Bloki za wysokie, bo geodeta się pomylił. I co?...

IP: *.ip.jarsat.pl 21.10.12, 11:37
Tak, pomylił :) Kolejne osiedle na wałku. A gdańskich urzędasów powinni pozamykać.
Polecam poczytać sobie na forum gdansk-alfa-park.mojeosiedle.pl/viewtopic.php?t=66835&sid=29a64e9278d165c5b8f3e74b169b1fbc co osiedle Alfa Park ma wspólnego z osiedlem Nad Wodą, gdzie również było mnóstwo niedociąnięć i tzw. wałków.
    • jas_pik Re: Bloki za wysokie, bo geodeta się pomylił. I c 21.10.12, 12:18
      Gość portalu: zyyyg napisał(a):
      > Tak, pomylił :) Kolejne osiedle na wałku. A gdańskich urzędasów powinni pozamyk
      > ać.
      Ciekawe...
      Mnie PINB zakazał budowy w jej trakcie. I stoję juz ponad rok bo urzedas gminny stwierdził że robię to niezgodnie z zezwoleniem które wydał jego podwładny.
      A tutaj blok już stoi..
      Jesli jest chętny prawnik do pomocy to zapraszam na login @ gazeta pl
      • Gość: Sitwa Geodeta się pomylił? HAHAHA - żart roku IP: *.air-net.gda.pl 22.10.12, 18:29
        to tak jakby twierdzić, że Marcin P. się pomylił i dlatego klienci Amber Gold odzyskają kasę

        albo jakby twierdzić, że przez 2 lata powiatowy inspektorat nadzoru MIMO ZGŁOSZENIA nie mógł skontrolować wysokości zabudowy...

        zróbcie test i wyślijcie zawiadomienie o jakimś JEDNORODZINNYM domku w trakcie budowy, że ma kalenicę o 30 cm wyżej niż dopuszcza plan... zobaczycie jak w try-miga (w ile dni) inspektorat sprawdzi taki domek...
    • 1stanczyk Co tu jest do pomylenia ? 21.10.12, 12:20
      On się wcale nie pomylił.
      On prawo to ma, jak większość rządzącego krajem pokolenia prostożaglowy hołoty, głęboko w dupie.
      Jedno piętro to jest pewnie od kilkunastu do kilkudziesięciu mieszkań więcej co w przeliczeniu na miliony daje ładną sumkę.

      Nie jest wykluczone za kilka lat "okaże się " ze jedno z tych mieszkań jest Jego


      Re: Bloki za wysokie, bo geodeta się pomylił. I c
      • Gość: gruba Re: Co tu jest do pomylenia ? IP: *.nplay.net.pl 21.10.12, 12:36
        Oczywiście, że się nie pomylił. Jestem geodetą i tego typu pomyłka jest po prostu niemożliwa. Niemożliwa dlatego, że metodologia pomiarów to wyklucza.
        • Gość: jaca no wlasnie, z tego co pamietam z zajec IP: *.swietojanska.net 21.10.12, 12:52
          z geodezji to taka pomyłka jest niemożliwa. tzn ja sobie tego nie wyobrażam. natomiast osoba niejakiego Szuberta, czyli tego pana z zarządu jest jak dla mnie dalece podejrzana, po tym co robil w osiedlu Nad Woda, jak po brzytwie spuszczal właścicieli mieszkań to szczyt dranstwa. Pojawienie sie w innym miejscu za to w tej samej branzy swiadczy o tym ze ci ktorzy go zatrudnili wiedzieli ze beda miec niezly zderzak zaprawiony w bojach. Licze ze rozbiora to jedno pietro i pare osob za to odpowie. dziki kraj.
      • Gość: misiek Re: Co tu jest do pomylenia ? IP: *.internet.szczecin.pl 21.10.12, 16:25
        nie dziwi mnie ta sytuacja. Na linii urząd - developer bardzo czesto zdarzają się dziwne decyzje urzędników, których jedynym wyjaśnieniem jest korupcja. I niestety podejrzewam, że również w tej sprawie może mieć to miejsce. A że to teren Tuska, to przy odpowiednim poparciu, i developer i urzędnik mogą czuć się bezkarni.
    • Gość: Ziutek. Bloki to przeżytek z czasów PRL-u. IP: *.dynamic.chello.pl 21.10.12, 12:37
      Bloki to przeżytek z czasów PRL-u. Nie rozumiem po co wraca do tego systemu budownictwa. Przecież to co było w PRL-u to jest wszystko ZŁE!
      • Gość: ja bzdura IP: *.dynamic.chello.pl 21.10.12, 13:38
        przezytkiem prl sa wielkie kwadratowe bloki jako przyklad "sztuki" socjalizmu

        a bloki trzeba stawiac bo calej polski nie pomiescisz w domkach jednorodzinnych
        • Gość: b. kolega cię podpuszcza IP: *.dynamic.chello.pl 21.10.12, 17:52
          to po pierwsze.
          Po drugie, teraz buduje się znacznie gorsze osiedla niż w PRL-u (nie wglębiając się w przedział czasowy).
          • Gość: jakobhorner Bloki obniżyć, deweloper musi być ubezpieczony IP: *.dynamic.chello.pl 21.10.12, 17:55
            Ale nie obniżą, bo nigdzie tego w kraju nie robią. Znikoma szkodliwość i takie bzdury (zbyt duża kasa, przede wszystkim), a obniżanie trzeba by zacząć od połowy Zakopanego.

            btw. podobna sytuacja była w Orłowie. I jak - obniżyli?
      • Gość: Sprzedany za młodu Re: Bloki to przeżytek z czasów PRL-u. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.10.12, 16:34
        Jasne. W dobrobycie, który nam stworzyli solizłodzieje, wszyscy mają pałace i wszyscy maja na te pałace. Z garażami !
    • Gość: Geodeta Re: Bloki za wysokie, bo geodeta się pomylił. I c IP: *.dynamic.chello.pl 21.10.12, 12:44
      Nie pomyliłem się!!! Inwestor mi zapłacił by bloki wyszły o pietro wiecej.
      Proszę mnie nie obrażać. Może biorę w łapę, ale na pewno się nie mylę w tak istotnych kwestiach.
      • Gość: t34 Re: Bloki za wysokie, bo geodeta się pomylił. I c IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.10.12, 12:49
        "Casa Patrizia" - hahahaha.
    • Gość: bzdura Bloki za wysokie, bo geodeta się pomylił. I co?... IP: *.CNet2.Gawex.PL 21.10.12, 13:04
      czyli mamy dwa przestępstwa. geodeta się "pomylił" a przedstawiciel skłamał
      • Gość: baret Re: Bloki za wysokie, bo geodeta się pomylił. I c IP: *.dynamic.chello.pl 21.10.12, 13:11
        nie znam sie, ale kompletnie nie rozumiem.
        Co ma geodeta do wysokości budynku?
        geodeta wynosi projekt na grunt, a potem realizuje obsługę geodezyjną na każdym piętrze.
        (owszem, w oparciu o warstwice...)
        Ale jeśli chodzi o wysokość budynku, czyli ilość kondygnacji, to geodeta tego nie projektuje. Od tego jest architekt - projektant budynku.
        może mi ktoś wyjaśnić o co tak naprawdę tu chodzi?
        • Gość: Niks Re: Bloki za wysokie, bo geodeta się pomylił. I c IP: *.limes.com.pl 21.10.12, 13:58
          Geodeta robi mapę do celów projektowych. Jeżeli się "pomylił" w wysokościach... to resztę sobie dodaj. To jeden wielki przekręt - geodeta - developer.
          • Gość: gabi1 Re: Bloki za wysokie, bo geodeta się pomylił. I c IP: *.adsl.inetia.pl 21.10.12, 15:03
            nie bardzo rozumiem
            w pozwoleniu było napisane jaka ma być wysokość dachu w m nad poziomem morza ?
            bo tylko tak może geodeta oszukać
            w projekcie jest przecież określona ilość i wysokość pięter
            i o ile się geodete pomylił o 3 m ?? to ciekawe jak istniejąca infrastruktura mu pasowała...
            • Gość: przemjod Re: Bloki za wysokie, bo geodeta się pomylił. I c IP: *.ip.jarsat.pl 21.10.12, 15:22
              Plan zagospodarowania określa wysokość zabudowy od powierzchni najwyższego punktu na działce. Dlatego trzeba ten punkt wyznaczyć max wysoko - rozumiesz? Tam chyba w grę wchodził taki przekręt, że później ten najwyższy punkt został zniwelowany pod budowę ;-))) więc nikt już tego faktycznie nie sprawdzi.
              • Gość: gabi1 Re: Bloki za wysokie, bo geodeta się pomylił. I c IP: *.adsl.inetia.pl 21.10.12, 16:17
                nie wiem jak to jest w gdańsku
                w moim powiecie (centralna Polska) ogólny plan zagospodarowania określa ilość kondygnacji np 3 piętra i poddasze użytkowe i nie ma mowy, że wysokość budynku ma mieć max np 8 m do kalenicy od najwyższego poziomy działki.
                O ile kojarzę Morenę to faktyczne możliwości wałków w takim wypadku są fantastyczne. bo jak rozumiem to wałek geodety został wykonany na etapie mapy dc projektowych. Majstersztykt :P
              • Gość: gosc Re: Bloki za wysokie, bo geodeta się pomylił. I c IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.10.12, 14:14
                wysokość zabudowy okresla sie do terenu przy wejściu do budynku.
                ale bywają zapisy nawiazywania do istniejacej zabudowy
    • fackir ach to trójmiasto 21.10.12, 13:14
      to cud miejsce dla biznesu. sądy łaskawe i leniwe. prokuratura niemrawa i równie leniwa. urzędy i nadzoru patrzą przychylnie na inwestycje. wszystko to być może jednak ja to między bajki włożę. towarzystwo maksymalnie skorumpowane i klub wzajemnej adoracji.
      • agatabk1 Re: ach to trójmiasto 23.10.12, 16:19
        żeby inni mieli WOLNO to drudzy muszą mieć szybko

        fackir napisał:

        > to cud miejsce dla biznesu. sądy łaskawe i leniwe. prokuratura niemrawa i równi
        > e leniwa. urzędy i nadzoru patrzą przychylnie na inwestycje. wszystko to być mo
        > że jednak ja to między bajki włożę. towarzystwo maksymalnie skorumpowane i klub
        > wzajemnej adoracji.
    • Gość: szelma no tak Trójmiasto IP: *.dynamic.chello.pl 21.10.12, 13:16
      ujdzie na sucho w tym mafijnym okręgu. Okradają Was, oszukują, a Wy do garów nie macie co wkładać.
    • Gość: 3 palce Kochamy sąsiadów IP: *.adsl.inetia.pl 21.10.12, 13:21
      Szkoda że zabrakło informacji o ile się pomylił ów geodeta. Może o 3 palce?

      Jedno nie ulega wątpliwości: albo to bezinteresowna zawiść sąsiedzka (bo przez lata chodzili tam wysr.ać swojego pieska), albo walka konkurencji.
      • 1stanczyk Albo niewiele rozumiesz, albo mylisz się bo tak 21.10.12, 13:56
        właśnie chcesz, bo tak ci jest wygodnie, bo masz w tym interes (niepotrzebne skreślić).
        Według informacji z artykułu GW budynek jest wyższy o jedno piętro w odniesieniu do planów zagospodarowania terenów i uzyskanego pozwolenia na budowę.

        Jego obecna forma w miejscu w którym stoi jest niezgodna z obowiązującym prawem.
        To jest dla jednych, tych wyrosłych z PRL-owskiego szmatławego awansu społecznego, tylko tyle i a dla innych, dużo mniej licznych w naszym kraju (bo reszta już wyjechała) szanujących przez nas samych ustanowione prawo aż tyle, by uzasadnić wyburzenie pietra i pociągniecie do odpowiedzialności zawodowej i karnej tych co w imię najczęściej własnych interesów omijają prawo licząc na, jak zwykle, nie bezinteresowna pobłażliwość władz.

        Re: Kochamy sąsiadów
        • Gość: 3 palce tropicielu spisków IP: *.adsl.inetia.pl 21.10.12, 16:54
          Ani mi wygodnie, ani nie mam w tym interesu, ani nie należę do żydokomunistycznego spisku.
          Po prostu mam inne zdanie, niż ty.

          Obecna forma - jakbyś tropicielu doczytał to byś wiedział - otrzymała pozwolenie na budowę. To dosyć ważne, bo oznacza, że stosowne urzędy odpowiedzialne za zgodność z planem zagospodarowania uznały, że jest OK.

          Jedno piętro oznacza, że błąd geodety nie przekracza wysokości tego piętra. Może to być 2,6m, ale równie dobrze przysłowiowe 3 palce. Oczywiście nie da się zmniejszyć wysokości o pół piętra.

          Zbyt wysokie budynki nie stoją w pobliżu zgłaszających pretensje, więc jest bardzo mało prawdopodobne, że w czymkolwiek by im przeszkadzały. Bo niedotrzymanie warunków zabudowy nie oznacza automatycznie uciążliwości na sąsiadów.

          Nie imputuj mi gnojku PRLowskich awansów, boś primo za smarkaty, secundo guzik o mnie wiesz opluwaczu.
      • Gość: meh Re: Kochamy sąsiadów IP: *.125.146.82.ipv4.evonet.be 21.10.12, 14:00
        Pomylil sie o kilkadziesiat tysiecy.
    • Gość: wykidajło Bloki za wysokie, bo geodeta się pomylił. I co?... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.10.12, 13:28
      Rozebrać wszystko w promieniu kilometra. I będzie spokój.
    • Gość: onatellofono Bloki za wysokie, bo geodeta się pomylił. I co?... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.10.12, 13:37
      Brawo urzędnicy, brawo. Taki pomiar to góra 4 godziny roboty a tu potrzeba kilku miesięcy na zapewne "cudownie drogie ekspertyzy". źle się dzieje w państwie polskim oj źle biurokracja rodem z Kafki.
    • Gość: Anq28 Bloki za wysokie, bo geodeta się pomylił. I co?... IP: *.173.26.62.tesatnet.pl 21.10.12, 13:50
      Ci z casa patrizia są wkurzeni bo mysleli że maja domki za miastem a teraz wychodzi że to zwykle osiedla sie buduja:D Stracił i inwestor casa parizia (co za debilna nazwa) bo też mógł bloki postawic i kase trzepac, i stracili mieszkańcy tych domków bo stracili wrażenie mieszkania za miastem. Ogólnie cała historia o kant d....y, bo skoro są chętni na mieszkania to głupi plan zagospodarowania i kłótnia o jedno piętro w tą czy w tą jest żenujący. Rozwija się budownictwo ludzie mają gdzie mieszkać, wiecej podatków będzie miało państwo więc tylko sól w oku inwestora casapatrizi zostanie że sam wyje...bki nie zrobił. Szczytem debilizmu byłoby nakazać rozbudowy bo to jest podwójna strata dla państwa. Mniej podatków i brak wpływu z kary. Wlepić im karę i już.
      • 1stanczyk I pozwolic jak zwykle na zwyciiestwo bezprawia 21.10.12, 14:04
        To jest ta nasza krajowa sarmacka spuścizna ... : państwo, szczególnie takie jak nasze z przegraną przez bezprawie naszych przodków przeszłością, które nadal pozwala na lekceważenia prawa w imię lokalnych interesików tego czy tamtego jest skazane na podobna do przeszłości przyszłość.
        To będzie precedens: wszyscy pójdą tym tropem dobudowując najpierw jedno, potem dwa a potem kilka pieter do tego co zostało zaakceptowane przez plan zagospodarowania terenu i przez pozwolenie na budowę.
        Takie pomysły jak ten Twój rodzą się w główkach cwaniaków widzących w nich własny interes

        Re: Bloki za wysokie, bo geodeta się pomylił. I c
        • Gość: baret Re: I pozwolic jak zwykle na zwyciiestwo bezprawi IP: *.dynamic.chello.pl 21.10.12, 14:16
          Gość portalu: Niks napisał(a):

          > Geodeta robi mapę do celów projektowych. Jeżeli się "pomylił" w wysokościach...
          > to resztę sobie dodaj. To jeden wielki przekręt - geodeta - developer.

          jeśli pomylił sie w wysokościach to albo budynek jest wkopany za głęboko i z parteru zrobiła sie suteryna, albo budynek jest posadowiony za płytko i piwnice są na wysokości parteru. (w uproszczeniu)
          czyli błąd to maksymalnie wysokość piwnic - tj ok 2,5 m. Bo ław fundamentowych nie da sie umoeścić nad ziemią :)))
          i o te 2,5 m jest to wielkie halo?
          • Gość: jakobhorner 2,5 metra to ogromne halo IP: *.dynamic.chello.pl 21.10.12, 17:59
            to po prostu nachalne przestępstwo gospodarcze. Ja bym rozbierał od 10 centymetrów.

            Niestety, tego w Polsce się nie robi - kolejny przykład, bandyta Gołębiewski w Karpaczu, za którym stanął imć pan Burmistrz i jego totumfackie barachło.
          • Gość: hela Re: I pozwolic jak zwykle na zwyciiestwo bezprawi IP: *.4web.pl 22.10.12, 22:30
            Ja (geodeta) znam majstrów, którzy potrafią pomylić plus z minusem na paliku, i też budynki są potem źle posadowione. Jakoś ciężko mi uwierzyć, że z kilkuset punktów ileś było źle, poza tym projektówka to nie tylko plan wartwicowy, ale cała infrastruktura *w tymprzylaczenie sie do istniejacych sieci....)
    • Gość: dasz to masz Re: Bloki za wysokie, bo geodeta się pomylił. I c IP: *.adsl.inetia.pl 21.10.12, 14:24
      Takie same chocki klocki w budownictwie występują w Kielcach stawiają Jak Chcą i Gdzie Chcą ! Ja się pytam co robi PINB? dlaczego podczas budowy nie kontrolują (albo kontrolują hahaha) inwestorów?
      Taka sama sytuacja jest z tzw Ochroną Środowiska robią Raporty na Oddziaływanie Szkodliwej dla zdrowia i Środowiska Inwestycji (lakiernia sam) a inwestorzy i tak stawiają gdzie chcą .
      W Kielcach aż się prosi o kontrolę CBA w UM a szczególnie w tych Instytucjach.
    • Gość: bu..el Bloki za wysokie, bo geodeta się pomylił. I co?... IP: *.adsl.inetia.pl 21.10.12, 14:48
      Tak samo jest w UMŁodzi, nawet zniknął z mapy Łodzi staw źródliskowy na działce dewlopera niczym został właścicielem działki. UMŁodzi wydał w 2010r. roku warunki zabudowy dla tego terenu, ale bez stawu źródliskowego, bo taką mapę do warunków zabudowy wydał wydział geodezji UMŁodzi.
      Radni RM Łodzi kilka miesięcy później w 2010r. uchwali na tm stawie źródliskowym użytek ekologiczny o pow. 0.5 ha. Zwrócono się do Rady Miasta Łodzi o wyjaśnienie i co radni RMŁodzi, stwierdzili, że to tylko "nierzetelność", a nie oszustwo związane ze zniknięciem stawu. aby można było legalnie zakopać "nieistniejący staw" na działce, bo nie ma go na mapie.
      Mając tylko część dokumentów udało się nam odtworzyć, że staw jeden geodeta zamienił na ŁIV (łąki IV), a następny geodeta zrobił już z tego stawu N (nieużytek), a na mapie do warunków zabudowy już nie było w miejsce stawu żadnego oznakowania, czyli jak stwierdziła urzędniczka UMŁodzi, to jest "obniżenie terenu".
    • Gość: warnijo Bloki za wysokie, bo geodeta się pomylił. I co?... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.10.12, 14:49
      Geodeta to może się pomylić przy tyczeniu budynku a nie przy ilości pięter.
      Gdzie był kierownik budowy, inżynier budowy, który nie kontrolował ilości kondygnacji. Jeśli jednak w dokumentacji projektowej była taka ilość pięter to nie są winni ani kierownik budowy ani geodeta( Bóg wie czemu ma być winny) tylko URZĄD, że dopuścił do wybudowania budynku niezgodnie z planem zagospodarowania. Sprawa bardzo złożona.
    • lukki69 Bloki za wysokie, bo geodeta się pomylił. I co?... 21.10.12, 15:07
      kompromis miedzy polskim kulawym prawem a realnym wykroczeniem to 100lat w zawieszeniu dla geodety:))))
    • Gość: drc "Casa patrizia"... O matko złota... IP: *.cdma.centertel.pl 21.10.12, 15:22
      Pukacie w dno. Od spodu.
    • Gość: W. "geodeta się pomylił" dobra, dobra, IP: *.olsztyn.vectranet.pl 21.10.12, 15:31
      nie takie samowole budowlane się w tym kraju legalizuje.
      • Gość: szelma powiedzą, że student mierzył IP: *.dynamic.chello.pl 21.10.12, 15:33
        egzekwować PRAWO!!!!
    • Gość: Geodeta Błąd geodety, który spowodował, że budynki IP: *.promax.media.pl 21.10.12, 15:35
      są o dwa piętra za wysokie??!
      NIE MA TAKIEJ MOŻLIWOŚCI!!!

      Gruby błąd w geodezyjnych pomiarach wysokościowych, to jest 10, 20cm - no niech będzie, że pomyliłby się o 1 metr, co wyszłoby natycjmiast w czasie robót fundamentowych i przy podłączaniu kanalizacji.
      Ale o dwa piętra - czyli około 6 metrów??
      To już fundamenty musiałby być na słupach, jak chaty w południowo amerykańskiej dżungli zalewane przez rzekę w porze mokrej.

      Ktoś tu wrabia królika Bugsa!! :))))))
      • smakowita To musiałby być ślepy geodeta, jak ten snajper w G 21.10.12, 16:09
        Gruzji, co strzelał do Kaczyńskiego.

        Ten artykuł jest oczywiście kretyński, a jego autor nie ma pojęcia o czym pisze.
        Takim błędem nie da się obciążyć geodety nawet, gdyby w ogóle nie widział mapy, ani projektu!

        • Gość: ikx Re: To musiałby być ślepy geodeta, jak ten snajpe IP: *.upc-h.chello.nl 21.10.12, 16:31
          Developer dale dupy a geodete powiesza
    • Gość: gość Bloki za wysokie, bo geodeta się pomylił. I co?... IP: *.play-internet.pl 21.10.12, 15:38
      Stara powiedzenie mówi, że za błędy się płaci, ciekawe więc ile zapłacono geodecie za ten "błąd"
    • Gość: ELLOK Bloki za wysokie, bo geodeta się pomylił. I co?... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.10.12, 16:23
      CO ZA SPOŁECZNIAKI, ŻEBY ZAUWAŻYĆ ŻE BLOK METR CZY DWA WYZSZY TO JUŻ ŁADNIE TRZEBA MIEĆ NA BANI...
    • Gość: jovani Re: kraj pomylencow i biurokratow IP: *.causewaymarine.com 21.10.12, 16:26
      wiecie cos w poslce jest nie tak , caly swiat pokazyje jakies stadion smiejac sie ze w polsce jak pada to przepisy zabraniaja zamykac dachu, pokazuja to smiejea sie opowiadaja kawaly o polakach smieja sie ze sztucznej mgly jaka ruscy wywolali ateraz beda sie smaic ze beda rozbierac pietra od nowo wybudowanych domach , to juz w wizerunku polski wstawcie symbol pomylencow albo zmincie te warjacka biuorokracje i tych warjatow cos iedza w biurach i nie wiedza co wymysliuc, nie rubcie polakom opini ze jestesmy narodem warjatow, bo naprawde jest nam bardzo przykro za czyny waszych biuorokratow swiat cechuje swoja opinie o ans wszytskich
      • Gość: Ezil Re: kraj pomylencow i biurokratow IP: 213.192.80.* 22.10.12, 07:45
        Zanim zaczniesz oceniać panujące tu stosunki, zapoznaj sie ze słownikiem ortograficznym.
    • Gość: Zapis złodziejstwa Nie każdy może jak Adamowicz... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.10.12, 16:39
      Nie każdy, jak prezydent Gdańska może n.p. sprzedać GPEC Niemcom pod warunkiem, że dostanie miejsce w radzie nadzorczej za skromne 5 tys. I załatwić sobie jeszcze inne fuchy.
      A potem, jak zechce, wybuduje sobie pałac.
    • agatabk1 Bloki za wysokie, bo geodeta się pomylił. I co?... 21.10.12, 16:44
      powinni rozebrać nadwyżkę bloków, tam nie było pomyłki tylko celowe cwaniackie działanie, przerobiłam to we własnej rodzinie na własnej działce !!! STOP CWANIAKOM
    • Gość: cezar85 nie byłoby taniej gdybyście rozebrali geodetę? IP: *.16-1.cable.virginmedia.com 21.10.12, 17:51
      i o co chodzi z tymi angielskimi nazwami nowych blokowisk?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja