Do Warszawy PKP na pewno nie w 2 godz. i 10 min.

IP: *.polkomtel.com.pl 30.05.11, 09:26
Różnica 20 minut a koszt zapewne o wiele wyższy. Oszczędność bardziej widoczna byłaby pewnie na trasie Gd - Krk tylko tę trasę to już lepiej pokonać samolotem.
    • Gość: rrrr ja mam pytanie. IP: *.rev.pro-internet.pl 30.05.11, 09:32
      za modernizacje e-65 zapłacimy 2x więcej tylko dlatego że jest dostosowana do wychylnego pudła. do dlaczego oni kupują pendolino bez możliwości wychylnego pudła?mi tam róznica 15-20min nie stanowi, ale to co za kretyn wydał BEZ POTRZEBY ok 5mld zł na dostosowanie e-65 do wychylnego pudła????????????????????????????????????

      • Gość: Ssss Re: ja mam pytanie. IP: *.tktelekom.pl 30.05.11, 09:57
        Bo "w skrócie"....modernizuje PLK-a a jeżdzić będzie Intercity i być może kiedyś inny zachodni operator.
        • Gość: es Na kredyt nie kupuje się samochodu full wypas IP: *.ip.jarsat.pl 31.05.11, 07:01
          Dlatego wystarczy jeżeli kupimy PORZĄDNE, DOBRE pociągi ale bez wodotrysków typu wychylne pudło które, przede wszystkim wiele kosztuje. Lepiej kupić więcej tańszych w zakupie i eksploatacji bardziej normalnych pociągów i poginać 200km/h niż pare wychylnych sztuk. Zmiana z 6h do 3 cxzy 2,5h, bedzie wystarczająca. Zaoszczędzone pieniądze lepiej przeznaczyć np na modernizację linii Wrocław-Poznań-Bydgoszcz-Trójmiasto lub inne a nie w jednym miejscu Superhiper a reszta tragedia.
    • Gość: PiterW Do Warszawy PKP na pewno nie w 2 godz. i 10 min. IP: *.252.38.89.internetia.net.pl 30.05.11, 09:48
      Może lepiej wsiąść się do roboty i kupić wagony w Polsce zamiast napędzać gospodarkę firmom zagranicznym? Zaoszczędzone pieniądze wydać na remonty torów w Polsce bo obecne chociaż mamy maszyny to były wymieniane chyba 30 lat temu. Pozdrawiam myślących z PKP Intercity.
      • Gość: Ax222 Pozdrawiam niemyślącego PiteraW: IP: 213.192.80.* 31.05.11, 06:52
        Kto bronił startować polskim firmom w przetargu?

        A może nie wiesz, że nie miałyby z czym?
    • Gość: H2O 25 minut różnicy - za ile? IP: *.host.witnet.pl 30.05.11, 09:58
      Wszelkie działanie musi mieć sens ekonomiczny.

      Stąd zasadnicze pytanie - na które nie padła odpowiedź w artykule: Ile kosztowało by te 25 minut różnicy?

      O ile droższe są składy "z wychylanym pudłem"?
      Ile kosztowało by utrzymanie torów w stanie umożliwiającym szybszą jazdę?
      Jeśli rzeczywiście następowało by szybsze zużycie torów - ile kosztowały by remonty?
      Ile kosztowało by przystosowanie torów - podczas obecnego remontu - do szybszej jazdy?
      Ile więcej energii zużył by szybciej jadący pociąg?
      Ile więcej kosztował by bilet na ten pociąg?

      Tylko odpowiadając sobie na te pytania, możemy stwierdzić - czy opłaca się "zaoszczędzić" te 25 minut.
      • Gość: zolwik Re: 25 minut różnicy - za ile? IP: *.dynamic.chello.pl 30.05.11, 10:21
        Nie zadawaj takich trudnych pytań forumowym eksperom od wszystkiego.
      • Gość: M Re: 25 minut różnicy - za ile? IP: *.30.aviogroup.com 30.05.11, 16:08
        Jeśli mamy już płacić ciężkie pieniądze za nowe składy bez wychylnego pudła to dobrze jest również zadać pytanie: skoro kupujemy Pendolino bez jego podstawowego atutu to może lepiej kupić więcej tańszych składów innego typu, które też nie mają tegoż wychylnego pudła a jadą tak samo szybko...
      • Gość: wpisna4um Re: 25 minut różnicy - za ile? IP: *.dip.t-dialin.net 30.05.11, 19:00
        Gość portalu: H2O napisał(a):
        > Wszelkie działanie musi mieć sens ekonomiczny.
        > Ile kosztowało by przystosowanie torów - podczas obecnego remontu - do szybszej
        > jazdy?

        Odpowiedź brzmi: Nie kosztowałoBY tylko kosztuje. I to ok. 5 mld. - właśnie za taką kwotę przystosowuje się obecnie trasę m.in. DLA WYCHYLNEGO PUDŁA! Prace trwają !
    • Gość: cx Do Warszawy PKP na pewno nie w 2 godz. i 10 min. IP: *.xdsl.centertel.pl 30.05.11, 11:40
      Ja póki co jestem szczęśliwym nabywcą biletu Warszawa Zachodnia - Gdynia.
      Czas trwania podróży: 8h 42min. Ja wiem, że pociąg to nie samolot, ale w tym czasie to ja bym z Warszawy doleciał do Nowego Jorku i jeszcze złapał taxi do Central Parku.
    • Gość: jarek_kanarek Do Warszawy PKP na pewno nie w 2 godz. i 10 min. IP: *.adsl.inetia.pl 30.05.11, 11:49
      zwróciłem uwagę na zdanie "Dlatego możliwości doposażenia pociągów w system będziemy szukać potem." -
      "potem" - czyli nigdy lub dużo drożej, bo modernizacja składu na pewno będzie bardziej kosztowna niż zakup gotowych wychylnych pudełek.. jak zwykle pomyśleli... a my płacimy
    • kacap_z_moskwy A nie zapomniali ze bywa zima??? 30.05.11, 16:16
      Bo w Rosji, jak uzgodnili kupenie Pendolino dla relacji S.Petersburg - Helsinki jeszcze z dwa lata robili testy tym pociagam w zimowych warunkach. Na specjalnym poligonie kolejowym w Szerbinke nie jedna setke km przejechal... I nie bardzo bylo dobze. Specjalnie robili modernizacje dla rosyjskiej zimowej ekspluatacji. Idac tym tropem, i zakladjac ze w Polsce kolej jest w duzo gorszym stanie, to jednak czy nie bedzie jeszcze gorzej, kiedy mrozy spadna i znow w polskich kolejach WC, na przyklad, nie beda dzialac, nie mowiac o zasilaniu??? Bo nawet niemeckie ICE relacji S.Petersburg - Moskwa - Niznij Nowgorod maja kolo 350 technicznych rozwiazan inych niz na skladach dla Europy i nawet dostali inna nazwe - Sapsan. I wynika to z ekspluatacji w czezkich warunkach klimatycznych. A tez na przyklad niemeckie kola nie wytrzymywali mnostwo rozjazdow kolejowych i bardzo szybko sie nisczyli. W tej chwili ten problem juz wyeliminowali. Ale poki byl, czyli poki nie zaczeli robic w Rosji swoje kola z innej stali, musiali polozyc szyny sprowadzone z Japonii. Ale i oni nie pomogali. I takich mini, i nie bardzo, usterek jest worek. Dlatego wlasnie i mam pytanie, czy wszystko uwzglednili, bo potem beda stac w polu i narzekac...

      PS A w przetargu na zakup szybkich mejscowych pociagow dla poludnia Rosji, w tym dla Soczi, wygral Bombardier.
      • kichchi Re: eh kacapie 31.05.11, 06:56
        w polsce temperatura w tym zimowa jest w zasadzie taka jak w niemczech, nie rosji. gdzie ty sie uczył geografii ?
        • Gość: kacap_z_moskwy Re: eh kacapie IP: 188.123.241.* 31.05.11, 14:06
          No w tam tym roku bylo widac jak i co :) Mrozy bywaja nawet w Niemczech, ale w Posce sa bardziej mocne (zreszta im dalej na Wschod - tym wieksze). Czytalem jak wc w wagonach nie dzilalo, czy ze byli nie ogrzewane... Jednak zima bywa. I trzeba sie na nia przygotowac. Zreszta oproc pogody, jest jeszcze starszny zly stan samej koleji. Ja to nie pomietam kiedy u nas sie pociag spuznial (nie biore tragiczne sytuacje z teroryzmem). U was to jest na porzadku dziennym. Strach pomyslec, co bedzie, kiedy puszcza szybkie pociagi, a na torze bedzie jeszcze pych-pych jakis wolniejszy. W Poslce sie temu nie zdziwie :) U nas te pociagi wywolali duze zanedowolenie u ludzi, na stale korzystajacych z podmiejskich pociagow. Bo zmenili uklad jazdy tak, ze jest przerwa kolo 40-50 min (trzy razy dzienne). A pod Moskwa pociagi z/do Moskwy (te mejscowe) jada srednio co 10-15 min w czas szczytu i sa zatloczone. I wlasnie rano, popoludnie i weczorem jest luka 40-50 min na dwuch kierunkach. Co powoduje tlumy ludzi szturmujacych pierwszy po przerwie pociag. Sa i takie nuanse...
      • Gość: acc333 Re: A nie zapomniali ze bywa zima??? IP: *.dip.t-dialin.net 08.06.11, 17:43
        ojej ojej ales ty poligon doswiadczalny
    • Gość: raf4 Do Warszawy PKP na pewno nie w 2 godz. i 10 min. IP: *.ip.netia.com.pl 30.05.11, 16:46
      super wiadomosc!

      w koncu bedzie mozna jezdzic w komforcie !!!!

      100000% poparcia dla tego zakupu!!!!
      • Gość: M Re: Do Warszawy PKP na pewno nie w 2 godz. i 10 m IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.05.11, 19:13
        Nie popieraj tak na hura bo przmyślisz i będziesz żałować! posłuchaj tego co mówią specjaliści od koleji i transportu! albo nawet sam przemyśl jeszcze raz
        • Gość: raf4 Re: Do Warszawy PKP na pewno nie w 2 godz. i 10 m IP: *.ip.netia.com.pl 31.05.11, 09:17
          to sam sobie to przemysl......ja jest szczesliwy ze w koncu pojade w normalnych warunkach do Krakowa czy Gdanska!!!!!

          SUPER!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

          a nasi "znawcy od kurzych jaj" to najczesciej osoby znane z tego ze nie raz przejada sie koleja!!!!! szkoda na nich czasu!!!!!!
          bo jak mozna krytykowac zakup pociagu /zestaw zespolony/ ktore jezdza od Portugali przez Francje,UK Wlochy,Niemcy .....Czechy, Finlandie Rosje po Chiny Japonie czy USA..... poprostu chore jakby ich ktos sluchal to wszyscy by jezdzili wagonami plus lokomotywa...dziwne ze jednak nie jezdza!!!! :))))

          wiec sam pomysl!!!!!!
    • Gość: sceptyk Niech LOT kupi Concorde lub SR-71 - średnia się IP: *.katowice.pl 30.05.11, 17:32
      poprawi - i wieku i prędkości maksymalnej ;-)

    • Gość: anonymous Szybkie koleje w Polsce tylko na dlugich liniach IP: *.dip.t-dialin.net 30.05.11, 17:51
      Szybkie koleje w Polsce maja sens tylko na dlugich liniach. Nalezy najpierw zbudowac
      siec kolejowa * tzn. odtworzyc dawne dlugie polaczenia kolejowe z PRL w wersji
      szybkiej. jak. Przemysl-Swinoujscie, Suwalki-Bialystok-Wroclaw-Szklarka Poreba, Gdynia-Zakopane, Zgorzelec- Brzesc. Najdalsze odleglosci maja w Polsce okolo 1000 km dlugosci
      i podroz bedzie trwala okol 5 godzin przey sredniej 200 km/h. Na gorskich odcinkch z powodu ostrych lukow pociagi
      te moga jezdzic podobnie jak w Nieczech z predkoscia okolo 100 km/h i tylko dla komfortu
      polaczen.
      W USA pociagi dalekobiezne Amtrak sa obecnie spalinowe i podrozuja ze srednia predkoscia
      70 km/h mimo dostepu USA do kazdych techologii kolejowych. Jest to z powodu oszczednosci.
      Linie dwugodzinne nie maja wiekszego sensu.
      • Gość: t34 Re: Szybkie koleje w Polsce tylko na dlugich lini IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.05.11, 18:38
        W Japonii nikt jakoś nie zadaje pytań, po co szybka kolej. Pociągów shinkansen i nozomi kursuje tam cała masa, także na dystansach podobnych do Gdańsk - Warszawa, z prędkością do 300 km/h. Ale oczywiście można jęczeć i pytać, po co nam takie pociągi i co da nam podróż 25 minut krótsza.
        • Gość: abc Z wyjątkiem jednej linii Tokio-Osaka łączącej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.05.11, 05:36
          wielomilionowe metropolie wszystkie inne linie są deficytowe. Czy Polskę stać na takie dotacje? Czy takie dostacje są sprawielliwe? Pomysł budowy szybkiej koleji jest dla Polski bez sensu imho. Doprowadzenie kilku głównych linii w Polsce do prędkości 160 czy 200 km/h, a przede wszystkim odtworzenie prędkości na całej reszcie linii byłoby z większą korzycią dla Polski. Byłoby też bardziej sprawiedliwe niż dotacje do lini Katowice/Kraków-Warszawa-Gdańsk, czy Wrocław-Poznań-Warszawa którymi i tak podróżują bogaci ( jak na Polskę ) ludzie. Pomysł by reszta społeczeństwa dołożyła się tej bogatszej części społeczeństwa by mogła z przejechać sobie 15 czy 20 minut krócej uważam za całkowicie chory.
          • Gość: abc Re: Z wyjątkiem jednej linii Tokio-Osaka łączącej IP: *.ip.netia.com.pl 31.05.11, 09:24
            pamietaj Pendolino pojedzie to Husary zostana wpiete do TLK i za mniejsze pienadzie i tak bedziesz mial szybka podroz np: Warszawa-Berlin, Warszawa-Szczecin, Wroclaw-Opole-Krakow-Rzeszow tam juz tory sa dosc szybkie a wkrotce Warszawa-Lublin i Bialystok!!!!

            .....pamietaj krok po kroku nie da sie od razu wszystkim poprawic i dac Pendolino....krok po kroku ....nie zachowuj sie tak ze ma byc bagno wszedzie, a jak na jakies linii ma byc lepiej to od razu krzyk oni maja lepiej NIE!!!! wszyscy maja siedziec w bagnie!!!......cierpliwosci!!!!
          • Gość: t34 Re: Z wyjątkiem jednej linii Tokio-Osaka łączącej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.06.11, 01:36
            Nie jest to prawdą. Zyski osiągane przez linie shinkansen finansują nawet wolniejsze, tradycyjne połączenia kolejowe. Natomiast naturalnie budowa linii kolejowych jest finansowana przez państwo, podobnie jak finansuje ono budowę dróg. I nie ma w tym nic złego.
    • bez_owijania Przede wszystkim modernizacja infrastruktury! 30.05.11, 18:01
      Przede wszystkim modernizacja infrastruktury! To skandal, żeby w XXI wieku były odcinki na których pociągi muszą zwalniać do 20km/h.
    • Gość: buraczak Pendolino bez wychylanego pudła... IP: *.adsl.inetia.pl 30.05.11, 18:20
      ...to jak kupić lodówkę bez systemu chłodzenia... Nie chcę nikogo obrażać ale Polacy nie myślą (PKP) to zamówienie na grube miliony, na tym nie można oszczędzać. Dzięki wychylanemu pudłu pociągi mogły by jeździć szybciej a komfort dla pasażerów byłby znacznie większy. Nie mamy przecież torów biegnących prosto jak równoleżnik. Aż żal d*pę ściska jak wydawane są publiczne pieniądzę, byle szybko, byle jak.
      • walislaw_konski Re: Pendolino bez wychylanego pudła... 30.05.11, 20:19
        Mamy, mamy... Np. Warszawa - Białystok ;)
      • Gość: sowa Re: Pendolino bez wychylanego pudła... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.05.11, 01:04
        Mnie to już nic nie zdziwi. Rzygać się chce a człowiek jeszcze młody.
      • Gość: raf4 Re: Pendolino bez wychylanego pudła... IP: *.ip.netia.com.pl 31.05.11, 09:29
        wlasciwie to sie calkowice mylisz.....bo w Polsce nie ma wlasciwie torow o predkosci i kretosci na ktorej mozna uzyc wychlanego pudla ;) wiec zupelnie odwrotnie niz piszesz bo wlasnie wychylane pudlo jest kosztem ktory bylby nie potrzebny!!!!

        dzis wychylac moglby tylko na okolo 40km widacych z Gdanska-Warszawa co da zysk w czasie okolo 10-12 minut....poto kupowac drozsze sklady....CMK, linia na Poznan,Bialystok czy Wroclaw_opole-Katowice-Krakow te wszystkie linie nie potrzebuja wychylu....Polska nie jest krajem gorzystym jak Wlochy Czechy czy Portugalia!!!!!


        SUPER!!!!!ZAKUP!!!!!100000% poparcia!!!!!
    • polpol1975 w poprzednim artykule pociagi mialy byc francuskie 30.05.11, 20:30
      teraz znow sa włoskie ciekawe jak nalepke beda mialy jak przyjada ?CHRL ?
      niby od poczatu mialy byc włoskie ale co artykuł gazeta zmienia zdanie :)
    • Gość: regis 1 trasa- 20 pociągów... IP: *.ghnet.pl 30.05.11, 20:31
      Po co 20 pociągów na 1 trasę?? nie wystarczy np. 4??
    • Gość: szok przesiadki do pksu :P no co to jest??? IP: *.tpnet.pl 30.05.11, 21:37
      tera do mnie na wies to tylko o 5:01 lub 23:01 bezposrednio...

      reszta to jakies przesiadki som haha pkp - pieknie k.... pieknie

    • Gość: go Do Warszawy PKP na pewno nie w 2 godz. i 10 min. IP: 82.160.139.* 30.05.11, 23:52
      Superszybkie pociągi będą (za wow! 3 lata! :P). To teraz prosimy o supernowoczesne tory i infrastrukturę.
    • Gość: mikolaj wszystko w artykule pomieszane... IP: *.adsl.inetia.pl 31.05.11, 00:09
      ale autor namieszał... Pendolino najnowszej generacji (Frecciarossa), które jeżdżą we Włoszech na najszybszych trasach do 300 km/h nie mają wychylnego pudła! Technologia wychylnego pudła była stosowana w starszej generacji - Frecciargento.
    • Gość: sowa w 2 godz. i 10 min. chyba za sto lat IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.05.11, 00:57
      Co z tego że kupią pociągi jak kolejne 10lat albo i lepiej zajmie im wymiana trakcji. Wpierw to by lepiej wzieli się do roboty i zrobili z 80% stacji, peronów etc.
      • Gość: vvv Re: w 2 godz. i 10 min. chyba za sto lat IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.05.11, 16:20
        taaa, jakby robili stacje to by byly jeki, dlaczego nie pociagi najpierw. Wszystkiego naraz sie nie da, tym bardziej ze przy modernizacji torow chyba robia tez perony. narzekanie z d.py
Pełna wersja