Wilhelm Gustloff - 63-cia rocznica tragedi

30.01.08, 12:16
30 stycznia 1945 roku doszlo do najwiekszej tragedi morskiej, w ktorej
ca. 10.000 uciekinierow glownie: dzieci, kobiety, starcy i ranni
zginelo.

Czesc Ich Pamieci!
    • Gość: klik Re:Ktoś tych szwabów do Polski zapraszał? IP: *.gdynia.mm.pl 30.01.08, 15:29
      "Cześć" Twojej pamięci.
      • Gość: dorota do Polski zapraszał? IP: *.lucent.com 30.01.08, 16:57
        jestem przekonany, ze wiekszość ofiar to byli rdzenni mieszkańcy
        tych ziem. poczytaj sobie troche historii zanim stworzysz magiczny
        wpis
        • randybvain Pewnie czytał 30.01.08, 19:11
          Na pewno nie jest taki stary, żeby to pamiętać.
        • Gość: klik Re: do Polski zapraszał? IP: *.gdynia.mm.pl 31.01.08, 15:06
          Ja rozumiem, że Dorota to może brzmieć dumnie ale może byś się zdecydował?
          zdecydowała? na konkretna płeć bo jeśli tak wygląda Twoja znajomość historii jak
          orientacja seksualna to współczuję. Rdzennymi mieszkańcami TYCH ziem są Kaszubi.
          A ta mô ten jązëczk ostri jak żągło człowieku.
    • Gość: marek Re: Wilhelm Gustloff - 63-cia rocznica tragedi IP: *.tvteletronik.pl 30.01.08, 20:31
      jakoś nie mogę znaleźć w necie twojego oddania czci milionom ofiar
      hitlerowskiej zarazy. może napiszesz, jakiś strach II, o biednych
      niemiaszkach, których trzeba przeprosić i wypłacić odszkodowanie.
      trudno mi się wzruszyć wiedząc, że ta wojna zabrała mojej rodzinie
      najbliższych. sztajnbach się cieszy, że nie wypłynęła tym statkiem
      ja powiem szczerze nie.
    • Gość: no i co Re: Wilhelm Gustloff - 63-cia rocznica tragedi IP: *.centertel.pl 30.01.08, 21:44
      No i co z tego?To była wojna i tyle.Nikogo żałować z "ofiar" nie zamierzam.
      Sądzę,że nie jestem w moich poglądach odosobniona.

      Na to wszystko ciężko spojrzeć bez jakiegokolwiek echa przeszłości.

      Mimo to,te ofiary to to zapatrzeni wtedy w siebie niemcy.Cóż,to wojna.
      • Gość: Dante Re: Wilhelm Gustloff - 63-cia rocznica tragedi IP: 167.167.96.* 31.01.08, 10:09
        Do tych wszystkich przesaczonych nacjonalizmem romantykow, ciagle
        wczorajszych i homosowietikusow, ktorzy zamiast pokazac wspolczucie,
        wyrichtowac wszystkie mogily i posadzic na nich kwiaty, zieja i
        pluja nienawiscia bo widocznie inaczej nie umjeja(kto zwalcza
        wszystkich i wszystko walczy sam ze soba).

        Ale jest was coraz mniej po obydwoch stronach Odry i widocznie
        dlatego taki wrzask podnosicie w drodze na smietnik histori.

        Dante

        PS: W tych dramatycznych czasach po obydwu stronach w szczeku broni
        milczalo prawo, ale nie to jest tematem wpisu.


        • Gość: klik Re: Wilhelm Gustloff - 63-cia rocznica tragedi IP: *.gdynia.mm.pl 31.01.08, 15:13
          Czego Ty szukasz w tym kraju. Spadaj sobie do Dojczlandu będziesz miał lepiej.
          Moze oddasz życie mojej pomordowanej w obozach koncentracyjnych rodzinie? Nawet
          nie mają grobów po spaleniu w koncentration lager Oświęcim, Buchenwald i Gusen.
          • Gość: deutschpole do klilka IP: *.pool.mediaWays.net 31.01.08, 19:16

            Jak sadzisz, dlaczego stoja w wym przez Ciebie miejsach po KZ
            pomniki i muzea?Po to aby oddac ocalic od zapomnienia m.
            in. "twoich" pomordowanych. Dlaczego odmawiasz prawa do tego samego
            innym? czy zycie czlowieka nie jest dla Ciebie absolutnie nic warte?
            jezeli tak, to jestes polproduktem do produkcji super zolnierza ale
            penie dlatego ciebie do Niemiec nie wposcili i masz do nich zal.
            JaLO KASZEBE powinienes wiedziec czego pytali sie autochtonow Niemcy
            przed a Polacy po wojnie. No chyba zes ty naplywowy, to tobie zadam
            to samo pytanie. aha, nie czyn drugiemu co tobie niemilo.
        • Gość: Mierk Re: Wilhelm Gustloff - 63-cia rocznica tragedi IP: *.dip.t-dialin.net 31.01.08, 19:49
          Milczalo prawo gdyz Gebbels w 1943 roku oglosil wojne totalna czyli
          odrzucil wszelkie ograniczwenia prawne w prowadzeniu wojny, na
          zdjeciach archiwalnych mozna pogladac jak oszolomy sie ciesza z
          tego. Bardziej wypadalo by wspomiec tych ktorych ich "kamaraten"
          powiesili wzdluz obecnej Aleji Zwyciestwa, tym zabraklo zapewne
          lapowy aby dostac sie na Gustloff. Wesolach Swiat
          • Gość: deutschpole Mierk IP: *.pool.mediaWays.net 31.01.08, 21:14

            beisse nicht die Hand die dich futtert!
            Co bedzie, jak ciebie, ktos do ciebie podobny w Niemczech namierzy?
            Przeciez jesz ich chleb gdzies w Germani. A w 1943 cieszyli sie oni
            tak samo jak Polacy na pochodach i do Gierka. Pomozecie? Pomozemy.
            I wszyscy robili to naprawde szczerze, dla partii i ludu pracujacego.
            Zapytaj sie co mowi polskie i w ogole prawo wojskowe o dezerterach.
            Jest zawsze b. ludzkie. szczegolnie gdy chodzi o dezercje w czasie
            obrony wlasnego terenu. A policja/zandarmeria polowa jest zawsze b.
            lagodna. Taka ich natura. a tych powieszonych tez szkoda. To byli
            rowniez ludzie, no ale Niemcy to moze mniej szkoda, czy jak?
        • wa_ga1 Re: Wilhelm Gustloff - 63-cia rocznica tragedii 06.02.08, 12:59
          D a n t e ma rację - zastanówcie się przez moment nad swoją
          nienawiścią !
          • Gość: Dante Re: Wilhelm Gustloff - 63-cia rocznica tragedii IP: 167.167.96.* 06.02.08, 13:29
            W dzisiejszej prasie dowiadujemy sie, ze ... Niemcy pomoga
            odrestaurowac Westerplatte !!!

            ... i ja idac za ciosem, zapytal bym sie, kto z was machajacych tak
            chetnie maczuga IIWS widzial ten od lat smietnik nazywany
            Westerplatte i ten obrzydliwy estetycznie pomnik-beton(w Gansku tez
            jest podobny) w miejscu gdzie bohatersko walczyli Polscy Zolnierze
            w 1939 roku ? ... to tylko swiadczy o was, o waszym szacunku do
            poleglych i zamordowanych.

            Dlatego rada:
            zlapcie sie najpierw za wlasne nosy patrioci i homosovieticusy zanim
            zaczniecie pouczac innych i obrzucac ich sienkwiczowymi inwektywami,
            ktorymi sie nawet Ilia Ehrenburg inspirowaly.

    • Gość: wojciech Re: Wilhelm Gustloff - 63-cia rocznica tragedi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.01.08, 13:08
      A przed czym lub przed kim Niemcy tak uciekali? Przecież Niemcy i
      Rosja to dwa bardzo zaprzyjaźnione narody a ruscy wyzwalali te
      ziemie z okupacji hitlerowskiej a nie z rąk kobiet i dzieci.
      Rosjanie to kulturalny naród Oni dzieci i kobiet nigdy nie
      mordowali. Wręcz przeciwnie organizowali zimowiska na Syberii. Tam
      zawsze była dobra pogoda na sanki i narty.Czasami takie zimowisko
      trwało do końca życia.
      • Gość: deutschpole maly k...., cynik sie odezwal. IP: *.pool.mediaWays.net 31.01.08, 19:25

        czy powiesz to samo o np. podobnej milosci polsko ukrainskiej,
        polsko bolszewickiej, czy polsko niemieckiej.

        Te ziemie nie byly do 45 okupowane, ktos ciebie oklamal.

        Polakom tez organizowano wg ciebie zimowiska i obozy kondycyjne z
        inhalacjami gazowymi?? ??? maly dowcipnis z ciebie!!
    • Gość: Szabelka Prawda o "niewinnym" Gustlfie IP: *.adsl.hansenet.de 01.02.08, 03:09
      Prawda o "niewinnym" Gustlfie:

      "Podczas wojny przekształcony w okręt wojenny i włączony w skład
      Kriegsmarine służył jako okręt-baza okrętów podwodnych. Do 1945
      cumował w Gdyni. W wyniku ofensywy sowieckiej i podczas wycofywania
      się Niemców z Polski statek jako okręt wojenny został użyty do
      ewakuacji niemieckiej ludności i żołnierzy (głównie z flotylli
      szkolnej okrętów podwodnych) z Gdyni przed nacierającymi wojskami
      radzieckimi".

      Gdy się coś takiego pisze to trzeba nadmienić całą prawdę Panie
      Athel von Loren a nie tylko to co wygodne i w dodatku w
      duchu "goebbelsowsko-mołotowskim". Ciemnogród jest po obu stronach
      granicy i wcale a wcale nie jestem przekonany że w Polsce jest
      bardziej rozpowszechniony niż w Niemczech, wręcz przeciwnie
      (zobaczymy sobie wybory w Hamburgu i w Hesji i wtedy pogadamy)

      Na koniec kilka faktów:
      1. Statek nie posiadał statusu statku szpitalnego bądź ewakuacyjnego.
      2. Płynął w eskorcie niemieckich OKRĘTÓW WOJENNYCH
      3. Gustloff był NIEOZNAKOWANY i ZACIEMNIONY / sprzeczne z
      międzynarodowymi zasadami MCK (Międzynarodowy Czerwony Krzyż)
      4. Gustloff i eskorta płynęły kursem zygzakowym, Niemcy znali
      położenie swoich pól minowych, kapitan rosyjskiej łodzi podwodnej NIE

      5. Flotylla szkolna u-bootów na pokładzie składała się z KADRY
      WYSOKIEJ KLASY WYSZKOLONYCH SPECJALISTÓW BRONI PODWODNEJ i setek
      dobrze i bardzo dobrze wyszkolonych rekrutów, na których w bunkrach
      stoczni i portu w Hamburgu czekało 30 gotowych (prosto spod igły)
      okrętów podwonych klasy XXI (pierwsze okręty podwodne o kształcie
      tzw. kropli / konstrukcja stosowana do dnia dzisiejszego). Była to
      jedna z ostatnich broni tzw. Wunderwaffe Adolfa Hitlera.

      Napiszę Panu prosto z mostu że niezmiernie mnie cieszy że te
      hitlerowskie narzędzia zbrodni nie otrzymały potrzebnych załóg-
      morderców by kontynuować tą najstraszliwszą z wojen.

      6. Na Gustloffa wcale niełatwo było się dostać, pierwszeństwo mieli
      dygnitarze nazistowscy i grube ryby, oczywiście przeważali cywilni
      uchodźcy i tych zawsze SZKODA i ŻAŁOWAĆ należy.

      Więc panie von Athel jak żałować to z prawdą i z faktami a nie w
      stylu ubiegłej epoki, który to styl tak nam Pan zarzucasz, wcale nie
      będąc lepszym.


      Naszą kaszubsko-pomorską tragedią jest to że zapominamy o
      MĘCZENNIKACH OSTATNIEJ CHWILI myślę tu o naszych ofiarach Marszów
      Śmierci o ofiarach CAP ARCONY z początku maja 1945 brutalnie
      ścisniętych w ładowniach statkowych i wystawionych przez Niemców pod
      bomby Anglików (po formalnym zawieszeniu broni) Ci którzy przeżyli
      ową hekatombę spotkały na brzegu Neustadt in Holstein salwy z
      karabinów niemieckich marynarzy i CYWILNYCH MIESZKAŃCÓW MIASTA,
      przybyli prawie równocześnie do miasta Brytyjczycy byli do tego
      stopnia wstrząśnięci wymiarem niemieckiej zbrodni iż tolerowali
      przez kilka godzin SAMOSĄDY tzch niewielu którzy przeżyli.

      I to jest naszą tragedią na Kaszubach i Pomorzu panie von Athel to
      że o tym zapominamy. Ja wiem Panie von Athel że wy macie pieniądze i
      tego nieszczęsnego Gustloffa z roku na rok coraz bielszego malować
      będziecie, ale Panie von Athel nie tędy droga.

      Gwoli sprawiedliwości i pojednania Katastrofę Gustloffa i tragedię
      CAP ARCONY należy wymieniać jednym tchem z uwzględnieniem wszelkich
      aspektów a nie tylko tego co wygodne. I wtedy Panie von Athel można
      i należy sobie podać ręce i wybaczyć, wszak jeden świat mamy na
      którym żyjemy.

      Szabelka
      półPolak-półKaszub lub półKaszub-półPolak, jak kto woli
    • wladyslaw.golinski Re: Wilhelm Gustloff - 63-cia rocznica tragedi 01.02.08, 09:31
      athel_von_loren napisał:

      > 30 stycznia 1945 roku doszlo do najwiekszej tragedi morskiej, w
      ktorej
      > ca. 10.000 uciekinierow glownie: dzieci, kobiety, starcy i ranni
      > zginelo.
      >
      > Czesc Ich Pamieci!

      Masz człowieku szczęście, bo nikt przy okazji mowy o zbrodniach
      wojennych cię nie obraża. Polecam opis szczegółowy tych zdarzeń:
      pl.wikipedia.org/wiki/Historia_Ustki
      • Gość: Dante Re: Wilhelm Gustloff - 63-cia rocznica tragedi IP: 167.167.96.* 01.02.08, 11:12
        To juz chyba w Polsce nalezy do obrzadku, ze sie zawsze wywaza(np.
        iloscia ofiar) wydarzenia w 2WS zeby relatiwozowac wlasne ekscesy.
        Jest to zapewne spowodowane kompleksem nizszosci, ze wlasnie od
        tych, ktorzy przegrali bralo i bierze sie jalmuzne. Jest tez
        maniacka zazdosc o filozofow, poetow, kompozytorow, sztuke
        inzynierska i nagrody nobla.

        Minelo prawie 20 lat od momentu gdy Polacy decyduja sami o sobie i
        co: zobaczcie jak Gdansk wyglada, i jak juz porownujcie to
        porownajcie go z hansa miastami po drugie stronie Odry.

        Nie umiecie uszanowac innych, nie umiecie utozsamiac sie uczuciowo
        z inna osobami i manifestujecie sie jedynie rozpryskiwaniem
        nienawisci.

        Co do tragedi na Wilhelm Gustloff, Goya czy Cap Ancona to niema
        zamiaru dyskutowac z dyzurnymi historykami, ktorzy w przyciasnej
        mentalnej klatce probuja glaskac wlasne ego kosztem prawdy.




        • wladyslaw.golinski Re: Wilhelm Gustloff - 63-cia rocznica tragedi 01.02.08, 12:58

          > Nie umiecie uszanowac innych, nie umiecie utozsamiac sie
          uczuciowo
          > z inna osobami i manifestujecie sie jedynie rozpryskiwaniem
          > nienawisci.
          >
          > Co do tragedi na Wilhelm Gustloff, Goya czy Cap Ancona to niema
          > zamiaru dyskutowac z dyzurnymi historykami, ktorzy w przyciasnej
          > mentalnej klatce probuja glaskac wlasne ego kosztem prawdy.

          Nie jestem dyżurnym historykiem, wiec może podyskutujemy?
          Trzy razy uważnie przeczytałem twoją wypowiedź, kogo ty nie chciałeś
          obrazić? Obraziłeś wielu, jesteś prostak.
          Niczyja to wina, tylko samych Niemców, że jeśli już mordują to idzie
          w miliony, giną całe miasta, od wczesnego średniowiecza. A jeśli się
          ktoś broni unicestwiając morderców to zostaje siłą rzeczy też
          mordercą.
          Nie mam zamiaru mieć jakichkolwiek wyrzutów sumienia za kogoś kto
          mnie zmusił do obrony przed zagładą.

          Gdańsk został miastem Hanzy po bestialskim morderstwie dokonanym
          przez Krzyżaków zgładzono wszystkich kaszubskich miasta w 1308 roku.

          Tak więc znowu kosztem Polski, kosztem straty jej mieszkańców
          powstaje coś niemieckiego z udziałem głównie Niemców.
          Proponuję kolejną lekturę:
          pl.wikipedia.org/wiki/Ko%C5%9Bci%C3%B3%C5%82_%C5%9Bw._Miko%C5%82aja_w_Che%C5%82m%C5%BCy

          • Gość: Dante Re: Wilhelm Gustloff - 63-cia rocznica tragedi IP: 167.167.96.* 01.02.08, 13:19
            Moj ostatni wpis byl dedykowany tylko do tych, ktorzy swoim
            protactwem
            atakuja mnie osobiscie a nie polemizuja z moja wypowiedzia.
            Proponuje tu zlapac sie za wlasny nos, zanim sie kogos prostactwem
            szuflatkuje.

            Byc moze zapomniales, kto rycerzy krzyzowych wezwal do tzw. Polski
            i dlaczego. Poza tym implikowanie kolektywnej winy w jakim kolwiek
            narodzie za ekscesy z przed setek lat jest poprostu niepowazne.

            Proponuje mniej emocjonalnie interpetowac historie i bardziej sie
            skupic na ksiazkach sprawdzonych autorow niz internecie, ktory jak
            napisal Umberto Eco oglupia.



            • wladyslaw.golinski Re: Wilhelm Gustloff - 63-cia rocznica tragedi 01.02.08, 13:46
              Gość portalu: Dante napisał(a):

              > Moj ostatni wpis byl dedykowany tylko do tych, ktorzy swoim
              > protactwem
              > atakuja mnie osobiscie a nie polemizuja z moja wypowiedzia.
              > Proponuje tu zlapac sie za wlasny nos, zanim sie kogos prostactwem
              > szuflatkuje.
              >
              > Byc moze zapomniales, kto rycerzy krzyzowych wezwal do tzw. Polski
              > i dlaczego. Poza tym implikowanie kolektywnej winy w jakim kolwiek
              > narodzie za ekscesy z przed setek lat jest poprostu niepowazne.
              >
              > Proponuje mniej emocjonalnie interpetowac historie i bardziej sie
              > skupic na ksiazkach sprawdzonych autorow niz internecie, ktory jak
              > napisal Umberto Eco oglupia.
              >
              Nie tylko nie zapomniałem kto Krzyżaków wezwał ale i po co ich
              wezwał. Każde dziecko wie, że Konrad Mazowiecki został oszukany i
              szybko zakon zaczął wojnę przeciw Polsce.

              Zagłada niewinnej ludności i spalenie Gdańska w 1308 roku nie jest
              wyjątkiem w postępowaniu Krzyżaków.

              Nic mnie nie ogłupia, dużo czytam i jestem pod wielkim wrażeniem
              niemieckiej Wikipedii- tam to dopiero się ogłupia ludzi, przeczy się
              faktom. Nic dziwnego, że w Niemczech takie nastroje. Sami Niemcy
              prowadzą cały czas politykę na konflikt.- Takie po tych lekturach
              mam zdanie. Faktem jednak jest, że sporo Niemców (jakieś 5%) myśli
              inaczej niż to im się wtłacza przy różnych okazjach.

              Miłego Dnia.
              • Gość: Dante Re: Wilhelm Gustloff - 63-cia rocznica tragedi IP: 167.167.96.* 01.02.08, 14:03
                Wzajenie milego dnia i udango konca tygodnia.
    • Gość: wojciech Re: Wilhelm Gustloff - 63-cia rocznica tragedi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.02.08, 16:48
      Ci którzy znaleźli się na tym okręcie byli tzw. prawdziwymi Niemcami
      oddanymi Rzeszy. Nikt przypadkowy na ten rejs nie miał szansy się
      załapać.Te same matki i ojcowie i inni także w imieniu swoich dzieci
      od 1933 roku nie mieli wątpliwości na kogo głosować aby na czele
      Rzeszy stanął Hitler. Nie widzę najmniejszego powodu aby ubolewać
      nad zbrodniarzami i stawiać im pomniki. Mówię wprost nienawidzę
      Niemców za ich cynizm i butę, która im towarzyszy od 1000 lat. Skąd
      takie moje nastawienie? Niezwykle kulturalny Naród Niemiecki
      przyczynił się do wymordowania prawie całej mojej rodziny 2 osoby
      zamordowane w Piaśnicy, 1 osoba w Stutthofie, 1 osoba w obronie
      Oksywia, Stryj ze Stryjenką rozstrzelani za ukrywanie Żydów. Wiecie
      dlaczego zginęli ? Z prostej przyczyny byli prawdziwymi Polakami na
      dodatek wykształceni a takich Niemcy bali się najbardziej. Na
      nieszczęście takich okaleczonych polskich rodzin jak moja jest
      bardzo wiele.
    • Gość: patriota Re: Wilhelm Gustloff - 63-cia rocznica tragedi IP: *.tvteletronik.pl 01.02.08, 19:26
      ja ich nie żałuję, nawet się cieszę z faktu iż stało się to na
      morzu. że żaden pogobowiec hitlera nie stąpa po naszej świętej
      ziemi, składając kwiatki na grobach "bestialsko pomordowanych"
      pobratyńców w duchu rozmyślając nad zemstą, lub jak ziomkostwo,
      czy "wypędzeni" o "odzyskaniu" ziem.
      • Gość: deutschpole Re: Wilhelm Gustloff - 63-cia rocznica tragedi IP: *.pool.mediaWays.net 01.02.08, 21:13
        pieknie to napisales patrioto.... Ale przy calej twojej radosci
        jezeli juz odmawiasz ofiarom grobow kwiatow i pobratymcow, odwiedzin
        pogrobowcow itp. na wskros ludzkich i chrzescijanskich gestow/praw,
        pozostawiles im najwiekszy pomnik jakim jest Baltyk (ktorego calym
        twoim jadem ,zolcia, rzygowinami i plwocinami nie zbeszczescisz bo
        jest na to obojetny i przymuje kazdego, Niemca , Polaka bez
        wybrzydzan w swoja ton), odbierajac go jednoczesnie sobie. Czy
        Polscy patrioci nie nazywaja Baltyku Polskim Morzem? I co teraz
        zrobisz? Taki wielki pomnik dla Niemcow? Pod twoim nosem. Sproboj go
        wypic razem z twoimi jadami, ktorymi obrzucasz dawno niezywych.
        Smacznego i na zdrowie Panie patrioto. Wyrzadzasz Polsce
        zaiscie "niedzwiedzia przysluge" gratuluje
        • wioskowy1308 Re: Wilhelm Gustloff - 63-cia rocznica tragedi 01.02.08, 22:06
          Nasz przedmówca, patriota, chciał tylko powiedzieć, że jest mu
          przykro, że ludzie którzy zginęli w Bałtyku, w 1945 roku nie mieli
          na tyle wyobraźni wyzwalając tę straszną wojnę w 1933 roku,
          wybierając kanclerzem Niemiec Adolfa Hitleta.

          Osobiście pragnę przypomnieć, że południowy Bałtyk po Łabę należał
          do plemion słowiańskich od Vw. Krzyżacy mordując katolickich
          (parafie katolickie były tu najpóźniej od 1112 roku) mieszkańców i
          polską szlachtę, paląc zabudowania Gdańska w 1308 na długo odebrali
          Posce dostęp do morza.

          Czy nie sądzisz, że nasze myśli biegną różnymi torami?
          • Gość: deutschpole Re: Wilhelm Gustloff - 63-cia rocznica tragedi IP: *.pool.mediaWays.net 01.02.08, 22:27
            czy nie sadzisz, ze nasz szanowny patriota sam moglby sie
            ustosunkowac? jego wypowiedz nie wymaga Twojej obrony, wioskowy.
            Byla radosna i w pelni zrozumiala.

            na ten inny temat nie raczyles odpisac na moj post ,w ktorym zadalem
            twoim przykladem obchodzenia uroczystosci. Ty chcesz upamietnic
            wyczyny Krzyzakow zas ja troche wczesniejsze Polan i ich ksiazat
            Piastow
            • wioskowy1308 Re: Wilhelm Gustloff - 63-cia rocznica tragedi 02.02.08, 08:48
              Gość portalu: deutschpole napisał(a):

              > czy nie sadzisz, ze nasz szanowny patriota sam moglby sie
              > ustosunkowac? jego wypowiedz nie wymaga Twojej obrony, wioskowy.
              > Byla radosna i w pelni zrozumiala.
              >
              > na ten inny temat nie raczyles odpisac na moj post ,w ktorym
              zadalem
              > twoim przykladem obchodzenia uroczystosci. Ty chcesz upamietnic
              > wyczyny Krzyzakow zas ja troche wczesniejsze Polan i ich ksiazat
              > Piastow

              Z konieczności będzie to zwięzła odpowiedź (no bo nie ten wątek);
              najbardziej to mi pasuje czczenie bitwy wojsk Mieszka I pod Cedynią,
              nawet Thietmar w swojej kronice to szeroko opisuje, w bitwie
              uczestniczył jego ojciec. Taka to była współpraca. Podobnych
              przykładów jest więcej zwłaszcza z działań Bolesława Chrobrego,
              Bolesława Krzywoustego,...
        • Gość: klik Re:Nie nazywają Polskim Morzem. Ale ciula ciulem? IP: *.gdynia.mm.pl 01.02.08, 22:40
          Czemu nie? Jesteś czyms co jest skrzyżowaniem osła z ku...wą - odporny na wiedzę
          i nie do zaje...nia. Dobra rada - wykonaj mostek i sie z własnej d... zastrzel.
          Zrobisz przysługę i forumowiczom i swiatu. Kretyn historię ma w małym palcu...
          tak jak inteli(tfu)grencję. Nie odpowiadaj kmiotku na ten post bo i tak w ten
          wątek więcej nie wejdę. Dwóch dupków broniacych hitlerowskiej szwabszyzny na
          tyle wpisów negatywnych i durnota we łbie.
          • Gość: deutschpole Ale ciula ciulem? aha kolega Slazak? IP: *.pool.mediaWays.net 02.02.08, 09:05
            no ale chyba tez na Slasku byles naplywowy? Bo rodowici b. dobrze
            znaja historie polsko-niemiecka.
            Ty klik marnujesz talent na tym forum. napisz encyklopedie zolci
            albo Jedynie sluszna Historia swiata wg. klika!!
            • Gość: patriota Re: Ale ciula ciulem? aha kolega Slazak? IP: *.tvteletronik.pl 02.02.08, 11:07
              mam pytanie deutschpole, to znaczy niemieckie pole, czy to pole
              mialo być polen i miało znaczyć niemiec polak. Może mój umysł tego
              nie obejmuje, ale jeśli bandyta napada na kogoś dom i wprowadza do
              tego domu swoją rodzinę, zadowoloną i krzyczącą z radością napadaj
              na następne, do momentu kiedy odwrca się koło fortuny i zostaje
              wypędzony przez prawowitych właścicieli, to jaka ma być reakcja. te
              dzieci i matki polskie bociany przyniosły
              • Gość: deutschpole odpowiadam IP: *.pool.mediaWays.net 02.02.08, 11:57
                Deutschpole to potoczne okreslenie czlowieka mieszkajacego w
                Niemczech ale nie wyrzekajacego sie swoich korzeni. ( patrz
                deutschtürke, deutschrusse itd)
                Jezeli chodzi o zadowolonych bandytow, to masz racje, jest to
                zbrodnicze. ale jezeli strzelasz do niego w czasie ucieczki i
                jeszcze sie z tego cieszysz, to jestes sam takowym. Obowiazuje prawo
                a nie kodeks Hannurabiego (chyba zes starozakonny, Albanczyk, czy
                sycylijczyk).

                Od kiedy historycznie i politycznie Polska i Rosja jest 2prawowitym
                wlascicielem ziem z ktorych uciekali Niemcy? Prosze o date.
                • Gość: patriota Re: odpowiadam IP: *.tvteletronik.pl 02.02.08, 18:28
                  w początkach epoki żelaza 700 do 300 r. p.n.e. tereny o których
                  piszesz zamieszkiwali bałtowie. dokładnej daty kiedy pojawili się
                  twoi przodkowie niestety nie podam.
          • Gość: %% Re:Nie nazywają Polskim Morzem. Ale ciula ciulem? IP: *.softlab.gda.pl 02.02.08, 14:33
            Gość portalu: klik napisał(a):

            > Czemu nie? Jesteś czyms co jest skrzyżowaniem osła z ku...wą - odporny na wiedz
            > ę
            > i nie do zaje...nia. Dobra rada - wykonaj mostek i sie z własnej d... zastrzel.
            > Zrobisz przysługę i forumowiczom i swiatu. Kretyn historię ma w małym palcu...
            > tak jak inteli(tfu)grencję. Nie odpowiadaj kmiotku na ten post bo i tak w ten
            > wątek więcej nie wejdę. Dwóch dupków broniacych hitlerowskiej szwabszyzny na
            > tyle wpisów negatywnych i durnota we łbie.

            Ty sie gamoniu za wszystkich nie wypowiadaj, mierza mnie tzw genetyczni patrioci, których najwiekszym osiągnieciem jest geba pelna ojczyzny.
        • Gość: patriota Re: Wilhelm Gustloff - 63-cia rocznica tragedi IP: *.tvteletronik.pl 02.02.08, 10:51
          Polska zagrodziła dostęp Niemcom, Szwedom, Finom, Estończykom i
          innym narodom dostępu do NASZEGO BAŁTYKU, a Rosja. Trudno mi
          uwierzyć że BAŁTYK JEST NASZYM MORZEM, powiedz to gerhardowi
          szroberowi i putinowi, może sobie zabiorą swoją rure z naszego
          morza.
          • Gość: deutschpole Re: Wilhelm Gustloff - 63-cia rocznica tragedi IP: *.pool.mediaWays.net 02.02.08, 11:42
            no i widzisz, a Ty odmawiajac grobow i pamieci potopionym z
            Gustloffa uznales mimowolnie ze to ich miejsce smierci i spoczynku.
            A teraz sproboj ich i pamiec o nich wyrzucic z tego Naszego morza.
            Aha nie jestes sam. w odobny sposob argumentuja w Niemczech te kregi
            ktore nic nie chca slyszec o polskich, rosyjskich i innych ofiarach
            WSPOLNEJ przeszlosci Polski i Niemiec
            • Gość: patriota Re: Wilhelm Gustloff - 63-cia rocznica tragedi IP: *.tvteletronik.pl 02.02.08, 18:50
              zgodnie ze słowami mistrza propagandy hitlerowskich niemiec
              kłamstwo powtarzane wielokrotnie staje się prawdą, próbujesz
              wprowadzić nas delikatnie w kanał. póki ziomki i wypędzeni będą
              krzyczeć o swoich krzywdach wyrządzonych przez polaków, moje zdanie
              będzie takie, a nie inne.
              • Gość: deutschpole Re: Wilhelm Gustloff - 63-cia rocznica tragedi IP: *.pool.mediaWays.net 02.02.08, 20:10
                jest cieie/was wiecej? bo raptem mowisz w liczbie mnogiej. W czyim
                imieniu sie wypowiadast? jakies upowaznienia do mowienia w imieniu
                innych? Powiedziales patriotycznie za siebie i zgodnie z Twoim
                sumieniem.

                Kanaly, propaganda i krzywdy to nie moja specjalnosc. Czym sie
                zajmuje; to historia tych ziem, Polski, Niemiec i moje sumienie,
                czego i Tobie zycze.
                • wladyslaw.golinski Re: Wilhelm Gustloff - 63-cia rocznica tragedi 03.02.08, 00:23
                  Gość portalu: deutschpole napisał(a):

                  > jest cieie/was wiecej? bo raptem mowisz w liczbie mnogiej. W czyim
                  > imieniu sie wypowiadast? jakies upowaznienia do mowienia w imieniu
                  > innych? Powiedziales patriotycznie za siebie i zgodnie z Twoim
                  > sumieniem.
                  >
                  > Kanaly, propaganda i krzywdy to nie moja specjalnosc. Czym sie
                  > zajmuje; to historia tych ziem, Polski, Niemiec i moje sumienie,
                  > czego i Tobie zycze.

                  Pytałeś jak długo historycznie były to ziemie polskie, z których
                  uciekli Niemcy.
                  Możemy policzyć na Pomorzu jak rzecz się miała.
                  - zacznijmy od epoki brązu- kultura łużycka, wypiera ludność tej
                  kultury chyba klimat w no i ludność kultury pomorskiej.
                  - przez okres I-IVw. byli przejściowo tu Goci i Gepidzi (Germanie ze
                  Skandynawii- to nie Niemcy). Z ludnością tubylczą stworzyli kulturę
                  zwaną kulturą wielbarską- odeszli razem w zgodzie.
                  - od Vw. od Wisły po Łabę zajmują tę ziemię plemiona słowiańskie.
                  Starą Lubekę odcinają od morza Sasi dopiero w 1143 roku. O
                  wymordowaniu polskiej ludności w Gdańsku przez Krzyżaków w 1308 roku
                  już trochę było tu powiedziane. Krzyżacy zamknęli pierścień na
                  Pomorzu.
                  Po co zresztą strzępić język, sam sobie policz ile lat byli tu
                  Niemcy- później tylko część Pomorza należała do Polski, po oszukanym
                  plebiscycie.
                  Proponuję zapoznanie się:
                  pl.wikipedia.org/wiki/Historia_Ustki
                  pl.wikipedia.org/wiki/Historia_Che%C5%82m%C5%BCy
                  Zawsze kiedy wkraczały na te ziemie Niemcy to była to agresja.
                  Polecam też z Wikipedii historię Gdańska
                  • Gość: deutschpole Re: Wilhelm Gustloff - 63-cia rocznica tragedi IP: *.pool.mediaWays.net 03.02.08, 10:17
                    dziekuje za pierwsza spokojna odpowiedz na tym watku.
                    jak slusznie zauwazyles, Germanie to nie Niemcy. Czy natomiast
                    Slowianie wg. Ciebie, to od razu Polacy?, Jezeli uwazasz ze tak, to
                    prosze o wytlumaczenie . Nie wszyscy zachodni slowianie chcieli byc
                    Polakami(proces trwa do dzisiaj), nie wszystkich Polska uwazala za
                    swoich (np Slowincy). Dlaczego rezerwojesz wszystkie ziemie
                    zamieszkiwane przez Slowian dla Polski ? ich mieszkancy woleli
                    zostac lub zostali Niemcami. Wg podobnej logiki mozna uwazac
                    Francuzow Holendrow Anglikow za Niemcow(rzadzili tam Karolingowie
                    lub Niemcy) zas Belgow za Hiszpanow(hiszpanskie Niderlandy). Temat
                    rzeka. Kto daje tobie pewnosc, ze Pomorze gdanskie nie nalezy sie
                    np. narodom baltyckim? Pozdrawiam
                    • Gość: Dante Re: Wilhelm Gustloff - 63-cia rocznica tragedi IP: *.net-htp.de 03.02.08, 11:13
                      @ deutschpole:

                      Jak sam widzisz nawet Ci, ktorzy kultywuja polemike bez inwektyw sa
                      stygmowani Sienkiewiczem to tak, jak bymsmy my sie inspirowali
                      Bismarckem spogladajac na dfrugo strone Odry (przyczym mial chlop
                      racje jesli idzie o samorzadnac, solidarnosc i samodzielnosc naszych
                      sasiadow).

                      Za kazdym razem, gdy jest poruszony temat ludobojstwa na ludnosci
                      niemieckej zaraz Sienkiewicza wyciagaja z grobu i machaja Holo
                      maczuga, ze wlasna brudna koszule zaslonic.

                      Odbieganie od poruszonego tematu i polaryzacja jak w latach 50-
                      siatych w PRLu jest domena tych, ktorzy w widmie drabiniastego wozu
                      widza wlasna przeszlosci i wlasna przyszlosc, bo oni inaczej nie
                      umjeja , bo to jest ich natura.
                    • wladyslaw.golinski Re: Wilhelm Gustloff - 63-cia rocznica tragedi 03.02.08, 21:09
                      Gość portalu: deutschpole napisał(a):

                      > dziekuje za pierwsza spokojna odpowiedz na tym watku.
                      > jak slusznie zauwazyles, Germanie to nie Niemcy. Czy natomiast
                      > Slowianie wg. Ciebie, to od razu Polacy?, Jezeli uwazasz ze tak,
                      to
                      > prosze o wytlumaczenie . Nie wszyscy zachodni slowianie chcieli
                      byc
                      > Polakami(proces trwa do dzisiaj), nie wszystkich Polska uwazala za
                      > swoich (np Slowincy). Dlaczego rezerwojesz wszystkie ziemie
                      > zamieszkiwane przez Slowian dla Polski ? ich mieszkancy woleli
                      > zostac lub zostali Niemcami. Wg podobnej logiki mozna uwazac
                      > Francuzow Holendrow Anglikow za Niemcow(rzadzili tam
                      Karolingowie
                      > lub Niemcy) zas Belgow za Hiszpanow(hiszpanskie Niderlandy). Temat
                      > rzeka. Kto daje tobie pewnosc, ze Pomorze gdanskie nie nalezy sie
                      > np. narodom baltyckim? Pozdrawiam

                      Mówimy o Polsce, tak jak ją Mieszko I "zapisał" u Papieża, tak jak
                      ją opisywał Ibrahim ibn Jakub. Jeszcze raz podkreślam, że to nie
                      miejsce na takie dyskusje, załączyłem linki po to aby na temat
                      oczywistych spraw nie dyskutować. Bo to nie ma sensu. Poniżej
                      jeszcze jeden link do Wikipedii: Gardna Wielka- naprawdę polecam bo
                      tam te wszystkie kwestie są pokazane i definiowane
                      pl.wikipedia.org/wiki/Gardna_Wielka
                      Pamiętaj jedno- tam jest Polska gdzie obowiązuje polskie prawo. W
                      Kołobrzegu był polski biskup w latach 1000-1013.
                      Bardzo lubię pogadać o historii Europy, zwłoszcza o np. takich
                      sprawach jak utworzenie w północnej Francji, Normandii. Mogę w
                      nieskończoność gadać o Polsce Mieszka I...
                      Przecież Niemcy tamtych czasów to też podziały na państewka, gdyby
                      nie mieli podobnych kłopotów w tamtych czasach co Polska to
                      połknęliby Polskę...
                      Przypomnij mi jaki jest temat wątku?
                      • Gość: deutschpole Re: Wilhelm Gustloff - 63-cia rocznica tragedi IP: *.pool.mediaWays.net 04.02.08, 18:45
                        to wyzej to ten wlasciwy temat. ten na ktory w powyzszyxh postach
                        rozmawialismy jest jak ocean i chetnie na jego temat przeczytam i
                        podyskutuje.
                        Niestety jak juz zauwazyles i jak Dante okreslil w swoim poscie, gdy
                        pomawiano sowietow o agresje, to oni wykrzykiwali, ze w Ameryce
                        murzynow bija.... .
                        Troche mnie ponosi, jezeli zamiast normalnej rozmowy nt. tragedi np.
                        Gustloffa, ktos stwierdzi, ze im sie nalezalo bo byli zli. To
                        paranoja. przeciez to czytaja male dzieci. Jak im moesz po
                        takim "logicznym" wywodzie wytlumaczyc pojecie zbrodni i kary?
                        szczegolnie jezeli ludzie prawiacy te madrosci nie maja zielonego
                        pojecia o calosci polski-kaszubsko-niemieckich zaszlosci na tych
                        ziemiach, o wymiennosciach kulturowych, historycznych itd. (np. kto
                        to byli ci prawdziwi Niemcy?, czy ci inni ktorzy nie dostali sie na
                        statek to kto? czesc mojej kaszubskiej rodziny poszla na nim na dno
                        to niemcy czy Polacy?? To w pierwszym rzedzie ludzie,...... GRRRRR!!)
                        ale mienia sie byc jedynymi poprawnymi . Nie ma ludzi i narodow
                        niewinnych, sa tylko mniej lub wiecej winne i sadze, ze nalezy sie
                        nate NASZA HISTORIE patrzec z dystansu i komentowac z odrobina
                        spokoju i samokrytycyzmu. pozdr
                        • athel_von_loren Re: Wilhelm Gustloff - 63-cia rocznica tragedi 04.02.08, 21:47
                          Jako klasyczny przyklad niechlubnego obchodzenia sie z reliktami tej
                          tragedi jest historia dzwonu z Gustloffa, ktory to swego czasu stal
                          przy wejsciu do toalety w jednej z resaturacji w Gdyni(Kale moze wam
                          odszukac pare zdjec, ktore opublikowalem na forum)- nawet opis
                          wygrawurowany na tabliczce informacyjnej byl niegramatyczny ... i to
                          w trzech jezykach.

                          Tu wspomne jeszcze o hienach cmentarnych z tzw. ratownictwa
                          okretowego i pocietych 3ech kotwicach z W.G. coby nie stawiac
                          Niemcom kapliczek.

                          Dzieki Bogu tych ciagle wczorajszych jest coraz mniej i wiekszosc
                          Polakow, Kaszebow i Niemcow buduje wspolna koegzystencje w Europie
                          bazujacea na tolerancji, wzajemnym zrozumieniu i pomocy.

                          Oby tak dalej.

                          Pozdrawiam,
                          Dante
                          • Gość: patriota Re: Wilhelm Gustloff - 63-cia rocznica tragedi IP: *.tvteletronik.pl 05.02.08, 10:34
                            tak, jest budowana koegzystencja, że na świecie funkcjonuje
                            nazewnictwo hitlerowskich obozów, jako polskie obozy i jakoś niemcy
                            tego nie prostują. jest to im na ręke, jakimi złymi ludzmi są ci
                            polacy. wojna zabrała mojej rodzinie kilku członków babcie, dziadka
                            kilkuletnią siostrę mojej matki, druga jako dziecko byla w
                            potulicach, wujkowie zmobilizowani po przegranej kampani wrześniowej
                            wywiezieni byli do obozów, część z nich wróciła okaleczena i
                            zniszczona. rodzina mojego ojca mieszkała w gdyni na świętojańskiej,
                            po wkroczeniu hitlerowców musieli się wyprowadzić, bo mieszkanie
                            zajęli niemieccy "turyści". Czy jest coś co może zrekompensować ich
                            ból cierpienia, poniżanie, czy niemcy opłakują nasze ofiary.
                            wystarczy popatrzeć na odradzającą się hydre w przygranicznych
                            miejscowościach niemieckich, na młodych ludzi w faszystowskich
                            gestach, na działania ziomków i wypędzonych.












                            • Gość: deutschpole Re: Wilhelm Gustloff - 63-cia rocznica tragedi IP: *.pool.mediaWays.net 05.02.08, 18:49
                              no to musisz wiedziec ze Twoja rodzina nie byla jedyna. mojej poszlo
                              podobnie w czasie wojny od Niemcow zas po wojnie od Rosjan i
                              prawdziwych Polakow. Ja tego nie zapomnialem, ale nie przeslania to
                              mojego spojrzenia na przeszlosc i przyszlosc. Czy oplujesz tych
                              polskich sublokatorow kamienic na Swietojanskiej, ktorzy dostali
                              nakaz kwaterunku od wladz miasta po wojnie?

                              Czy jest coś co może zrekompensować ich
                              ból cierpienia, poniżanie, czy Polacy opłakują
                              ukrainskie/zydowskie/i inne ofiary.
                              wystarczy popatrzeć na odradzającą się hydre w przygranicznych
                              miejscowościach polskich, na młodych ludzi w faszystowskich
                              gestach, na działania ziomków z Wilna i Lwowa i wypędzonych z kresow

                              • Gość: patriota Re: Wilhelm Gustloff - 63-cia rocznica tragedi IP: *.tvteletronik.pl 05.02.08, 23:28
                                ja pisałem o niemieckich najeźdzcach i tylko do nich mam uraz.
                                • Gość: deutschpole Re: Wilhelm Gustloff - 63-cia rocznica tragedi IP: *.pool.mediaWays.net 06.02.08, 18:30
                                  wybacz, ale to dokladnie jak mowilem: watek o tragedi Gustloffa
                                  A ty o najezdzcy....

                                  Amerykanie o sytuacji w ZSSR, a ruscy: ze w USA bija murzynow.

                                  inaczej mowiac rozmowa slepego z gluchym przez telefon
                • Gość: patriota Re: Wilhelm Gustloff - 63-cia rocznica tragedi IP: *.tvteletronik.pl 03.02.08, 15:05
                  masz rację jest to tylko moja opinia
Inne wątki na temat:
Pełna wersja