Czy prezydent ułaskawi Patryka? "Teraz więzieni...

[Gość: jan byl jasiem]

proponuje zamienic wiezienie na prace spoleczene 3000 godz.

Czy prezydent ułaskawi Patryka? "Teraz więzieni...

[mitoogorkach]

Zrobmy tak, pojde i ukradne powiedzmy 500tys pln, za 3 lata sie tu zglosze do obecn ego prezydenta o ulaskawienie, za 500tys przejde na dobra strone i bede zyl zgodnie z prawem, ulaskawicie mnie? Prosze o pilna odpowiedz, bo po te 500tys to juz dzis moge wyskoczyc...

czy on posuwa te Aksamit ze jej tak zalezy ?

[Gość: zxcxzxc]

szkoda ze nie rozczula sie pani Bozena nad pobitymi przez niego ludzmi

Wierze czy nie wierze w jego przemiane

[mineteman]

to tylko moja sprawa.
Jezeli chce odpokutowac za grzechy, to dobrowolnie powinien poddac sie karze.
Teraz i tutaj, na tej ziemi.
A po wyjsciu, pomagac pokrzywdzonym, niepelnosprawnym i potrzebujacym pomocy. Tylko w ten sposob udowodni swoja przemiane.
A nie zalosnym skomleniem o laske.
Trzeba miec swoj honor (ale co bandyta moze wiedziec o honorze).

Cala reszta, to tylko bajka dla frajerow (min. 'autorki' tego bzdetu).

[Gość: Juzek Bąk]

Nic dodać, nic ująć - w tym rozmodlonym psychiatryku wielu idiotom się wydaje, że wystarczy pójść do spowiedzi i "żałować" za grzechy i po sprawie.

Aż trudno pojąć, że w Europie w 21. wieku ludzie nie rozumieją pojęcia odpowiedzialności za własne czyny - od samej góry po doły społeczne ... PORAŻKA !

[Gość: Magdalena Osowicka]

Szanowny Panie!MOże i ma Pan racje,że to rozmodlony psychiatyk .Nikt nie neguje tego co Patryk robił i ze robił źle. Nikt nie neguje odpowiedzialności.Ale czy naprawdę wsadzenie do więzienia w tym akurat przypadku przyniesie społeczeństwu coś dobrego?szczerze wątpię.
Pozdrawiam, ciesząc się ,że mi samej udało się mieć dobry dom i kochających rodziców
Magdalena Osowicka

Bolęsa ułaskawił "Słowika" :)

[Gość: Juzek Bąk]

Lech Wałęsa jako prezydent ułaskawił dwóch gangsterów z gangu pruszkowskiego.

www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/lech;walesa;ulaskawil;drugiego;gangstera;z;pruszkowa;-;twierdza;wiadomosci;tvp,53,0,47669.html

Czy prezydent ułaskawi Patryka? "Teraz więzieni...

[Gość: aprox99]

kazdy mówi że się zmienia,nie powinien ułaskawić jest wielu innych którzy na to zaslugują

[Gość: rt]

jest jeszcze wiecej zlych ktorzy pownini siedziec a nie siedza .......

To i tak malo

[dwa_grosze]

Dziewiec miesiecy to i tak malo i nie ma co chowac glowy w piasek. "Zasluzyl" na nie. Ogolnie dziwi, zeby glowa panstwa zaprzatnieta byla jakims pospolitym zlodziejaszkiem.

Dwa wyroki mu odwieszaja...

[ciotka_ltd]

W sumie ma to byc 4 lata - istotnie, moze to zawrocic chlopaka z dobrej drogi, to juz nie krotkowyrokowiec w lekkim wiezieniu.

[syrenka1000]

W pudle wszyscy w zasadzie siedzą za niewinność.

O co ty durna laska wiesz o kryminalistach?

[ciotka_ltd]

I systemach penitencjarnych, a kuku?
Gdyby w waszym dzikim kraju byly lekkie, polotwarte wiezienia dla ludzi z krotkimi wyrokami, to bym powiedziala - niech Patryk te swoje 9 miesiecy odsiedzi, nadal pracujac w dzien w hospicjum. Ale te 4 lata, jakie mu de facto groza, to juz nawet i w Europie wiezienia z grypsujacymi kolegami, skad - poza nielicznymi wiezieniami eksperymentalnymi - mozna wyjsc tylko jako...cwanszy zlodziej czy bandyta, ktorego trudniej zlapac. I to bandyta z kontaktami.
Polak i po szkodzie glupi.:)

dosć tego

[Gość: l]

Przestań błaznować i skorzystaj z gugla żeby się czegoś dowiedzieć o typach i rodzajach zakładów karnych, m.in. o ZK otwartych i półotwartych.

4 lata odsiadki w zakladzie otwartym?

[ciotka_ltd]

Skorzystaj z Googla i nie bredz. A kuku!

[Gość: l]

Aha. Czyli jednak istnieją?
No to jeszcze sobie pilnie sobie sprawdźć od czego to zależy, gdzie się odbywa karę. I nie rób z siebie więcej idiotki.

[Gość: olus]

Szkoda czcionki na odpowiedzi dla tej bawarskiej lumpy

[mn7]

To w Polsce nie ma zakładów półotwartych i otwartych? Dotychczas problemem było raczej to, że niektóry odwiedzający kolegów w takim zakładzie byli święcie przekonani, że ogół więzień tak wygląda i pisali na forach przeróżne bzdury o "sanatoriach". Żeby natomiast nie wiedzieć o istnieniu takich przybytków - z tym się jeszcze nie zetknęłam.

Czy prezydent ułaskawi Patryka? "Teraz więzieni...

[Gość: tomas]

Niech odrabia pracami społecznymi. Jest kafar i się przyda do odśnieżania. Nie widzę powodu by nagradzać za to, że się nie bije i nie kradnie. Przypomina mi się kawał o skinach co uratowali babcię, gdy przestali ją kopać.

Czy prezydent ułaskawi Patryka? "Teraz więzieni...

[tototo15]

jestb instytucja ulaskawienia to bedzie sie o to staral, przepis nie mowi ze Prezydent ma obligatoryjnie kogos ulaskawiac lub jest regulka kiedy i za co, decyzja Prezydenta po konsultacji z tymi co sa w Ustawie, ale to jest Prezydenta decyzja tak mowi przepis. Inna sprawa czy mi sie to podaba czy nie...

żadnych względów dla młodego bandyty!

[szaser]

Taki dobry, że po całej tej przemianie uciekał i szarpał się z policjantem?
Zwykła ściema i prymitywny strach przed pierdlem.
Kara bezwzględnego więzienia i tyle!

żadnych względów dla młodego bandyty!

[szaser]

P.S.
Poza tym, w polskim prawie nie osadza się dorosłego człowieka jako takiego, czy jest dobry, czy zły, ale osądza się za popełniony czyn. Czyn został popełniony, kara kodeksowa musi być!

Prawo poza litera ma i ducha...

[ciotka_ltd]

Ale skad polski cwok moze o tym wiedziec? Przeciez sierota po komunie nawet nie wie, ze we wspolczesnych cywilizacjach wyroki to nie kary czy zemsty, ale zapewnienie bezpieczenstwa reszcie spoleczenstwa (poprzez izolacje skazanego) i - zarazem - wychowywanie delikwenta, by spoleczenstwu wiecej nie zagrazal.
Sama uwazam, ze spoleczenstwu ze strony Patryka niewiele dzis grozi, ale wychowywac go jeszcze potrzeba - poprzez kontynuacje pracy w hospicjum jeszcze przez kilka lat.
A tak poza tym, to najbardziej surowymi sedziami sa ci, co sami powinni siedziec, a wiec bij sie w piersi i wyznawaj, co masz na sumieniu. Ile dobra panstwowego lub firmowego udalo ci sie dotad "zorganizowac"? Albo ilu klientow wydymac, he?

ciotka, przestan już

[Gość: radykalny gregory]

Duch prawa nie obroni nikogo przed rozbojem, a przestępcy plenią się jak muslimy tam u ciebie.
Jeszcze trochę założysz burkę i będziesz arabską dziwką, bo prawo ma ducha i nic z tym herbaciarze nie robią.
Obywatele powinni się czuć bezpiecznie, a każdy kto dopuści się przestępstwa powinien być NATYCHMIASTOWO i SUROWO karany. Aby następnym razem wiedział co go czeka.
Tak jak w tym przypadku, "św. patryczek" trzęsie gaciami bo NIEDZIAŁAJĄCE PAŃSTWO (wielokrotnie to podkreślasz w swoich komentarzach-czasami słusznie) raz chce pokazać, ze działa.
Ja tam bym jeszcze wprowadził KARĘ ŚMIERCI dla brutalnych bandziorów i OBOZY PRACY.
W pierwszym przypadku eliminowałoby to niepożądany element, a w drugim osobniki miałby okazję pokazać swój stosunek do PRACY i chęć poprawy.

U nas, niestety, to sie Polaczki mnoza...

[ciotka_ltd]

Juz drugi rok z rzedu Polki pobily w dzietnosci i zasilkach nawet i Pakistanki. Czy ty gazet nie czytasz? A kuku!

masz ogromne problemy....

[Gość: radylakny gregory]

...z czytaniem ZE ZROZUMIENIEM
czy to głupota czy hipokryzja, nie ważne.
Wygłaszasz swoje zdanie jako dogmat i fakty cię nie przekonują, jak pewnego prezesa.

[Gość: her]

popieram!

[nikodem_73]

A teraz prosimy jaśnie-trolla o wyjaśnienie różnicy pomiędzy prawem precedensowym, a prawem stanowionym, ze szczególnym uwzględnieniem zjawisk metafizycznych pod postacią "ducha" w tym drugim.

Niniejszym informuję też jaśnie-trolla, że to brytyjskie prawo precedensowe, tak kazuistyczne i tak lubujące się w "duchu", jest wybrykiem na tle Europy.

[Gość: pixel]

widziałem już wyżciu kilkanaście tysięcy skazanych i nie widziałem ani jednego "zresocjalizowanego". Nie ma czegoś takiego jak resocjalizacja. Jest strach przed więzieniem. Im warunki w więzieniu są lepsze, tym strach jest mniejszy i przestępczość rośnie. Świetnym przykładem są tu kraje skandynawskie, które w ostatnich latach notują drastyczny wzrost przestępczości.
Ten człowiek popełnił zło i musi za nie zapłacić. Ponieważ popełnił je więcej niż jeden raz - musi zapłacić swoją wolnością. Jeżeli jest już naprawdę dobrym człowiekiem - będzie umiał czynić dobro także za kratami. Jeżeli "dobro" to tylko poza mająca mu pozwolić na uniknięcie więzienia, znowu przyłączy się do grypsujących...

Niech już lepiej swoje odsiedzi

[leszekes]

Dosyć nabroił jak na tak młody wiek. Można go co najwyżej zwolnić przed czasem za dobre sprawowanie.

Czy prezydent ułaskawi Patryka? "Teraz więzieni...

[viggen]

panie, panowie, jest wielkanoc! słyszeliście kiedyś: 'idź i nie grzesz więcej'? czy ktoś z was, którzy domagają się celi dla patryka, nie ma niczego na sumieniu, za co nie odpokutowali? czujecie się zupełnie czyści? nigdy niczego nie zrobiliście złego?
powinniśmy się cieszyć, że jemu się udało, że trafił na ludzi, którzy dali mu szansę! panie prezydencie - dołączam się do apelu o ułaskawienie!

[Gość: dr_watson]

Nikt nie jest bez skazy, ale nie oznacza to, że każde przewinienie jest takie samo. Mnie na przykład zdarzało się pokradać drobne na automaty z portfeli rodziców, ale nie mam na kącie wielokrotnych rozbojów czy pobić. Argument wiary w ogóle mnie nie przekonuje. Wybaczajcie jeśli tak wam podpowiada sumienie, ale niech przestępcy odpowiadają za swoje uczynki wedle obowiązującego prawa.

[borat1979]

A co z kodeksem karnym mają wspólnego te katolickie brednie?

[Gość: janisko]

Chrześcijańskie powiedzonka do których nie stosują się sami chrześcijanie, trzymaj z daleka od świeckiego państwa.

Cokolwiek mam na sumieniu, nie jest to nic z kodeksu karnego więc chętnie "rzucę kamieniem" jeżeli to masz na myśli.

[satrustequi]

Z tego artykułu wynika jeden wniosek i tym Gazeta powinna się zająć a nie uniewinnianiem kogoś.

W więzieniach powinno się móc spokojnie odbyć karę, bez strachu i demoralizacji. Wtedy ten pan by się nie martwił że nie wytrzyma w dobrze za kratami.

[echtom]

> W więzieniach powinno się móc spokojnie odbyć karę, bez strachu i demoralizacji.

Tylko dlaczego to tak nie działa?

[Gość: lolek]

Bo w więzieniu siedzą źli ludzie, a nie przedszkolanki ;) Mobbing jest nawet w urzędach, a wy się zastanawiacie, dlaczego w więziennej celi dochodzi do prześladowań? Jak nad tym zapanować? Wprowadzać kary cielesne czy izolatki? Przemoc z góry nie wyruguje przemocy na dole. A niektórzy, szczególnie więźniowie, innego języka niż przemoc nie znają.

[echtom]

No przecież wiem :) Powtarzam - w takim razie jaki sens ma wsadzanie za kratki człowieka, który nie zabił i nie zgwałcił? Słusznie ktoś tu napisał, że to wyłącznie odwet, nie resocjalizacja.

[Gość: l]

Ten sens jest oczywisty - gdyby inni sprawcy, niz sprawcy zabósjtw nie mogli trafiać za kratki, ściągalność grzywien i wykonywalność kary ograniczenia wolnosci byłaby prawie zerowa. Sprawcy mieliby świadomość, że i tak nic im nikt nie zrobi. MUSI być tak, że sprawca kilkakrotnie marnjący swoją szansę trafia w końu za kratki. Tak jest w każdym cywilizowanym kraju i zawsze tak będzie.

[Gość: jaś]

Siłownia, dmuchana lala, skręta i piwo. Myślę, że to mogłoby skusić bohatera artykułu do zgłoszenia się do ZK

Ulaskawic z zamiana na 5 lat pracy w hospicjum

[ciotka_ltd]

Niech sie w chlopaku to "dobre" utrwali, stanie druga natura - 3 lata to za malo. A kuku!

Z pewnoscia jest homosiem

[dwa_grosze]

Jezeli ujmuje sie za nim Gazeta to z pewnoscia kryminalista ten jest homoseksualista.

[syn_biskupa]

Jak tak się nawrócił to błogosławionym go zrobić i o łaski do papieża a nie do prezydenta.

zarty sobie robicie?

[nienietak6]

To jakiś żart na 1 kwietnia? Może teraz każdy recydywista będzie mówił, że już się zmienił i "więzienia już nie przetrwa"? Coraz głupiej w tym kraju. I końca tej głupoty nie widać, niestety.

[echtom]

Artykuł z 30 marca, to może nie żart.

Czy prezydent ułaskawi Patryka? "Teraz więzieni...

[Gość: Gość]

Komentarze w stylu "ukradnę 500tyś i też proszę o ułaskawienie" są po prostu prymitywne i pokazują tylko ograniczone pole myślenia.
Może chłopak naprawdę się zmienił. Nie rozumiem dlaczego państwo ma go gnębić zamiast pomagać. Zresztą to jest w interesie całego społeczeństwa, żeby byli "zdrowi" obywatele. Oczywiście to nie znaczy, że nie ma odpowiadać za swoje czyny. Jednak nikogo nie zabił, a za te występki wystarczyła by zamiana odsiadki na prace społeczne. Też zresztą na korzyść społeczeństwa. Zamiast opłacać bezproduktywnego siedzenia delikwenta w więzieniu, chłopak przez takie prace będzie mógł coś realnie zrobić i pomóc innym.

[Gość: l]

Kto proponuje, żeby Państwo go "gnębiło"? Nie chodzi o żadne gnębienie lecz o odbycie zasłużonej kary. Prezydent może go oczywiście ułaskawić, ale nie bardzo widać podstawy. Większość takich, którym ma się "odwiesić" zawieszone wcześniej kary twierdzi, że "się zmienili".

Zmienił się? Doprawdy?

[wielki_czarownik]

Skoro się zmienił, to czemu szarpał się z policjantem? Porządni ludzie z policjantami się nie szarpią.

[echtom]

No dokładnie, też uważam, że więzienia powinny służyć wyłącznie izolacji niebezpiecznych dla społeczeństwa sprawców najcięższych przestępstw.

[Gość: l]

echtom napisała:

> No dokładnie, też uważam, że więzienia powinny służyć wyłącznie izolacji niebez
> piecznych dla społeczeństwa sprawców najcięższych przestępstw.

Gdyby tak było, większości grzywien i kar ograniczenia wolności nigdy nie dałoby sie wyegzekwować. Jeśłi orzeka się karę poznbawienia wolności z warunkowym zawieszeniem, to nieskorzystanie z danej szansy MUSI kończyć się odsiadką. Inaczej byłoby tylko pogrożeniem palcem, którego nikt by poważnie nie traktował.

[echtom]

Nie chodzi o zawiasy, tylko ogólnie nadużywanie kary pozbawienia wolności dla sprawców mniej drastycznych przestępstw. Wierzysz w więzienną resocjalizację?

[Gość: l]

Bezwzględna kara pozbawienia wolnosci na pewno nie jest nadużywana. Natomiast rzeczywiscie bardzo często sięga się po kpw z warunkowym zawieszeniem. Są różne tego powody, na przykład koniecznosć zapewnienie szansy egzekucji przekanej grzywny właśnie groźbą "odwieszenia" takiej kary. Na zachodzie byłaby tylko grzywna, u nas - grzywna i do tego kpw z war.zawiesz. Tak czy inaczej, jest to danie szansy przestępcy. Szansy, z której nie zawsze korzysta - jak w tym przypadku się stało.

Czy prezydent ułaskawi Patryka? "Teraz więzieni...

[Gość: londynczyk]

No jak on teraz juz krzyzyk nosi to ulaskawic go........kazdy katolik to dobry czlowiek pffff....do piekla!!!!

[syrenka1000]

Pierwszy milion trzeba ukraść a potem można być porządnym biznesmenem.

Chlopczy z PO , jak Tusk.......

[prawdziwy-moher]

nawrocony na wiare.
idzie babcia, to "dawaj" torebkę.
Zabizrz babci dowod.
Sw. Patryk nastepny patron PO.
Byl to jego cwany sposob na unikniecie kary.Odsiedz swoje a pozniej...badz taki jak opowiada Wyborcza.

Czy prezydent ułaskawi Patryka? "Teraz więzieni...

[Gość: gość]

I co z tego, że go zamkną? Teraz pracuje, coś robi, a jak go zamkną, będzie żył z naszych podatków? Uniewinniają polityków za jazdę po pijanemu i defraudacje, a on "zasługuje" na karę? Już ją w pewien sposób odbył.

[Gość: l]

Nikt nikogo nie "uniewinnia" za jazdę po pijanemu. Nie bredź proszę.

Czy prezydent ułaskawi Patryka? "Teraz więzieni...

[emeryt21]

Och jaki grzeczny chlopczyk......Poglaskac zlodzieja po glowce i darowac mu wszystko.....
Nie chce spotykac takich na ulicy......nawet takich odmienionych niby na lepsze.....
Kazdy dobry adwokat potrafi wykrecic sprawe i zrobic z bandyty bobaska.......

Dziwie mu sie ! Dawniej wiezienia byly male, ciasn

[Gość: HerrGorilla]

zmurszale mury a dziś - no proszę , piękne duże wiezienia, pelne rezydentów, obsluga niekiedy amerykanska, normy zywieniowe, pelnodonaldowe warunki pobytu.

Czy prezydent ułaskawi Patryka? "Teraz więzieni...

[Gość: kas]

Ludzie .....!!!....a gdzie odrobina miłosierdzia i wyrozumienia dla bliźniego ja się pytam.........chyba , że wszyscy jesteście bez skazy........i tacy doskonali CO? każdy ma prawo błądzić w życiu...a człowieczeństwo polega między innymi na WYBACZANIU !!!!!!! I POMOCY DRUGIEMU!!!! Tym bardziej ,że chłopak zrozumiał swój życiowy zakręt i STARA SIĘ BYĆ INNYM, LEPSZYM!!!!!

[bumcykcyk76]

Na jakiej podstawie oceniasz, że się zmienił?
Bo on tak mówi?
Przy okazji, nikt nie jest bez skazy, ale np. ja nigdy nie podniosłem na nikogo ręki ani nie okradłem.

[Gość: l]

Zdecydowana większość tych, którym po kilku latach odwiesza sie warunkowo zawieszone pozbawienie wolnosci twierdzi, że "się w międzyczasie zmienili". W tym konkretnym przypadku to jednak mało prawdopodobne - bądź co bądź popełnił nowe poważne przestęstwo z użyciem przemocy.

Czy prezydent ułaskawi Patryka? "Teraz więzieni...

[Gość: markus]

biedaczek. a moze ogolna amnestia dla tych co maja isc do pudla za "stare grzechy" ?

Patryk to nie Józef Bąk !

[Gość: distepfano]

Jestem pewien, że taki debil jakim oznajmił się "Józef Bąk" ( prawdziwego nazwiska naprawdę nie chciałbym już pamiętać, bo to łajno, które wciąż śmierdzi) również nie powinien znaleźć się w więzieniu, gdyż on dostał już pomocną dłoń i dostanie ją nawet gdy coś jeszcze przeskrobie - nawet jak teraz zamieni złoto w piasek.
Patryk jak widać przemienił się w lepszego człowieka i gdyby poszedł na kolejną odsiadkę, to ta dotychczasowa praca wielu osób z tego hospicjum poszła by na marne.
Wiem, że jak rządzący nie poczują czegoś w kieszeni, to trudno im podjąć klarowną decyzję - i to w takiej sytuacji.
Patryk dokonał wiele zła, ale także wiele zła dokonał Donald Tusk i jego syn, czy ich kolesie z boiska lub z pubu. Czy oni też pójdą wkrótce siedzieć za kratki ?
No bo jak jest równe prawo dla wszystkich, to dlaczego NIE !

Patryka wsadzić do celi nie wolno ułaskawić !

No i gdzie postawisz przecinek ?
Może tu:
Patryka wsadzić do celi nie wolno, ułaskawić !

A może jesteś z rodziny Józefa Bąka i postawisz tu:
Patryka wsadzić do celi, nie wolno ułaskawić !

Większość autorłów zamieszczonych tu komentarzy

[pelleas]

to osobnicy wyjątkowo podli, a nawet nikczemni, i nawet jeśli nie weszli dotąd w kolizję z prawem, to znacznie bardziej niebezpieczni niż bohater reportażu, który się ze swego upadku podniósł. Ten cynizm i pogarda manifestowane w Święta Wielkanocne (które symbolizują możliwość odrodzenia natury i człowieka) są doprawdy porażające. "Nie ma zmiłuj", prawda?

Ludzie się zmieniają. Na gorsze lub na lepsze. Patryk się zmienił. Ewidentnie jest lepszym człowiekiem. Więzienne odosobnienie ma służyć - w założeniu - resocjalizacji. Nie odwetowi. Zatem - po co go zamykać? Żebyście mieli swoją małą, wredną satysfakcję? To przygnębiające, że niektórzy ludzie - niekiedy nawet uważający się za chrześcijan - są tak nieprzejednani. Ohyda.

A Patrykowi należy życzyć by wytrwał. Co nie jest łatwe, kiedy żyje się w otoczeniu takich bliźnich jak niektórzy forumowicze...

[bumcykcyk76]

Wszystko ładnie, ale popełnił przestępstwo, a nawet kilka.
Musi za nie odpowiedzieć, zgodnie z przepisami.
A ładną gadką - nawróciłem się, zmieniłem się - wybrukowane jest piekło.
Już nie raz takie bajeczki słyszeliśmy.

[ka-mi-la789]

> Wszystko ładnie, ale popełnił przestępstwo, a nawet kilka.

Tyle, że zrobił to cztery lata temu. Po takim czasie więzienie ma niewielki sens albo żadnego. Żeby kara działała, musi być wymierzona natychmiast po czynie zabronionym. W przeciwnym razie można ją potłuc o kant.

> Musi za nie odpowiedzieć, zgodnie z przepisami.

Co innego, gdybyś to ty ukradł (albo ktokolwiek z innych krwiożerczo sprawiedliwych) - wtedy okazałoby się, że to "z biedy", a poza tym okrada cię pracodawca i państwo, a policja "niech morderców łapie".

[Gość: l]

ka-mi-la789 napisała:

> > Wszystko ładnie, ale popełnił przestępstwo, a nawet kilka.
>
> Tyle, że zrobił to cztery lata temu.

A ostatnie - dopiero co. Poważne, z użyciem przemocy.

> Żeby kara działała, musi być wymierzona natychmiast po czynie z
> abronionym. W przeciwnym razie można ją potłuc o kant.

I BYŁA WYMIERZONA. Była to kara pozbawienia wolnosci z warunkowym zawieszenem. A wiec z szansą uniknięcia odsiadki. Szansę tę zmarnował. O czym tu jeszcze dyskutować?

[ka-mi-la789]

Gość portalu: l napisał(a):

> > A ostatnie - dopiero co. Poważne, z użyciem przemocy.

Gdyby nie to, że oberwało się glinie, pies z kulawą nogą by się sprawą nie zainteresował. Na prawdziwą przemoc wobec członków rodziny w tym bantustanie reaguje się chamskimi dowcipasami, a jej ofiary są traktowane jak szmaty, ale za szturchnięcie "pana" władzuchny możesz zgnić w pierdlu.

> I BYŁA WYMIERZONA. Była to kara pozbawienia wolnosci z warunkowym zawieszenem.
> A wiec z szansą uniknięcia odsiadki. Szansę tę zmarnował. O czym tu jeszcze dys
> kutować?

N przykład o tym, dlaczego nie odwieszono mu wyroków wcześniej (miał ich sześć, jak sam mówi), tylko dopiero po tym, jak popchnął krawężnika.

[Gość: l]

Niby dlaczego miano mu wcześniej odwieszać?
A tak przy okazji - bagatelizowanie jego przestępstwa przez sugerowanie, że było to tylko "popchnięcie" (!) połaczone z chamskim nazwaniem interweniującego Policjanta "krawężnikiem" kompromituje cię.

[rydzyk_fizyk]

"N przykład o tym, dlaczego nie odwieszono mu wyroków wcześniej (miał ich sześć, jak sam mówi), tylko dopiero po tym, jak popchnął krawężnika."

Bo zapewne poprzednich przestępstw nie popełnił w okresie próby.

[Gość: l]

Tak czy inaczej, szansę dostał SZEŚĆ RAZY.
Ma dostać siódmy raz a potem prawie na pewno ósmy, mało bowiem prawdopodobne, żeby znów czegoś nie "wywinął" w ciagu kilku najbliższych lat.

[Gość: okok]

Od kiedy więzienie ma służyć tylko resocjalizacji? Dożywocie to też twoim zdaniem dobry pomysł na resocjalizację?

[echtom]

Dożywocie to izolacja niebezpiecznego osobnika, resocjalizacja to ściema.

[Gość: l]

W wypadku dożywotniego pozbawienia wolnosci nie ma mowy o resocjalizacji - nie ośmieszaj się. Tym bardziej, ze tu mowa o odsiadkach krótkoterminowych i to orzeczonych pierwotnie z warunkowym zawieszeniem.

[pelleas]

Gość portalu: okok napisał(a):

> Od kiedy więzienie ma służyć tylko resocjalizacji? Dożywocie to też twoim zdani
> em dobry pomysł na resocjalizację?

Bardzo ważny jest kaliber popełnionych czynów. Zdziwisz się może, ale jestem zwolennikiem nie tylko bezwzględnego dożywocia, ale w niektórych przypadkach - wyjątkowo odrażających zbrodni - także kary śmierci. Po prostu są granice po przekroczeniu po których powrót do społeczeństwa (i do człowieczeństwa) jest niemożliwy. Poza tym nie jestem zwolennikiem nadmiernie liberalnego systemu prawa karnego. Wręcz przeciwnie.

Tylko, że Patryk G. nie popełnił żadnej zbrodni. Jego postępki kwalifikowały go - oczywiście - do odsiadki. Z pierwszej, co gorsza, nie wyciągnął wniosków. Tryb życia jaki prowadził nie rokował poprawy. Toteż gdyby trafił do pudła od razu po tym czego się dopuścił, nie warto byłoby nawet zabierać głosu w tej sprawie. Ale nie trafił i coś się w nim przełamało. Nie obchodzi mnie czy pierwotnym impulsem był jedynie strach przed powrotem za mury. Ważniejsze jest to, że jeśli dać mu szansę, ryzyko, że w przyszłości wyrządzi komuś krzywdę wydaje się znikome. Natomiast wpakowanie go teraz za kraty, bo "dura lex, sed lex" - wręcz przeciwnie - ryzyko to zwielokrotnia. Jeśli to że się facet od dawna nienagannie prowadzi nie ma większego znaczenia, to zmieniamy wymiar sprawiedliwości w maszynkę do ślepego egzekwowania wyroków.

A wymiar sprawiedliwości to nie prosta arytmetyka. Każdy przypadek jest inny. Przypadek Patryka G. powinien skłonić do zastanowienia, a nie do odwoływania się do wzorców rodem Kodeksu Hammurabiego. Pozdrawiam.

[Gość: czasem odwiedzam]

Nie zrozumieją.
Tu piszą głównie idioci nie potrafiący odróżnić tyłka od łokcia. Zero refleksji, zastanowienia - nawet we własnym interesie. Tu nie chodzi o sprawiedliwość, chodzi żeby komuś dołożyć. Jeśli komuś się "należy" za stare postępki to nie ma zmiłuj. To nie są ci katolicy którzy rozumieją słowo "miłosierdzie". To nie są nawet ludzie którzy umieją myśleć we własnym interesie - gdyby umieli rozumieliby że nie wsadzanie gościa do więzienia jest w ich interesie.
To prymitywna, zjełczała tłuszcza dysząca żądzą odwetu. Za wszystko. Pospólstwo odmawiające żarliwie codziennie wieczór modlitwę z "Dnia Świra".

Co do mojego zdania - darowanie kary nie było by właściwe, ale wsadzanie go do mamra jeszcze bardziej. Powinien dostać zawiasy albo konieczność odpracowania. To o wiele rozsądniejsze i pożyteczniejsze dla nas wszystkich i dla niego.

nie bałamuć!

[Gość: l]

On już DOSTAŁ te twoje "zawiasy". Dostał i nie skorzystał z szansy. Pisanie o "wsadzaniu za stare postępki" jest bałamutne. Na tym włąśnie polega warunkowe zawieszenie kary (każdej), że wykonywanie kary odkłada sie potem. Jeśłi w przepisanym okresie sprawca nei wejdzie znów w konflikt z prawem - kary nie wykona sie nigdy. Nieuczciwe byłoby jednak sieganie do argumentu, że to "dane postępki". Dawne, bo biegł okres próby - szansa dla sprawcy, z której to szansy NIE SKORZYSTAŁ.

[Gość: zgaduję:tykatolik?]

Jeśli już, to wypadałoby doprecyzować artykuł, bo jest trochę niejasny. Jeśliby miałby już te"zawiasy" za swoje występki to by go Policja nie zaczepiała na ulicy, to chyba oczywiste, nie?
A i sprawa zatrzymania tez cokolwiek niejasna. Świadkowie jakoś nie zeznali na jego niekorzyść. Może trafił na nadgorliwego szeryfa?

[Gość: ostatnia rada]

Coś się tak zaangażował?
Kilkanaście postów wysmażyłeś. Zapytaj sam siebie w duchu o co ci chodzi...

I miej odwagę ją "usłyszeć".

[Gość: l]

Przeraża mnie ludzka naiwnosć i głupota. Oraz podatność na dziennikarskie manipulacje.

[Gość: eot]

[Gość: l]

Gość portalu: zgaduję:tykatolik? napisał(a):

> Jeśli już, to wypadałoby doprecyzować artykuł, bo jest trochę niejasny. Jeśliby
> miałby już te"zawiasy" za swoje występki to by go Policja nie zaczepiała na ul
> icy, to chyba oczywiste, nie?

Jest w tekście o tym, dlaczego go "zaczepiała". Jest też o tym, że miał kilka wyrokó z warunkowym zawieszeniem. Wystarczy przeczytać.

[Gość: tr]

> Bardzo ważny jest kaliber popełnionych czynów.
[...]
> Tylko, że Patryk G. nie popełnił żadnej zbrodni.

Skąd wiesz? Nie widzę aby w artykule napisali coś konkretnego na ten temat, jest tylko bardzo ogólnikowo: "Kradł, bił, ćpał". Czy np. pobicie kogoś tak, że do końca życia będzie korzystał z wózka inwalidzkiego nie kwalifikuje się do odsiadki? Czterech lat nie dostaje się tak za nic.

[Gość: dr_watson]

Domaganie się sprawiedliwości dla przestępców i ofiar przestępstw to jest cynizm twoim zdaniem? Nie twierdzę, że 'bohatera' artykułu należałoby zdeptać (jednak wątpię czy faktycznie się zmienił), niech odpowiada za swoje przestępstwa zgodnie z kodeksem karnym, a nie ewangelią.

[Gość: ja]

Jak na zwolennika Św. Wielkanocnych dość szybko szufladkujesz ludzi, z jednej strony nikczemni i podli z drugiej Patryk który się zmienił i to według ciebie ewidentnie. Nie wiem czy znasz Patryka, ale jeżeli nie to masz bardzo mało lat albo umrzesz mówiąc naiwność to moje drugie imię.

[pelleas]

Gość portalu: ja napisał(a):

> Jak na zwolennika Św. Wielkanocnych dość szybko szufladkujesz ludzi, z jednej s
> trony nikczemni i podli z drugiej Patryk który się zmienił i to według ciebie e
> widentnie. Nie wiem czy znasz Patryka, ale jeżeli nie to masz bardzo mało lat a
> lbo umrzesz mówiąc naiwność to moje drugie imię.

Szufladkuję? Byłbym zobowiązany, gdybyś zwrócił uwagę na słownictwo i ton wielu komentarzy. I tę zimną, bezwzględną nienawiść, która spod tego języka wyziera. Nie tylko do drobnego przestępcy, który w końcu zrobił kilka kroków w dobrą stronę. Tak naprawdę to skrywana nienawiść do wszystkiego i wszystkich wokół. Te wypowiedzi mają wyraźny rys psychopatyczny. Nie jestem specjalnie strachliwy i nie boję się pospolitych złodziejaszków, ćpunów czy alkoholików. Znacznie bardziej obawiam się "przyzwoitych ludzi", którzy tak histerycznie drą się tu wniebogłosy, że nie ma co się zastanawiać, zamykać i już.
Nie wiem, czy poprawa Patryka G. jest trwała. Jednak świadectwa ludzi przytoczone w reportażu (w tym psychologów) uważam za istotne. I dlatego sądzę, że warto rozważyć czy rzeczywiście kara bezwzględnego pozbawienia wolności spełni tu swoja rolę. Można ją przecież (jak tu ktoś proponował) zamienić na dalszą prace w hospicjum - z większym pożytkiem dla społeczeństwa. Naiwność? No, nie wiem. Staram się w sposób wyważony oceniać sytuację, a jeśli włączać emocje, to raczej te pozytywne, bo strach czy gniew są mało konstruktywne. Aha, nie jestem nastolatkiem, mam 50+. W latach 80-tych trochę czasu spędziłem - za niewłaściwe poglądy i publikowanie w podziemiu - w ówczesnych zakładach penitencjarnych. W towarzystwie m. in. recydywistów, także grypsujących. Jakoś nie dałem się przecwelić, choć trzeba było wykazać determinację i walczyć - w końcu pociąłem siebie i ich szkłem z rozbitych okularów (dość skutecznie, klawisze nie mogli udawać dalej, że nic się nie dzieje) , co tym debilom jakoś zaimponowało, uznali że jestem "charakterny" i się ode mnie odwalili definitywnie. To w ogóle było ciekawe doświadczenie. Widziałem tam taki szlam ludzki, który powinno się bezterminowo trzymać z dala od społeczeństwa ze względu na stopień wewnętrznej zgnilizny, naprawdę beznadziejne przypadki, ale także ludzi, którzy znaleźli się tam ze względu na feralny splot okoliczności i choć urodzili się w patologicznych dzielnicach zasadniczo trzymali etyczny pion. A także osobników siedzących za przestępstwa gospodarcze czy wypadki drogowe, którzy byli "nieposzlakowanymi obywatelami", a w pudle błyskawicznie okazywali się szmatami bez kręgosłupa i godności, donoszącymi SW i podlizującymi się starej grypserze, czyli poniżającymi się na dwa fronty. I dlatego z ocenami na podstawie samej tylko niekaralności byłbym bardzo, bardzo ostrożny. Powtórzę: ludzie się zmieniają. Często zależnie od okoliczności. Warto o tym pamiętać. Naprawdę. Pozdrawiam.

[Gość: xero]

@pellas
Stluke ci morde na ulicy az pochlapane krwia beda najblizsze krawezniki i sciany a nazajutrz bede odgrywal aniolka, ze juz sie zmienilem. W wiezieniu tez daja posilki i potrzebuja kucharzy.

[pelleas]

@xero
> Stluke ci morde na ulicy az pochlapane krwia beda najblizsze krawezniki i scian
> y a nazajutrz bede odgrywal aniolka, ze juz sie zmienilem. W wiezieniu tez daja
> posilki i potrzebuja kucharzy.

Prymitywne skłonności do przemocy, która przejawiłeś w tym poście w zasadzie dyskwalifikuje cię jako uczestnika dyskusji. Fantazjowanie o rozchlapywaniu na ściany i krawężniki krwi kogoś, kto ma odmienne zdanie (w celach "dydaktycznych") wskazuje na głębokie zaburzenia osobowości. Autorytaryzm i ledwie powściągane skłonności sadystyczne. Jesteś zdecydowanie bardziej niebezpieczny od bohatera tego reportażu. Nie, nie sądzę, że należałoby cię prewencyjnie zamknąć. Ale leczyć - na pewno.

[Gość: xero]

@pelleas
Raczej to Ty uwidaczniasz jak ograniczona jest Twoja wyobraznia. Nie dziwi tez, ze u tak umyslowo ograniczonych tlukach pospolity bandzior staje sie bohaterem(sic). Sam zaprzeczyles swoim infantylnym dywagacjom. Jednych za pobicie kreujesz na bohaterow a innych z checia skierowalbys do psychiatry:) Chyba moj przyklad az za bardzo uwidocznil jak bardzo mylisz sie w swoich pogladach, a ktorych to nie zabraniam Ci miec i glosic:) Jak juz bedziesz umial myslec i czytac ze zrozumieniem byc moze bedzie mozna potraktowac Ciebie powaznie.

Może należy się więzienie - za całokształt ?

[plantin]

ma kartotekę z wolności a w dodatku przyznał się pośrednio do dojeżdżania kumpla z celi a to także jest karalne.
Cztery miesiące odsiedziane a już jaki "stary wiarus" się znalazł - ale bić innych za kratami mógł ?!
A teraz nagle przemiana ? - Co to święty Piotr ?
Nieprawda, że w więzieniu nie okazuje się litości ! - nie okazują tylko kanalie - a jak widać on ma na to ciągle ten sam pogląd.
Nawet w więzieniu powinno się komuś podawać rękę - chyba że się jest twardą grypserą !
A on grypsował - czy nie ?
Może warto by przyjrzeć się jaki miał przebieg odsiadki, jaka opinia z zakładu karnego itd.
Prawdę mówiąc trudno mi uwierzyć w tę przemianę - ludzie, którzy wiedzą czym pachnie (a raczej śmierdzi) polskie więzienie (najgorsze w UE) zrobią naprawdę wiele aby stamtąd wcześniej wyjść lub nie dostać się po raz drugi.
Znałem przypadki, gdy zatwardziali przestępcy (z wyrokami po -naście lat) - nagle wierzyli w Boga, pisali rzewne wypracowania, chodzili do kościółka - wszystko po to aby wcześniej wyjść, podobnie znałem takich którzy chcieli uniknąć odsiadki - nagle udzielali się społecznie, działali w domach opieki, hospicjach (to bardzo modne) itd.
Być może Jego przemiana jest prawdziwa - ale znając to środowisko - jestem sceptyczny.

[echtom]

> podobnie znałem takich którzy chcieli uniknąć odsiadki - nagle udzielali się społecznie, działali w domach opieki, hospicjach (to bardzo modne) itd.

Ale to chyba dobrze? Jaki pożytek ma społeczeństwo z odsiadujących karę w więzieniach?

[Gość: l]

Na przykład taki, że kar nie orzeka się w drodze losowania lecz za orzeczone przestępstwa. Co więcej, prawo karne jest prawem karnym czynu. Nie karze sie za to, jaki kto jest (i że się na przykład "poprawił") lecz za to, co zrobił.
Generalnei masz rację, że kary pozbawienia wolnosci nie wolno nadużywać i ze znaczenie szerzej powinno się stosować kary wolnosciowe. Tyle, że jednak nie w takich przypdkach.

Przyjacielu - nie zrozumiałeś - ci

[plantin]

o których napisałem - tylko udawali przemiane aby nie trafić do więzienia lub z niego wcześniej wyjść. I naprawdę - hospicja i domy opieki są "w modzie" - bo sa dobrze widziane, czasami też dobrze udzielać się jako wolontariusz w schronisku dla zwierząt. Nie twierdzę, że do przemian nie dochodzi - ale większość jest udawana. Wiem co napisałem.
Poza tym - w więzieniach często siedzą ludzie niewinni, lub za błahostki a takich on własnie dojeżdżał ! a teraz biedny sam się boi....

[Gość: dobra rada]

...artykułu.
Wróć i jeszcze raz przeczytaj. To na początek. Potem dopiero zastanów się na swoim zdaniem.
Nie komentuj rzeczy których nie umiesz przeczytać ze zrozumieniem.

Masz jakiś rozum i potrafisz się

[plantin]

nim posłużyć ? A może jesteś samym zainteresowanym ? Otóż - powtórzę - zbyt wiele widziałem podobnych przypadków, gdzie ewidentnie udawano skruchę, kajano się, działano jako wolontariusze etc. - po to aby uniknąć kary więzienia lub ją skrócić. Jednocześnie w więzieniach siedzi wielu niewinnych ludzi, którzy nie potrafią tak manipulować innymi, nie potrafią być przemyślni etc. i są potem w więzieniu "dojeżdżani" przez takiego jak nasz bohater (sam się do tego przyznał - przeczytaj dziecko raz jeszcze ten tekst).
Nie mówię, że tak jest z pewnością w tym przypadku - ale podchodzę z olbrzymią rezerwą do takich "nawróceń".
Jeżeli masz problem z logicznym rozbiorem mojej wypowiedzi - siedź cicho i nie zaśmiecaj forum.

[Gość: l]

Bardzo mądry głos.
Dodam, że takich "Patryków" jest w tej chwili w Polsce kilkudziesięciu. Każdego ułaskawić?

Czy prezydent ułaskawi Patryka? "Teraz więzieni...

[Gość: Aga]

fake czy nie fake....nieważne....
ważne to, co widać na forum.....
polaczki maluczkie...ch.j wam gdzieś
życzę wam wszystkiego najgorszego...obyście popełnili błąd i oby was wsadzili za to po kilku latach

[Gość: Kuba]

Problem jest taki, że o nie popełnił jednego błędu. Popełnił ich wiele. I za każdym razem popełniał kolejne.
Teraz się ogarnął, że za chwile poleci do więzienia na 4 lata to się "zmienił". Boi się więzienia i tyle.
Pomysł o uniewinnienie przestępcy jest śmieszny. Uniewinniajmy każdego gościa mówiącego, że się zmienił...
Zasłużył na karę niech ją odbywa, nie może być wyjątków. Rozumiem jakby był poprawnym obywatelem i nagle popełnił błąd. Wtedy jakieś prace społeczne są spoko. Dla gościa więzienie albo w granicach 5000 godzin prac.
Ludzie, którzy popierają uniewinnienie to pewnie zwykli przestępcy. Liczycie na cos podobnego jak on?

[Gość: l]

No ale jednak dobrze byłoby nie myli ułaskawienia z uniewiinieniem, prawda?

Co do meritum - warunkowe zawieszenie wykonania kary jest SZANSĄ daną przestępcy. Ten dostał kilka takich szans i wszystkie zmarnował. Chce jeszcze jednaj - tym razem od prezydenta???

[Gość: dr_watson]

Nonsens.

[Gość: edek]

szkoda ze przemiana nie nastapila przed popelnieniem przestepstw....do otawrtego kryminalu..musi odpierdziec w pasiakach swoje...moze w tym czasie uczyc sie ,pracowac i dlej zmieniac ale kare musi poniesc