Burza o zdjęcie ołtarza na ścieżce rowerowej. P...

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.05.13, 21:17
Pyskata chyba dostała burę przez telefon. W poniedzielnik dywanik u szefa.
    • what_the_cat Burza o zdjęcie ołtarza na ścieżce rowerowej. P... 31.05.13, 21:19
      Nie, Boże Ciało to szczególne święto, a ołtarz po kilku godzinach i tak zniknie jest to dowód na to, że rowerzystów nikt nie traktuje poważnie bo w tej całej sprawie nie chodzi o rowerzystów tylko o wojnę PO z PiS.

      ~/\_/\~
      = 0.o =
      o0o_o0o_____
      WhatTheCat.pl
    • drugiepietro Burza o zdjęcie ołtarza na ścieżce rowerowej. P... 31.05.13, 21:25
      Zgadzam się z Panią. Moim zdaniem budowanie czegokolwiek na ścieżce rowerowej jest głupotą i bezprawiem, a stawianie ołtarza jest do tego prowokacją. albo demonstracją siły. Gdyby w tym miejscu ktoś postawił np. stragan, to podniosłyby się wrzaski, a głowę daję, że wśród wrzeszczących byliby, ci którzy tak oburzają się na Panią.
      • Gość: pati Re: Burza o zdjęcie ołtarza na ścieżce rowerowej. IP: *.devs.futuro.pl 01.06.13, 01:08
        Tak jak bezprawiem jest masa krytyczna np. w Warszawie, która przejeżdża w piątek w godzinach szczytu przez najbardziej ruchliwe ulice
        • Gość: Misiek Re: Burza o zdjęcie ołtarza na ścieżce rowerowej. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.06.13, 02:49
          Tak samo. Ale to żadne usprawiedliwienie dla "budowniczych" tego ołtarzyka.
          • Gość: ^^ Re: Burza o zdjęcie ołtarza na ścieżce rowerowej. IP: *.gdynia.mm.pl 01.06.13, 15:32
            Chcę dożyć czasów, gdy nożami będą obcinać łby plebanom.
      • Gość: J23 Re: Burza o zdjęcie ołtarza na ścieżce rowerowej. IP: *.adsl.inetia.pl 01.06.13, 04:32
        Tak jak bezprawiem jest zamykanie na kilkadziesiąt minut drogi krajowej. Kościół urządził na głównej drodze Gdynia-Szczecin procesję. Kilkaset samochodów stało w Redzie w korku bo komuś zabrakło wyobraźni.
      • Gość: seba Re: Burza o zdjęcie ołtarza na ścieżce rowerowej. IP: *.e-wro.net.pl 01.06.13, 11:43
        Stragan zniknąłby po kilku godzinach?...
    • Gość: dusia Burza o zdjęcie ołtarza na ścieżce rowerowej. P... IP: *.waldex.3s.pl 31.05.13, 21:26
      Oczywiscie gdyby nie napisano ze to posłanka PO opinie byłyby inne u tej czesci tzw Katolików.
      Jak władze miasta mogły wydac zgode na budowanie na sciezce rowerowej ołtarza???Widac księża i organizatorzy procesji nie maja wyobraźni albo s atak aroganccy,ze nie licza sie z rowerzystami.
      Po prostu bzdura i łamanie przepisow drogowych.
      • Gość: atr8 Re: Burza o zdjęcie ołtarza na ścieżce rowerowej. IP: *.dynamic.chello.pl 31.05.13, 21:29
        Założę się o każdą sumę, że nikt nie pytał o zgodę na postawienie tam ołtarza.
    • Gość: Hejterka Kłamstwa i obłuda IP: *.adsl.inetia.pl 31.05.13, 21:27
      Odkąd to ścieżka rowerowa jest najbardziej ruchliwą ulicą?
      Nie wiem co spowodowało, że ołtarz stanął na ścieżce (fakt, nienajlepsze to miejsce), ale bez przesady.

      Czy tej pani nie przeszkadzają zamknięte ulice na czas tzw. parady równości?
      A totalna rewolucja w mieście przy każdym meczu piłkarskim?
      A paraliż w czasie maratonów miejskich?


      Zwykłe uczulenie na KK i chęć zaistnienia. A przejechać i tak by nie przejechała, bo przecież "banda katoli urządzała pod tym ołtarzem swoje zabobony".
      • Gość: stefan telefan Re: Kłamstwa i obłuda IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.05.13, 21:40
        i właśnie to co mówisz boli... jeb_ przepraszam, "katole" jak i inni katolicy widza tylko siebie... niealzne czy jest ktos "inny", czy wyznaje, czy nie... najwazniejsi sa "oni". Prawie jak "rasa panów" i dlatego sa tak nienawidzeni... dlatego sa tak wyszydzani na kazdym kroku... nie umieja sie przyznac, ze sa normaln, a nie lepsi od reszty... to powoduje cale te konflikty... i dlatego tez dla mnie osobiście są troszke lepsi od gowna... troszeczke mniej smierdza.
        • pater66 Sam się powąchaj megalomanie 31.05.13, 21:55
          To co napisałeś świadczy tylko o tym że sam uważasz się za lepszego od 'innych'. Więcej pokory i mniej żółci
          • Gość: altar Re: Sam się powąchaj megalomanie IP: *.dynamic.chello.pl 31.05.13, 21:59
            Nie unoś się, on tylko daje pokaz jak wytresowany przez GW młody, zadłużony, z wielkiego miasta, pojmuje tolerancję, szacunek dla innych o odmiennych od niego poglądach...
            • cillian1 Re: Sam się powąchaj megalomanie 31.05.13, 22:46
              @altar
              lepiej idź pilnuj ołtarza!

              Może ktoś ognisko sobie zrobi - i kiełbaski upiecze!

              :D
      • Gość: mrlong Re: Kłamstwa i obłuda IP: *.5-4.cable.virginmedia.com 31.05.13, 23:33
        To wlasnie jest ciemnogrood i przesladowanie. Zamiast zejsc z roweru i uszanowac tradycje, poslanka Pomaska czyni z tego mega krzywde jaka stala sie jej i jej rodzine ze strony KK. Mam takie przeczucie ze gdyby poslanka Pomaska znalazla sie gdzies na rowerze poza granicami swojego ukochanego kraju i napotkala by jakas procesje buddyjska, hinduska, czy jakakolwiek inna to nawet na mysl by jej nie przyszlo zeby posniesc larum, taki to zascianek.
    • m-kow Re: Burza o zdjęcie ołtarza na ścieżce rowerowej. 31.05.13, 21:28
      We wtorek. W poniedziałek szef zbiera się zwykle do powrotu dopiero.
    • Gość: amx właśnie że się zamyka ulice i to te główne IP: *.dynamic.chello.pl 31.05.13, 21:30
      raz do roku nikomu nie zaszkodzi..
      • Gość: Emil Re: właśnie że się zamyka ulice i to te główne IP: *.dynamic.chello.pl 31.05.13, 22:22
        Potwierdzam raz do roku nie zaszkodzi. Ponadto, gdyby nie Święto Pani Pomaska byłaby w pracy a nie "na rowerach".
    • hafiyah Re: Burza o zdjęcie ołtarza na ścieżce rowerowej. 31.05.13, 21:32
      Przecież drogi też czasem zagradzają dla jakiegoś eventu czy czegoś tam innego, i po kilku godzinach odblokowują! O co ten cały ambaras?? Nie rozumiem doprawdy. Droga też była w czasie procesji zablokowana...
      • Gość: jj Re: Burza o zdjęcie ołtarza na ścieżce rowerowej. IP: *.20-2.cable.virginmedia.com 01.06.13, 00:01
        Otóż mylisz się - ulica była zablokowana jedynie na czas procesji, natomiast ołtarz zagradzał drogę rowerową przez cały dzień. Dostrzegasz tę subtelną różnicę?
        • hafiyah Re: Burza o zdjęcie ołtarza na ścieżce rowerowej. 01.06.13, 15:38
          A ty dostrzegasz różnicę, jak blokują całą ulicę na jakiś event kulturowy albo i niekulturowy na całą dobę?
          • Gość: eh Re: Burza o zdjęcie ołtarza na ścieżce rowerowej. IP: *.mif.pg.gda.pl 06.06.13, 18:26
            Sęk w tym, że rowerzysta nie miał możliwości ominięcia tego ołtarza, bo w tamtym miejscu ścieżka biegnie po pasie zieleni!
    • Gość: astra Burza o zdjęcie ołtarza na ścieżce rowerowej. P... IP: *.play-internet.pl 31.05.13, 21:33
      Brakuje odpowiedzi: PRZESZKADZA MI ZAWŁASZCZANIE PRZEZ KOŚCIÓŁ PRZESTRZENI PUBLICZNEJ. Klechom się w doopach przewraca.
      • Gość: życzliwy Jak ci tak bardzo przeszkadza IP: *.dynamic.chello.pl 31.05.13, 21:56
        że katole sobie łażą z andrutem (cytat z pewnego piewcy szacunku dla innych o innych poglądach), to skrzyknijcie się z jaśnie oświeceńcami podejmijcie inicjatywę ustawodawczą żeby święto w Boże Ciało zlikwidowano. Pójdziesz sobie wtedy spokojnie do pracy, nikt ci w dzień wolny nie będzie zawłaszczał przestrzeni publicznej (która nota bene jest tak samo Twoja jak i tych przebrzydłych katoli, chyba, że ci włażą na prywatny grunt, w co akurat śmiem wątpić).
        • imaman.pl Re: Jak ci tak bardzo przeszkadza 01.06.13, 04:44
          Czwartek dniem pracy,bogacze pracowac nie musza !
    • Gość: rozum, ty śpisz?! Burza o zdjęcie ołtarza na ścieżce rowerowej. P... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.05.13, 21:37
      Rety, już nawet użycie słowa "ołtarz" w jakimkolwiek krytycznym komentarzu, jest obrazą uczuć religijnych i napadem na święty Kosciół katolicki! Ten kraj jest jeszcze bardziej chory niż się wydaje pesymistom :-(
    • six_a Burza o zdjęcie ołtarza na ścieżce rowerowej. P... 31.05.13, 21:38
      nie jest źle. trafiła na stragan, a mogła na całą procesję.
    • Gość: amx ale jak idzie parada równości czy masa kretyniczna IP: *.dynamic.chello.pl 31.05.13, 21:42
      to wszystko jest cacy, mimo że blokują na kilka godzin nie jedną głupią ścieżkę ale pół miasta...
      • Gość: woltron Re: ale jak idzie parada równości czy masa kretyn IP: *.96.205.221.adsl-pool.sx.cn 01.06.13, 04:12
        Masa krytyczna jest raz w miesiącu. Zawsze o tej samej godzinie, zawsze można sprawdzić którędy będzie jechać i jakich regionów miasta należy unikać. Zwykle trwa 2-2,5 h. No i blokuje miasto jedynie trochę bardziej niż normalne, piątkowe wyjazdy.

        Parada równości jest raz w roku. Trasa jest znana. Czas jest znany. Można uniknąć.

        Obie i masa krytyczna, i parada równości muszą wystąpić o zgodę na przemarsz/przejazd, przedstawić trasę i podać władzom jak długo im to zajmie. Nie jest ich winą, że objazdy są często robione absolutnie bez głowy i tylko potegują zakorkowanie.

        Jestem niemal pewien, że proboszcz który postawił ten piękny ołtarz do nikogo, o żadne zgody nie wystąpił. No bo przecież wszyscy jesteśmy katolikami, a kościół katolicki może więcej. Intwerwencja pani z PO bardzo mnie cieszy.
    • Gość: LaMar Burza o zdjęcie ołtarza na ścieżce rowerowej. P... IP: *.dynamic.chello.pl 31.05.13, 21:44
      Kolejna gó...burza bez powodu, jak by nie było w tym kraju poważniejszych problemów
      Jak mi katolicy, do których się nie zaliczam, raz w roku zablokują ścieżkę rowerową, to jakoś to przeżyję, ominę i pojadę dalej.
      Gdy robimy Masę Krytyczną to też utrudniamy życie innym użytkownikom dróg, więc zalecałbym zdroworozsądkowe podejście do tego typu sytuacji
      • zgryz3 Re: Burza o zdjęcie ołtarza na ścieżce rowerowej. 31.05.13, 21:59
        Zdroworozsądkowym podejściem jest nieostentacyjne uprawianie wiary. Zalecane przez Jezusa. Ale dla katolików "Jezus" to tylko puste hasło, jak np. "Marks", a nie jego nauki.
        • Gość: LaMar Re: Burza o zdjęcie ołtarza na ścieżce rowerowej. IP: *.dynamic.chello.pl 31.05.13, 23:15
          Nie znam się na tym, ale zdaje się, że istotą tego święta jest manifestacja swojej wiary

          Podtrzymuję jednak pogląd, że nie ma powodu do wydziwiania.
          Gdyby nie ten okropny Konstantyn Wielki, a potem Chlodwig to pewnie swoje ołtarze na ścieżkach rowerowych ustawialiby wyznawcy Mitry albo Izydy.
          • zgryz3 Re: Burza o zdjęcie ołtarza na ścieżce rowerowej. 31.05.13, 23:39
            Nie o żadną istotę wymyślonego przez Krk święta chodzi, ale o sprzeczne z nauką Jezusa ostentacyjne ceremonie.
            • Gość: LaMar Re: Burza o zdjęcie ołtarza na ścieżce rowerowej. IP: *.dynamic.chello.pl 01.06.13, 00:01
              Dżizes, nie mieszajmy jakiegoś nawiedzonego gościa sprzed 2 k lat w aktualne sytuacje komunikacyjne. Wtedy chyba nawet nie było ścieżek rowerowych
    • jvm410h Burza o zdjęcie ołtarza na ścieżce rowerowej. P... 31.05.13, 21:46
      Miałem kiedyś okazję poznać Panią Poseł osobiście - oczywiście służbowo.
      Zrobiła na mnie wrażenie osoby bardzo racjonalnej i skłonnej wysłuchać różnych argumentów - a przy okazji otwartej na dyskusję.
      W tej sytuacji całkowicie popieram Jej opinię - obowiązują pewne zasady współżycia społecznego, nie może być tak, że w jakiś dzień - który z różnych względów jest ważny dla jednych - inni nie mogą żyć normalnie.
      • pater66 Grubo przesadzasz 31.05.13, 22:02
        Raz do roku są procesje i trwają może godzinę. Naprawdę wypadałoby mieć więcej zrozumienia. A to że są ołtarze, które są jeszcze tego samego dnia rozmontowywane, nie powoduje chyba zaburzeń, po których nie można 'żyć normalnie'. Trochę tolerancji o którą tak podobno wszyscy walczą.
        • Gość: nick Re: Grubo przesadzasz IP: *.warszawa.vectranet.pl 31.05.13, 22:48
          Do licha, czy tak trudno było postawić ten kramik na chodniku, a nie na ścieżce rowerowej ? Czy naprawdę to był taki problem ??? Pieszemu łatwiej niż rowerzyście z dwojgiem dzieci w szerokim wózku, ominąć taką przeszkodę. Szczególnie, że ze ścieżki w tym miejscu nie ma gdzie zjechać. Ktoś nie włączył myślenia przy planowaniu, albo zwyczajnie miał w nosie rowerzystów. Nie ma znaczenia co to była za przeszkoda. Gdyby na środku ścieżki wyrósł toy toy raczej nie pisałbyś o tolerancji tylko popukałbyś się w głowę, że ktoś miał głupi pomysł....
      • Gość: darek Re: Burza o zdjęcie ołtarza na ścieżce rowerowej. IP: *.hstntx.fios.verizon.net 01.06.13, 06:44
        Ta pani nie poszla do pracy z powodu katolickiego swieta I tylko z tego powodu powinna uszanowac chwilowe niedogodnosci. Ona nie dostala wolnego zeby pojezdzic sobie rowerem. Chcialbym byc jej przciwnikiem w nastepnycg wyborach.
    • cambrone Praktyki religijne 31.05.13, 21:51
      Dlaczego czyjeś praktyki religijne (religia jest intymną sprawą każdego człowieka) odbywają się w przestrzeni publicznej???
      • Gość: bemba Re: Praktyki religijne IP: *.dynamic.chello.pl 31.05.13, 23:08
        O ile mi wiadomo w przestrzeni publicznej odbywają się z rzadka. Rozumiem, że równie oburzony jesteś jak w przestrzeni publicznej ze swoimi preferencjami obnoszą się amatorzy jednopłciowego penetrowania końcowego odcinka jelita grubego...
      • Gość: alina Re: Praktyki religijne IP: *.securex.cc 01.06.13, 07:41
        Ano przestrzeń publiczna jest po to także, by różne rzeczy się na niej działy i byśmy wspólnie to uszanowali: i festyny, i demonstracje, i marsze przeciw albo za i procesje kościelne. Gdy zbliża się Semana Santa i przez tydzień drogi są zablokowane albo korkowane albo inne utrudnienia- nikt nie jęczy i nie wrzeszczy w Hiszpanii, wręcz przeciwnie: to powód do dumy, tradycja tam nie zginęła przez to, ze komuś za trudno było zejść z roweru...
    • zgryz3 Burza o zdjęcie ołtarza na ścieżce rowerowej. P... 31.05.13, 21:51
      "Proszę opowiedzieć, jak to było z tym ołtarzem na ścieżce. Faktycznie tak przeszkadzał, że nie można było go ominąć?".
      Bezdennie głupie pytanie zdradzające zniewolenie Polaków przez Krk. Pytanie powinno być nie pod adresem Pomaski, ale pod adresem nie liczących się z porządkiem publicznym sekciarzy, i powinno brzmieć: Dlaczego postawiliście ołtarz tam, gdzie komuś mógł fizycznie zawadzać? Przecież to dowód nieliczenia się z ludźmi w demonstracyjnym uprawianiu wiary.
      • Gość: quobutzk Re: Burza o zdjęcie ołtarza na ścieżce rowerowej. IP: *.dynamic.chello.pl 31.05.13, 22:12
        Jakby sobie chłoptasie w przykusych majtusiach z cekinami i w różowych boa na szyi postawili tam swój "ołtarzyk" w trakcie homoparady to teżbyś bluzgał czy jednak by ci nie przeszkadzało, hę?
        • zgryz3 Re: Burza o zdjęcie ołtarza na ścieżce rowerowej. 31.05.13, 23:47
          Kiedy tematem lekcji jest A, to ironiczne zagadywanie "A co byś powiedział o B?" lub nawet imputowanie, co rozmówca by powiedział, jest rozmową smarków.
      • Gość: T Re: Burza o zdjęcie ołtarza na ścieżce rowerowej. IP: *.centertel.pl 31.05.13, 22:12
        Z jednej strony barierka, z drugiej wąsko, że z przyczepką dla dzieci bardzo na "grubość lakieru" by trzeba było kombinować żeby nie wjechać na ulicę.

        miejsce na StreetView
    • Gość: atezag Takie tam z innej strony... IP: *.dynamic.chello.pl 31.05.13, 21:52
      wpolityce.pl/artykuly/54792-poslanka-pomaska-doznala-strasznej-krzywdy-od-totalitarnych-katoli-bo-na-kilka-minut-w-boze-cialo-element-oltarza-zablokowal-jej-sciezke-rowerowa
    • Gość: Olik Burza o zdjęcie ołtarza na ścieżce rowerowej. P... IP: *.dynamic.chello.pl 31.05.13, 21:54
      Również się z Panią Agnieszką zgadzam. Nie mam nic przeciwko ołtarzom, ale skoro nie buduje ich się na środku drogi to czemu mają stawać na środku trasy rowerowej? Tym bardziej że obok na chodniku też było miejsce. Cała ta burza o tekst, który pewnie sami byśmy wypowiedzieli jadąc tam z dziećmi i nagle spotykając taką przeszkodę - jest bez sensu! Ludzie, opamiętajcie się!
    • Gość: dsa Rowerzysci to jakas nowa klasa spoleczna? IP: *.chello.nl 31.05.13, 21:57
      "Tak, to dowód na to, że rowerzystów nikt nie traktuje poważnie"
      Tekst jak z awantury o gejow.
      • Gość: gosc Re: Rowerzysci to jakas nowa klasa spoleczna? IP: *.dip0.t-ipconnect.de 31.05.13, 22:04
        Pani Posel glupio Pani skomentowala sytuacje i niech juz PANI da sobie na zatrzymanie.
        Wyjechala baba z dziecmi na przejazdzke rowerowa byla wsciekla bo jej sie nie zabardzo chcialo-przyczepila sie do pierwszej rzeczy jaka jej przeszkadzala i zrobila afere-dobrze ze nie byla to np. rodzina (inna) na spacerze albo dzieci nie graly w pilke na Pani drodze rowerowej.
        Myslenie nie boli Pani POsel .
        • Gość: woda Re: Rowerzysci to jakas nowa klasa spoleczna? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.05.13, 23:04
          Dobrze ze p.Pomaska podniosła te sprawe. Moze w przyszłym roku nasi "drodzy"(kosztowni) księża będą bardziej uważać, gdzie zajmuja miejsce wszystkim innym ludziom. Bo nie wszyscy musza przez dobę przynajmniej czekac, az ci sie usuna ze swoim kramem.
          I tak lepsza była badziewna budka pod biedronką :D, super styl krk :)
        • zgryz3 Re: Rowerzysci to jakas nowa klasa spoleczna? 31.05.13, 23:36
          Po tobie widać, że boli. Kosciół zawłaszcza państwo, ale w końskich okularach tego nie widać.
          • Gość: gosc Re: Rowerzysci to jakas nowa klasa spoleczna? IP: *.dip0.t-ipconnect.de 01.06.13, 06:23
            A ja myslalem ze chodzi o konkretny oltarz postawiony w konkretnym miejscu przeszkadzajacy kilka godzina( ile tysiecy rowerzystow przejezdza ta droga) o ktory afere zrobila w/g mnie Pani Posel bo cos jej tego dnia przeszkadzalo(ciekawe ile miala wystapien w sejmie).
            Wiekszosc ludzi wie ze oltarze w miasteczkach i wsiach i procesje BLOKUJACE ulice to tradycja od lat znana w Polsce .
            Jezeli ktos widzi w tym wielka polityke przez "konskie okulary" tez mi to nie przeszkadza a raczej smieszy .
    • stefanpajonk Burza o zdjęcie ołtarza na ścieżce rowerowej. P... 31.05.13, 22:16
      Można to oddać pod sąd jako zawłaszczenie przestrzeni publicznej, blokadę węzła komunikacyjnego, a w przepisach prawnych znajdziecie na to łądne określenie neistety nie pamiętam, ale coś w stylu zajęcia drogi publicznej.
    • Gość: wix Chodziło o... IP: *.compower.pl 31.05.13, 22:18
      przeniesienie procesji tylko o to żeby cokolwiek o mnie napisali. To chyba oczywiste.
    • ro-bert Burza o zdjęcie ołtarza na ścieżce rowerowej. P... 31.05.13, 22:20
      Polska paranoja... daleko jeszcze do Europy, daleko...
    • Gość: burro to nie miejsce ołtarza IP: *.dynamic.chello.pl 31.05.13, 22:27
      po to buduje się setki kościołów, żeby w nich były ołtarze. Tam i nie gdzie indziej
    • Gość: kosopaty Burza o zdjęcie ołtarza na ścieżce rowerowej. P... IP: 62.69.199.* 31.05.13, 22:31
      Co mnie denerwuje w dyskusji z kościołem i jego "wiernymi" (daje to słowo w cudzysłów gdyż dalej naiwnie wierzę, że gdzieś na tym świecie istnieją mili ludzie wyznający piękną, pokojową religię i nie chce ich obrażać - wkładając do jednego worka z agresywnym bydłem o zacieśnionych horyzontach, które zwykle za wiernych się podaje)...
      Otóż dla tych ludzi jest tylko swój i wróg - jeśli jesteś swój, to grzecznie akceptujesz wszystko co kościół i jego "wierni" wymyślą, a jeśli masz czelność coś skrytykować, to od razu jesteś "hejterem".
    • 1952.r Burza o zdjęcie ołtarza na ścieżce rowerowej. P... 31.05.13, 22:36
      Ustawili pseudo ołtarz tak aby utrudnić/zniwelować jazdę rowerem, nawet nie ma jak ominąć. Czyżby złośliwość na kulturę fizyczną ? Zupełnie tak jak na Ursynowie, obrazą było granie meczu na boisku sportowym, kiedy obok była stacja z procesją. Najlepiej to by chcieli wejść do każdego domu niemalże. Rozprzestrzenia się z roku na rok, coraz większe kręgi. Jeszcze rok, dwa a komunikacja nie wyjedzie na miasto wcale, bo i po co ?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja