Srebrna ręka Papieża...co z wiarą Polaków??

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.04.05, 09:14
Co z wiarą Polaków jest nie tak?

Jak usłyszałem płaczącego 'przewodnika młodzieży', który ma srebrny odlew ręki
Papieża i całuję ją codziennie, to pomyślałem od razu o złotym cielcu.

Wybaczcie - ja rozumiem miłość do Papieża - ale czy wiara opierająca się na
kulcie jednostki, czczeniu 'obrazków' - czy to nie odprysk i zaprzeczenie nauk
Kościoła?

Czy faktycznie nie mają racji reformatorzy, którzy zauważyli tą tenedencję do
zastępowania Boga czymś bardziej namacalnym, pogańskim, niezrozumieniem zasad
wiary właśnie w takim kościele jaki obserwujemy w Polsce?

Gdzie niby wszyscy kochają Papieża, ale jego nauki puszczają mimo uszu...
    • Gość: Piotras Re: Srebrna ręka Papieża...co z wiarą Polaków?? IP: *.gdynia.mm.pl 02.04.05, 14:21
      Ty chyba nic nie zrozumiałeś ze spontanicznej nacechowanej smutkiem wypowiedzi o. Góry. Akurat osoba z której się naigrawasz nie czci żadnego cielca, tylko żyje Słowem Bożym na co dzień i daje temu przykład. A na jego miejscu gdybyś był przyjacielem tak wybitnego człowieka jak Janek II, i widział jego cierpienie też byś ze wzruszeniem dotykał pamiątki po nim.
      • Gość: gulnar Re: Srebrna ręka Papieża...co z wiarą Polaków?? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.04.05, 23:53
        no i nic nie można innego powiedzieć,tylko że wszystko jest cacy a papież jest
        naj.Jeśli myślisz inaczej to masz przesrane w tym kraju,nie wolno nawet
        przyznawać się do odmiennego zdania bo zaraz obrażasz wszystkich wierzących i
        katolików.Można powiedzieć coś w nieoficjalnym tonie na papieża i nieobrazić
        nikogo,chyba się nieda (30 piw dla tego,kto to potrafi)
        • Gość: czytelnik2005 ..co z wiarą Polaków?? IP: *.ipt.aol.com 13.04.05, 17:47
          W cale nieprawda,bo jest wielu takich którzy nie zgadzają się ze
          wszystkim co Papież zrobił i powiedział,jednak pomimo tych różnic okazują do
          Jana Pawła II szacunek i nie złorzeczą,gdyż złorzeczenie na bliźniego nie leży
          w ich środowiskowej kulturze,jednak często złorzeczenia
          można usłyszeć w podkulturach gdzie nieustannie bieda z nieszczęściem
          jest rzeczywistością dnia codziennego dla wielu w odróżnieniu do optymistycznie
          ukierunkowanej klasy posiadającej wykształcenie i pieniądze.Zresztą jak ktoś
          już tak moralnie nisko leży,że musi złorzeczyć to nich złorzeczy na polityków
          oni mają grube skóry odporne na krzyk patologicznie zdeformowanych obywateli i
          za to biorą pieniądze żeby wysłuchiwać często w zamian za foworytyzm przy urnie
          wyborczej.
    • tczew Re: Srebrna ręka Papieża...co z wiarą Polaków?? 02.04.05, 14:30
      Ta reka to symbol. Czepiasz sie szczegolow. Ten czlowiek powiedzial ze nie
      bedzie umial bez Papieza zyc. Przemysl te slowa
      • deltalima Re: Srebrna ręka Papieża...co z wiarą Polaków?? 02.04.05, 14:49
        Ten czlowiek powiedzial ze nie
        > bedzie umial bez Papieza zyc. Przemysl te slowa
        i te słowa właśnie dowodzą z jakim pogańskim kultem jednostki mamy w polsce do
        czynienia. umiera bóg polaków.
        • filipendula Re: Srebrna ręka Papieża...co z wiarą Polaków?? 02.04.05, 15:54
          hm... wydaje mi się, ze jak ktos jest bardzo wierzący( choć czy to jest cecha,
          która mozna stopiniować) to powienin wiedzieć, ze tam dokąd wybiera się nasz
          Ojczulek bedzie mu zdecydownaie lepiej...
          smutek tak, zle byłoby gdybyśmy go nie odczuwali... ale zostawia nam ogromny
          spadek.... wiec gdy ktoś bedzie choć czasem czytał słowa napisane przez
          kochanego tak Ojca, wtedy zawsze bedzie zył e jego sercu i pamięci...

          ale... kazdy ma jakieś tam swoje pomysły...
          mnie tez pachnie to trochę tym cielcem
        • tczew Re: Srebrna ręka Papieża...co z wiarą Polaków?? 02.04.05, 15:55
          deltalima napisał:

          > Ten czlowiek powiedzial ze nie
          > > bedzie umial bez Papieza zyc. Przemysl te slowa
          > i te słowa właśnie dowodzą z jakim pogańskim kultem jednostki mamy w polsce do
          > czynienia. umiera bóg polaków.
          >
          nie umiera Bog Polakow a czlowiek ktory szerzyl wiare, walczyl o zjednoczenie
          chrzescijan, pomagal Polsce w ciezkich chwilach. Umiera wielki czlowiek.
          • a_maciorowska a moze kazdy zacznie od siebie 02.04.05, 16:15
            Zamiast bulwersowac sie taka czy inna wypowiedzia dobrze byloby sie zastanowic
            nad swoja wlasna prywatna wiara a nie generalizowac wypowiedzi wyrwane z
            kontekstu??
            Jezeli srebrna reka Papieza pomaga komus w codziennym nawracaniu - to czemu
            tego mu zabraniac? Poza tym idac tym tropem - kazdy krzyz niedlugo nalezaloby
            sciagac - bo zostanie nazwany balwochwalstwem drewna. Tak to jest jak ktos
            zapomina o symbolice...

            A Papiez w takiej czy innej formie bedzie przypominal jeszcze dlugo o tym
            ze "czas ucieka wiecznosc czeka" i kazdy z nas ma zadanie do zrobienia. Kazdy
            inne i prywatne- po co wiec krytykowac czyimis wypowiedziami, kiedy wlasnym
            czasem czegos brakuje.
            Pozdrawiam
            Gdansk
            • kraxa mnie tez "zdziwila " wypowiedz Jana Góry 04.04.05, 12:15
              Uwazam, ze byla conajmniej nie na miejscu. Tez sie przerazilam tej srebrnej
              reki.Chyba nie tego nauczal Jan Pawel II.
          • deltalima Re: Srebrna ręka Papieża...co z wiarą Polaków?? 02.04.05, 17:06
            > nie umiera Bog Polakow a czlowiek ktory szerzyl wiare, walczyl o zjednoczenie
            > chrzescijan, pomagal Polsce w ciezkich chwilach. Umiera wielki czlowiek.

            nie skupiam się na tym co ten człowiek zrobił. skupiam się na tym jak odbierają
            go inni. o.góra zgrzeszył przeciwko pierwszemu przykazaniu mówiąc, że nie
            będzie mógł żyć bez wojtyły. to zresztą bardzo powszechne wśród polskich
            katolików zachowanie a pogański kult bożka wojtyły nie ma już nic wspólnego z
            wiarą. przeciętny polski katolik nigdy nie przeczytał pisma świętego. nie zna
            też historii kościoła katolickiego. przytaczam historię kościoła w pigułce.
            uzmysłówmy sobie, że kościół katolicki jest instytucją, która zabiła najwięcej
            istnień ludzkich w historii świata. a papież przewodzi tej zbrodniczej
            organizacji.
            • kraxa deltalima-spamujesz 04.04.05, 12:16
              to samo umieszczasz na forum spoleczenstwo. Nie idebtyfikujesz sie z zaloba po
              Janie Pawle II- twoja sprawa ale szanuj uczucia tych, którzy to przezywaja, a
              jak gleboko to wylacznie ich sprawa i nie Tobie oceniac. Zamilknij
          • deltalima Re: Srebrna ręka Papieża...co z wiarą Polaków?? 02.04.05, 17:07
            120 r. - Pierwsze wzmianki o używaniu wody święconej do "wypędzania duchów"
            nieczystych

            157 r. - Po raz pierwszy zastosowano formy pokuty

            II wiek - Święty Klemens z Aleksandrii pisał, "Każda kobieta powinna być
            przepełniona wstydem przez samo tylko myślenie, że jest kobietą".

            III wiek. Aż do III wieku wyznawcy chrystianizmu nie słyszeli o wieczystym
            dziewictwie Maryi.Ewangelii Mateusza informuje , iż Józef "nie zbliżał się do
            Maryji, aż porodziła Syna". ("Zbliżenie się" oznacza w Bibli małżeńskie
            współżycie.)

            200 r. - Ustanowiono "stan duchowny" przez wprowadzenie ordynacji.
            Chrzescijanie zostali podzieleni na duchownych i laikow - przedtem wszyscy byli
            na równi , jednocześnie będąc braćmi i kapłanami przed Bogiem.

            220 r. - Przyjęto dogmat o konieczności pewnych czynności koscielnych,
            niezbędnych do zbawienia.

            250 r. - Wprowadzono nauke o wiecznych mekach.

            (312 - Bitwa pod mostem mulwijskim - Chrzescijanstwo staje sie jedna z religii
            panstwowych poganskiego Rzymu. Powstanie Instytucji Kosciola Katolickiego.
            Poczatek przesladowania i mordowania niechrzescijan.)

            321 r. - Cesarz Konstantyn nakazuje swiecic niedziele zamiast dotychczasowej
            soboty. (na pamiatke zmartwychwstalego rzymskiego boga Mitry)

            325 r. (Cesarz Konstantyn na soborze nicejskim ustanawia kanon pisma "swietego"
            i "dwojce swieta" awansujac Jezusa do miana Boga.Jezus z Betlejem ma zastapic
            dotychczas czczonego Mitre).

            330 r. - Wprowadzenie czczenia zmarlych "swietych" i ich relikwii

            360 r. - Wprowadzenie zwyczaju czczenia aniolow

            381r. - Do obowiazujacej dotychczas konstantynskiej "Dwojcy Swietej" cesarz
            Teodozjusz dolaczyl trzecia osobie tzw." Ducha Swietego". Dzialo sie to na
            soborze w Konstantynopolu

            431r. - Wyrazenie Xristo Tokos - Matka Chrystusa - zostalo zastapione na Teo
            Tokos - Boga Rodzica.

            449 r. - Papiez Leon I wprowadza prymat biskupa Rzymu.

            539 r. - Ustanowiono wladze papiezy oraz ofiare mszy swietej

            VI wiek. Chrześcijański filozof Boethius, pisał "Kobieta jest świątynią
            zbudowaną na bagnie". W VI wieku na soborze w Macon biskupi głosowali nad
            problemem, czy kobiety mają dusze, a w X wieku Odo z Cluny głosił,
            że "Obejmować kobietę to tak jak obejmować wór gnoju..."

            593 r. - Papiez Grzegorz I wprowadzil wiare w czysciec, dla uzdrowienia
            finansow kurii rzymskiej poprzez sprzedaz odpustow od kar czysccowych.

            600 r. - Wprowadzenie "godzinki" do M.B. oraz lacine do liturgii.

            715 r. - Wprowadzono modlitwy do Marii Panny oraz swietych.

            726 r. - W Rzymie zaczeto czcic obrazy.

            783 r. - Nastal zwyczaj calowania nog papieza.

            813 r. - Ustanowiono Swieto Wniebowziecia N.M.P.

            993. r. - Papiez Leon III zaczal kanonizowac zmarlych.

            1000 r. -Ustanowiono Uroczystosc Wszystkich Swietych i Dzien Zaduszny.

            1015 r. - Wprowadzono przymusowy celibat dla duchownych aby rozwiazac problem
            przejmowania spadkow przez ich rodziny .(Przedtem duchowni mieli zony i dzieci)

            1077 r. - Papiez Grzegorz VII ustanowil "klatwe"

            1095 r. - Papież Urban II wezwał rycerzy Europy do zjednoczenia i marszu na
            Jerozolimę. Zainicjowal w ten sposob pierwsza wyprawe krzyzowa.

            1099 r. - Masakra Muzułmanów i Żydów w Jerozolimie. Kronikarz Rajmund
            pisał: "Na ulicach leżały sterty głów, rąk i stóp.Jedni zginęli od strzał lub
            zrzucono ich z wież; inni torturowani przez kilka dni zostali w końcu żywcem
            spaleni.To był prawdziwy, zdumiewający wyrok Boga nakazujący, aby miejsce to
            wypełnione było krwią niewiernych."
            XII wiek. Uczony i filozof, święty Tomasz z Akwinu głosił, ze zwierzęta nie
            mają życia po śmierci ani wrodzonych praw, oraz że "przez nieodwołalny nakaz
            Stwórcy ich życie i śmierć należą do nas".

            1116 r. - Sobor Lateranski ustanowil spowiedz "na ucho"

            1140 r. - Ulozono i przyjeto 7 sakramentow swietych.

            1204 r. - Zaczela dzialac Swieta Inkwizycja.Sludzy kosciola zameczyli lub
            spalili zywcem setki tysiecy ludzi. Piece służące do palenia ludzi, takie jakie
            były budowane w XX wieku przez nazistowskich Niemców, po raz pierwszy stosowane
            były przez chrześcijańską inkwizycję

            1204 r. Papież Innocenty III wysłał armię krzyżowców do Konstantynopola:
            Żołnierze Chrystusa zdobyli Konstantynopol, z zaciekłością grabiąc i mordujac
            mieszkancow.Nastepnie plądrują i palą miasto. Według relacji kronikarza
            Geoffrey'a Villehardeuin'a, nigdy przedtem, od stworzenia świata, nie
            wywieziono z miasta tylu bogactw.

            1208 r. Innocenty III zaoferował każdemu, kto chwyci za broń, oprócz prolongaty
            spłat i boskiego zbawienia, również ziemie i majątek heretyków i ich
            sprzymierzeńców, rozpoczęła się Krucjata Albigeńska, której celem było
            wymordowanie katarów. Szacuje się, że Krucjata Albigezjańska pochłonęła milion
            istnień ludzkich, nie tylko katarów, ale dotknęła większą część populacji
            południowej Francji.

            1229 r. - Papiez Grzegorz IX zakazal czytania Biblii pod sankcja kar
            inkwizycyjnych.

            1231 r. Nakaz papieski zalecał palenie heretyków na stosie. Pod względem
            technicznym pozwalało to uniknąć rozpryskiwania się krwi.

            1244 r. Na soborze w Narbonne zdecydowano, aby przy skazywaniu heretyków nie
            oszczędzano mężów ze względu na ich żony, ani żon ze względu na męża, ani też
            rodziców ze względu na dzieci. "Wyrok nie powinien być łagodzony ze względu na
            chorobę czy podeszły wiek . Każdy wyrok powinien obejmować biczowanie."

            1263 r. - Zatwierdzono przyjmowanie komunii pod jedna postacia.

            1264 r. - Ustanowiono uroczystosc Bozego Ciala

            1275 r. - Pojawiły się dyskusje na temat płacenia daniny.W odpowiedzi papież
            ekskomunikował całe miasto, Florencję.
            XIV wiek - Wybucha epidemia czarnej śmierci, Kościół wyjaśniał, że winę za ten
            stan rzeczy ponoszą Żydzi, zachęcając przy tym do napaści na nich

            1311 r. - Papiez Klemens V jako pierwszy ukoronowal sie potrojna korona wladcy

            1377 r. Robert z Genewy wynajął bandę najemników, którzy po zdobyciu Bolonii
            ruszyli na Cessnę. Przez trzy dni i noce, począwszy od 3 lutego 1377 roku, przy
            zamkniętych bramach miasta, żołnierze dokonali rzezi jego mieszkańców. W 1378
            roku, Robert z Genewy został papieżem i przyjął imię Klemensa VII

            1450-1750r - Okres polowania na czarownice.Straszliwymi torturami zameczono
            setki tysiacy kobiet posadzanych o czary.

            1484 r. Papież Innocenty VIII oficjalnie nakazał palenie na stosach kotów
            domowych razem z czarownicami. Zwyczaj ten był praktykowany przez trwający
            setki lat okres polowań na czarownice

            1492 r. Kolumb odkryl Ameryke.Inkwizycja szybko postępuje śladami odkrywców.
            Tubylców, którzy nie chcieli nawrócić się na wiarę chrześcijańską, palono na
            stosach.

            1493 r. Bulla papieska uprawomocniła deklarację wojny przeciwko wszystkim
            narodom w Ameryce Południowej, które odmówiły przyjęcia chrześcijaństwa.

            1563 r. Ustalono, ze tradycja Kosciola jest wazniejszym zrodlem objawienia od
            Slowa Bozego.

            1572 r. We Francji 24 sierpnia w masakrze znanej pod nazwą Dnia Świętego
            Bartłomieja zamordowano 10 000 protestantów. Papież Grzegorz XIII napisał potem
            do króla Francji Karola IX: "Cieszymy się razem z tobą, że z Boską pomocą
            uwolniłeś świat od tych podłych heretyków"

            1650 r. W Nowej Anglii prawnie zakazano noszenia ubrań z "krótkimi rękawami,
            gdyż mogłyby zostać odsłonięte nagie ramiona". Chrześcijanie zaczęli uważać, że
            wszystko, co zwraca uwagę na świat fizyczny jest bezbożne.

            1852 r. - Wprowadzono nabozenstwo majowe do N. M. P.

            1854 r. - Wprowadzono dogmat o tzw. Niepokalanym Poczeciu N.M.P.

            1855 r. - Sprzeciw Kościoła wobec Konstytucji Stanów Zjednoczonych. Kosciol
            glosil iz "wolność to bluźnierstwo, wolność to odwodzenie innych od prawdziwego
            Boga. Wolność to mówienie kłamstw w imię Boga".
            • landrynka8 Re: Srebrna ręka Papieża...co z wiarą Polaków?? 02.04.05, 17:30
              Zauważyłeś ze mamy rok 2005? Boli Cię to strasznie że ludzie kochają Papieza.

              Idąc Twoim tokiem rozumowania: dlaczego Twój pra-pra-pra -pra itd.dziadek nie
              przebaczył sąsiadowi?
            • Gość: Ateista Re: Srebrna ręka Papieża...co z wiarą Polaków?? IP: *.osk.pl / *.osk.pl 02.04.05, 17:34
              Deltalima Twoje nadzwyczaj "celne" wnioski to jakas farsa. Otoz poprzednicy
              pisali o zwyczajnej milosci do czlowieka. O tym, ze dla wielu umiera ktos, kogo
              kochali. Towarzyszacy temu zal i smutek jest naturalny, i nie ma nic wspolnego
              z kultem osoby.
              Zas co sie tyczy jakze "wspaniale" przedstawionych przez Ciebie faktow
              historycznych, widze, ze nie dostrzegasz ducha epoki jaka bylo sredniowiecze.
              Podnoszac argumenty dotycace faktow majacych miejsce wieki temu, kompromitujesz
              sie. Nawiasem piszac, nazywajac kosciol organizacja zbrodnicza, popelniasz
              przestepstwo. Pamietaj o tym.
              • deltalima Re: Srebrna ręka Papieża...co z wiarą Polaków?? 02.04.05, 17:38
                ok, zostawmy średniowiecze. to może coś z historii najnowszej:

                Prawie 11 tys. dzieci w USA było molestowanych przez księży

                Hierarchia uprawiała "kulturę ukrywania prawdy". Obwinieni duchowni nie byli
                przekazywani policji, lecz ukrywani i przerzucani z miejsca na miejsce
                Od 1950 roku ponad 4 proc. spośród około 110 tys. księży amerykańskiego
                Kościoła katolickiego zostało co najmniej raz oskarżonych przez wiernych o
                napastowanie nieletnich. 4,3 tys. księży było w tym czasie podejrzanych o
                molestowanie 10,6 tys. dzieci - głównie nastolatków, choć 4 proc. ofiar to
                dzieci poniżej 6. roku życia. W co czwartym zbadanym przez komisję przypadku
                doszło do pełnego stosunku seksualnego, w niemal co trzecim przypadku duchowny
                uprawiał ze swą ofiarą seks oralny. Większość przypadków molestowania dotyczyła
                chłopców. W latach 80. jedynie co siódma ofiara była dziewczynką. Ponad połowa
                księży pedofilów była oskarżona jedynie o jeden przypadek napastowania. Jednak
                149 recydywistów miało "na koncie" 2,9 tys. ofiar. Zdecydowana większość tych
                duchownych nie została oskarżona przez prokuraturę, bo ofiary - najczęściej pod
                naciskiem Kościoła - nigdy nie zgłosiły się na policję.

                Autorzy raportu podkreślają, że wszystkie liczby są raczej zaniżone. Faktycznie
                skala zjawiska niemal na pewno jest jeszcze większa, bo do początku XXI w.
                jedynie niewielka część ofiar wnosiła skargi do Kościoła. W wielu przypadkach
                biskupi i kardynałowie nakłaniali ofiary do wycofania zawiadomień. Autorzy
                piszą, że Kościół katolicki "od 1950 roku niemal do dziś tolerował zjawisko
                pedofilii i homoseksualizmu wśród swych duchownych". Biskupi i kardynałowie
                chcieli uniknąć skandalu, a kościelni prawnicy udzielali im nieetycznych
                rad. "Hierarchia więcej uwagi zwracała na to, by skandale pedofilskie nie
                ujrzały światła dziennego, a nikt nie dbał o prawa ofiar lub dobro dzieci" -
                mówi raport.

                Kościół wydał w tym czasie co najmniej 572 mln dolarów na opłaty dla prawników,
                przenosiny duchownych i kurację psychiatryczną dla niektórych księży. Autorzy
                raportu podkreślają, że suma ta niemal na pewno była o wiele wyższa, bowiem
                wielu biskupów ukrywało takie wydatki, uprawiając "twórczą księgowość".

                Raport powstał na zlecenie amerykańskiego Episkopatu, który z pedofilią wśród
                duchownych zaczął walczyć dwa lata temu. Episkopat poprosił o napisanie raportu
                grupę byłych agentów FBI, prawników i socjologów, z których wszyscy są wiernymi
                zaangażowanymi w życie Kościoła. Raport jest pierwszym poważnym krokiem
                Kościoła na drodze do rozliczenia się z koszmarną przeszłością. Według
                amerykańskich socjologów nikt na świecie nie opracował dotąd tak szerokiego
                opracowania na temat zjawiska pedofilii w jednej instytucji.

                W ciągu ostatnich dwóch lat prokuratorzy w kilkudziesięciu miastach USA
                rozpoczęli dochodzenia w sprawie kilkuset księży. Do tej pory już kilku trafiło
                do więzienia - w jednej z najgłośniejszych spraw w Bostonie ksiądz skazany za
                wielokrotną pedofilię został zamordowany przez współwięźniów.

                Od roku 1950 tylko14 proc. przypadków molestowania zostało zgłoszonych policji
                przez ofiary lub Kościół. Jedynie nieco ponad 400 duchownych zostało
                oskarżonych przez prokuraturę - nawet wówczas Kościół chronił swych księży, np.
                opłacając ofiary, by wycofały swe zeznania. W ciągu ostatnich 53 lat jedynie
                138 księży pedofilów trafiło do więzienia.

                Najbardziej znanymi ofiarami skandalu są arcybiskup Bostonu Bernard Law,
                kardynał z Nowego Jorku Edward Egan oraz kardynał z Los Angeles Roger Mahony.
                Wszyscy trzej przez lata pomagali ukrywać się swym podwładnym podejrzanym o
                pedofilię, opłacali milczenie ofiar, a po wybuchu publicznego skandalu
                odmawiali współpracy z policją.

                W rozmowach z reporterami autorzy raportu podkreślali wczoraj, że Watykan -
                nawet w ciągu ostatnich dwóch lat, gdy Kościół w USA znalazł się w ogniu
                zmasowanej krytyki - lekceważył problem. Kardynał Joseph Ratzinger rok temu był
                przekonany, że "problem dotyczy bardzo niewielkiej grupy duchownych, na pewno o
                wiele poniżej jednego procenta".
              • deltalima Re: Srebrna ręka Papieża...co z wiarą Polaków?? 02.04.05, 17:39
                a może historia kolaboracji watykanu z hitlerem to też 'duch epoki'?
                www.imges.webpark.pl/#DO
                • Gość: Ateista Re: Srebrna ręka Papieża...co z wiarą Polaków?? IP: *.osk.pl / *.osk.pl 02.04.05, 17:41
                  Odnosze nieodparte wrazenie, ze tak jak i te argumenty jestes rodem ze
                  sredniowiecza.
                  • deltalima Re: Srebrna ręka Papieża...co z wiarą Polaków?? 02.04.05, 17:42
                    a bardziej merytorycznie? może ustosunkujesz się do zamieszczonych zdjęć?
                    • Gość: Ateista Re: Srebrna ręka Papieża...co z wiarą Polaków?? IP: *.osk.pl / *.osk.pl 02.04.05, 17:48
                      Ty chyba nie jestes w stanie pojac meritum dyskusji. Temat dotyczy umierajacej
                      osoby a nie jakiejkolwiek wspolpracy Watykanu z faszystami.
                      • deltalima Re: Srebrna ręka Papieża...co z wiarą Polaków?? 02.04.05, 17:54
                        czyżby? a ja myślałem, że tytuł wątku brzmi: 'co z wiarą polaków'. więc odnoszę
                        się do tej wiary i napisałem, że kult wojtyły z wiarą i pismem nie ma, moim
                        zdaniem, nic wspólnego. pokazałem potem, że kościół (a więc i papież, jako jego
                        przywódca) poprzez 2000 lat swojej historii odszedł od wiary i pisma świętego.
                        pokazałem również niechlubną kartę z historii najnowszej kk. może się do tego
                        ustosunkujesz skoro już podjąłeś wątek?
                        • Gość: Ateista Re: Srebrna ręka Papieża...co z wiarą Polaków?? IP: *.osk.pl / *.osk.pl 02.04.05, 18:06
                          Podtrzymuje to co napisalem. Powszechny obecnie smutek, zwiazany z nadchodzaca
                          smiercia Papieza to nie kult osoby. To cos calkowicie naturalnego, i nie nalezy
                          mieszac do tego wiary. Nie nalezy w moim przekonaniu w kwestii wiary [a tego
                          dotyczy watek] przytaczac argumentow zwiazanych z historia kosciola.
                          • deltalima Re: Srebrna ręka Papieża...co z wiarą Polaków?? 02.04.05, 18:19
                            no cóż, tu chyba nie dojdziemy do porozumienia. moim zdaniem autorka wątku
                            zadała pytanie o wiarę polaków. ja starałem się pokazać jak bardzo ta wiara i
                            nauki kościoła odeszły od tego co głosił chrystus. skoro zakonnik twierdzi, że
                            bez papieża nie będzie umiał żyć to ja się pytam: co się stało z jego wiarą?
                            dlaczego wyznaje on kult wojtyły (abstrahuję w tej chwili od osoby umierającego
                            papieża) bluźnierczo zwanego ojcem świętym (pismo tego zabrania!)?
                            • Gość: Ateista Re: Srebrna ręka Papieża...co z wiarą Polaków?? IP: *.osk.pl / *.osk.pl 02.04.05, 18:25
                              Interpretacja Pisma Swietego oczywiscie ulega zmianie, wraz ze zmiana ducha
                              epoki. Nie neguje tego. Przedmiotem watku byl jednak owy zakonnik. W moim
                              przekonaniu wypowiadajac powyzsze slowa, chcial powiedziec iz bedzie czul
                              pustke zwiazana z odejsciem Papieza. Jest to naturalna reakcja zwiazana z
                              odejsciem kogos, kogo darzylo sie miloscia.
                              • deltalima Re: Srebrna ręka Papieża...co z wiarą Polaków?? 02.04.05, 18:33
                                W moim
                                > przekonaniu wypowiadajac powyzsze slowa, chcial powiedziec iz bedzie czul
                                > pustke zwiazana z odejsciem Papieza. Jest to naturalna reakcja zwiazana z
                                > odejsciem kogos, kogo darzylo sie miloscia.

                                nie wiem co chciał powiedzieć. przeczytałem co powiedział i zinterpretowałem to
                                zgodnie z posiadaną przez siebie wiedzą.
                                pozdrawiam
                              • Gość: Lula Re: Srebrna ręka Papieża...co z wiarą Polaków?? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.04.05, 00:13
                                Deltalima,zgadzam się z toba co do przeszłości Koscioła Katolickiego,wybitnie
                                czarne karty to Inkwizycja,a także postawa Watykanu w czasie II Wojny Światowej.
                                Lecz nasz papież Polak jednak otworzył jakąś czysta kartę papiestwa,nie piszesz
                                jaki masz stosunek do papieża jako do człowieka.
                                Dla mnie to pomijając format tego człowieka,to życie przeżyte bardzo
                                godnie,spełnione,zycie w miłości i radości,któremu cierpienie też nie było obce.
                    • a_maciorowska masz racje 02.04.05, 17:59
                      Problem jest duzy i byl bagatelizowany.
                      JEDNAK CO ZMIENI TWOJE EPATOWANIE wynikami amerykanskich statystk, ktore jak
                      wiadomo reprezentuja jeden rodzaj prawdy - prawde statystyczna zalezna od
                      zadawanych pytan i oceny odpowiedzi? Bardzo dobrze, ze dbasz o czystosc i
                      poprawnosc polityczna Kosciola. Szkoda tylko, ze malo obiektywnie.
                      Specyfika naszej wiary jest (gdyby Ci umklo) zezwolenie ludziom na popelnianie
                      bledow, ponoszenie pelnej odpowiedzialnosci za grzech i kazdokrotne im
                      przebaczenie. Oredzie Milosierdzia. ZNASZ?? Bo ludzie sa ludzmi i popelniaja
                      bledy, ktorych sami sobie nie potrafia wybaczyc. Dlatego, dzieki Bogu, jest
                      instytucja spowiedzi. A ta - dobrze wypelniana (5 warunkow) pozwala zaczac
                      codziennie od nowa.
                      Odnosze wrazenie, ze masz jakis problem z akceptacja instytucji i hierarchii w
                      Kosciele. Dobra wiadomosc - TY stanowisz jego czesc. I choc nie mozesz zmienic
                      tego co sie stalo wczoraj - mozesz zmienic co sie stanie jutro.
                      Zycze powodzenia w odkrywaniu SWOJEGO powolania i mozliwosci w Kosciele
                      Ania
                      • deltalima Re: masz racje 02.04.05, 18:14
                        dziękuję bardzo za merytoryczną odpowiedź. parę uwag: nie dbam o o czystość
                        kościoła, staram się zwrócić uwagę innych na to, jak dużo krwi ma ta instytucja
                        na rękach. uważam za skandal, że organizacja mająca tak dużo złego na sumieniu
                        poucza innych jak mają żyć, gdy tymczasem sama od nauk chrystusa odeszła. ja
                        jestem ateistą a tak to się już w polsce składa, że przeciętny polski katolik
                        ma dużo mniej wiedzy na temat pisma świętego i historii kk niż właśnie ateista.
                        poniżająca symbolika pasterza i owieczki ustawia wiernych w należnym im miejscu
                        w szyku i zakazuje zadawania niewygodnych pytań. wbrew temu co piszesz, nie
                        jestem członkiem kk.

                        co do instytucji spowiedzi- spowiedź indywidualną wprowadził kk by sprawować
                        większą kontrolą i mieć więcej wiedzy o owieczkach. podsumowując, służyło to
                        inwigilacji.

                        faktycznie nie akceptuję hierarchicznej struktury kościoła i jego zapędów do
                        posiadania monopolu na zbawienie. historia kościoła i religii, jak również
                        systemów politycznych, udowadnia, że jedna partia lub jedna religia w państwie
                        prowadziła do nietolerancji i ludobójstwa. historia ludzkości to historia wojen
                        a 90% z nich toczyła się z imieniem boga na ustach. nawet wehrmacht nosił na
                        klamrach napis 'got mit uns' - co akceptował kk (vide podpisany przez
                        pacelliego <późniejszy pius XII> konkordat z hitlerowskimi niemcami. gdzie tu
                        nauki chrystusa??

                        pozdrawiam
                        • Gość: Ania Re: masz racje IP: *.attu.pl 02.04.05, 18:51
                          Witam..
                          To nie organizacja ma na sumieniu to i owo - a ludzie, ktorzy ja tworza. I
                          jezeli chcesz tworzyc spis wszystkich zbrodni Kosciola - proponuje zaczac od
                          zaparcia sie Pana Jezusa przez swietego Piotra - glowy Kosciola. On tez mial
                          krew na swoich rekach...

                          To nauka Jezusa Chrystusa i pelna akceptacja ludzkiej ulomnosci, pomoc w
                          trudnych chwilach i Duch Swiety sa elementami laczacymi ludzi w Kosciol.
                          Dzis BOGIEM wycieraja sobie twarz rozni ludzie, do teraz wiele rzeczy jest
                          robionych w Jego imie - bez modlitwy - czyli pytania o Jego zdanie. Ale tego
                          nie jestes w stanie powstrzymac. Mozesz dzialac zgodnie z wersetem: cokolwiek
                          uczyniliscie najmniejszemu - mniescie uczynili...Na swoim podworku...
                          I nie wiem czemu maja sie przyczynic Twoje posty.. Bo moga gorszyc tych,
                          ktorzy sa zbyt leniwi lub smutni odejciem Papieza, zeby z Toba polemizowac...
                          Bo mimo wszystko zgadzam sie ze dbasz o czystosc Kosciola - wiecej nam takich w
                          naszch szeregach(nawet ateistow co znaja Pismo):-))
                          Symbolika owieczki - mnie nie przeraza. Czasem czuje sie jak baran, co utknal w
                          jakichs tam krzaczorach i nie wie jak wyjsc. Dzieki Bogu to Bog jest tym
                          Pasterzem, a obdarza swoja wladza osoby na ziemi...Ja zawsze moge zmienic stado
                          jak mi sie ten akurat owczarek do pilnowania mnie nie podoba..

                          spowiedz jest dla petenta a nie dla funkcji kontroli. Chyba ze spowiedz
                          wielkanocna 200 osob dzinnie uznasz za coroczna inwigilacje - na to wydaje mi
                          sie jestes zbyt inteligentny.

                          A wedug zasad ekumenizmu - co staral sie szerzyc odchodzacy Papiez nikt nie ma
                          monopolu na zbawienie. Ci ktorzy wierza w Boga katlickiego, beda rozliczani po
                          katolicku, protestanci po prostetnacku, zydzi po zydowsku. kazdy wedlug tego ,
                          czego go nauczyli.... Im wiecej dostales tym wiecej sie bedzie od Ciebie
                          wymagane. Od Ateistow nie wiem czego ale Bog Milosierny znajdzie jakis sposob,
                          zeby Cie zakwalifkowac :-D

                          Jednym slowem - spory merytoryczne mozna i nalezy toczyc. Czasem. W
                          rzeczywistosci jednak wazniejszy jest zeby kazdy w swoim swiecie zyl jak
                          najpiekniej. Po prostu zeby mogl z czegos pieknego sie rozliczac. A nie to
                          jest piekne co jest piekne....:-)
                          I jezeli kazdy zacznie od siebie poprawianie swiata, to nie tyle swiat sie
                          zmieni co Twoje nastawienie pozwoli CI dostrzegac tez pozytywy w instytucji i
                          organizacji Kosciola.

                          A teraz gdy Papiez umiera - duza odpowiedzialnosc spada na polskich katolikow.
                          Tez jestem ciekawa jak sobie z tym poradzimy.... Czas wyjsc z religijnosci
                          naturalnej i powaznie zajac sie swoim nawracaniem. dla mnie tez - stad ten
                          post:-DD

                          Dziekuje za cierpliwosc i uwage.
                          Aneczka
                        • tczew Re: masz racje 03.04.05, 13:20
                          deltalima napisał:

                          > dziękuję bardzo za merytoryczną odpowiedź. parę uwag: nie dbam o o czystość
                          > kościoła, staram się zwrócić uwagę innych na to, jak dużo krwi ma ta instytucja
                          >
                          > na rękach. uważam za skandal, że organizacja mająca tak dużo złego na sumieniu
                          > poucza innych jak mają żyć, gdy tymczasem sama od nauk chrystusa odeszła. ja
                          > jestem ateistą a tak to się już w polsce składa, że przeciętny polski katolik
                          > ma dużo mniej wiedzy na temat pisma świętego i historii kk niż właśnie ateista.
                          >
                          > poniżająca symbolika pasterza i owieczki ustawia wiernych w należnym im miejscu
                          >
                          > w szyku i zakazuje zadawania niewygodnych pytań. wbrew temu co piszesz, nie
                          > jestem członkiem kk.
                          >
                          > co do instytucji spowiedzi- spowiedź indywidualną wprowadził kk by sprawować
                          > większą kontrolą i mieć więcej wiedzy o owieczkach. podsumowując, służyło to
                          > inwigilacji.
                          >
                          > faktycznie nie akceptuję hierarchicznej struktury kościoła i jego zapędów do
                          > posiadania monopolu na zbawienie. historia kościoła i religii, jak również
                          > systemów politycznych, udowadnia, że jedna partia lub jedna religia w państwie
                          > prowadziła do nietolerancji i ludobójstwa. historia ludzkości to historia wojen
                          >
                          > a 90% z nich toczyła się z imieniem boga na ustach. nawet wehrmacht nosił na
                          > klamrach napis 'got mit uns' - co akceptował kk (vide podpisany przez
                          > pacelliego <późniejszy pius XII> konkordat z hitlerowskimi niemcami. gd
                          > zie tu
                          > nauki chrystusa??
                          >
                          > pozdrawiam


                          Inwigilacji? Wskrzes stary aparat partyjny, UB, SB, ZOMO... Chyba dobrze bys sie
                          tam czul. Nie wypowiadaj sie na temata sakramentow, ktorych nie znasz.
                  • Gość: f Re: Srebrna ręka Papieża...co z wiarą Polaków?? IP: 217.153.221.* 30.04.05, 15:23
                    było minęło
            • tczew Re: Srebrna ręka Papieża...co z wiarą Polaków?? 03.04.05, 13:15
              deltalima napisał:

              > 120 r. - Pierwsze wzmianki o używaniu wody święconej do "wypędzania duchów"
              > nieczystych
              >
              > 157 r. - Po raz pierwszy zastosowano formy pokuty
              >
              > II wiek - Święty Klemens z Aleksandrii pisał, "Każda kobieta powinna być
              > przepełniona wstydem przez samo tylko myślenie, że jest kobietą".
              >
              > III wiek. Aż do III wieku wyznawcy chrystianizmu nie słyszeli o wieczystym
              > dziewictwie Maryi.Ewangelii Mateusza informuje , iż Józef "nie zbliżał się do
              > Maryji, aż porodziła Syna". ("Zbliżenie się" oznacza w Bibli małżeńskie
              > współżycie.)
              >
              > 200 r. - Ustanowiono "stan duchowny" przez wprowadzenie ordynacji.
              > Chrzescijanie zostali podzieleni na duchownych i laikow - przedtem wszyscy byli
              >
              > na równi , jednocześnie będąc braćmi i kapłanami przed Bogiem.
              >
              > 220 r. - Przyjęto dogmat o konieczności pewnych czynności koscielnych,
              > niezbędnych do zbawienia.
              >
              > 250 r. - Wprowadzono nauke o wiecznych mekach.
              >
              > (312 - Bitwa pod mostem mulwijskim - Chrzescijanstwo staje sie jedna z religii
              > panstwowych poganskiego Rzymu. Powstanie Instytucji Kosciola Katolickiego.
              > Poczatek przesladowania i mordowania niechrzescijan.)
              >
              > 321 r. - Cesarz Konstantyn nakazuje swiecic niedziele zamiast dotychczasowej
              > soboty. (na pamiatke zmartwychwstalego rzymskiego boga Mitry)
              >
              > 325 r. (Cesarz Konstantyn na soborze nicejskim ustanawia kanon pisma "swietego"
              >
              > i "dwojce swieta" awansujac Jezusa do miana Boga.Jezus z Betlejem ma zastapic
              > dotychczas czczonego Mitre).
              >
              > 330 r. - Wprowadzenie czczenia zmarlych "swietych" i ich relikwii
              >
              > 360 r. - Wprowadzenie zwyczaju czczenia aniolow
              >
              > 381r. - Do obowiazujacej dotychczas konstantynskiej "Dwojcy Swietej" cesarz
              > Teodozjusz dolaczyl trzecia osobie tzw." Ducha Swietego". Dzialo sie to na
              > soborze w Konstantynopolu
              >
              > 431r. - Wyrazenie Xristo Tokos - Matka Chrystusa - zostalo zastapione na Teo
              > Tokos - Boga Rodzica.
              >
              > 449 r. - Papiez Leon I wprowadza prymat biskupa Rzymu.
              >
              > 539 r. - Ustanowiono wladze papiezy oraz ofiare mszy swietej
              >
              > VI wiek. Chrześcijański filozof Boethius, pisał "Kobieta jest świątynią
              > zbudowaną na bagnie". W VI wieku na soborze w Macon biskupi głosowali nad
              > problemem, czy kobiety mają dusze, a w X wieku Odo z Cluny głosił,
              > że "Obejmować kobietę to tak jak obejmować wór gnoju..."
              >
              > 593 r. - Papiez Grzegorz I wprowadzil wiare w czysciec, dla uzdrowienia
              > finansow kurii rzymskiej poprzez sprzedaz odpustow od kar czysccowych.
              >
              > 600 r. - Wprowadzenie "godzinki" do M.B. oraz lacine do liturgii.
              >
              > 715 r. - Wprowadzono modlitwy do Marii Panny oraz swietych.
              >
              > 726 r. - W Rzymie zaczeto czcic obrazy.
              >
              > 783 r. - Nastal zwyczaj calowania nog papieza.
              >
              > 813 r. - Ustanowiono Swieto Wniebowziecia N.M.P.
              >
              > 993. r. - Papiez Leon III zaczal kanonizowac zmarlych.
              >
              > 1000 r. -Ustanowiono Uroczystosc Wszystkich Swietych i Dzien Zaduszny.
              >
              > 1015 r. - Wprowadzono przymusowy celibat dla duchownych aby rozwiazac problem
              > przejmowania spadkow przez ich rodziny .(Przedtem duchowni mieli zony i dzieci)
              >
              >
              > 1077 r. - Papiez Grzegorz VII ustanowil "klatwe"
              >
              > 1095 r. - Papież Urban II wezwał rycerzy Europy do zjednoczenia i marszu na
              > Jerozolimę. Zainicjowal w ten sposob pierwsza wyprawe krzyzowa.
              >
              > 1099 r. - Masakra Muzułmanów i Żydów w Jerozolimie. Kronikarz Rajmund
              > pisał: "Na ulicach leżały sterty głów, rąk i stóp.Jedni zginęli od strzał lub
              > zrzucono ich z wież; inni torturowani przez kilka dni zostali w końcu żywcem
              > spaleni.To był prawdziwy, zdumiewający wyrok Boga nakazujący, aby miejsce to
              > wypełnione było krwią niewiernych."
              > XII wiek. Uczony i filozof, święty Tomasz z Akwinu głosił, ze zwierzęta nie
              > mają życia po śmierci ani wrodzonych praw, oraz że "przez nieodwołalny nakaz
              > Stwórcy ich życie i śmierć należą do nas".
              >
              > 1116 r. - Sobor Lateranski ustanowil spowiedz "na ucho"
              >
              > 1140 r. - Ulozono i przyjeto 7 sakramentow swietych.
              >
              > 1204 r. - Zaczela dzialac Swieta Inkwizycja.Sludzy kosciola zameczyli lub
              > spalili zywcem setki tysiecy ludzi. Piece służące do palenia ludzi, takie jakie
              >
              > były budowane w XX wieku przez nazistowskich Niemców, po raz pierwszy stosowane
              >
              > były przez chrześcijańską inkwizycję
              >
              > 1204 r. Papież Innocenty III wysłał armię krzyżowców do Konstantynopola:
              > Żołnierze Chrystusa zdobyli Konstantynopol, z zaciekłością grabiąc i mordujac
              > mieszkancow.Nastepnie plądrują i palą miasto. Według relacji kronikarza
              > Geoffrey'a Villehardeuin'a, nigdy przedtem, od stworzenia świata, nie
              > wywieziono z miasta tylu bogactw.
              >
              > 1208 r. Innocenty III zaoferował każdemu, kto chwyci za broń, oprócz prolongaty
              >
              > spłat i boskiego zbawienia, również ziemie i majątek heretyków i ich
              > sprzymierzeńców, rozpoczęła się Krucjata Albigeńska, której celem było
              > wymordowanie katarów. Szacuje się, że Krucjata Albigezjańska pochłonęła milion
              > istnień ludzkich, nie tylko katarów, ale dotknęła większą część populacji
              > południowej Francji.
              >
              > 1229 r. - Papiez Grzegorz IX zakazal czytania Biblii pod sankcja kar
              > inkwizycyjnych.
              >
              > 1231 r. Nakaz papieski zalecał palenie heretyków na stosie. Pod względem
              > technicznym pozwalało to uniknąć rozpryskiwania się krwi.
              >
              > 1244 r. Na soborze w Narbonne zdecydowano, aby przy skazywaniu heretyków nie
              > oszczędzano mężów ze względu na ich żony, ani żon ze względu na męża, ani też
              > rodziców ze względu na dzieci. "Wyrok nie powinien być łagodzony ze względu na
              > chorobę czy podeszły wiek . Każdy wyrok powinien obejmować biczowanie."
              >
              > 1263 r. - Zatwierdzono przyjmowanie komunii pod jedna postacia.
              >
              > 1264 r. - Ustanowiono uroczystosc Bozego Ciala
              >
              > 1275 r. - Pojawiły się dyskusje na temat płacenia daniny.W odpowiedzi papież
              > ekskomunikował całe miasto, Florencję.
              > XIV wiek - Wybucha epidemia czarnej śmierci, Kościół wyjaśniał, że winę za ten
              > stan rzeczy ponoszą Żydzi, zachęcając przy tym do napaści na nich
              >
              > 1311 r. - Papiez Klemens V jako pierwszy ukoronowal sie potrojna korona wladcy
              >
              > 1377 r. Robert z Genewy wynajął bandę najemników, którzy po zdobyciu Bolonii
              > ruszyli na Cessnę. Przez trzy dni i noce, począwszy od 3 lutego 1377 roku, przy
              >
              > zamkniętych bramach miasta, żołnierze dokonali rzezi jego mieszkańców. W 1378
              > roku, Robert z Genewy został papieżem i przyjął imię Klemensa VII
              >
              > 1450-1750r - Okres polowania na czarownice.Straszliwymi torturami zameczono
              > setki tysiacy kobiet posadzanych o czary.
              >
              > 1484 r. Papież Innocenty VIII oficjalnie nakazał palenie na stosach kotów
              > domowych razem z czarownicami. Zwyczaj ten był praktykowany przez trwający
              > setki lat okres polowań na czarownice
              >
              > 1492 r. Kolumb odkryl Ameryke.Inkwizycja szybko postępuje śladami odkrywców.
              > Tubylców, którzy nie chcieli nawrócić się na wiarę chrześcijańską, palono na
              > stosach.
              >
              > 1493 r. Bulla papieska uprawomocniła deklarację wojny przeciwko wszystkim
              > narodom w Ameryce Południowej, które odmówiły przyjęcia chrześcijaństwa.
              >
              > 1563 r. Ustalono, ze tradycja Kosciola jest wazniejszym zrodlem objawienia od
              > Slowa Bozego.
              >
              > 1572 r. We Francj
    • landrynka8 Re: Srebrna ręka Papieża...co z wiarą Polaków?? 02.04.05, 17:27
      Nie możesz znieśc tego że ludzie na całym świecie Papieża kochają. Jak tak b.
      Ciebie to boli, to wyłącz telewizor i juz.
      Mniej trochę szacunku do człowieka który jest w tak szczególnej chwili.
    • Gość: Leon Re: Srebrna ręka Papieża...co z wiarą Polaków?? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.04.05, 17:54
      Co to sie porobiło- ateisci i komunisci pouczaja w co i jak nalezy wierzyc, co
      czcic, itd. - jak troska z ich strony :-(
      czy katolicy wtracaja sie do waszych marksistowskich obrzadków..?
      • deltalima Re: Srebrna ręka Papieża...co z wiarą Polaków?? 02.04.05, 17:57
        ech, kolejny przaśny polski katolik widzący świat w czarno-białych barwach. czy
        naprawdę dla ciebie antyklerykał = komuch?
        • Gość: Leon Re: Srebrna ręka Papieża...co z wiarą Polaków?? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.04.05, 18:29
          Tak.
          Niech twoja mowa bedzie; tak , tak, Nie , nie.
          nie ma co dzielic wlosa na 4ro
          chyba ,ze ktos przez Hegla ukąszony....
    • landrynka8 Czy zauważyliście że, 02.04.05, 18:26
      tylko Jehowi nie zabrali głosu w sprawie Papieża. Jehowi zawsze byli przeciwni
      i wrogo nastawieni do Ojca Św.


      Mam wrażenie ze Deltalima musi sie jednak wywodzić z tych kręgów.
      • deltalima Re: Czy zauważyliście że, 02.04.05, 18:35
        tylko Jehowi nie zabrali głosu w sprawie Papieża. Jehowi zawsze byli przeciwni
        > i wrogo nastawieni do Ojca Św.
        >
        >
        > Mam wrażenie ze Deltalima musi sie jednak wywodzić z tych kręgów.

        twoje wrażenie jest tak mylne jak wąskie są twoje horyzonty.
        • landrynka8 Re: Czy zauważyliście że, 02.04.05, 18:38
          A Twoje horyzonty są jakie? Ach, wiem pewnie b.szerokie.
          • landrynka8 Re: Czy zauważyliście że, 02.04.05, 18:38
            No widzisz, nie każdy może mieć takie horyzonty jak TY.
            • deltalima Re: Czy zauważyliście że, 02.04.05, 18:41
              pracuję nad tym by były jak najszersze. ty, podobnie jak forumowicz leon,
              pozostajesz przy stereotypach.
              pozdrawiam
    • broneknotgeld Re: Srebrna ręka Papieża...co z wiarą Polaków?? 02.04.05, 20:26
      Papiyżowi

      Kedy se Twoja Golgota skończy
      Ponboczek Cie już zawoło
      Możno i Polska w "światłość" sie włonczy
      Toż pogodniejsze mom czoło

      Duch Twoj durś przeca z nami łostanie
      By ciyngym w utropie wspiyrać
      Czy usłyszymy jego wołanie?
      Czy nań bydymy spoziyrać?
      • Gość: ed Re: Srebrna ręka Papieża...co z wiarą Polaków?? IP: *.zwm.punkt.pl / *.zwm.punkt.pl 03.04.05, 23:19
        Umarl wieki Polak !!! Byl nim dla wierzacych, innowiercow i niewierzacych. To
        co sie w Polsce wyprawia po jego smierci, swiadczy jak bardzo zapoznionym i
        zaklamanym narodem jestesmy. Nie znamy znaczenia slowa szacunek. Umarl
        czlowiek !!! Czy tego nie rozumiecie ??? Nalezy sie jemu szacunek !!!
        Zaprzeczajac slowom plynacym do was przez lata, okazujecie tak naprawde brak
        szacunku do niego. Czy tak naprawde, nie pojeliscie jego nauk ? Ja jako
        niekatolik zrozumialem jego slowa, jako przeslanie o wzajemnej milosci do
        blizniego, bez wzgledu na wiare, kolor skory, zyciorys ... . Nie mowil o tym
        co nas powinno dzielic, tylko co powinno laczyc. Wy dzisiejszym
        przekrzykiwaniem sie: kto bardziej go kochal, dla kogo bardziej byl bliski,
        kto bardziej rozpacza, kto pierwszy wystawi mu pomnik i jak wielki, kto
        bardziej zakarze normalnie zyc niewiernym, ktora telewizja wiecej o Papiezu
        nadaje .... dajecie dowod, ze nikt z was nie zrozumial, o co tak naprawde
        temu czlowiekowi chodzilo. Zrobiliscie z tego, jak zwykle prostacki odpust.
        Wstydzcie sie !!! Kazdy ma prawo zyc jak chce i tak wobec Boga wszyscy
        jestesmy rowni - czy nie takie wnioski plyna z jego nauk ? Probelm w tym, ze
        wielu z was, stawiajac swoja osobista strate i subiektywne odczucia,
        zaprzeczylo wlasnej wierze. Przeciez to ona mowi, ze po ziemskim bycie
        nastepuje nagroda w Niebie. Smierc to dopiero poczatek zycia wiecznego. Jesli
        tego nie rozumiecie, to nie nazywajcie siebie katolikami. Nie mowie tu o tym,
        ze powinno sie swietowac smierc Jana Pawla II, ale lament i katastroficzne
        myslenie, zaprzecza wszystkiemu co ten wielki czlowiek soba reprezentowal.
        Zamiast sie klucic zastanowcie sie nad tym. Pozdrawiam.
        • tczew Slomiany zapal 10.04.05, 10:24
          To co sie stalo (chodzi o reakcje Polakow) to rzeczywiscie cud. Ludzie choc na
          chwile przystaneli, zastanowili sie. Niestety to przeminie. Lada moment wroci
          normalka. Polacy slyna ze slomianego zapalu.
    • ethanak Po to właśnie jest kult ŚWIĘTYCH!!! 04.04.05, 03:29
      Abyś czuł więź.Dlatego to co działo się po śmierci Papieża dla mnie jest
      dowodem CUDU.Czy to właśnie nie jest święty?Czy reakcje płaczem ludzi którzy
      miesiącami czy latami nie byli w kościele nie są dowodem cudu?Czy masowe
      spowiedzi po latach to nie cud?Czy przerwane imprezy , wesela i obecność tych
      wszystkich ludzi w kościołach całkowicie SPONTANICZNA , z potrzeby serca nie
      jest CUDEM??Tego właśnie było potrzeba NAM , Polakom - szkoda że samo życie
      Jana Pawła nie wystarczyło byśmy się tak zjednoczyli...Ale teraz - NIE WOLNO
      NAM TEGO ZMARNOWAĆ!!!
      • Gość: racjonalniej a Elvis według tej definicji to nie cud??? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.04.05, 10:04
    • ewka5 Re: Srebrna ręka Papieża...co z wiarą Polaków?? 04.04.05, 05:16
      jakos tak sobie mysle - czytajac Wasze wypowiedzi - ze gdyby wpadl tu na chwile
      poczytania papiez, to Jego post mialby mniej wiecej taki sens: - kochani,
      sluchacie ale chyba nie slyszycie albo uslyszec nie chcecie...
      • sabat99 Re: Srebrna ręka Papieża...co z wiarą Polaków?? 05.04.05, 13:07
        ...przeciętny polski katolik nigdy nie przeczytał pisma świętego....

        Przeciętny Polski katolik chodzi do kościoła wystarczająco czesto w zyciu aby
        poczas przeczytać (usłyszeć)pismo święte wielokrotnie
    • Gość: Felix Magdziarz Re: Srebrna ręka Papieża...co z wiarą Polaków?? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.04.05, 14:05

      Dzisiaj w nekrologach reklamuja sie roznej masci politycy . Im wiekszy
      nekrolog, tym lepiej. Pan prezydent Walesa - wcielajac w zycie nauki Papieza nie
      poleci z komuchem Kwasniewskim na pogrzeb, a gwiazdorek medialny Szczyt Antoni
      reklamuje SIE w Gazecie . Zenujace!!!!!!!
      • yoma Re: Srebrna ręka Papieża...co z wiarą Polaków?? 06.04.05, 15:24
        Czytam, że to, co się działo po śmierci, jest dowodem cudu.

        Po śmierci Kim Ir Sena Koreańczycy płakali przez co najmniej dwa tygodnie, po
        dwóch tygodniach telewizjom się znudzilo pokazywać.
    • Gość: me Re: Srebrna ręka Papieża...co z wiarą Polaków?? IP: 83.71.10.* 08.04.05, 18:57
      Choc wielkim byl czlowiekiem, tyle znaczacym dla Polakow - szybko przeminie
      ten "cud" zjednoczenia w zalobie. Dlaczego ta jednosci nie moze trwac ciagle?
      Czemu dopiero teraz tyle ludzi widzi, ze swiat sie nie zawali jesli nie
      bedziemy dla siebie na wzajem wrogami, czlowiek dla czlowieka. Niestety, dzis
      oplakaujacy "jutro" nie beda pamietac, ze powinnismy byc ZAWSZE, poprostu
      dobrymi ludzmi...
      • mimi8 Re: Srebrna ręka Papieża...co z wiarą Polaków?? 09.04.05, 21:55
        Zgadza sie bedzie to trwalo tylko chwile i prysnie jak banka mydlana,a powinno
        sie byc zawsze dobrym czlowiekiem bezwzgledu na okolicznosci
    • Gość: gschab Re: Srebrna ręka Papieża...co z wiarą Polaków?? IP: *.gdynia.mm.pl 10.04.05, 09:33
      Wiara wiekszości Polaków jest powierzchowna - niestety i ogranicza się do
      chodzenia na msze. Miłość do Boga powinna wyrażać się uczynkami, a nie
      odklepywaniem modlitw w kościele (kto głośniej ten lepszy). Oczywiście
      uogólniam ale dla osoby, która chciałaby sie rozejrzeć tak to wygląda. Co zaś
      do papieża ..... Obawiam się, że w pamięci większości z jego pontyfikatu
      zostaną tylko słynne "kremówki".
      • zdybex Re: Srebrna ręka Papieża...co z wiarą Polaków?? 10.04.05, 14:30
        No i "niech Zyje łupież" No i koniec wielkich myśli
    • Gość: czytelnik2005 Co z wiarą Polaków?? IP: *.ipt.aol.com 10.04.05, 19:31
      Wiara Polaków po śmierci Duchowego Przywódcy Jana Pawła II
      wzbogacona została przesłaniem zawartym w testamencie Jana Pawła II,
      czyli ten kto umie czytać i zrozumieć nie powinien mieć problemu z
      odpowiedzią na tak lakoniczne pytanie,tylko ludzie pozbawieni lub
      obrabowani z moralnych wartości,zampominając o tym że teoria Darwina to tylko
      teoria,a nie fakt,starają się udowodnić że inteligentna siła wyższa nie
      istnieje i uparcie kontynułują swoje syzyfowe wysiłki znalezienia dziury w
      całym również żeby w międzyczasie usprawiedliwić swoje wewnętrzne słabości
      lub pustkę,czy często matywowani zwykłym materializmem krzywdzą bliźniego
      co niszczy fundament wiary i często zaślepia nawet bardzo inetigentnych
      ludzi,Panie wybacz im,bo nie wiedzą co czynią,amen,ot co.
      • Gość: kazik Re: Co z wiarą Polaków?? IP: *.dsl.sndg02.pacbell.net 12.04.05, 00:53
        co z wiara Polakow?to samo co z wiara na calym swiecie.w wierze nalezy
        wzrastac,czyli poglebiac wiedze o Bogu i o tym, ktorego Bog poslal na ziemie,
        czyli Jezusa.Jezusa naczelnym tematem,bylo Krolestwo Boze.notabene,o ktore to
        i kaplani i wierni sie modla.czym Ono bedzie dla ziemi i calej ludzkosci?
        nie za bardzo kaplanstwo ludziom na ten temat wyjasnia,mimo ze w Biblii jest
        mowa o tym,ze ta Dobra Nowina o Krolestwie Bozym bedzie gloszona wszystkim na
        swiadectwo.dlatego szczery czlowiek powinien sie wziasc w garsc i zaczac szukac
        prawdy biblijnej po przez studium tegoz Slowa Bozego,czyli Biblii.Bog pragnie
        zbawienia kazdego czlowieka[2Piotra 3:9].zalezy to jednak w duzej mierze od
        wiedzy[ew.Jana 17:3]i jej stosowaniu z wiara w zyciu codziennym.a Jezus dla
        kazdego wzorem i nasladowca i rowniez ogromna sila w wytrwaniu az do konca.
        takim nastawieniem kazdy z nas,na wzor Jezusa,bedzie uswiecal i oczyszczal z
        wszelkiego zarzutu,tak czynem jak i mowa,swiete Imie Stworcy i bedzie oczekiwal
        tego co Bog obiecal,zycia wiecznego na rajskiej ziemi.zycia,ktore po przez
        samolobstwo, zostalo zaprzepaszczone jakies 6000 lat temu w ogrodzie Eden.
        • Gość: czytelnik2005 Re: Co z wiarą Polaków?? IP: *.ipt.aol.com 12.04.05, 17:39
          bedzie oczekiwal
          > tego co Bog obiecal,zycia wiecznego na rajskiej ziemi.zycia,ktore po przez
          > samolubstwo, zostalo zaprzepaszczone jakies 6000 lat temu w ogrodzie Eden.
          A co się stanie jak Bóg zmieni zdanie i nie spełni obietnicy,gdyż np. dojdzie
          do wniosku,że i życie na ziemi dla normalnych śmiertelników powinno wystarczeć?
          lub w obawie,że Mu niebo zaniczyszczą?
          Przecież 6 tys. lat temu Boga obraziło ludzkie samolubstwo,które jest małym
          piwem w porównaniu z ludobójstwem,które nawet pod okiem studiujących Biblię
          praktykowane jest do dzisiaj w wielu rejonach świata i na oczach całego świata,
          weźmy za przykład Kongo,gdzie w przeciągu tylko ostatnich kilku lat zarąbano
          machetami kilka milionów niewinnych,ot co.Co na to USA pozujące na obrońcę
          uciśnionych tego świata,a nic,poprostu krzykacze z Washingtonu nabrali wodę w
          usta i milczą,ot co.
          • Gość: kazik Re: Co z wiarą Polaków?? IP: *.dsl.sndg02.pacbell.net 13.04.05, 18:15
            czytalnik,nie win tak bardzo za wszystko politykow,oni i tak maja korzenie w tej
            czy innej religii.raczej zwroc uwage,dlaczego to ludzie ponoc wyuczeni na
            podstawach religijnych,takie zle rzeczy po calej ziemi czynia.przyklad z Afryki,
            gdzie wyzynali sie wyznawcy tej samej religii.piszesz,ze to co mialo miejsce w
            ogrodzie Eden,to bagatela w porownaniu z tym co sie dzieje obecnie.wtenczas
            nastapilo wymowienie posluszenstwa Stworcy czlowieka i po przez wieki to
            wypowiedzenie doprowadzilo do tego co widzimy dzisiaj.a Bog zdania nie zmieni,
            zapewnia ludzi o tym w Swym Slowie,czyli w Biblii,ktora to jest
            najwazniejszym autorytetem.ma swoj zegar czasu,w ktorym musza sie co do jednego,
            wypelnic wszystkie proroctwa.min.gloszenie Dobrej Nowiny na swiadectwo wszystkim
            ludziom przed Armagedonem.dal rowniez Swego Syna za okup.kazdy kto w Niego
            wierzy i dostosowuje swym zyciem jednomyslnosc z Bogiem i Jego Synem,ma
            nadzieje na zywot wieczny na przyszlej rajskiej ziemi.gdzie pod kierownictwem
            Krolestwa Bozego wszystko bedzie odrestaurowane do sytuacji z przed odstepstwa
            w Edenie.jest jeszcze ktos,kto do tego nie chce dopuscic.jest nim przeciwnik
            jedynego i prawdziwego Boga,Szatan Diabel.to On podal ludzkosci model zycia
            samolubnego bez Boga.
            od tamtego czasu,czyli od odstepstwa w ogrodzie EDEN ludzie i to wszyscy maja
            tylko dwie drogi do wyboru,jedna na smierc z Szatanem i druga na zycie wieczne
            z Bogiem i to na cala wiecznosc.wybor nalezy osobiscie do kazdego czlowieka z
            osobna,nikt za nikogo tego podjac nie moze.mozna tylko szczerym ludziom
            wskazac na Slowo Boga,by zaczeli nabywac wiedzy,o czym mowi ew.Jana 17:3.
            • Gość: czytelnik2005 Re: Co z wiarą Polaków?? IP: *.ipt.aol.com 14.04.05, 18:05
              wybor nalezy osobiscie do kazdego czlowieka z
              > osobna,nikt za nikogo tego podjac nie moze.mozna tylko szczerym ludziom
              > wskazac na Slowo Boga,by zaczeli nabywac wiedzy,o czym mowi ew.Jana 17:3.
              No właśnie wiedza jest kluczem do zrozumienia przesłania Jana Pawła II o
              zunifikowanej teologii judeochrześcijańskiej,żeby Słowo Boże ciałem się stało i
              mieszkało między wszystkimi narodami dla wszystkich jednakowo zrozumiałe,
              gdyż obecny rozdźwięk pomiędzy Chrześcijanami w zanacznej mierze spowodowany
              jest rozbieżnością w interpretacji Pisma Świętego,czyli bez zgody nie ma
              przebaczenia bożego,taka moim zdaniem jest logiczna konkluzja na rozdrożu słowa
              teologia,ot co.


              • Gość: kazik Re: Co z wiarą Polaków?? IP: *.dsl.sndg02.pacbell.net 14.04.05, 18:29
                z tego tez wynika,ze jest tylko jedna prawdziwa interpretacja Slowa Bozego.
                tak bylo na poczatku chrzescijanstwa,lecz kiedy zaczelo wkradac sie
                odstepstwo,przygarnianie nauk poganskich,ich uchrystianizowanie,zaczely sie
                podzialy i masa niewiedzy co do zrozumienia Drogi wskazanej przez Jezusa Syna
                Bozego.dlatego koniecznym jest by szczery czlowiek szukal odpowiedzi zgodnej ze
                Slowem Bozym.by byl jednomyslny w Jezusie tak jak i On jest jednomyslny w swym
                Ojcu.a w Slowie tym np.sa odpowiedzi i wyjasnienia na takie tematy jak:
                dlaczego sie starzejemy i umieramy?[chociaz zamierzeniem Stworcy od poczatku
                mialo byc zycie wieczne na ziemi].
                w jakim stanie sa nie zywi? czy wwzyscy dobrzy ida do nieba?
                czy waznym jest znac osobiste Imie Stworcy i sie Nim poslugiwac?
                co osiagnie Krolestwo Boze? co jest celem zycia czlowieka? czy wszystkie
                religie Bog akceptuje? co czynic by ulepszyc swe malzenstwo? jak rozpoznac ktora
                religia jest wlasciwa? dlaczego na ziemi jest tyle zla? jak silna pozycje ma
                Szatan w obecnym swiecie? i kto tym swiatem rzadzi-Bog czy Szatan?
                to tylko niektore tematy do jednomyslnosci w Jezusie i Biblia na nie
                odpowiada.a nauka o trojcy? gdzie ma swe korzenie? Biblia jest najwiekszym
                autorytetem i dobrze Ja za takowy uznac.a to,ze jakies religie sie nia
                posluguja,to wcale nic jeszcze nie znaczy.jest przede wszystkim ogromna roznica
                po miedzy tzw.chrzescijanstwem,a prawdziwym chrystianizmem.ot co.
                • Gość: czytelnik2005 Re: Co z wiarą Polaków?? IP: *.ipt.aol.com 15.04.05, 19:12
                  jest przede wszystkim ogromna roznica
                  > po miedzy tzw.chrzescijanstwem,a prawdziwym chrystianizmem.ot co.



                  No właśnie ta rozbieżność pomiędzy wyznawcami tego samego Boga powoduje chaos
                  wręcz uniemożliwiający homanitarne traktowanie człowieka przez człowieka,
                  więc żeby odpowiedzieć na pytania zasadnicze konieczna jest zgodność w
                  odpowiedziach na pytania podstawowe,takie jak np: wiek Matki Ziemi,czyli
                  pytania wywodzące się nie tylko z darwinizmu jako niezbędnej wiedzy do
                  zrozumienia teorii ewolucji,jak również teorii mechaniki qwantowej wraz z
                  teorią strun i teorią względności do zrozumienia materialnych wartości,ot to.
                  • Gość: kazik Re: Co z wiarą Polaków?? IP: *.dsl.sndg02.pacbell.net 15.04.05, 19:49
                    podstawa do wszystkiego niech bedzie najpierw Biblia.tak postepowal Jezus bedac
                    na ziemi.zawsze sie na nia powolywal.a dawal ten przyklad ludzio,poniewaz sam
                    w niebie istnial,pierwej niz Biblie zaczeto spisywac.przeszkoda co do
                    jednomyslnosci z Bogiem Jahwe jest Szatan,ktory wie,ze zginie z powodu wlasnej
                    pychy i samolobstwa i pragnie cale zycie na smierc za soba pociagnac.lecz nie
                    zupelnie to sie Mu powiedzie,poniewaz Bog w Biblii wyraznie mowi,ze na koniec
                    bedzie mial ludzi dla Imienia Swego.a historia istnienia ludzkosci na ziemi,
                    potwierdza,ze juz nie daleko jest przed objeciem wladzy ponad ziemia przez
                    Krolestwo Boze,czyli rzad Bozy.o tym mowil i dawal tego przyklady czym to
                    Krolestwo bedzie i co da ludzkosci,Jezus bedac na ziemi.co do ziemi,to istnieje
                    od bardzo dawna i istniec bedzie wiecznie,a to dlatego,ze Bog Jahwe dal ja
                    ludzkosci na mieszkanie.od ponad szesciu tysiecy lat czlowiek na ziemi
                    istnieje i nie zawsze dla kazdego to istnienie jest interesujace.i na dodatek w
                    koncu musi jeszcze umrzec.czy takie bylo zamierzenie Boga wobec ludzi?jest to
                    jedno tylko z pytan,ktore ludzie powinni jednomyslnie zrozumiec i szukac dalej
                    kolejnych odpowiedzi by byc ze soba jednomyslna.tylko tu potrzeba pokory.
                    i zauwazy kazdy roznice po miedzy tzw.chrzescijanstwem i prawdziwym od Boga
                    pochodzacym chrystianizmem.
                    • Gość: czytelnik2005 Re: Co z wiarą Polaków?? IP: *.ipt.aol.com 16.04.05, 17:35
                      W Biblii jest za dużo rozbieżności i samozaprzeczeń oraz
                      mnóstwo,mnóstwo hipokryzji na kożyść interpretatorów,więc
                      dlatego moim zdaniem studiowanie Biblii z pozycji logiki nie
                      ma najmniejszego sensu.To jest dobre dla ludzi zdesperowanych lub
                      chorych lub teologów,którym życie na tej ziemi nie wystarcza lub
                      którzy zmarnowali lub którym zmarnowano realne życie i oczekują
                      wyimaginowanego jako zadość uczynienia za cierpienia zesłane przez
                      mściwego Boga.Śmiertelnikom wystarczy katechizm oraz okazyjna zdrowaśka,
                      chrzest czy ślub oraz pogrzeb i tygodniowo odstana godzinka w lokalnym
                      przybytku bożym to wszystko co przeciętny Polak dla zaspokojenia potrzeb
                      religijnych potrzebuje,także moim zdaniem Biblia w obecnym stanie to obraza dla
                      miłościwego Boga w którego istnienie nikt nie wątpi,a nie drogowskaz do
                      nieba,ot co.
                      • Gość: kazik Re: Co z wiarą Polaków?? IP: *.dsl.sndg02.pacbell.net 16.04.05, 20:22
                        Swiadkowie Jahwe[Jehowy]tych problemow z Biblia nie maja.szczerze sie za to
                        dziwie,ze problemy maja ci,co powinni Ja ludziom wyjasniac i podlug Niej nauczac
                        przeciez pochodzi od Boga,jest jego osobistym listem do ludzkosci i Jezus uwazal
                        Ja za najwyzszy autorytet,poslugiwal sie Nia i zawsze sie na Nia powolywal.
                        i nie ma zadnego problemu by Ja zrozumiec.potrzeba tylko troche czasu
                        poswiecac na Jej studium,i tak wielu po calej ziemi czyni z wielka radoscia.
                        i tym dzieli sie z innymi,ku chwale Boga i ku milosci blizniego.nie jest tez
                        zadna trudnoscia zauwazyc w jakim to czasie historii czlowieka obecnie juz
                        zyjemy.ktora to potega polityczna obecnie panuje na swiecie,kto byl przed nia i
                        kto jeszcze bedzie po niej.i co jej uczyni Krolestwo Boze.Biblia tez sama sie
                        uzupelnia i wypelnia.tylko czlowiek z braku pokory moze uwazac,ze w Niej sa
                        rozbieznosci.zjedz ja najpierw,a zobaczysz,ze bedziesz szedl i mowil.
                        • Gość: czytelnik2005 Re: Co z wiarą Polaków?? IP: *.ipt.aol.com 18.04.05, 15:14
                          Zdarzenia przytaczane w Starym Testamencie są niczym innym jak
                          serią okrucieństw człowieka do człowieka lub Boga do człowieka,
                          krew się leje strumieniami na najmniejsze "przewinienia" jak
                          np. Bóg zesłal niedźwiedzicę która rozszarpała kilkunastoro dzieci
                          tylko za to że przezywali Elajżę łysym.Gdzie tu sens i logika?,
                          moim zdaniem ludzie,którzy literalnie wierzą w takie bzdury są
                          na łasce strachu to jest właśnie tego uczucia,które Jan Paweł II
                          obwinia z ludzkie nieszczęścia i niepowodzenia."Nie bój się i nie daj
                          się zastraszyć" to wyraźne przesłanie naszego Wielkiego Rodaka,ot co.
                          • Gość: kazik Re: Co z wiarą Polaków?? IP: *.dsl.sndg02.pacbell.net 13.05.05, 04:38
                            nasz wielki rodak mowiac o nie dawaniu sie zastraszyc i o odrzuceniu bojazni,
                            mial wlasnie na mysli ucieczke do Boga.i to z szacunkiem,nie jak to mialo np.
                            miejsce w tym zdarzeniu o ktorym wspominasz,gdzie niedzwiedzie rozszarpaly
                            42 dzieciakow,ktorzy wiedzieli dobrze z kogo sie smiali.byla to nauczka dla
                            mlodzierzy jak i ich rodzicow,ktorzy powinni wychowywac swe pociechy na dobrych
                            obywateli kraju jak rowniez uczyc pokory i szacunku dla Stworcy.w czasie potopu,
                            rowniez pogineli ludzie dobrzy.co bylo ich wina?lekcewazenie polecenia bozego,
                            swiadczonego przez wiernego Noego.identyczna sytuacja sie zbliza.bedzie nia
                            Armagedon.i nie bedzie mozna Boga obwiniac o okrucienstwo.w Krolestwie Bozym
                            bedzie panowac sprawiedliwosc i pokoj wobec wszystkich ludzi,tak z jezykow jak i
                            narodow.a Bog pragnie,by wszyscy zyli pod rzadami tego Krolestwa[2Piotra 3;9],i
                            to wiecznie bez chorob i smierci[Obj.Jana 21:1-4].
                            • Gość: chłopina Re: Co z wiarą Polaków?? IP: *.chello.pl 13.05.05, 23:42
                              Tylko w Polsce jeszcze ludzie tak durne są że wierzą w bajki opowiadane przez
                              ubramych na czarno pedofili!
                              Ludzie obudzcie !
                              Macie mózgi i ich użyjcie !
                              Większość czarnych to niewierzący ateiści smiejących się Waszej ciemnoty i
                              zakłamania !
                              • Gość: czytelnik2005 Re: Co z wiarą Polaków?? IP: *.ipt.aol.com 15.05.05, 14:59
                                W Rosji Lenin ze swoim psubratem Stalinem i
                                innymi próbowali w Niemczech Marks z Engelsem i
                                Froidem bardzo się starali.Nasz Jaruzelski podniósł
                                rękę na własny Naród i ze stołka spadł,więc po co
                                chłopino porywasz się z motyką na słońce?
                                Żeby zaprzeczyć istnieniu Boga,trzebaby to udowodnić,a
                                ponieważ nieistnienia Boga nie da się udowodnić to
                                każdy myślący człowiek w istnienie Sił Wyższych wierzy,
                                chyba,że chciałby ale boi się jak nasz agnostyczny prezydent Kwach.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja