Gość: for ever:) IP: *.t-mobile.co.uk 27.01.10, 16:25 dad is for ever ha ha ha matoly do szkoly Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: kika Pikieta ojców: Oddajcie nam dzieci [wideo] IP: 94.254.191.* 27.01.10, 18:57 to jest chory system, to jest skandal, nie rozumiem tego, powinni wprowadzic takie prawo jak w Szwecji gdzie rodzice po rozwodzie dzielą się opieką nad dzieckiem po równo. Co z tego, ze oznacza to ciagle przeprowadzki z domu do domu, przynajmniej dziecko ma konatakt z obojgiem rodzicow i nie fawozryzuje żadnego z nich. Trzymam z wami drodzy ojcowie Odpowiedz Link Zgłoś
syk-us Re: Pikieta ojców: Oddajcie nam dzieci [wideo] 27.01.10, 19:10 oprócz chorego systemu to na dodatek ta sędzina co wyznaczyła te 48 godzin dziecku na widywanie się z ojcem.przecież to horror co te babsztyle w togach wyprawiają!!! Odpowiedz Link Zgłoś
syk-us Re: Pikieta ojców: Oddajcie nam dzieci [wideo] 27.01.10, 19:12 oprócz chorego systemu to na dodatek ta sędzina co wyznaczyła te 48 godzin dziecku na widywanie się z ojcem.przecież to horror co te babsztyle w togach wyprawiają!!!do odśnieżania z nimi! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: Pikieta ojców: Oddajcie nam dzieci [wideo] IP: *.acn.waw.pl 28.01.10, 22:04 To sam mieszkaj w dwóch domach i czuj się stabilnie i bezpiecznie. zmieniaj wszystko raz na tydzien, dwa...powodzenia. A co maja powiedziec dzieci jesli tego sie od nich wymaga. spojz na spoleczenstwa skandynawskie: to nie jest juz sielanka.... a sady sa cyrkiem i dla matek i dla ojcow...najgorsze ze sadow nie obchodzi dziecko...przezylem, zobaczylem, cyrk. nie polecam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sprawiedliwa Pikieta ojców: Oddajcie nam dzieci [wideo] IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.01.10, 19:01 Może pan prezio w końcu normalnie zapłaci alimenty, a potem będzie pikietował? A porady w stowarzyszeniu typu "daj w mordę konkubine, to będzie posłuszna?" Idioci! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: danutek Pikieta ojców: Oddajcie nam dzieci [wideo] IP: *.gdynia.mm.pl 27.01.10, 22:11 Jestem szczęśliwą żoną i matką. Obce są mi problemy z ustanowieniem opieki nad dzieckiem ale całym sercem jestem z Wami - drodzy ojcowie. Macie rację - ten system jest idiotyczny i przede wszystkim zły dla dziecka. W wielu przypadkach " mamusie" robią z siebie cierpiętnice bo tak jest im wygodnie i ładnie wygląda w Sądzie. " Tatuś jest zły bo mamusia w Sądzie leje wielkie łzy"! Więcej mądrych Sędziów może uzdrowiłoby chory układ! Trzymajcie się ojcowie! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: taaaa Re: Pikieta ojców: Oddajcie nam dzieci [wideo] IP: *.torun.mm.pl 28.01.10, 19:15 Najlepiej zostawić matkę w najcięższym momencie bo tatusiowi się nie chce tracić czasu albo właśnie uświadomił sobie, że kocha dużo młodszą i to właśnie ona jest jego prawdziwą miłością więc zostawia dziecko i matkę na lodzie. W między czasie miga się przed pomocą materialną (nikt mi nie wmówi, że tak nie wygląda większość przypadków) I nagle jak dziecko podrośnie i zostanie wychowane przez matkę, która rezygnuje z wielu przyjemności żeby zająć się dzieckiem przychodzi taki oto tatuś (co to żadnych obowiązków nie miał) i woła o swoje prawa, bo nagle nabrał ochoty do spędzania z dzieckiem czasu. Zero obowiązków - jak najwięcej praw. To zasada takich pseudoojców. Odpowiedz Link Zgłoś
jaro191063 Re: Pikieta ojców: Oddajcie nam dzieci [wideo] 28.01.10, 20:37 Mowisz zapewne o wlasnych doswiadczeniach...a tu nie o nie chodzi tylko o zasady !!! Walczylem o dzieci 4 lata.....wygralem proces, ale przegralem 4 lata...ale dzieci wygraly prawo do kontaktu z obojgiem rodzicow.....bo mama chiala monopol na wszystko:-( Widzisz chodzi o to, ze nawet jesli ojciec twoich dzici jest zlym mezem, to nie znaczy to automatycznie, ze jest zlym ojcem...to sa 2 rozne rzeczy. Chodzi o zagwarantowanie dzieciom kontaktu z rodzicami...a nie odwrotnie. Twoje relacje z ojcem twoich dzici nie maj nic wspolnego z relacjami twoich dzici z ich ojcem...chyba ze uda ci sie te relacje zaklocic:-( Ojciec twoich dzieci moze kazdego dnia sypiac z inna, byc moze mlodsza kobieta, ...lub meszcyzna jesli wolisz?...ale nie ma to nic wspolnego z jego prawem do spedzania czasu z dziecmi....i nie wplywa na jakosc jego zalet rodzicielskich ! Wyrazy solidarnosci dla tatusiow z Polski !!!!:-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mrówa Re: Pikieta ojców: Oddajcie nam dzieci [wideo] IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.01.10, 20:38 Tatusiom często się wydaje że dziecko to istota bezmózga, bezmyślna, głucha, ślepa i wpatrzona w tatusia jak w boga. Niechęć dziecka do spotkań to zawsze "matka podburza", "buntuje", "zniechęca", "zabrania". Jasne, tak jest najłatwiej - wylać wiadro pomyj na matke, zamiast spojrzec prawdzie w oczy i przyznać jak mężczyzna że dziecko mnie unika bo byłem nerwowy i krzyczałem, poniżałem matkę, piłem, wracałem późno, nie miałem czasu, nie interesowałem się dzieckiem i ono mnie prawie nie zna. Tak święci tatusiowie, idźcie sie jeszcze poużalać nad sobą. Odpowiedz Link Zgłoś
jaro191063 Re: Pikieta ojców: Oddajcie nam dzieci [wideo] 28.01.10, 20:45 ..to ze tatus ponizal matke nie ma zadnego wplywu na to czy dzici powinny miec prawo do spotykania sie z ojcem czy nie !! To dzici maja prawo do spedzania czasu z obojgiem rodzicow, czy sie to obojgu rodzicow podoba czy nie. To dzieci maja prawo............... Odpowiedz Link Zgłoś
jaro191063 Re: Pikieta ojców: Oddajcie nam dzieci [wideo] 28.01.10, 20:54 .to ze tatus ponizal matke nie ma zadnego wplywu na to czy dzici powinny miec prawo do spotykania sie z ojcem czy nie !! To dzici maja prawo do spedzania czasu z obojgiem rodzicow, czy sie to obojgu rodzicow podoba czy nie. To dzieci maja prawo............... Odpowiedz Link Zgłoś
morekac Re: Pikieta ojców: Oddajcie nam dzieci [wideo] 28.01.10, 21:35 > To dzieci maja prawo............... Prawo czy obowiązek? Odpowiedz Link Zgłoś
jaro191063 Re: Pikieta ojców: Oddajcie nam dzieci [wideo] 29.01.10, 02:12 absolutnie prawo ! Nie wiem dokladnie o jakim obowiazku myslisz, ale te naleza raczej do rodzicow i wynikaja z roli rodzica... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: inna Pikieta ojców: Oddajcie nam dzieci [wideo] IP: *.chello.pl 28.01.10, 20:23 Nie można mierzyć wszystkie matki jedną miarą, bywa różnie. Ja z dziećmi co tydzień w pogotowiu, a tatuś nie przychodzi, albo wpada skacowany, ale wywalczyć zmiejszenie ilości godzin w sadzie nie możliwe... Bo przychodzi, pięknie mówi ze łzami w oczach jak bardzo kocha synka i córkę i za każdym razem kończy się tak samo - DAJMY OJCU SZANSĘ. Odpowiedz Link Zgłoś
jaro191063 Re: Pikieta ojców: Oddajcie nam dzieci [wideo] 28.01.10, 20:41 Chodzi generalnie o to, aby zasady postepowania sadowego, w przypadku rozowdow byly te same dla obojga rodzicow, bez wzgledu na to ile lez pocieknie. Lzy sa wylacznie wyrazem doznan emocjonalnych i nie powinny miec zadnego wplywu na decyzje sadu ! Wiele zmieniloby, gdyby dzieci mogly wiecej decydowac o wlasnym losie...nie sad, nie rodzice, nie policja...etc, etc... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: taaa Re: Pikieta ojców: Oddajcie nam dzieci [wideo] IP: *.torun.mm.pl 28.01.10, 21:04 Małe sprostowanie. Nie chodziło o to jakim "tatuś" jest mężem tylko o to, że jeśli na początku olewał dziecko bo było zbyt dużym problemem (wolał spędzać czas z kolegami, zrzucał wszystko na głowę matki, nie zależało mu na budowaniu więzi z dzieckiem, aż w końcu odszedł) i nie liczył się z jego przyszłością to niech później nie domaga się praw. Co innego jeśli ktoś od urodzenia dziecka przejawia chęć opieki nad nim i dba o jego dobro, zapewnia mu odpowiednie warunki materialne, ale przede wszystkim emocjonalne ale niestety nie układa mu się z matką dziecka i decyduje się odejść. wtedy rzeczywiście taki ojciec zasługuje na równe wręcz prawa co matka (ale takie przypadki to mniejszość). Tak czy inaczej nie można popierać wszystkich matek jak też współczuć każdemu ojcu. Niektórzy lepiej żeby w ogóle się nie widzieli ze swoimi dziećmi i niestety ale Ci dobrzy tatusiowie tracą przez większość, która zostawia zarówno matki i dzieci nie zastanawiając się nawet czy będą miały co jeść. I nie odnoszę się tu do zostawiania żony, dziewczyny, tylko do zostawiania dziecka. Chcesz mieć prawa, spełniaj obowiązki (minimum te materialne) Gdybym miał czelność zostawić tak swoje dzieci to wstydziłbym się później wrócić i spojrzeć im w twarz kiedy podrosły. Odpowiedz Link Zgłoś
jaro191063 Re: Pikieta ojców: Oddajcie nam dzieci [wideo] 29.01.10, 02:28 Tak zgadzam sie z toba, tylko sklaniajac sie ku zasadzie, ze to dziecko ma prawo, pozostawilbym mozliowsc utrzymywania kontaktu drugiego rodzica z dzieckiem, bez wzgledu na "zaslugi" przeszlosci. Ograniczenia w postaci np."limitowanych spotkan" sa czesto wystarczajaca kara za grzechy przeszlosci, ktorych doswiadcza rowniez dziecko:-( Absolutnie sie z toba zgadzam, ze decyzje dotyczace kto z kim i jak czesto, powinny bazowac na wiezi emocjonalnej z poszcegolnymi rodzicami...a ze w Polsce czesto ta wiez miedzy dzieckiem i matka jest wieksza, stad tez wiekszosc decyzji ktora zapada faworyzuje wlasnie matke. To sie kiedys zmieni w Polsce, ale potrzeba sporo czasu. Kobiety potrzebuja sie bardziej emancypowac w sprawach podzialu obowiazkow rodzinnych....a faceci wiecej poswiecac aktywnego czasu w wychowywaniu dzieci. Wtedy znajdzie to swoje odzwierciedlenie w decyzjach sadowych. Tak to widze... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jednataka Wielu wsłuchuje się w ruchy dziecka... IP: *.chello.pl 28.01.10, 21:52 ale później nie słyszy jego próśb.Kiedy sądy oddadzą dzieci ojcom,ojcowie zafundują dzieciom macochy .Kobieta sama potrafi wychować dziecko,ale mężczyzna zaraz sprowadza do domu "narzeczone", żeni się, cieszą się oboje z nowego potomka, a dzieciak z poprzedniego związku idzie w odstawkę, jest popychadłem w obcym domu, przy obcym dziecku, które jest przez macochę i tatusia bardziej kochane.Zwykle w tym targu o dzieci tatusiom chodzi o niepłacenie alimentów. Odpowiedz Link Zgłoś
jaro191063 Re: Wielu wsłuchuje się w ruchy dziecka... 29.01.10, 02:34 ten opis pasuje bardziej do pojedynczego przypadku i nie jest odzwierciedleniem ogolnej sytuacji. To takie niezdrowe pieczetowanie kazdego ojca, ktory z taka pieczatka ma nikle szanse na docenienie go jako pelnosprawnego rodzica...ze wszystkimi tego konsekwencjami... To tak jakpisac, ze nie wystrczy, zeby kobieta "wypiernela" dziecko, i przez to uzurpowala sobie monopol na prawa do tego dziecka... Relacje pomiedzy doroslymi powiny miec jak najmniejszy wplyw na relacje dziecka z poszczegolnymi rodzicami... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: polskitata Dzieci wychowywane w izolacjiOd Taty statystycznie IP: *.knc.pl 28.01.10, 22:36 statystyki.Dzieci wychowywane bez ojca statystycznie dużo częściej niż inne dzieci - Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sędzia ? 1/3 to minimum dla rodzica w cywilizacji a u nas? IP: *.knc.pl 28.01.10, 22:38 1/3 czasu to minimum dla rodzica w cywilizacji a u nas? zwykle jeden do dwóch dni w tygodniu plus co drugi weekend to standard cywilizownych ludzi. www.opiekarownowazna.pl/floryda2008.html Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: łamaniePrawDziecka zobacz jak jest za granicą opiekarownowazna.pl IP: *.knc.pl 28.01.10, 22:42 zobacz jak jest za granicą opiekarownowazna.pl równi rodzice Floryda www.opiekarownowazna.pl/floryda2008.htmlWłochy opiekarownowazna.pl/indexwlochy.htmlArizona www.opiekarownowazna.pl/ModelowePlanyWychowawcze.pdfAustralia www.opiekarownowazna.pl/1229Australia%20t%B3.Polskie1.pdf Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: OpiekaRownowazna Jak jest za granicą opiekarownowazna.pl IP: *.knc.pl 28.01.10, 22:44 zobacz jak jest za granicą opiekarownowazna.pl równi rodzice Floryda... www.opiekarownowazna.pl/floryda2008.html ...Włochy opiekarownowazna.pl/indexwlochy.html ...Arizona www.opiekarownowazna.pl/ModelowePlanyWychowawcze.pdf ...Australia www.opiekarownowazna.pl/1229Australia%20t%B3.Polskie1.pdf Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: NaprzemiennaOpieka Opieka jest wspólna zalecana zobacz plany wychowaw IP: *.knc.pl 28.01.10, 22:47 Opieka jest wspólna zalecana zobacz plany wychowawcze. www.opiekarownowazna.pl/ModelowePlanyWychowawcze.pdf Odpowiedz Link Zgłoś
aarvedui sędziny stare prukwy zawsze dają opiekę matce 28.01.10, 23:02 choćby była narkomanką, alkoholiczką, k..wą. bo matce "opieka się należy" a co z równouprawnieniem w tej kwestii, wojujące feministki? Odpowiedz Link Zgłoś
jaro191063 Re: sędziny stare prukwy zawsze dają opiekę matce 29.01.10, 02:45 to ze matka jest feministka:-)...czy alkoholiczka czy katoliczka, nie powinno ujmowac dziecku jego prawa do kontaktu ze swoja mama Podobnie sie ma sprawa z facetami.... Odpowiedz Link Zgłoś
masher Pikieta ojców: Oddajcie nam dzieci [wideo] 29.01.10, 00:00 niestety takie sa chore realia w polsce. kiedy ktos pojdzie po rozum do glowy i przestanie krzywdzic tych ktorych powinno prawo w tej sytuacji bronic- DZIECI! to ze rodzice sie rozwiedli juz jest dla dziecka duzym obciazeniem psychicznym. rozlaka z jednym z rodzicow jeszcze wiekszym. brak kontaktu jest juz okaleczaniem dziecka! dlaczego sady nie chronia praw dzieci? bo maja ich dobro w glebokim powazaniu! i to jest najwieksze przestepstwo za ktore powinni ci wydajacy wyroki i stojacy na strazy ich przestrzegania odpowiedziec. jesli nawet nie odpowiedza przed innymi sadami, to moralnie kiedys za to i tak odpowiedza... bo na kazdego jego sadny dzien przyjdzie. Odpowiedz Link Zgłoś
jaro191063 Re: Pikieta ojców: Oddajcie nam dzieci [wideo] 29.01.10, 02:42 ..dokladnie tak !!! Wydaje sie, ze sady polskie nie podejmuja decyzji w najlepszym interesie dziecka...i stad tyle zamieszania:-( ..chociaz przyczyna jest tez ogolne wychowanie spoleczenstwa w tej kwestii.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: GWARDIA O ROWNOSC Pikieta ojców: Oddajcie nam dzieci [wideo] IP: 217.173.195.* 29.01.10, 08:17 JEZELI PANSTWO WYSTEPUJE PRZECIWKO SWOIM OBYWATELOM,TO JEST USPRAWIEDLIWIONYM WYSTAPIC PRZECIWKO PANSTWU. PIKIETAMI NIC SIE NIE ZALATWI! TU TRZEBA POKAZAC MAFIOZA, KTORZY PRZEJELI WLADZE, ZE MOZNA Z NIMI WALCZYC! DZIWI MNIE, ZE TYLU OJCOW, KTORYM ODEBRANO DZIECI DO DZISIAJ NIE POKAZALO SWOJEJ SILY. PRZYKLADOW JEST WIELE, NAWET W EUROPIE JAK SIE WALCZY O PRAWDE Z PRZEMOCA PANSTWA. JEDNI WALCZA O NIEPODLEGLOSC SWOJEGO NARODU , INNI O POSZANOWANIE PRAW CZLOWIEKA. TRZEBA WALCZYC O SWOJA GODNOSC! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dobry ojciec Pikieta ojców: Oddajcie nam dzieci [wideo] IP: *.mofnet.gov.pl 29.01.10, 09:20 prawda jest taka, że ograniczenie kontaktu ojca z dziećmi jest podyktowane zwykłą podłością matki i chęcią zemsty. Ilu z was nie usłyszało od żony że jak coś się nie podoba to się wyprowadzi i dziecko zabierze? To mamusie nam ten los gotują przy udziale sądów. Bo dlaczego mówią nieprawdę, pomawiają, że ojciec się nieopiekuje i nie dba, podczas gdy zawsze miał czas dla dziecka i przewijał, tyłek mył w nocy wstawał i nosił na rękach. A od mamusi dziecku w tym czasie mogło dziecko usłyszeć: "daj mi święty spokój" albo: znowu się zesrałeś". Ale niestety w sądzie tego się nie da udowodnić Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ona Re: Pikieta ojców: Oddajcie nam dzieci [wideo] IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.01.10, 11:20 Przykro mi ze tak to u Ciebie wygladalo. Wiem ze wielu z ojcow jest faktycznie poszkodowanych. Ale nie uogulniajcie jakie te kobiety sa zle. Ja bym wiele dala zeby szanowny tatus mial czas dla swojego dziecka. Bylam gotowa wstawac w niedziele wczesnie rano bo akurat wtedy tylko na caly tydzien szanowny pan mial czas. pozniej juz nawet na te godzine tygodniowo nie przychodzil. I to ja musialam przed dzieckiem go tlumaczyc, czemu tatus nie przychodzi. Ze tatus kocha, ale nie moze bo to czy tamto. Taki kit musialam dziecku wciskac, bo widzialam zal w malych oczkach i tesknote. Nawet jak bylismy razem to mial dziecko w dupie i nic przy nim nie robil, nawet nie mial czasu sie pobawic, bo lepiej po pracy podlubac przy aucie albo dupe przed tv rozlozyc. Prosilam go, zeby przyszedl, bo dziecko teskni, a on mial to w nosie. Z alimentami oczywiscie tez byl problem, bo on nie ma. A interesowalo do czy ja mam? czy mam za co dziecko nakarmic? ubranie kupic? on nie ma i juz a nie pojdzie i nie ukradnie. Chroby dziecka, nie pracowal, a to ja musialam brac L4, nie przyszedl, nie zajal sie, bo nie mial czasu (BYL BEZROBOTNY PONOC!!) Takze prosze o nieuogulnianie ze tatusiowie czy mamusie sa beznadziejni, beznadziejni zdarzaja sie i u wsrod mamus i tatusiow. Wiele bym dala zeby tatus mojego dziecka zaczal sie nim interesowac, spedzal z nim czas, ale to zostaje w sferze moich marzen i marzen mojego dziecka ;/ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Pikieta ojców: Oddajcie nam dzieci [wideo] IP: *.miasto.gdynia.pl 29.01.10, 14:44 Zazwyczaj tatusiowie walcza o swoje prawa. Obowiązki zostawiaja mamusiom, babciom, dziadkom. nasze cudne państwo to ułatwia. Nie płaci, no to trudno. Ale prawa ma i nadal będzie miał. Panowie wszystko, albo nic. jeśli chcecie praw to zacznijcie wypełniac obowiązki. Wszystkie, nie wybrane - w postaci spotkań z dzieciaczkami, ubranymi, pielegnowanymi, leczonymi, opranymi....itd przez mamusie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gwardia rownosci Re: Pikieta ojców: Oddajcie nam dzieci [wideo] IP: *.chello.pl 29.01.10, 15:35 a ty placisz na dzieci? czy tylko czekasz na alimenty od faceta? obydwoje po rowno alno nic. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ala Re: Pikieta ojców: Oddajcie nam dzieci [wideo] IP: *.stg.pl 29.01.10, 20:41 Śmieszą mnie teksty typu "Dzieci nie chcą się ze mną widywać, bo była żona nastawia je przeciwko mnie". Jak już ktoś tu wspomniał, dzieci nie są ślepe ani głuche, mają swój rozum. Tylko jakoś facetom trudno to pojąć. Moim zdaniem dzieci zazwyczaj wręcz idealizują ojca, który z nimi nie mieszka. Ale jeżeli doświadczają tego, że tata się nimi nie interesuje, łamie złożone obietnice, nie przychodzi na spotkania, albo co gorsza kłamie, to SAME wyciągają odpowiednie wnioski. Nie ma to nic wspólnego z "nastawianiem".Co ciekawe zazwyczaj matki bronią ojców, mówią "tatuś Cię kocha, ale akurat nie mógł przyjść". Znam wiele takich przypadków wśród znajomych. U mnie w domu było tak samo. Ojciec setki razy zawiódł moje zaufanie. Mama bardzo zabiegała o to, żebyśmy mieli dobry kontakt, ale ojciec był niereformowalny. A teraz jest bardzo zdziwiony że nie ma kontaktu z córką. Ciekawe dlaczego, prawda?:/ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: Pikieta ojców: Oddajcie nam dzieci [wideo] IP: *.chello.pl 30.01.10, 22:10 płacę, wychowuje, leczę, ubieram, wstaje w nocy, szyję stroje na bal, prasuję, karmię, odrabiam lekcje, kupuje podreczniki.....itd. a nie tylko zabieram do Mc Donalda 1 raz w miesiacu Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gonia oj oj oj IP: *.146.68.198.nat.umts.dynamic.eranet.pl 29.01.10, 22:13 niektóre matki są chorobliwie chamskie i niszczą więzi ojciec - dziecko tylko dlatego ze im z danym facetem nie wyszło , krzywda i dla ojca i dla dziecka ,a już jak pojawi się jakaś bezduszna sędzina to już katastrofa - nie wyobrażam sobie aby moje dzieci kiedyś nie miały kontaktu ze swym tatą( nie jestem rozwódką !) tylko z moich egoistycznych zapatrywań. niektórzy panowie są chorobliwe chamscy - biją żony , dzieci , piją, nie chcą pracować, leżą przed tv itp itd - naprawdę nie nadają się na ojców ( tak jak niektóre matki!)- i tu z kolei nie wyobrażam życia z taki facetem . Odpowiedz Link Zgłoś