Stocznia z Gdańska wybudowała statki, które toną

IP: *.xdsl.centertel.pl 21.03.12, 15:01
A kto projektował te statki? To jest kluczowa informacja, której brakuje w tym artykule!
    • Gość: acototak "Zamawiającym była, należącą do miasta, IP: *.dynamic.chello.pl 21.03.12, 15:14
      Żegluga Ostródzko - Elbląska." - Należąca do którego miasta?
      • Gość: Brawo Gdańsk Brawo Super zarządzany Gdańsk IP: *.dynamic.chello.pl 21.03.12, 18:02
        Pod władaniem pana Adamowicza wspaniały przemysł stoczniowy w Gdańsku prężnie się rozwija stając się duma i chlubą naszego dumnego miasta. Brawo Pan Adamowicz!!! A Elbląg niech sobie poszerzy ten swój kanał jak mu gdańskie najwspanialsze statki nie pasują, wieśniaki jedne.
        • Gość: aaaaaaaaaaaaaaaasw Re: Brawo Super zarządzany Gdańsk IP: *.rev.pro-internet.pl 21.03.12, 21:44
          baranie az co ma adamowicz do przemyslu stoczniowego jest od lapania psow i budowaniu ulic lokalnych nawet nie krajowych
          • Gość: apage satana Re: Brawo Super zarządzany Gdańsk IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.03.12, 18:48
            Adamowicz jest od spełniania - na kolanach - życzeń Głódzia, Rydzyka, a przedtem Gocłowskiego i reszty tej ...
        • uczonykot Re: Brawo Super zarządzany Gdańsk 24.03.12, 15:51
          Re: Brawo Super zarządzany Gdańsk
      • uczonykot Re: "Zamawiającym była, należącą do miasta, 24.03.12, 15:50
        Zamawiającym był armator Zakład Komunikacji Miejskiej Ostroda
    • Gość: Grzechu Może chodziło o łodzie podwodne..? IP: *.icpnet.pl 21.03.12, 15:14
      i wszystko jest ok.
    • Gość: jajasobierobicie Stocznia z Gdańska wybudowała statki, które toną IP: *.devs.futuro.pl 21.03.12, 15:16
      To jest jawny sabotaż. Wykonuje sie statek który nie pasuje wymiarami i do tego tonie a w konsekwencji miasto musi oddać dotację unijną. Osoba lub osoby za to odpowiedzialne powinny byc postawione przed sądem i odpowiadać za sabotaż gospodarczy.
      • Gość: gosciu Re: Stocznia z Gdańska wybudowała statki, które t IP: *.196.160.28.threembb.co.uk 21.03.12, 16:54
        A nie kazalbys ich jeszcze rozstrzelac dla przykladu? Halo, lata 50 XX wieku juz minely...
        • Gość: arek Re: Stocznia z Gdańska wybudowała statki, które t IP: *.adsl.inetia.pl 21.03.12, 16:58
          Kanał elblaski - rewelacyjna sprawa! a spływ - super
          tu można sobie zobaczyć jak to wygląda:
          youtu.be/9RDx-QLW2Tk
        • cichwoda Re: A nie kazalbys ich rozstrzelac dla przykladu? 22.03.12, 03:38
          A nie kazalbys ich jeszcze rozstrzelac dla przykladu?

          to jest dobre rozwiazanie, wtedy zaden nieudacznik nie pchal by sie na "stolek" widzac widmo kulki w leb, mieli bysmy drogi, stadiony i statki ktore nie tona za godziwa cene...
          • Gość: qba Re: A nie kazalbys ich rozstrzelac dla przykladu? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.03.12, 11:37
            Brzmi jak prosta droga do tego żeby niczego nie było, bo nikt by nie chciał ryzykować, szczególnie jak tacy ludzie jak ty by te kulki rozdawali...
      • Gość: szczypan Re: Stocznia z Gdańska wybudowała statki, które t IP: 178.73.49.* 21.03.12, 20:03
        Wystarczy odszkodowanie w wysokości straconej dopłaty unijnej, jeśli wina leży po stronie stoczni, lub faktycznie kary dla debili, którzy nie znają wymiarów urządzeń zarządzanego przez siebie kanału. Pewnie jakieś orły z nominacji partyjnej.
    • Gość: lolek tak to jest jak wygrywa najtańszy IP: *.89.123.210.static.crowley.pl 21.03.12, 15:18
      Tak to jest jak się bierze "najtańsze"
    • Gość: gosc to jest właśnie najniższa cena w przetargu IP: *.4web.pl 21.03.12, 15:21
      wygrywa firma kuku ryku i później nie ma wyjścia, trzeba jakoś klepnąć temat, żeby dostać kasę unijną. Wiecie ile firmy na takich przekrętach się nachapały? Czemu przekrętach? Bo jak nazwać wciskanie chłamu desperatowi, który wie, że jak nie kupi, to jeszcze dopłaci (zapłaci odsetki od dotacji, nie mówiąc o kosztach procedury, pracowników itd.)...
      • Gość: misiu Re: to jest właśnie najniższa cena w przetargu IP: *.internet.szczecin.pl 22.03.12, 01:41
        w przypadku dobrego projektu statku, to przy wyborze takich jednostek, kryterium ceny jest zasadne. Dokumentacja oraz realizacja jednostki nadzorowana jest prze POLSKI Rejestr Statków. I dziennikarz powinien poprosić o protokoły z PRS z protokołem z próby przechyłów włącznie. Nadzór PRS zapewnia prawidłowość wykonania jednostki zgodnie z założeniami. Nie przypuszcam aby jednostka była co najmniej o 5 cm szersza od projektowanej szerokości. Prędzej był skopany projekt, albo zamawiający błędnie określił założenia dot. wymiarów jednostki.
    • Gość: tommek Stocznia z Gdańska wybudowała statki, które toną IP: *.dip.t-dialin.net 21.03.12, 15:23
      Niemcy przed 150 laty wybudowali ten wspanialy kanal, a my nie potrafimy dzisiaj nawet statkow
      dla niego wybudowac ?
      • Gość: abc Re: Stocznia z Gdańska wybudowała statki, które t IP: *.euroafrica.com.pl 21.03.12, 15:43
        A czyjej produkcji statki tam od lat pływają, gamoniu? Chińskiej może? POLSKIEJ!!!
    • entymolog Prawidłowa nazwa, to tylko kanał elbląski ! 21.03.12, 15:27
      Nazwa kanał Ostródzko-Elbląski lansowana jest uparcie przez ignorantów z Ostródy, którzy nawet nie wiedzą jaka jest szerokość wózków na pochylniach.
      • Gość: szczepienie Jakie ma znaczenie nazwa... IP: *.ssp.dialog.net.pl 21.03.12, 15:51
        Najwyraźniej masz jakiś problem ;]
      • Gość: prusak Re: Prawidłowa nazwa, to tylko kanał elbląski ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.03.12, 16:34
        Prawidłowa nazwa to Kanał Oberlandzki (Oberländischer Kanal).
      • Gość: paul mark Polska myśl techniczna IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.03.12, 17:17
        Polnisch technische gedacht

        Polska myśl techniczna na okupowanej i zrujnowanej niemieckiej ziemi ma coraz to bardziej znaczące osiągnięcia.

        Są to bardzo wybitne wynalazki!
        Niepływające statki ,o niesprecyzowanych wymiarach.

        Po jednorazowych łodziach podwodnych to kolejny znaczący postęp.
        Polskim inżynierom polecam iść za ciosem .
        Jest duże pole do popisu .
        Proponuję nielatające samoloty .

        I założę się że polska myśl techniczna mnie nie zaskoczy.
        Jak to onegdaj było z jedynym polskim tworem motoryzacyjnym Syreną.
        Gdzie wysłużony stary niemiecki silnik od motopompy był sercem tego nowoczesnego i luksusowego pojazdu.
      • Gość: mrówkojad Re: Prawidłowa nazwa, to tylko kanał elbląski ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.03.12, 17:48
        ciekawe, dlaczego... Prawidłowa czyli niemiecka nazwa (Holender skonstruował, a Niemcy budowali) to "oberlandischer"; Oberland to geograficzna część Prus, a w skład tej części Elbląg akurat nigdy nie wchodził. Dla jasności - nie pochodzę z Ostródy :)
      • Gość: ostródzki ignorant Re: Prawidłowa nazwa, to tylko kanał elbląski ! IP: *.centertel.pl 21.03.12, 21:34
        ssij pęto :)
      • Gość: wlodek Re: Prawidłowa nazwa, to tylko kanał elbląski ! IP: *.multi.internet.cyfrowypolsat.pl 21.03.12, 21:47
        Przedsiębiorstwem zajmującym się stała eksploatacją, konserwacją, naprawą jest Żegluga Ostródzka, także Elbląg może piechotą chodzić po kanale zaraz jak zakończy remont E-7 od 2002 roku. Kiedyś miasto dziś wieś.
      • Gość: maxx Re: Prawidłowa nazwa, to tylko kanał elbląski ! IP: 173.233.201.* 21.03.12, 22:02
        A jak to sie kiedys nazywalo po niemiecku?
    • Gość: Eautomatyk Polski rejestr statków, matoły IP: *.dynamic.chello.pl 21.03.12, 15:29
    • Gość: ja Stocznia z Gdańska wybudowała statki, które toną IP: *.trojmiasto.pl 21.03.12, 15:31
      Czym jest Państwowy Rejestr Statków? Chyba chodzi o PRS, ale skrót ten oznacza Polski Rejestr Statków.
    • Gość: cleon sprzedać Ruskim mają szersze tory kanały może też IP: 217.153.152.* 21.03.12, 15:31
      albo przerobić na U-booty i sprzedać Niemcom ;-)
      • buj_w_chucie Re: sprzedać Ruskim mają szersze tory kanały może 21.03.12, 15:35
        Z tekstu wynika, ze nie trzeba przerabiac...
    • Gość: M Stocznia z Gdańska wybudowała statki, które toną IP: *.xdsl.centertel.pl 21.03.12, 15:35
      Spokojnie, w artykule nie jest wyjaśnione:
      1. kto robił projekt
      2. czy stocznia wykonała zamówienie niezgodnie z projektem
      3. jakie jest stanowisko stocznie
      4. co się aktualnie dzieje ze statkami, czy sprawę rozpatruje rzeczoznawca, czy są przerabiane itp
    • Gość: michał Stocznia z Gdańska wybudowała statki, które toną IP: *.telpol.net.pl 21.03.12, 15:36
      Wystarczyło zatrudnic w urzędzie kierownika projektu - którego zadaniem byłaby kontrola projektu na każdym etapie wykonania. Łatwo wychwyciłby niezgodność z projektem, czy po prostu z tymi wymiarami maksymalnymi...

      Ale ja sie nie znam, nie mam doświadczenia dlatego jestem na bezrobotnym
      • Gość: misiek Re: Stocznia z Gdańska wybudowała statki, które t IP: *.internet.szczecin.pl 22.03.12, 01:44
        Budowa powinna odbywać się pod nadzorem PRS. Wówczas nie jest potrzebny zaden nadzorujący urzędas, który nie ma pojęcia na temat budowy statków.
        • Gość: JJ Re: Stocznia z Gdańska wybudowała statki, które t IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.03.12, 09:12
          PRS to prywatna spółka z historyczną nazwą. Jak chcesz aby coś było porządnie zrobione to weź klasyfikatora nawet NKK, byle nie PRS.
    • tornson Pod sąd debila który wymusił by w zamówieniach 21.03.12, 15:39
      publicznych najważniejsze było kryterium ceny!!
      Macie tan wasz posrany wolny rynek! Prawdziwa Stocznia Gdańska, ta imienia Lenina, na pewno by nie spartoliła sprawy ale ktoś wolał "molochy" zastąpić drobizną i mamy co mamy.
      • fuiio Re: Pod sąd debila który wymusił by w zamówieniac 21.03.12, 15:44
        co tu ma chłopie cena do rzeczy? Przetarg wygrała stocznia a nie punkt naprawy obuwia...Problemem był brak nadzoru nad realizacją tematu
        • Gość: Bogdan Re: Pod sąd debila który wymusił by w zamówieniac IP: *.host.witnet.pl 21.03.12, 16:20
          Pod sąd to należy postawić durnego redaktora, który zamiast napisać o jakiejś stoczni z Gdańska pisze bałwan o Stoczni Gdańskiej, która z tym tematem nie ma nic wspólnego
          • Gość: nauczyciel Re: Pod sąd debila który wymusił by w zamówieniac IP: *.dynamic.chello.pl 21.03.12, 19:55
            -"... Wygrała gdańska stocznia Jabo, która zaoferowała..."

            Naucz sie czytac ze zrozumieniem !!! W artykule jest podana wyraznie nazwa stoczni. Dla Ciebie specjalnie ja pogrubilem w cytacie. Szkola podstawowa w niej sie uczysz czytac
      • blue911 Re: Pod sąd debila który wymusił by w zamówieniac 21.03.12, 16:34
        Czy to ta sama stocznia ,w ktorej "pracowal" buntownik na pensji CIA, imc Lech Walesa??...Nic dziwnego.
        • tornson Re: Pod sąd debila który wymusił by w zamówieniac 21.03.12, 19:45
          blue911 napisał:

          > Czy to ta sama stocznia ,w ktorej "pracowal" buntownik na pensji CIA, imc Lech
          > Walesa??...Nic dziwnego.
          To byli prawdziwi grabarze tamtej stoczni, ale w artykule jest mowa o zupełnie innej.
        • Gość: nauczyciel Re: Pod sąd debila który wymusił by w zamówieniac IP: *.dynamic.chello.pl 21.03.12, 19:57
          To nie ta sama stocznia
      • i-marszi Re: Pod sąd debila który wymusił by w zamówieniac 21.03.12, 16:45
        Gdyby nie kryterium najniższej ceny wygrała by firma z najwyższą ceną a efekt był by ten sam.
        • tornson Re: Pod sąd debila który wymusił by w zamówieniac 21.03.12, 19:44
          i-marszi napisał:

          > Gdyby nie kryterium najniższej ceny wygrała by firma z najwyższą ceną a efekt
          > był by ten sam.
          Głupoty piszesz, wtedy byłyby kryteria jakości i partacze nie mieliby prawa bytu.
          • i-marszi Re: Pod sąd debila który wymusił by w zamówieniac 21.03.12, 21:57
            Ty głupoty piszesz. Teraz też możesz wpisać do zamówienia, warunki gwarancji, dokładną specyfikacje, referencje, zabezpieczenie finansowe i różne "cuda wianki" a wygrywa ten kto da najlepszą cenę. Jak idziesz do sklepu i widzisz dwa te same produkty to też kupujesz ten droższy?
            I jeszcze jedno, nie dało ci do myślenia że jak jakiś urzędas rozpisuje przetarg na samochód służbowy dla siebie to warunki formalne przystąpienia do przetargu spełni tylko jedna marka, taka jakiej marki samochodem chce jeździć urzędas ? Przykład - Toruń, prezydent Zaleski. Czyli chyba da się tak skonstruować przetarg żeby wybrać najlepszą ofertę.
        • Gość: ing Re: Pod sąd debila który wymusił by w zamówieniac IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.03.12, 20:58
          dokładnie, bo to nie wina wykonawcy tylko zapewne projektu. Nikt nie zmienia sobie wymiarow w projekcie ktory dostarcza inwestor :)
      • r1234_76 Re: Pod sąd debila który wymusił by w zamówieniac 21.03.12, 16:50
        nie stresuj się tak, bo na zdrowie szkodzi.

        inwestor nie wydawał pieniędzy własnych, tylko cudze. jakby inwestor wydawał pieniądze własne, to jakby wydał trochę więcej, nikt by go przed sądy nie ścigał.

        a tak, niestety, cena jest jedynym parametrem, który są w stanie zrozumieć nie tylko politycy, ale i wyborcy. więc wybranie ceny najniższej, choćby nieuzasadnionej, to taki dupochron.

        • tornson Re: Pod sąd debila który wymusił by w zamówieniac 21.03.12, 19:43
          r1234_76 napisał:

          > nie stresuj się tak, bo na zdrowie szkodzi.
          >
          > inwestor nie wydawał pieniędzy własnych, tylko cudze. jakby inwestor wydawał pi
          > eniądze własne, to jakby wydał trochę więcej, nikt by go przed sądy nie ścigał.
          >
          > a tak, niestety, cena jest jedynym parametrem, który są w stanie zrozumieć nie
          > tylko politycy, ale i wyborcy. więc wybranie ceny najniższej, choćby nieuzasadn
          > ionej, to taki dupochron.
          Dlatego trzeba zdjąć ten "dupochron" i albo stocznia oddaje 100% kasy jaką dostała, plus odsetki za spartolenie roboty, plus odsetki za zmarnowany czas, albo gnojek który to zlecił i nawet nie potrafił zabezpieczyć interesu publicznej spółki niech idzie pod sąd!
      • Gość: leszcz Re: Pod sąd debila który wymusił by w zamówieniac IP: 193.200.51.* 21.03.12, 17:33
        ale ty głupi jesteś
        • tornson Re: Pod sąd debila który wymusił by w zamówieniac 21.03.12, 19:41
          Gość portalu: leszcz napisał(a):

          > ale ty głupi jesteś
          powiedział jakiś leszczu...
      • cometto-pl Co kryteria zamówień publ. mają do wolnego rynku?? 21.03.12, 23:45
        Mędrzec co wypadł Leninowi spod ogona się znalazł...
      • ax222 Re: Pod sąd debila który wymusił by w zamówieniac 22.03.12, 10:43
        Gdybyś sam nim nie był, wiedziałbyś, ze prawo zamówień publicznych nie zobowiązuje do stosowania kryterium ceny. Gdyby ktoś uparł się, ze kryterium oceny ma być % bieli w bieli, to według takiego kryterium nastąpiłaby ocena ofert.

        Czego więc się czepiasz? Projekt techniczny statku był pewnie narzucony przez zamawiającego, o doświadczeniu wykonawca zapewnić musiał... Więc pewnie spartolił sprawę jak partoli się setki spraw dziennie.
    • Gość: noja !!! Stocznia z Gdańska wybudowała statki, które toną IP: 178.212.170.* 21.03.12, 15:45
      To kolejny przykład bezsensu zamówień publicznych. Przecież jest to wyścig księgowych, a nie specjalistów z danej branży!!!!
    • Gość: Wodniak Stocznia z Gdańska wybudowała statki, które toną IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.03.12, 15:45
      Kłania się "wybór najtańszej oferty" kretyńska zasada wprowadzona do Polskiego prawa na skutek rozpentanej przez Kaczyńskich histeri antykorupcyjnej - koszty ścigania karupcji już wielokrotnie przerosły żekomo powodowane tą korupcja straty.
    • johanek4e Statki "klepnięte" politycznie z Unią w tle... 21.03.12, 15:58
      "Nadzór" polityczny unijnych dotacji "wydrukował" statki-widma? Może chodziło o inny kanał- taki korytopodobny? Merytoryczny i techniczny "analfabetyzm" kadry menadżerskiej opiniującej przetarg "pod unijne środki" na pewno został oceniony przez przełożonych na przysłowiową "piątkę".Teraz trzeba wypompować wodę z kanału aby statki nie tonęły i poszerzyć śluzy oraz wózki pochylni, aby można było je "przepchnąć"....Będzie co robić do 67 roku życia a potem niech się młodzi wykażą.
    • Gość: Piotr Stocznia z Gdańska wybudowała statki, które toną IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.03.12, 16:01
      Po pierwsze: statki budowane są ściśle według projektu zaakceptowanego przez zamawiającego i pod nadzorem zewnętrznej instytucji klasyfikacyjnej - w tym przypadku Polskiego rejestru Statków. Przedstawiciel PRS ma obowiązek dokładnie nadzorować budowę i wszystko sprawdzić. Nie ma mowy o puszczeniu na wodę statku typu Mały Pływak a la Louis de Funes... Przed zwaleniem winy na stocznię warto to dokładnie sprawdzić - może projekt jest wadliwy?...

      Po drugie: wspomniana stocznia zbudowała m.in największy polski statek śródlądowy dla Żeglugi Augustowskiej (transportowany był na miejsce w sekcjach). Więc jakieś jednak doświadczenie ma. Po za tym patrz punkt pierwszy!

      Po trzecie: śluzy i parametry innych obiektów hydrotechnicznych na Pojezierzu Iławskim tajemniczo "zwężają się" po przeprowadzonych remontach!!! Śluza Mała Ruś - po remoncie podawana jest różna szerokość 3,22, 3,19 (przedtem była szersza). Te centymetry mają znaczenie, jachty śródlądowe zaczynają się w takiej "zwężonej" śluzie nie mieścić - np. Twistery wchodzą "na ścisk"! Pytanie - czy "ogólne" parametry szerokości na Kanale Elbląskim nie zostały przypadkiem zmienione (zwężone) po przyjęciu projektu do realizacji? Trudno, żeby za to odpowiadała stocznia!

      W najbliższych dwóch latach prowadzony będzie generalny remont Kanału - www.zalewwislany.pl/node/2743 żeby tylko nie spowodował dalszego "zwężenia"!

      Po czwarte: jakie te statki z artykułu są brzydkie! www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=36070730 Polska biała flota ma jednostki uważane za jedne z ładniejszych w Europie, niestety zbudowane przed laty! A to na rysunku i zdjęciach wygląda po prostu szkaradnie! A były tworzone ładne projekty, także dla statków kanałowych. To już ten zbudowany kilka lat temu jest ładniejszy dziennikturystyczny.pl/wp-content/uploads/2010/04/statek-ostroda.jpg A tutaj jest również fajny projekt www.zalewwislany.pl/node/2846 niestety niezrealizowany

      po piąte: Gazeto proszę poprawić tytuł nie ma Kanału Elbląsko-Ostródzkiego, jest Kanał Elbląski. Nie ma jeziora Drużno, jest Druzno itd...
      • Gość: nikt to znaczy zwezajac sluzy zyskujemy ziemie IP: *.sunrise.net 21.03.12, 16:26
        Moze to nowa afera gruntowa
    • Gość: gosc Stocznia z Gdańska wybudowała statki, które toną? IP: *.lsanca.fios.verizon.net 21.03.12, 16:02
      to dosyc komiczne
    • Gość: M Stocznia z Gdańska wybudowała statki, które toną? IP: *.xdsl.centertel.pl 21.03.12, 16:11
      Autor artykułu może spodziewać się rozprawy o zniesławienie stoczni. Dawno nie widziałem takiego bełkotu i nierzetelnego artykułu w tak ważnej sprawie. Ciekawe czy sprostowanie też trafi na główną stronę GW?!
    • Gość: Ostródzianin Re: Stocznia z Gdańska wybudowała statki, które t IP: *.dynamic.mm.pl 21.03.12, 16:21
      No i następny aargument do skucesu burmistrza Olgierda Dąbrowskiego!
      Wymarzony burmistrz, grabarz Ostródy.
    • ted_imigrant Ponad 150 lat..... 21.03.12, 16:38
      Ponad 150 lat temu oddano pierwsze fragmenty Kanału Elbląskiego. Do niedawna kursowały nim statki budowane jeszcze w poprzednim wieku.
      Dziś dowiaduję się, że jakaś stocznia Jabo nie potrafi skonstruować statku spełniającego warunki Kanału. K....U.....R.....W......A. Firma, bo to nie jest stocznia, powinna urzędowo mieć zmienioną nazwę na JABŁOL. I do pierdla z fajansami!!!!
      • Gość: gość Re: Ponad 150 lat..... IP: *.dynamic.chello.pl 21.03.12, 19:07
        a kto Ci powiedział, że to stocznia konstruowała te statki?
    • Gość: 56-LATEK Do czego polak się nadaje - oto przykład IP: *.net-serwis.pl 21.03.12, 16:42

      okazało się, że budowane przez Jabo jednostki są o 5 cm za szerokie i nie mieszczą się ani w śluzach, ani na pochylniach.


    • Gość: JanKlops Stocznia z Gdańska wybudowała statki, które toną? IP: *.static.sitel.net.pl 21.03.12, 16:53
      Wrócą gospodarze i usuną TE zaniedbania.
      • Gość: paul mark Re: Stocznia z Gdańska wybudowała statki, które t IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.03.12, 17:21
        Wrócimy!!!
    • Gość: future2000 Stocznia z Gdańska wybudowała statki, które toną? IP: *.adsl.inetia.pl 21.03.12, 17:41
      po raz n-ty się okazuje że skąpy dwa razy płaci. może osobom odpowiedzialnym za organizowanie przetargów wreszcie się zaświeci lampka i przestaną się sugerować wyłącznie kosztami.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja