hera9 01.02.11, 10:48 cale szczescie,ze Kurtyka juz nie moze decydowac.Byl to wyjatkowo negatywny facet. Kazdy powinien miec prawo do wglądu w swoje akta. Nic o nas,bez nas. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: czlowiek Kiedy nastapi rozwiazanie tego kaczego trybunalu? IP: *.wbp.olsztyn.pl 01.02.11, 11:02 Dosyc juz handlu historia.Dosyc lustracji.Czas na normalne zycie... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ania Re: Kiedy nastapi rozwiazanie tego kaczego trybun IP: *.ttk209.sta.nsm.pl 01.02.11, 11:53 widzisz człowieku - problem w tym iż to co sie dzieje ma swoje korzenie w przeszlosci, a to co bedzie jest skutkiem przeszlosci i terazniejszosci. Ciezko zrozumieć teraźniejszość jesli sie nie zna przeszłości. O przeszłości nie mozna zapomnieć - ci ktorzy mowią iż od przeszłości trzeba sie odzielić grubą kreską po prostu sie jej boją. Ci którzy sie przeszlosci nie boją nie boją sie też historii, lustacji, IPNu - to chyba dość proste. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: AT-AT Re: Kiedy nastapi rozwiazanie tego kaczego trybun IP: *.ir.intel.com 01.02.11, 12:15 Czegoś tu nie rozumiem... To kto się bał tej przeszłości? Wałęsa, bo chciał swoje akta, czy Kurtyka, bo nie chciał ich dać Wałęsie...? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ania Re: Kiedy nastapi rozwiazanie tego kaczego trybun IP: *.ttk209.sta.nsm.pl 01.02.11, 12:44 to była uwaga natury ogólnej do człowieka :D A przepisy sa jakie sa i osobą współpracującym sie akt nie udostępniało wiec zasadniczo Kurtyka postępował wg litery prawa gdyż w świetle jego wiedzy Wałęsa agentem był. Poza tym to już raz dostał swoje akta i nie oddał :D Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: AT-AT Re: Kiedy nastapi rozwiazanie tego kaczego trybun IP: *.ir.intel.com 01.02.11, 12:57 Jego wiedza akurat tutaj nie miała nic do gadania. Niezawisły sąd stwierdził, że Lech W. nie był współpracownikiem i to była litera prawa, której Kurtyka miał się trzymać, a nie plotek zebranych przez "naukowców" Cenckiewicza i spółkę... IPN to nie folwark Kurtyki, w którym decydującą rolę odgrywało jego widzimisię, a instytucja państwowa, która ma zakichany obowiązek kierować się literą prawa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ania Re: Kiedy nastapi rozwiazanie tego kaczego trybun IP: *.ttk209.sta.nsm.pl 01.02.11, 13:10 > Niezawisły sąd stwierdził, że Lech W. nie był współpracownikiem Nie było takiego wyroku. Jesli masz na myśli orzeczenie sądu lustracyjnego to mówiło ono iż brak jest dowodów na współpracę a nie ze wałęsa nie był współpracownikiem. To subtelna ale zasadnicza różnica. Po drugie sąd lustracyjny uznał za zmarłego świadka Edwarda Graczyka co jak sie okazało nie było prawdą. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: AT-AT Re: Kiedy nastapi rozwiazanie tego kaczego trybun IP: *.ir.intel.com 01.02.11, 13:49 Czyli klasyczny pat. Wałęsa ma kwit, że nic na niego nie znaleziono i to oznacza, że jest cacy. Kurtyka na podstawie tego samego kwitu wywodził, że to oznacza, iż znalezienie czegoś na Wałęsę to tylko kwestia czasu. Tylko, że szukanie mogło trwać latami. Ale to było wciąż za mało aby z tym iść do sądu... Czyli dajcie mi człowieka, a znajdziemy na niego paragraf? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ania Re: Kiedy nastapi rozwiazanie tego kaczego trybun IP: *.ttk209.sta.nsm.pl 01.02.11, 14:09 sprawa jest prosta - jeden wierzy ze Wałesa nie był agentem inny wierzy że był. I jedni i drudzy mają w rękach argumenty, wyroki, pisma, zeznania, poszlaki. Ja wierze ze był i że te pisma, argumenty, zeznania i poszlaki świadczą nie niekorzyść Wałęsy. Ty wierzysz inaczej i też masz do tego prawo. Przez to iż zaniechano lustracji i dopuszczono do splądrowania akt, pewnych spraw już sie nie wyjaśni a szkoda - co jednak nie znaczy ze nie należy prawdy dociekać, dyskutować wyjaśniać. W zasadzie tyle. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: AT-AT Re: Kiedy nastapi rozwiazanie tego kaczego trybun IP: *.ir.intel.com 01.02.11, 14:38 Kto powiedział, że ja w to wierzę? To nie jest kwestia wiary. Na dzień dzisiejszy nikt nie przedstawił wiarygodnych dowodów zarówno na winę jak i niewinność Wałęsy i tyle. Bulwersujący jest natomiast fakt, że Wałęsa nie miał dostępu do akt, na których podstawie się go oskarża... Mieliśmy tutaj do czynienia z rażącym przykładem braku równowagi, gdy instytucja może oskarżać, ale nie ujawnia swoich źródeł, a równocześnie nie kieruje sprawy do sądu, który mógłby to rozstrzygnąć. Generalnie lustracja została spaprana od samego początku i obecnie jest już za późno by to uratować... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ania Re: Kiedy nastapi rozwiazanie tego kaczego trybun IP: *.ttk209.sta.nsm.pl 01.02.11, 15:02 > Kto powiedział, że ja w to wierzę? takie odniosłam wrażenie :) > Na dzień dzisiejszy nikt nie przedstawił wiarygodnych dowodów zarówno na winę j > ak i niewinność Wałęsy i tyle. moim zdaniem przedstawiono - choćby w w słynnej książce Cenckiewicza i Gontarczyka. Edward Graczyk też przyznał iż Wałęsie płacił - co prawda niby tylko na bilet do warszawy ale kwota była jednak sporo wieksza niż bilet+hotel. > Mieliśmy tutaj do czynienia z rażącym przykładem braku równowagi, gdy instytucj > a może oskarżać, ale nie ujawnia swoich źródeł nie wiem w zasadzie o czym piszesz - w ksiązce Cenckiewicza i Gontarczyka wszystkie źrodła sa wskazane łącznie z fotografiami oryginalnych akt. > równocześnie nie kieruje sprawy do sądu, który mógłby to rozstrzygnąć. nie wiem jaki jest bieg postępowania w takich sprawach wiec sie nie wypowiem. > Generalnie lustracja została spaprana od samego początku i obecnie jest już za > późno by to uratować... troche tak - mimo wszystko coś tam jeszcze zostało Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kmb Re: Kiedy nastapi rozwiazanie tego kaczego trybun IP: 213.192.73.* 01.02.11, 15:31 mam nadzieje ze tym razem Lechu oryginaly dostanie do wglądu, a do reki tylko kopie i skany... zeby sei nie powtorzylo ze znowu zapomni zwrocic Odpowiedz Link Zgłoś