Po gdańskich ulicach jeżdżą niesprawne tramwaje

IP: *.chello.pl 05.11.05, 09:01
Może Gazeta zainteresowała by się czemu w Gdańsku brak jest konkurencji dla
ZKM'u , przecież taki stan to relikt przeszłości. W Gdyni wszystko elegancko
działa : jest zapotrzebowanie na jakieś połączenie to , po konsultacjach
poprostu się je otwiera ( w Gdańsku słyszę ,że 174 , że problemy , że ciężko
jest ZetKaeMowi ), tabor - pierwsza klasa , wystarczająca częstotliwość
kursowania, czyściutko , w miarę bezpiecznie ,punktualnie . Nawet komunikacja
nocna działa bez zarzutu. ZKM Gdańsk to najgorszy przewożnik publiczny w
Polsce. I jeszcze jedno , nie wystarczy wprowadzić nowocześniejszego taboru -
to nie da zbyt wiele .Trzeba usunąc patologie w postaci praktyk
monopolistycznych !!!
    • Gość: waaski Po gdańskich ulicach jeżdżą niesprawne tramwaje IP: *.zab.nat.hnet.pl 05.11.05, 09:09
      Zeszłego roku jak jechałem 8 na hallera pękł pantograf no i z buta do domu a
      to zima była,biletów wręcz nie nalezy kasowac bo to jak wyglądają tramwaje to
      jak tramwaje widma....
    • Gość: Ligia jeszcze lubią się palić i śierdzą IP: *.ids.pl 05.11.05, 09:34
      szczególnie 8. Nie wiem co to zapach. Jakby coś się przecierało podczas jazdy.
      Bleee. Niecały rok temu zaczęła się dymić 8, niedawno (w niedzielę) biały dym
      wydobywał się spod pierwszego wagonu rónież 8. Wyprawa tramwajem gdziekolwiek
      jest normalną szkołą przetrwania. Byleby kiedyś nie doszło do tragedii.
    • Gość: vggffg Re: Po gdańskich ulicach jeżdżą niesprawne tramwa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.11.05, 10:23
      coz - nie ma norm na temperature w autobusach (max i min), autobusy jezdza jak
      chca - a itak kierowcy czy motorniczowie zarabiaja krocie - po 3 kola,
      -hamowanie tramwajow tez pozostawia wiele do życzenia- dlaczego hamuja hamulcem
      elektromagnrtycznym a nie zwyklym??
      -czemu np brakuje przesiadek w tak waznych pkt jak grunwaldzka/slowackiego
      (liniaC), Lostowicka/Kartuska (162,C-195,17X,16X,) c
      -czemu bilety miesieczne mozna wyrobic tylko do godziny 17 w okreslone dni?
      -czemu tych pkt jest tak malo?
      -dlaczego po 10 danego mc nie moge juz kupic bileto mies??
      -czemu na przejazd specjalny DW Główny-Cm Łosto bilet kosztował 2,80 skoro
      jechał tylko 7-8 minut?? (to nadaj sie na doniesieni do prokuratury),
      -dlaczego niektore trasy busow pokrywaja sie z innymi w 85-95% (183 z 142,
      116,136 z 110,)? ogromne marnotrawstwo kasy...
      -dlaczego w nocy aby dostac sie z siedlec na morene trzeba jechac przez dw PKP
      (a wystarczyloby tylko przedluzyc N2 na chelm/orunie lub tamte rejony) albo N3
      przez Bysewo i przesiasc sie na N6 naniedziwedniku (ROTFL),
      - dlaczego ludzie z Karczemek , kielpina nie maja bezpośredniego busa do Wrzeszcza?
      -dlaczego aby z Nowej Kraczmy dostac sie na Osowe trzeba jechac przez Oliwe?...
      -dlaczego tak rzadko jeżdza nocne busy-dobry pomysł na lato ale z niewiadomych
      przyczyn nie jest kontynuowany (pewnie rzecznik odpowie cos w rodzaju: TAKIE
      BYLY ZALOZENIA: ZE TYLKO NA OKRES VI-IX SA DODATKOWE KURSY eNek)
      -dlaczego tak malo jest kontrolerow i z daleka sa rozpoznawalni-w autobusach
      kursujacych na Zlota Karczmne ludzie mowia im dziendobry i smieja sie w twarz (a
      za gapowiczow placa podatnicy)
      -dlaczego czasmi busy jezdza tzw stadami (tj maja tak ustawione rozklady jazdy)????
      -dlaczego nie ma rozroznienia w rozkladach na czasy korkow w stalych miejscach
      (Lostowicka, Jaskowa, Slowackiego etc)
      -czemu nie ma wersji off-line rozkladu jazdy? (prywtanie sciagnalem sobie i mam
      ale nie kazdy jest na tyle kumaty zeby caly rozklad sciagnac)???
      ****************************
      gazeto zadaje te i inne pytania i napiszcie wreszcie porzadne artykuly - w
      innych miastach wybrocza pisze wiecej o komunikacji to i lepiej sie tam jezdzi-a
      tu-zajrzyjcie na strony o komunikacji(bladziutko)
      - patrzcie codziennie im na rece- codzienie zadawajcie pytania
      ********************************
      Zacząłem pisać skargi do rzecznika, nie które miale zostały przez panią
      rzecznik zupełnie zignorowane jak np ten:

      Dlaczego możliwość wyrobienia wkładek do biletów
      miesięcznych jest tylko w godzinach w których ludzi zwykle pracują? tj
      od 9 - 13 albo od 9 do 17(łaskawie przez kilkanaście dni w mc)?
      Dlaczego np raz w tygodniu nie można przyjść po godzinie 18 aby taką
      wkładkę wyrobić? Nie mam rodziny w Gdańsku ani bezrobotnych znajomych którzy
      mogli by dla mnie to zrobić. Teraz obecnie mam problem, pracuję od 9 do 17 w
      okolicach lotniska i dojazd do Wrzeszcza bądź Starego Miasta zajmuje około
      40 minut - nie mam jak zdążyć wyrobić sobie nową wkładkę
      Jeśli miałbym samochód być może jakoś bym zdążył - ale sam pani przyzna
      mi racje, skoro mam samochód to po co wykupywać bilet miesięczny..

      Może jest możliwość wyrobienia sobie takiej wkładki listownie? proszę
      napisać na jaki adres wysłać swe zdjęcie wraz z potrzebnymi danymi.

      Mam iż kupiony znaczek ale na starej wkładce (zupełnie inna trasa) to
      raczej nie będzie ważny, a może jednak?

      Lub ten:

      Dzisiejszym kursem linii 167 o godzinie 7.21 z przystanku Zakopiańska w
      kierunku Bysewa zauważyłem że kierowca ma podpięte przyciski otwierania
      drzwi pod jeden guzik. Natomiast przyciski zamykania także podpięte są pod
      jeden guzik ALE dodatkowo podpięty miał brzęczyk
      ostrzegający przed zamknięciem drzwi. Wyglądało to tak że brzęczyk
      brzęczał i w tym samym momencie zamykane były drzwi. Dosyć raczej
      karkołomny manewr jeśli chodzi o bezpieczeństwo pasażerów. Co prawda
      głowy uciąć nie można drzwiami ale rękę złamać na pewno....(choc jednej pani
      ucielo juz tu glowe)

      I druga spraw skoro drzwi są zamykane są jednym przyciskiem tzn ze
      ciepło z autobusu ulatuje otwartymi niepotrzebnie drzwiami-tj tymi
      którymi nikt nie wsiada/wysiada. Przecież mogły by być zamknięte-a tak
      są otwarte. (nadmierny koszt spalania ropy)

      W ogóle kierowcy mogli by zamykać drzwi gdy sprzedają bilety a nie
      wietrzyć busa ( którym i tak jest zimno). W sumie to ich rozumiem-Oni
      mają cieplutko, kiedy otworzą okienko do sprzedaży biletów bucha
      gorąco, ale w autobusie pasażerowie marzną.

      I jeszcze jeden na który też był brak odpowiedzi:

      Mam pytanie dlaczego tak późno pojawiają się ogłoszenia o zmianach w
      komunikacji miejskiej?

      Np dzisiejsza zmiana pojawiła się po 15 w dniu wczorajszym? Ktoś kto
      ma tylko możliwość sprawdzenia do 15 zmian na www.zkm.pl nie wie
      nawet ze są jakieś zmiany od następnego dnia.

      Podobnie było ze zmianami lini 108,208,155,295, info pojawiło się po
      godzinie 15 w dniu 14 października....

      Dostałem również kilka ciekawych wypowiedzi pani rzecznik:

      Moje pytanie:
      * Chciałbym wiedzieć, czy jeśli, z powodu niekompetencji któregoś z
      waszych pracowników (kkkierowcó, motorniczych), będę musiał wziąć taksówkę, ZKM
      zwróci mi całkowity koszt przejazdu taksówką??? *

      "Przykro mi ale nie. Kasuje Pan bilet pojedynczy po wejściu do
      pojazdu, czyli za usługę. Bilet miesięczny tego nie zmienia, ponieważ
      nie "podpisuje" (kupując bilet) Pan umowy na konkretny przejazd o danej
      godzinie tylko na trasę i może Pan jeździć autobusami o różnej godzinie.
      Co innego gdyby wszystkie autobusy na danej linii, czy trasie padły."

      Pytałem się również jakie są szanse na nowe linie (pytanie zadawałem jeszcze
      wtedy gdy sam ZKM decydował o nowych liniach, czasach itp)

      "O nowych liniach autobusowych nie ma na razie mowy, niestety. Zdajemy sobie
      sprawę z potrzeb jakie są na rynku komunikacyjnym, ale fundusze jakimi
      dysponujemy nie pozwalają na rozbudowę lub tworzenie nowych linii."

      Natomiast na uwagi o błędach na firmowej stronie dostałem taką oto odp pana od
      tzw „informatyki”:
      "system wybierania rozkładów jazdy z węzłów / przystanków przesiadkowych nadal
      jest oparty o statyczny model, tzn. program generuje "pliki przesiadek" które
      następnie są umieszczane w katalogu "baza". Obecnie przechodzimy na system
      dynamiczny, tzn. w trakcie wybierania przesiadki server generuje odpowiedni plik
      końcowy. Jest to wersja testowa i niestety pojawiają się problemy natury
      technicznej (-program wybiera stare bazy i stąd linia 2 w wydaniu remontowym-) .
      Już wkrótce problem powinien być rozwiązany." (faktycznie niedawno pojawil sie
      nowy design strony)

      Dziwne bo, błędy są nadal – czyli nie potrafią zweryfikować swojej pracy przed
      udostępnieniem klientom tych informacji – przez co podaja zakłamane rozkłady
      przejazdów. A tego e-miala dostałem 5. stycznia 2004.

      Postanowiłem swego czasu również napisać na adresy e-mailowe: rkz@gdansk.gda.pl
      lub wgk@gdansk.gda.pl . Cóż potwierdzenie przeczytania dostałem po, bagatela, 4
      mc !!!

      To jest potwierdzenie dla wiadomości wysłanej przez Ciebie do
      <rkz@gdansk.gda.pl>; <wgk@gdansk.gda.pl> o 2004-10-28 14:04

      To potwierdzenie mówi, że wiadomość została wyświetlona na komputerze
      odbiorcy o 2005-02-19 13:35

      Oto mój mail do UM
      Witam
      Piszę na oba adresy bo nie wiem do kogo dokładnie trafi mój e-mail

      Niedawno przeprowadziłem się do Gdańska z innego dużego miasta i nie znam
      jeszcze wszystkich realiów komunikacyjnych. Mogę jedynie
      porównywać to co jest w miescie XXXX z XXXXX MPK (www.XXX.XXXX.pl), i
      czasami dziwię się że to co tam było normą w obsłudze klientów tutaj
      nie ma zastosowania:

      — np dostosowane czasy przejazdów autobusów do korków, przynajmniej w takich
      punktach gdzie one zawsze występują w określonych porach (Łostowicka 7-10 i
      14-18, Okopowa, Kartuska przy Auchan),

      — np w przypadku awa
      • Gość: fgfgfg Re: Po gdańskich ulicach jeżdżą niesprawne tramwa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.11.05, 10:27
        — np dostosowane czasy przejazdów autobusów do korków, przynajmniej w takich
        punktach gdzie one zawsze występują w określonych porach (Łostowicka 7-10 i
        14-18, Okopowa, Kartuska przy Auchan),

        — np w przypadku awarii pojazdu podstawiany jest pojazd rezerwowy w
        czasie 10-15 minut czasami 20 minut jak się zdarzy w godzinach szczytu,

        — (pisany jeszcze przed zmiana rozkladow PKP w XII'05) inne sprawy które mnie
        bolą tutaj to to że o g 23.11 ( teraz po zmianach 23.20) przyjeżdża pociąg
        prowadząc wagony z kilkunastu dużych miast w Polsce Katowice,Częstochowa Łodź,
        Bydgoszcz, Toruń,(P45103) Kraków,( P 34116) Wrocław, Leszno, Poznań (P 65103)
        i co muszą robić pasażerowie którzy mieszkają na takich osiedlach jak Chełm
        Orunia, Ujeścisko, Morena, Siedlce i pewnie kilkanaście innych?
        muszą czekać aż do 23.40 na nocne autobusy, szkoda że nie można
        skomponować dziennych linii około 23.20 lub nocnych o tej godzinie

        — boli również mnie to że np linia 195 odjeżdża z wałowej o g 18.51 i
        potem zaraz 19.02 ( www.zkm.gda.pl/port195/1951091w.htm ) 11 minut
        odstępu, choć wcześniejszy autobus jedzie 55minut wcześniej a
        następny za 49min...

        — następne: np odjazdy busów z przystanku Pana Tadeusza:
        20.52 - 174,
        20.57 - 195,
        21.00 - 175
        a potem co najmniej 45 minut czekania (przed prawie też...), ja wiem że
        to ostatni przystanek na wspólnej trasie od Wałowej ale to pokazuje ze
        od Dworca PKP na cmentarz Łostowicki lub na osiedla mieszkaniowe w jego
        obrębie, bezpośrednio dostać się można na tylko w określonych godzinach
        a potem trzeba czekać bardzo długo... to naprawdę taki problem
        zorganizować autobusy tych linii żeby mniej więcej jeździły co 20-25
        minut ??? np
        20.00 174
        20.20 195
        20.40 175
        21.00 174
        21.20 195
        21.40 175
        itd. ja wiem ze to godziny wieczorne ale chodzi mi tylko o pokazanie
        sposobu dobrego rozwiązania dla ludności tam jeżdżącej i mieszkającej..
        jak to ma miejsce ze 118 i 155 z dw. PKP

        — następne: brak możliwości przesiadki z linii 161,168,167 na ulicy
        kartuskiej/łostowickiej na linie C i/lub 162,164,(lub w drugą
        stronę) przecież ludzie z Jasienia, Kiełpina nie mają dojazdu do
        Wrzeszcza, gdyby była możliwość przesiadki przy tym skrzyżowaniu to
        również starsi ludzi mogliby dojeżdżać tramwajami na pętlę i się
        przesiadać na jakiś bus aby dojechać na cmentarz...

        — następnie: brak możliwości przesiadki z linii C na tramwaje i linie
        122,127,199 (przy Al Grunwaldzkiej)

        — następnie: brak przystanku przy osiedlu Wilanowska, na wysokości stacji BP dla
        autobusów linii 118,155,195,C
        — wręcz prosi się oto by choć jeden autobus co 20 minut tam jechał, aż do
        samego końca osiedla Wilanowska , może 108 i 308 można by wydłużyć???

        Na jeden z maili o zmiany pani rzecznik napisała:

        Witam
        Nie wiem jaka będzie Pana skuteczność i czy w ogóle ktos czyt te maial ale
        adres popdaję: info@zdiz.gda.pl
        ************************
        • Gość: majster Re: Po gdańskich ulicach jeżdżą niesprawne tramwa IP: *.chello.pl 05.11.05, 10:51
          jak ja sie ciesze, ze kupilem kilka miesiecy temu samochod ... inne zycie :)
          gdanska komunikacja miejska to jedna wielka porazka wladz miasta, Adamowicz
          zamiast grac w pileczke wez sie do roboty!
      • Gość: specjalista Re: Po gdańskich ulicach jeżdżą niesprawne tramwa IP: *.pro-internet.pl 05.11.05, 22:15
        idź z tym do psychiatry. powiedz mu, ze absorbuja cie tego typu szczegoly (koniecznie wydrukuj swoje posty:), a potem napisz nam tutaj, jaka dostales diagnoze.
        • Gość: specjalista Re: Po gdańskich ulicach jeżdżą niesprawne tramwa IP: *.pro-internet.pl 05.11.05, 22:17
          to bylo do fgfgfg - zeby nie bylo watpliwosci :)
    • Gość: pasazer tumiwisizm IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.11.05, 11:13
      Najbardziej denerwuje mnie "tumiwisizm" w ZKMie. Wydac publiczne pieniadze
      prosto ale zaangazowac sie potem zeby je wykorzystac-nikomu sie nie chce.
      Przyklady:
      1. Klimatyzacja: w autobusach jest, wlacza sie ja sporadycznie
      2. Przyciski do otwierania drzwi: idea sluszna ale kierowcom sie nie chce w
      to "bawic"
      3. Wyswietlaczei glosniki: wspaniala rzecz, zwlaszcza dla turystow. Mozna
      spytac: a skad pieniadze na sprzet? Sprzet jest. Za nasze pieniadze kupuja nowe
      wyswietlacze, ale zeby ktos poswiecil chwile czasu zeby nagrac nazwy
      przystankow to juz za duzo fatygi. Lepiej wyswietlac non stop imieniny i
      jedynie kierunek.
      4. Bezpieczenstwo- dwa lata dzialal sprawca co zrywal lancuszki kobietom w tym
      samym miejscu, tymi samymi metodami, o tych samych porach. Gdyby nie pasazer
      trwaloby to nadal.
      5. Wiele innych rzeczy, chociazby sprawa z tylnymi drzwiami ktore non stop
      zatrzaskuja pasazerow itp
    • Gość: gość Re: Po gdańskich ulicach jeżdżą niesprawne tramwa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.11.05, 12:01
      Gość portalu: blo napisał(a):

      > W Gdyni wszystko elegancko działa : jest zapotrzebowanie na jakieś połączenie
      > to , po konsultacjach
      > poprostu się je otwiera tabor - pierwsza klasa , wystarczająca częstotliwość
      > kursowania, czyściutko , w miarę bezpiecznie ,punktualnie.

      Nie idealizuj. Kiedy w Gdyni zostało ostatnio otwarte jakieś nowe połączenie? A
      ile jest miejsc, gdzie jest taka potrzeba a nie robi się nic? Przykład: nowe
      osiedla na Grabówku, Leszczynkach czy Karwinach. A to ostatnio właśnie w
      Gdańsku włączono do sieci komunikacyjnej osiedla Moje Marzenie i
      Świętokrzyskie. Wprawdzie oferta jest tam słaba, ale lepsze to niż nic. W
      każdym razie w Gdyni nie ma nic.

      Tabor pierwsza klasa - z tym się zgodzę

      Wystarczająca częstotliwość kursowania - przejedź się w szczycie 26, 27, albo
      141.
      • Gość: miki Re: Po gdańskich ulicach jeżdżą niesprawne tramwa IP: *.dip.t-dialin.net 05.11.05, 15:11
        Cierpisz na kompleks Gdyni? Zglos sie na Srebrzysko.Przedstaw sie "met" i
        lozeczko w przytulnym miekkim pokoiku zaraz sie znajdzie.
      • maruda.r Re: Po gdańskich ulicach jeżdżą niesprawne tramwa 06.11.05, 12:25
        Gość portalu: gość napisał(a):

        > Nie idealizuj. Kiedy w Gdyni zostało ostatnio otwarte jakieś nowe połączenie?

        ****************************

        Można otwierać nowe połączenia, tak jak Adamowicz - głównie na konferencjach
        prasowych. Tylko, czy o to chodzi? Jeżeli istnieje jakiś budżet komunikacyjny,
        to należy w nim uwzględnić m.in. pozycje dot. bezpieczeństwa, punktualności i
        stosownej rezerwy sprzętu i kierowców. Po co komu otwieranie wirtualnych
        połączeń? Na gruszkach na wierzbie daleko nie zajedziesz.

    • Gość: Piotr Re: Po gdańskich ulicach jeżdżą niesprawne tramwa IP: *.cable.satra.pl 05.11.05, 16:46
      umowa z ZKM wymaga od przewoźnika podstawiania w pełni sprawnych pojazdów -
      zapewnia Michalski. Po chwili dodaje jednak, że nie ma żadnej możliwości
      sprawdzenia, jak ZKM się z tego obowiązku wywiązuje, gdyż umowa takich procedur
      kontrolnych nie przewiduje.

      Bardzo ciekawe rzeczy Pan Michalski opowiada. Jednym słowem zkm może nawet
      podstawić barakowóz ciągnięty przez traktor i to nikogo nie zainteresuje, ważne
      żeby kurs się odbył. Przy takim podejściu "fachowców" to niedługo tak się stanie.
      • maruda.r Re: Po gdańskich ulicach jeżdżą niesprawne tramwa 06.11.05, 12:28
        Gość portalu: Piotr napisał(a):

        > umowa z ZKM wymaga od przewoźnika podstawiania w pełni sprawnych pojazdów -
        > zapewnia Michalski. Po chwili dodaje jednak, że nie ma żadnej możliwości
        > sprawdzenia, jak ZKM się z tego obowiązku wywiązuje, gdyż umowa takich procedur
        > kontrolnych nie przewiduje.

        ***************************************

        Pewnie taniej wyjdzie przegrać miastu kilka procesów sądowych z poszkodowanymi
        uczestnikami ruchu drogowego. Tyle, że pieniądze zdrowia i zycia nikomu nie wrócą.

        • zdybex Re: Po gdańskich ulicach jeżdżą niesprawne tramwa 06.11.05, 18:51
          Tramwaje jeżdżą nie po ulicach tylko po szynach. A po ulicach jezdzi tysiące
          niesprawnych samochodow a niektore z pijakami za kierownica. Na zdrowie!
          • maruda.r Re: Po gdańskich ulicach jeżdżą niesprawne tramwa 06.11.05, 20:26
            zdybex napisała:

            > Tramwaje jeżdżą nie po ulicach tylko po szynach.

            **********************************

            A szyny często gęsto bywają na ulicach.

            • Gość: fgfg Re: Po gdańskich ulicach jeżdżą niesprawne tramwa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.11.05, 21:19
              oprocz skrzyzowan to w Gdansku bardzo malo: Przerobka i kawalek w Jelitkowie
              • Gość: specjalista Re: Po gdańskich ulicach jeżdżą niesprawne tramwa IP: *.pro-internet.pl 06.11.05, 22:28
                o, widze, ze nawet fragmenty miejskiej nawierzchni analizujesz. koniecznie powiedz o tym lekarzowi. to tylko ulatwi diagnoze.
                • Gość: ddd Re: Po gdańskich ulicach jeżdżą niesprawne tramwa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.11.05, 00:44
                  coz uwaznie obserwuje to czym jezdze i po czym - mnie w przeciwienstwie do
                  Ciebie nie jest obojetnie czym i z kim jade - tobie moze nawet furmanka by
                  straczyla z obesranym koniem - coz - co kraj... o pradon co miasto (wieś???) to
                  obyczaj
              • maruda.r Re: Po gdańskich ulicach jeżdżą niesprawne tramwa 06.11.05, 22:41
                Gość portalu: fgfg napisał(a):

                > oprocz skrzyzowan to w Gdansku bardzo malo: Przerobka i kawalek w Jelitkowie

                ****************************************

                Odcinek na Hallera (koło opery); odcinek na Pomorskiej (pod wiaduktem).
                Na Pomorskiej są w tej chwili korki (dzięki tfurczości Karnowskiego) i jest tam
                na tyle stromo, zeby niesprawny tramwaj zgniótł samochód.


    • Gość: piękna mery Re: Po gdańskich ulicach jeżdżą niesprawne tramwa IP: *.chello.pl 06.11.05, 21:29
      Jeśli ktoś( ja np.) codziennie jeździ tramwajami to tak naprawdę wie co się
      dzieje... Któregoś dnia gdy jechalam rano do pracy zepsul sie tramwaj i gdy z
      niej wracalam tez sie zepsul...gdy jechalam kolejnego dnia tez sie zepsul a jak
      wracalam to smierdzialo jakby sie palilo.... No nic trzeba sobie faceta z
      samochodem znaleźć ;-)
      • Gość: :=)) Re: Po gdańskich ulicach jeżdżą niesprawne tramwa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.11.05, 00:45
        hmmm a ja szukam babki z samochodem - z tego samego powodu....
        • Gość: Vollmond Re: Po gdańskich ulicach jeżdżą niesprawne tramwa IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.11.05, 06:50
          a od nowego roku, jak co roku, podwyżki biletów ZKM...
Inne wątki na temat:
Pełna wersja