ECS stało się chłopcem do bicia

IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.05.11, 08:46
Bredzisz chłopie. Turyści nie będą przyjeżdżać specjalnie, żeby zobaczyć jakieś tam przeciętne muzeum. Tak jak jakoś w Warszawie nie ma specjalnych kolejek pod muzeum Powstania Warszawskiego.

A z pewnością dobry dojazd do atrakcji, którymi Gdańsk już dysponuje, może spowodować chęć ponownego przyjazdu. Bo raczej niewielu turystów chce zwiedzać korek przy Akademii Muzycznej, którym trzeba przez godzinę obowiązkowo zachwycać.

Inna sprawa, że Solidarność była pięknym ruchem społecznym 30 lat temu. Ale już od dawna te ideały zostały "zmonetaryzowane". Teraz u większości trzeźwo myślących ludzi jakiekolwiek związki zawodowe budzą tylko złość.
    • Gość: były solidaruch ECS stało się chłopcem do bicia IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.05.11, 08:55
      Dziś nawet młodzież szkolna uważa za karę zwiedzanie wystawy Droga do Wolności.Za parę lat utrzymywanie ECS będzie karą dla mieszkańców Gdańska.Pieniądze,które trzeba będzie rokrocznie wydawać na utrzymanie ECS zmniejszą pulę wydatków na utrzymanie porządku w mieście w tym i ulic.Jeżeli dodamy do tego koszty utrzymania Baltic Areny to kwoty łącznie przekroczą 10 milionów złotych.Dla mieszkańców ważniejsze jest wygodniejsze życie w mieście a nie wydawanie pieniędzy na propagandę sukcesu(jakiego?).A dorasta nowe pokolenie, dla którego Solidarność nie będzie znaczyła nic więcej jak nazwę organizacji skutecznie zakłócającej działanie państwa poprzez strajki i awantury prowokowane przez tzw."działaczy"w obronie głównie swoich stołków.
      • Gość: ja Re: ECS stało się chłopcem do bicia IP: *.agora.pl 11.05.11, 09:05
        dokładnie tak
      • Gość: samo_zycie Re: ECS stało się chłopcem do bicia IP: *.rev.snt.net.pl 11.05.11, 15:35
        Sama prawda,

        Ale co to obchodzi obecną władzę?:) Do tego czasu zarobią mega $$, a po wszystkim pojadą w świat. W końcu są lepsze kraje niż polska by wydawać miliony prawda?:) Heh budowa takiego muzeum nie ma sensu! Drogi w mieście są masakryczne, ludzie nie mają roboty! Wszystko w stronę Gdyni ucieka...
    • Gość: jandalf Sam siobie przeczysz IP: *.agora.pl 11.05.11, 09:03
      ostatnie zdanie:
      "Ale na to musimy poczekać jeszcze kilka lat, gdy wielkie inwestycje przestaną drenować miejską kasę."

      no właśnie czekać, ile jeszcze można czekać ?!
      wielkie projekty fajnie, ale nie tyle na raz;
      ludzie w Gdańsku stają się nieważni, ważne są tylko wielkie projekty
      a ECS to symbol gigantomani obecnych władz


    • Gość: niezadowolony ECS stało się chłopcem do bicia IP: *.eti.pg.gda.pl 11.05.11, 09:05
      Chyba autor artykułu w dzieciństwie jadł sam budyń. Prawda jest taka, że Gdańsk jest
      brzydkim, zapyziałym miastem, który niewiele jest w stanie zaoferować swoim mieszkańcom. Pomijam morze i park krajobrazowy, bo to nie jest zasługa włodarzy miasta. Należały by więc napisać:

      "Zamiast stawiać pomniki solidarności, wypadałoby wprowadzać tę zasadę w życie: choćby zapewnić miejsca w żłobkach, przedszkolach, dostosować sieć szkół do potrzeb dzieci, itd."
      • Gość: azsxd Re: ECS stało się chłopcem do bicia IP: *.pl 11.05.11, 10:38
        jak ci sie nie podoba to wy do gdynia a moze juz tam jestes
    • Gość: jaro ECS stało się chłopcem do bicia IP: *.jf.intel.com 11.05.11, 09:13
      "moglibyśmy pytać - tunel czy hala (stadion); żłobki, przedszkola i baseny czy tunel itd"

      dobre :-) zwykła demagogia ale ciemny naród i tak to kupi.
    • Gość: Ax222 ECS stało się chłopcem do bicia IP: 213.192.80.* 11.05.11, 09:19
      A skąd ta teza, że ECS nagle stało się niepopularne?

      Przecież ten twór NIGDY nie był popularny.

      Atrakcja dla turystów? Szczerze powiedziawszy - żadna. Czy autor poza swoim przekonaniem jest w stanie przytoczyć jakieś wyniki badań dowodzące, że turyści chcieliby to oglądać???

      Poza tym: cały artykuł to zwyczajne wazeliniarstwo względem ratusza i wyraz lekceważenia zwykłych ludzi, którzy chcą dostać się do pracy w czasie krótszym od godziny i bez potrzeby dowożenia dzieci do szkół położonych kilometry dalej. A jeżeli autor tego nie rozumie, to po prostu jest przebrzydłym cynikiem, tak jak większość związkowców wycierajacych swoje tłuste nażarte gęby przefrymarczonymi ideałami sprzed 30 lat.

      • Gość: nm, Re: ECS stało się chłopcem do bicia IP: *.pl 11.05.11, 10:39
        jak czytam takie bzdury to mnie nogi opadaja
    • Gość: nonbn 14 maja – Marsz Pustych Garnków IP: *.play-internet.pl 11.05.11, 09:19
      “Solidarnie przeciwko podwyżkom czynszów” to hasło trzeciego już Marszu Pustych Garnków, który wyruszy w sobotę 14 maja o godzinie 11:00 spod kina “Krewetka” (naprzeciwko dworca PKP Gdańsk Główny). Termin marszu zbiega się z uroczystością wkopania kamienia węgielnego pod budowę Europejskiego Centrum Solidarności – budowę, która jest najbardziej jaskrawym przejawem tego, jak instrumentalnie traktowane jest przez polityków dziedzictwo Solidarności 80 roku i jak bardzo zapomniane zostały ideały, o które wtedy walczono.


      Oto prezydent-milioner Paweł Adamowicz, w obecności śmietanki polskiej polityki, symbolicznie zainauguruje budowę obiektu będącego wyłącznie jego własną fanaberią, która mieszkańców Gdańska kosztować będzie setki milionów złotych w kosztach budowy i utrzymania. A wszystko to w mieście, które – choć aspiruje do tytułu Europejskiej Stolicy Kultury – nie potrafi swoim mieszkańcom zapewnić podstawowych potrzeb, w tym potrzeby posiadania dachu nad głową. W mieście, w którym tysiące ludzi wciąż mieszka w urągających ludzkiej godności warunkach, w budynkach których miasto nie remontowało od dziesiątek lat. W mieście, które za takie warunki ma jeszcze czelność podnosić czynsz i to w sposób drastyczny. W mieście, którego władze pozwalają sobie nazywać niezamożnych mieszkańców “patologią” i planować stworzenie dla nich kontenerowego getta, a na samoorganizujących się lokatorów nasyłać policję i prokuraturę.

      Paweł Adamowicz i jego świta być może nie zdają sobie sprawy, że wydawanie setek milionów złotych na muzea i teatry zamiast na budowę i remonty mieszkań nie ma absolutnie nic wspólnego z Solidarnością. Być może zapomnieli, że podstawową zasadą obowiązującą w Solidarności była solidarność – ta przez małe “s”. 14 maja musimy im o tym przypomnieć. Dlatego zapraszamy wszystkich mieszkańców nieakceptujących hipokryzji obecnych władz Gdańska do wspólnego marszu i solidarnego wsparcia lokatorów mieszkań komunalnych w ich walce przeciwko podwyżkom czynszów. Przyprowadźmy rodzinę i znajomych, przynieśmy puste garnki i łyżki. Może tym razem ich dźwięk otrzeźwi włodarzy naszego miasta. Do zobaczenia pod “Krewetką”!

      Kiedy: sobota 14 maja, godzina 11:00
      Gdzie: pod kinem “Krewetka”, vis-a-vis dworca PKP Gdańsk Główny
      niconasbeznas.pl/?p=1225
      • Gość: fghj Re: 14 maja – Marsz Pustych Garnków IP: *.pl 11.05.11, 10:42
        miasto to ja i nie bedzie mi nikt kasy zabieral zeby remontowac mieszkanka uprzywilejowanej kascie zajmujacej lokale komunalne niech sobie wyremontuja. Tak jak ja sobie remontuje w mojej spoldzielni i do tego jeszcze place podatki na komunalniakow.
      • Gość: Lewactwo wypad Re: 14 maja – Marsz Pustych Garnków IP: *.dynamic.chello.pl 11.05.11, 11:53
        na Kubę albo do Wenezueli !
        • Gość: Ax222 Re: 14 maja – Marsz Pustych Garnków IP: 213.192.80.* 11.05.11, 13:26
          A masz coś gnojku do napisania sensownego ludziom, którzy zarabiają 1200-1300 zł?????
      • Gość: kuma Re: 14 maja – Marsz Pustych Garnków IP: *.net.stream.pl 15.05.11, 10:44
        No i jakie skutki tego marszu? Kolejna zadyma, podobnie jak w stanie wojennym: policyjne oddzialy, prywatni ochroniarze i umundurowane sluzby "porzadkowe" przeciwko zwyklym ludziom domagajacym sie sprawiedliwosci. ECS zostal ochrzczony gazem i bojkami - to tez wymowne.
    • Gość: Gość ECS stało się chłopcem do bicia IP: *.dynamic.chello.pl 11.05.11, 09:22
      ECS jeśli już to nie za pieniądze miasta. To zadanie dla budżetu państwa. Solidarność nie jest przecież gdańska, ale polska, europejska. Ale Adamowicz nie chce wypuścić z rąk ECS, bo wtedy nie powstanie tam sala poświęcona jego działalności w opozycji. Tablica na budynku UG to za mało.
    • Gość: gość Re: ECS stało się chłopcem do bicia IP: *.play-internet.pl 11.05.11, 09:24
      > Inna sprawa, że Solidarność była pięknym ruchem społecznym 30 lat temu. Ale już
      > od dawna te ideały zostały "zmonetaryzowane". Teraz u większości trzeźwo myślą
      > cych ludzi jakiekolwiek związki zawodowe budzą tylko złość.

      Prawda.
      Ponadto ECS to patrzenie w przeszłość, tunel i inne tego typu inwestycje to patrzenie w przyszłość. O historii należy pamiętać, ale nie rozpamiętywać jej przez dziesięciolecia w patetycznym tonie. Dajmy szansę przyszłym pokoleniom, aby im żyło się lepiej i wygodniej.
    • Gość: Albi Redaktorkowi propaganda mózg zlasowała. IP: *.dynamic.chello.pl 11.05.11, 09:29
      Nie stawiaj cienki manipulatorze potrzeby budowy żłobków, czy przedszkoli na równi z fanaberią pt. ECS. Takie rzeczy jak ECS powinny być na końcu łańcucha potrzeb, a władze miasta są powołane po to by zaspokajać potrzeby mieszkańców, a nie ich kosztem sadzić się na światowość. No właśnie, a czemu tak skromnie? Dlaczego nie ŚCS?
    • Gość: Robson ECS stało się chłopcem do bicia IP: *.dynamic.chello.pl 11.05.11, 09:29
      Muszę osobiście się zgodzić z główną tezą artykułu: ECS jest potrzebne.
      ECS jako centrum konferencyjne, edukacyjne, kulturalne i opiniotwórcze, wystawiennicze, forum NGO-sów - rozruszałoby zapyziałą atmosferkę Gdańska.
      Uwierzcie mi - jak przyjechali do mnie goście z zagranicy, było mi wstyd, gdy ich zaprowadziłem pod Trzy Krzyże. Teren zapuszczony i krajobraz jak po IIWŚ. I tak było z każdym miejscem, gdzie się ich zaprowadziło...
      Tylko, niestety, jak widzę jak nasz Tytan Zaradności [1 mln majątku za pracę w samorządzie] przekształca ECS w lądowisko dla siebie i swoich kumpli - to mnie krew zalewa.

      Powtarzam - ECS jest potrzebne, ale nie jako synekurka dla Tytana Przedsiębiorczości
      I to właśnie Panie Redaktorze niech pilnuje Wasza Redakcja.
    • Gość: Krzysztof ECS stało się chłopcem do bicia IP: *.ir.intel.com 11.05.11, 09:31
      I ja sie zgadzam, powinni zrezygnować z tej inwestycji, to nigdy nie bedzie ekonomicznie uzasadnione, ludzie nie bedą chcieli tego ogladać (może pomijając jakichą historyków z misją, czy polityków chcących pokazać narodowi jakimi to są oni patryiotami)
      I nie chodzi mi nawet o to ze trzeba to zbudować, ale przyszłe pokolenia bedą utrzymywać ten śmiec.
      • Gość: Robson Re: ECS stało się chłopcem do bicia IP: *.dynamic.chello.pl 11.05.11, 13:41
        Ekonomia to nie wszystko - gdyby tak podejść "ekonomicznie" do każdego z tematów, to muzea, opery i teatry trzeba by od razu zamknąć....
        A zresztą - per saldo może to się opłacać: turyści, ich obsługa, inwestorzy, promocja miasta etc - to będzie po stronie dochodów (choć nie wprost na konto ECS, a pośrednio dla całego miasta).
        Powtarzam - problemem jest brak całościowej wizji ECS (i szerzej całego miasta - co pół roku zmiana koncepcji z "turystycznej stolicy" na "przedsiębiorczego tygrysa" lub "stolicę kultury") oraz potraktowanie go jako "lądowiska" dla znajomych "królika".....
        • Gość: Ax222 Re: ECS stało się chłopcem do bicia IP: 213.192.80.* 11.05.11, 14:53
          > Ekonomia to nie wszystko - gdyby tak podejść "ekonomicznie" do każdego z temató
          > w, to muzea, opery i teatry trzeba by od razu zamknąć....

          Nie byłoby to takie głupie: kogo stać na bilet do opery za 100 zł, tego będzie stać i na bilet za 200 zł - a przynajmniej państwo nie będzie się mieszało w usługę luksusową. Póki co wygląda na to, że Gdańsk będzie miastem kultury, na którą nie będzie wkrótce stać nawet szeregowych miejskich urzędników.

          > A zresztą - per saldo może to się opłacać: turyści, ich obsługa, inwestorzy, pr
          > omocja miasta etc - to będzie po stronie dochodów

          Z tym, że knajpiarz zaniży obrót i wzrost podatku CIT/PIT będzie w efekcie pomijalny.
    • Gość: H2O Tunel to droga fanaberia... IP: *.host.witnet.pl 11.05.11, 09:41
      Ten sam efekt - bezkolizyjną przeprawę przez rzekę - może za 10% kosztów budowy tunelu załatwić most obrotowy (zwodzony).

      Koszt takiego mostu, niedawno wybudowanego w Seattle to około 90 milionów złotych - to około 10% ceny tunelu (800 milionów) - no chyba, że w Gdańsku jest drożej niż w Seattle (?).
      Ile pożytecznych inwestycji można by jeszcze zrobić za tak zaoszczędzone pieniądze? Ale może komuś zależy, żeby było drogo?

      Mosty zwodzone lub obrotowe, są otwierane w tedy, gdy jest małe natężenie ruchu samochodów - na ogół w nocy - to statki dostosowują swoje wyjście lub wejście do portu lub stoczni do czasu otwierania mostu, a nie odwrotnie. Większość kierowców w ogóle nie zauważa, że most jest mostem obrotowym (zwodzonym).

      Niestety oszczędność dawnych gdańszczan - na których lubi się powoływać prezydent Adamowicz - nie jest jego cechą... a szkoda bo to MY za to płacimy.
    • Gość: r Wreszcie jakiś normalny głos IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.05.11, 10:00
      bredzenie że gdyby nie ECS to w Gdańsku wszystko byłoby idealnie.
      Po prostu tania socjotechnika na którą tylu ludzi dało się nabrać wymyślona pewnie pierwotnie przez jakiegoś pisomatołka.
      • jandalf Re: Wreszcie jakiś normalny głos 11.05.11, 10:23
        nie wszystko
        ale nastąpiło odwrócenie priorytetów
        gdy kupujesz nowe mieszkanie, to zaczynasz meblowanie od telewizora czy umywalki i sedesu ?
    • Gość: as No to niech warsiawka da kasę na ten bzdet IP: *.net.stream.pl 11.05.11, 10:02
      ełropejskie za gdańskie pieniądze.....
    • Gość: wyb ECS stało się chłopcem do bicia IP: *.pl 11.05.11, 10:53
      sa dwa pola konfliktu. Jedno to walka o to kto polozy na projekcie lape i mamy tu lyberalno-byznesowe towarzystwo odstawione szczesliwie od koryta, ktore nieszczesliwie nabuzowalo Pana Prezydenta Walese i towarzysto aparatu zwiazkowego - bez komentarza. Drugie to skala projektu na zasadzie a "moje centrum widze ogromne" i tu lezy moim zdaniem pogrzebany sukces, za duze za pyszne a jest to pierwszy z 7 grzechow glownych.
    • Gość: piotr ECS stało się chłopcem do bicia IP: *.gdynia.asseco.pl 11.05.11, 10:57
      Krzysztof, sorry, ze po imieniu publicznie, ale mieliśmy okazję ze sobą pracować. Przeczytaj jeszcze raz ten materiał, który napisałeś. To jest przykład demagogi z najlepszych lat tego zjawiska :) Życzliwie zwracam uwagę na niekonsekwencje w tekście oraz na fatalne stawianie sztucznych wyborów mieszkańcom. Jako dziennikarz nie powinieneś tego robić.
      Rozumiem chęć polemiki z kolegą redakcyjnym, ale z litością dla inteligencji czytelnika.
      To jest naprawdę straszliwie płytkie i demagogiczne. Konkurujesz tym z tekstem, z którym możesz się nie zgadzać, ale przynajmniej Tusk napisał konkrety i je wypunktował. Dziennikarsko - zdecydowanie lepiej niż ten materiał.
      Życzę powodzenia w walce o pamięć i dobro mieszkańców jednocześnie :)

    • Gość: rocznik 1970 ECS stało się chłopcem do bicia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.05.11, 10:59
      Ja się powtórzę.ecs potrzebny nam jest jak świni siodło.Ci co twierdzą inaczej nie widzą dalej niż czubek własnego nosa.
    • Gość: 1 ECS motorem niegospodarczym. IP: *.cht-bng-015.adsl.virginmedia.net 11.05.11, 11:01
      "Zamiast górnolotnych słów o najpiękniejszym okresie naszej współczesnej historii i duchu Sierpnia 80 powiem tylko" ...,że IIIRP to bura sooka. Styropian broni ciepłych posadek
      podobnie jak towarzysze z którymi współpracował. Kraina równych i równiejszych bez wolnego rynku.
    • vbn53 ECS stało się chłopcem do bicia 11.05.11, 11:24
      Nie jest potrzebne. Większość społeczeństwa ma gdzieś Solidarność i te całe idee. Do ECS będą przychodzić tylko wycieczki szkolne za karę.
    • Gość: TS ECS stało się chłopcem do bicia IP: *.dynamic.chello.pl 11.05.11, 11:29
      Dlaczego Muzeum Historyczne Miasta Gdańska nie może zrobić oddziału Historii Solidarności? Czy potrzebna jest do tego osobna placówka i władze? Absolutnie nie. A te bajki, że Warszawiak, Ślązak, Mazur, Niemiec czy Japończyk przyjadą specjalnie oglądać ECS i MIIWŚ to możecie opowiadać dzieciom w przedszkolach.
    • Gość: mądry tekst ECS stało się chłopcem do bicia IP: *.dynamic.chello.pl 11.05.11, 12:05
    • Gość: xo Co za bzdury wypisuje autor ! IP: *.dynamic.chello.pl 11.05.11, 12:13
      Kolejne muzeum .....Ręce opadają !!! A co ma w nim niby być jako eksponaty ? Jak to ma kogoś zza granicy zainteresować ? Polakom na wymioty sie już zbiera słysząc słowo "Solidarność", komuna, PRL..... Forsa wyrzucona w błoto. Jedynymi pewnymo zwiedzającymi będą biedni uczniowie, którym na siłę pierze się mózgi...... .
      Forsa wyrzucona w błoto !
      • Gość: wwwwwwwww Re: Co za bzdury wypisuje autor ! IP: *.ttk209.sta.nsm.pl 11.05.11, 13:08
        nie zbiera sie na wymioty ale faktem jest ze też słabo widze atrakcyjność tego tworu. Redą pokazywać maszynopisy, długopis Wałęsy i kawałki styropianu?
    • Gość: xxx co za stek bzdur! niczym nie poparty IP: *.ydp.com.pl 11.05.11, 13:15
      nikt nie przyjedzie do Gdańska z powodu ECS, to nie inwestycja tylko worek bez dna! i etaty po znajomosci
    • Gość: Rav ECS stało się chłopcem do bicia IP: *.dynamic.chello.pl 11.05.11, 14:29
      Pomijając fakt, że ECS jest potrzebny Trójmiastu jak piąte koło u wozu, to problemem ECSu jest głównie kompletny brak pomysłu na funkcjonowanie takiej placówki. Nikt, ale to nikt nie jest w stanie wyjaśnić co ECS miałby właściwie robić. Na razie pojawiają się tylko farmazony o "krzewieniu idei Solidarności". A co to w ogóle znaczy? Kurs palenia opon i skakania przez płot?
Pełna wersja