athel_von_loren 30.01.08, 12:16 30 stycznia 1945 roku doszlo do najwiekszej tragedi morskiej, w ktorej ca. 10.000 uciekinierow glownie: dzieci, kobiety, starcy i ranni zginelo. Czesc Ich Pamieci! Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: klik Re:Ktoś tych szwabów do Polski zapraszał? IP: *.gdynia.mm.pl 30.01.08, 15:29 "Cześć" Twojej pamięci. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dorota do Polski zapraszał? IP: *.lucent.com 30.01.08, 16:57 jestem przekonany, ze wiekszość ofiar to byli rdzenni mieszkańcy tych ziem. poczytaj sobie troche historii zanim stworzysz magiczny wpis Odpowiedz Link Zgłoś
randybvain Pewnie czytał 30.01.08, 19:11 Na pewno nie jest taki stary, żeby to pamiętać. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: klik Re: do Polski zapraszał? IP: *.gdynia.mm.pl 31.01.08, 15:06 Ja rozumiem, że Dorota to może brzmieć dumnie ale może byś się zdecydował? zdecydowała? na konkretna płeć bo jeśli tak wygląda Twoja znajomość historii jak orientacja seksualna to współczuję. Rdzennymi mieszkańcami TYCH ziem są Kaszubi. A ta mô ten jązëczk ostri jak żągło człowieku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: marek Re: Wilhelm Gustloff - 63-cia rocznica tragedi IP: *.tvteletronik.pl 30.01.08, 20:31 jakoś nie mogę znaleźć w necie twojego oddania czci milionom ofiar hitlerowskiej zarazy. może napiszesz, jakiś strach II, o biednych niemiaszkach, których trzeba przeprosić i wypłacić odszkodowanie. trudno mi się wzruszyć wiedząc, że ta wojna zabrała mojej rodzinie najbliższych. sztajnbach się cieszy, że nie wypłynęła tym statkiem ja powiem szczerze nie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: no i co Re: Wilhelm Gustloff - 63-cia rocznica tragedi IP: *.centertel.pl 30.01.08, 21:44 No i co z tego?To była wojna i tyle.Nikogo żałować z "ofiar" nie zamierzam. Sądzę,że nie jestem w moich poglądach odosobniona. Na to wszystko ciężko spojrzeć bez jakiegokolwiek echa przeszłości. Mimo to,te ofiary to to zapatrzeni wtedy w siebie niemcy.Cóż,to wojna. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dante Re: Wilhelm Gustloff - 63-cia rocznica tragedi IP: 167.167.96.* 31.01.08, 10:09 Do tych wszystkich przesaczonych nacjonalizmem romantykow, ciagle wczorajszych i homosowietikusow, ktorzy zamiast pokazac wspolczucie, wyrichtowac wszystkie mogily i posadzic na nich kwiaty, zieja i pluja nienawiscia bo widocznie inaczej nie umjeja(kto zwalcza wszystkich i wszystko walczy sam ze soba). Ale jest was coraz mniej po obydwoch stronach Odry i widocznie dlatego taki wrzask podnosicie w drodze na smietnik histori. Dante PS: W tych dramatycznych czasach po obydwu stronach w szczeku broni milczalo prawo, ale nie to jest tematem wpisu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: klik Re: Wilhelm Gustloff - 63-cia rocznica tragedi IP: *.gdynia.mm.pl 31.01.08, 15:13 Czego Ty szukasz w tym kraju. Spadaj sobie do Dojczlandu będziesz miał lepiej. Moze oddasz życie mojej pomordowanej w obozach koncentracyjnych rodzinie? Nawet nie mają grobów po spaleniu w koncentration lager Oświęcim, Buchenwald i Gusen. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: deutschpole do klilka IP: *.pool.mediaWays.net 31.01.08, 19:16 Jak sadzisz, dlaczego stoja w wym przez Ciebie miejsach po KZ pomniki i muzea?Po to aby oddac ocalic od zapomnienia m. in. "twoich" pomordowanych. Dlaczego odmawiasz prawa do tego samego innym? czy zycie czlowieka nie jest dla Ciebie absolutnie nic warte? jezeli tak, to jestes polproduktem do produkcji super zolnierza ale penie dlatego ciebie do Niemiec nie wposcili i masz do nich zal. JaLO KASZEBE powinienes wiedziec czego pytali sie autochtonow Niemcy przed a Polacy po wojnie. No chyba zes ty naplywowy, to tobie zadam to samo pytanie. aha, nie czyn drugiemu co tobie niemilo. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mierk Re: Wilhelm Gustloff - 63-cia rocznica tragedi IP: *.dip.t-dialin.net 31.01.08, 19:49 Milczalo prawo gdyz Gebbels w 1943 roku oglosil wojne totalna czyli odrzucil wszelkie ograniczwenia prawne w prowadzeniu wojny, na zdjeciach archiwalnych mozna pogladac jak oszolomy sie ciesza z tego. Bardziej wypadalo by wspomiec tych ktorych ich "kamaraten" powiesili wzdluz obecnej Aleji Zwyciestwa, tym zabraklo zapewne lapowy aby dostac sie na Gustloff. Wesolach Swiat Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: deutschpole Mierk IP: *.pool.mediaWays.net 31.01.08, 21:14 beisse nicht die Hand die dich futtert! Co bedzie, jak ciebie, ktos do ciebie podobny w Niemczech namierzy? Przeciez jesz ich chleb gdzies w Germani. A w 1943 cieszyli sie oni tak samo jak Polacy na pochodach i do Gierka. Pomozecie? Pomozemy. I wszyscy robili to naprawde szczerze, dla partii i ludu pracujacego. Zapytaj sie co mowi polskie i w ogole prawo wojskowe o dezerterach. Jest zawsze b. ludzkie. szczegolnie gdy chodzi o dezercje w czasie obrony wlasnego terenu. A policja/zandarmeria polowa jest zawsze b. lagodna. Taka ich natura. a tych powieszonych tez szkoda. To byli rowniez ludzie, no ale Niemcy to moze mniej szkoda, czy jak? Odpowiedz Link Zgłoś
wa_ga1 Re: Wilhelm Gustloff - 63-cia rocznica tragedii 06.02.08, 12:59 D a n t e ma rację - zastanówcie się przez moment nad swoją nienawiścią ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dante Re: Wilhelm Gustloff - 63-cia rocznica tragedii IP: 167.167.96.* 06.02.08, 13:29 W dzisiejszej prasie dowiadujemy sie, ze ... Niemcy pomoga odrestaurowac Westerplatte !!! ... i ja idac za ciosem, zapytal bym sie, kto z was machajacych tak chetnie maczuga IIWS widzial ten od lat smietnik nazywany Westerplatte i ten obrzydliwy estetycznie pomnik-beton(w Gansku tez jest podobny) w miejscu gdzie bohatersko walczyli Polscy Zolnierze w 1939 roku ? ... to tylko swiadczy o was, o waszym szacunku do poleglych i zamordowanych. Dlatego rada: zlapcie sie najpierw za wlasne nosy patrioci i homosovieticusy zanim zaczniecie pouczac innych i obrzucac ich sienkwiczowymi inwektywami, ktorymi sie nawet Ilia Ehrenburg inspirowaly. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wojciech Re: Wilhelm Gustloff - 63-cia rocznica tragedi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.01.08, 13:08 A przed czym lub przed kim Niemcy tak uciekali? Przecież Niemcy i Rosja to dwa bardzo zaprzyjaźnione narody a ruscy wyzwalali te ziemie z okupacji hitlerowskiej a nie z rąk kobiet i dzieci. Rosjanie to kulturalny naród Oni dzieci i kobiet nigdy nie mordowali. Wręcz przeciwnie organizowali zimowiska na Syberii. Tam zawsze była dobra pogoda na sanki i narty.Czasami takie zimowisko trwało do końca życia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: deutschpole maly k...., cynik sie odezwal. IP: *.pool.mediaWays.net 31.01.08, 19:25 czy powiesz to samo o np. podobnej milosci polsko ukrainskiej, polsko bolszewickiej, czy polsko niemieckiej. Te ziemie nie byly do 45 okupowane, ktos ciebie oklamal. Polakom tez organizowano wg ciebie zimowiska i obozy kondycyjne z inhalacjami gazowymi?? ??? maly dowcipnis z ciebie!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Szabelka Prawda o "niewinnym" Gustlfie IP: *.adsl.hansenet.de 01.02.08, 03:09 Prawda o "niewinnym" Gustlfie: "Podczas wojny przekształcony w okręt wojenny i włączony w skład Kriegsmarine służył jako okręt-baza okrętów podwodnych. Do 1945 cumował w Gdyni. W wyniku ofensywy sowieckiej i podczas wycofywania się Niemców z Polski statek jako okręt wojenny został użyty do ewakuacji niemieckiej ludności i żołnierzy (głównie z flotylli szkolnej okrętów podwodnych) z Gdyni przed nacierającymi wojskami radzieckimi". Gdy się coś takiego pisze to trzeba nadmienić całą prawdę Panie Athel von Loren a nie tylko to co wygodne i w dodatku w duchu "goebbelsowsko-mołotowskim". Ciemnogród jest po obu stronach granicy i wcale a wcale nie jestem przekonany że w Polsce jest bardziej rozpowszechniony niż w Niemczech, wręcz przeciwnie (zobaczymy sobie wybory w Hamburgu i w Hesji i wtedy pogadamy) Na koniec kilka faktów: 1. Statek nie posiadał statusu statku szpitalnego bądź ewakuacyjnego. 2. Płynął w eskorcie niemieckich OKRĘTÓW WOJENNYCH 3. Gustloff był NIEOZNAKOWANY i ZACIEMNIONY / sprzeczne z międzynarodowymi zasadami MCK (Międzynarodowy Czerwony Krzyż) 4. Gustloff i eskorta płynęły kursem zygzakowym, Niemcy znali położenie swoich pól minowych, kapitan rosyjskiej łodzi podwodnej NIE 5. Flotylla szkolna u-bootów na pokładzie składała się z KADRY WYSOKIEJ KLASY WYSZKOLONYCH SPECJALISTÓW BRONI PODWODNEJ i setek dobrze i bardzo dobrze wyszkolonych rekrutów, na których w bunkrach stoczni i portu w Hamburgu czekało 30 gotowych (prosto spod igły) okrętów podwonych klasy XXI (pierwsze okręty podwodne o kształcie tzw. kropli / konstrukcja stosowana do dnia dzisiejszego). Była to jedna z ostatnich broni tzw. Wunderwaffe Adolfa Hitlera. Napiszę Panu prosto z mostu że niezmiernie mnie cieszy że te hitlerowskie narzędzia zbrodni nie otrzymały potrzebnych załóg- morderców by kontynuować tą najstraszliwszą z wojen. 6. Na Gustloffa wcale niełatwo było się dostać, pierwszeństwo mieli dygnitarze nazistowscy i grube ryby, oczywiście przeważali cywilni uchodźcy i tych zawsze SZKODA i ŻAŁOWAĆ należy. Więc panie von Athel jak żałować to z prawdą i z faktami a nie w stylu ubiegłej epoki, który to styl tak nam Pan zarzucasz, wcale nie będąc lepszym. Naszą kaszubsko-pomorską tragedią jest to że zapominamy o MĘCZENNIKACH OSTATNIEJ CHWILI myślę tu o naszych ofiarach Marszów Śmierci o ofiarach CAP ARCONY z początku maja 1945 brutalnie ścisniętych w ładowniach statkowych i wystawionych przez Niemców pod bomby Anglików (po formalnym zawieszeniu broni) Ci którzy przeżyli ową hekatombę spotkały na brzegu Neustadt in Holstein salwy z karabinów niemieckich marynarzy i CYWILNYCH MIESZKAŃCÓW MIASTA, przybyli prawie równocześnie do miasta Brytyjczycy byli do tego stopnia wstrząśnięci wymiarem niemieckiej zbrodni iż tolerowali przez kilka godzin SAMOSĄDY tzch niewielu którzy przeżyli. I to jest naszą tragedią na Kaszubach i Pomorzu panie von Athel to że o tym zapominamy. Ja wiem Panie von Athel że wy macie pieniądze i tego nieszczęsnego Gustloffa z roku na rok coraz bielszego malować będziecie, ale Panie von Athel nie tędy droga. Gwoli sprawiedliwości i pojednania Katastrofę Gustloffa i tragedię CAP ARCONY należy wymieniać jednym tchem z uwzględnieniem wszelkich aspektów a nie tylko tego co wygodne. I wtedy Panie von Athel można i należy sobie podać ręce i wybaczyć, wszak jeden świat mamy na którym żyjemy. Szabelka półPolak-półKaszub lub półKaszub-półPolak, jak kto woli Odpowiedz Link Zgłoś
wladyslaw.golinski Re: Wilhelm Gustloff - 63-cia rocznica tragedi 01.02.08, 09:31 athel_von_loren napisał: > 30 stycznia 1945 roku doszlo do najwiekszej tragedi morskiej, w ktorej > ca. 10.000 uciekinierow glownie: dzieci, kobiety, starcy i ranni > zginelo. > > Czesc Ich Pamieci! Masz człowieku szczęście, bo nikt przy okazji mowy o zbrodniach wojennych cię nie obraża. Polecam opis szczegółowy tych zdarzeń: pl.wikipedia.org/wiki/Historia_Ustki Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dante Re: Wilhelm Gustloff - 63-cia rocznica tragedi IP: 167.167.96.* 01.02.08, 11:12 To juz chyba w Polsce nalezy do obrzadku, ze sie zawsze wywaza(np. iloscia ofiar) wydarzenia w 2WS zeby relatiwozowac wlasne ekscesy. Jest to zapewne spowodowane kompleksem nizszosci, ze wlasnie od tych, ktorzy przegrali bralo i bierze sie jalmuzne. Jest tez maniacka zazdosc o filozofow, poetow, kompozytorow, sztuke inzynierska i nagrody nobla. Minelo prawie 20 lat od momentu gdy Polacy decyduja sami o sobie i co: zobaczcie jak Gdansk wyglada, i jak juz porownujcie to porownajcie go z hansa miastami po drugie stronie Odry. Nie umiecie uszanowac innych, nie umiecie utozsamiac sie uczuciowo z inna osobami i manifestujecie sie jedynie rozpryskiwaniem nienawisci. Co do tragedi na Wilhelm Gustloff, Goya czy Cap Ancona to niema zamiaru dyskutowac z dyzurnymi historykami, ktorzy w przyciasnej mentalnej klatce probuja glaskac wlasne ego kosztem prawdy. Odpowiedz Link Zgłoś
wladyslaw.golinski Re: Wilhelm Gustloff - 63-cia rocznica tragedi 01.02.08, 12:58 > Nie umiecie uszanowac innych, nie umiecie utozsamiac sie uczuciowo > z inna osobami i manifestujecie sie jedynie rozpryskiwaniem > nienawisci. > > Co do tragedi na Wilhelm Gustloff, Goya czy Cap Ancona to niema > zamiaru dyskutowac z dyzurnymi historykami, ktorzy w przyciasnej > mentalnej klatce probuja glaskac wlasne ego kosztem prawdy. Nie jestem dyżurnym historykiem, wiec może podyskutujemy? Trzy razy uważnie przeczytałem twoją wypowiedź, kogo ty nie chciałeś obrazić? Obraziłeś wielu, jesteś prostak. Niczyja to wina, tylko samych Niemców, że jeśli już mordują to idzie w miliony, giną całe miasta, od wczesnego średniowiecza. A jeśli się ktoś broni unicestwiając morderców to zostaje siłą rzeczy też mordercą. Nie mam zamiaru mieć jakichkolwiek wyrzutów sumienia za kogoś kto mnie zmusił do obrony przed zagładą. Gdańsk został miastem Hanzy po bestialskim morderstwie dokonanym przez Krzyżaków zgładzono wszystkich kaszubskich miasta w 1308 roku. Tak więc znowu kosztem Polski, kosztem straty jej mieszkańców powstaje coś niemieckiego z udziałem głównie Niemców. Proponuję kolejną lekturę: pl.wikipedia.org/wiki/Ko%C5%9Bci%C3%B3%C5%82_%C5%9Bw._Miko%C5%82aja_w_Che%C5%82m%C5%BCy Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dante Re: Wilhelm Gustloff - 63-cia rocznica tragedi IP: 167.167.96.* 01.02.08, 13:19 Moj ostatni wpis byl dedykowany tylko do tych, ktorzy swoim protactwem atakuja mnie osobiscie a nie polemizuja z moja wypowiedzia. Proponuje tu zlapac sie za wlasny nos, zanim sie kogos prostactwem szuflatkuje. Byc moze zapomniales, kto rycerzy krzyzowych wezwal do tzw. Polski i dlaczego. Poza tym implikowanie kolektywnej winy w jakim kolwiek narodzie za ekscesy z przed setek lat jest poprostu niepowazne. Proponuje mniej emocjonalnie interpetowac historie i bardziej sie skupic na ksiazkach sprawdzonych autorow niz internecie, ktory jak napisal Umberto Eco oglupia. Odpowiedz Link Zgłoś
wladyslaw.golinski Re: Wilhelm Gustloff - 63-cia rocznica tragedi 01.02.08, 13:46 Gość portalu: Dante napisał(a): > Moj ostatni wpis byl dedykowany tylko do tych, ktorzy swoim > protactwem > atakuja mnie osobiscie a nie polemizuja z moja wypowiedzia. > Proponuje tu zlapac sie za wlasny nos, zanim sie kogos prostactwem > szuflatkuje. > > Byc moze zapomniales, kto rycerzy krzyzowych wezwal do tzw. Polski > i dlaczego. Poza tym implikowanie kolektywnej winy w jakim kolwiek > narodzie za ekscesy z przed setek lat jest poprostu niepowazne. > > Proponuje mniej emocjonalnie interpetowac historie i bardziej sie > skupic na ksiazkach sprawdzonych autorow niz internecie, ktory jak > napisal Umberto Eco oglupia. > Nie tylko nie zapomniałem kto Krzyżaków wezwał ale i po co ich wezwał. Każde dziecko wie, że Konrad Mazowiecki został oszukany i szybko zakon zaczął wojnę przeciw Polsce. Zagłada niewinnej ludności i spalenie Gdańska w 1308 roku nie jest wyjątkiem w postępowaniu Krzyżaków. Nic mnie nie ogłupia, dużo czytam i jestem pod wielkim wrażeniem niemieckiej Wikipedii- tam to dopiero się ogłupia ludzi, przeczy się faktom. Nic dziwnego, że w Niemczech takie nastroje. Sami Niemcy prowadzą cały czas politykę na konflikt.- Takie po tych lekturach mam zdanie. Faktem jednak jest, że sporo Niemców (jakieś 5%) myśli inaczej niż to im się wtłacza przy różnych okazjach. Miłego Dnia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dante Re: Wilhelm Gustloff - 63-cia rocznica tragedi IP: 167.167.96.* 01.02.08, 14:03 Wzajenie milego dnia i udango konca tygodnia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wojciech Re: Wilhelm Gustloff - 63-cia rocznica tragedi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.02.08, 16:48 Ci którzy znaleźli się na tym okręcie byli tzw. prawdziwymi Niemcami oddanymi Rzeszy. Nikt przypadkowy na ten rejs nie miał szansy się załapać.Te same matki i ojcowie i inni także w imieniu swoich dzieci od 1933 roku nie mieli wątpliwości na kogo głosować aby na czele Rzeszy stanął Hitler. Nie widzę najmniejszego powodu aby ubolewać nad zbrodniarzami i stawiać im pomniki. Mówię wprost nienawidzę Niemców za ich cynizm i butę, która im towarzyszy od 1000 lat. Skąd takie moje nastawienie? Niezwykle kulturalny Naród Niemiecki przyczynił się do wymordowania prawie całej mojej rodziny 2 osoby zamordowane w Piaśnicy, 1 osoba w Stutthofie, 1 osoba w obronie Oksywia, Stryj ze Stryjenką rozstrzelani za ukrywanie Żydów. Wiecie dlaczego zginęli ? Z prostej przyczyny byli prawdziwymi Polakami na dodatek wykształceni a takich Niemcy bali się najbardziej. Na nieszczęście takich okaleczonych polskich rodzin jak moja jest bardzo wiele. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: patriota Re: Wilhelm Gustloff - 63-cia rocznica tragedi IP: *.tvteletronik.pl 01.02.08, 19:26 ja ich nie żałuję, nawet się cieszę z faktu iż stało się to na morzu. że żaden pogobowiec hitlera nie stąpa po naszej świętej ziemi, składając kwiatki na grobach "bestialsko pomordowanych" pobratyńców w duchu rozmyślając nad zemstą, lub jak ziomkostwo, czy "wypędzeni" o "odzyskaniu" ziem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: deutschpole Re: Wilhelm Gustloff - 63-cia rocznica tragedi IP: *.pool.mediaWays.net 01.02.08, 21:13 pieknie to napisales patrioto.... Ale przy calej twojej radosci jezeli juz odmawiasz ofiarom grobow kwiatow i pobratymcow, odwiedzin pogrobowcow itp. na wskros ludzkich i chrzescijanskich gestow/praw, pozostawiles im najwiekszy pomnik jakim jest Baltyk (ktorego calym twoim jadem ,zolcia, rzygowinami i plwocinami nie zbeszczescisz bo jest na to obojetny i przymuje kazdego, Niemca , Polaka bez wybrzydzan w swoja ton), odbierajac go jednoczesnie sobie. Czy Polscy patrioci nie nazywaja Baltyku Polskim Morzem? I co teraz zrobisz? Taki wielki pomnik dla Niemcow? Pod twoim nosem. Sproboj go wypic razem z twoimi jadami, ktorymi obrzucasz dawno niezywych. Smacznego i na zdrowie Panie patrioto. Wyrzadzasz Polsce zaiscie "niedzwiedzia przysluge" gratuluje Odpowiedz Link Zgłoś
wioskowy1308 Re: Wilhelm Gustloff - 63-cia rocznica tragedi 01.02.08, 22:06 Nasz przedmówca, patriota, chciał tylko powiedzieć, że jest mu przykro, że ludzie którzy zginęli w Bałtyku, w 1945 roku nie mieli na tyle wyobraźni wyzwalając tę straszną wojnę w 1933 roku, wybierając kanclerzem Niemiec Adolfa Hitleta. Osobiście pragnę przypomnieć, że południowy Bałtyk po Łabę należał do plemion słowiańskich od Vw. Krzyżacy mordując katolickich (parafie katolickie były tu najpóźniej od 1112 roku) mieszkańców i polską szlachtę, paląc zabudowania Gdańska w 1308 na długo odebrali Posce dostęp do morza. Czy nie sądzisz, że nasze myśli biegną różnymi torami? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: deutschpole Re: Wilhelm Gustloff - 63-cia rocznica tragedi IP: *.pool.mediaWays.net 01.02.08, 22:27 czy nie sadzisz, ze nasz szanowny patriota sam moglby sie ustosunkowac? jego wypowiedz nie wymaga Twojej obrony, wioskowy. Byla radosna i w pelni zrozumiala. na ten inny temat nie raczyles odpisac na moj post ,w ktorym zadalem twoim przykladem obchodzenia uroczystosci. Ty chcesz upamietnic wyczyny Krzyzakow zas ja troche wczesniejsze Polan i ich ksiazat Piastow Odpowiedz Link Zgłoś
wioskowy1308 Re: Wilhelm Gustloff - 63-cia rocznica tragedi 02.02.08, 08:48 Gość portalu: deutschpole napisał(a): > czy nie sadzisz, ze nasz szanowny patriota sam moglby sie > ustosunkowac? jego wypowiedz nie wymaga Twojej obrony, wioskowy. > Byla radosna i w pelni zrozumiala. > > na ten inny temat nie raczyles odpisac na moj post ,w ktorym zadalem > twoim przykladem obchodzenia uroczystosci. Ty chcesz upamietnic > wyczyny Krzyzakow zas ja troche wczesniejsze Polan i ich ksiazat > Piastow Z konieczności będzie to zwięzła odpowiedź (no bo nie ten wątek); najbardziej to mi pasuje czczenie bitwy wojsk Mieszka I pod Cedynią, nawet Thietmar w swojej kronice to szeroko opisuje, w bitwie uczestniczył jego ojciec. Taka to była współpraca. Podobnych przykładów jest więcej zwłaszcza z działań Bolesława Chrobrego, Bolesława Krzywoustego,... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: klik Re:Nie nazywają Polskim Morzem. Ale ciula ciulem? IP: *.gdynia.mm.pl 01.02.08, 22:40 Czemu nie? Jesteś czyms co jest skrzyżowaniem osła z ku...wą - odporny na wiedzę i nie do zaje...nia. Dobra rada - wykonaj mostek i sie z własnej d... zastrzel. Zrobisz przysługę i forumowiczom i swiatu. Kretyn historię ma w małym palcu... tak jak inteli(tfu)grencję. Nie odpowiadaj kmiotku na ten post bo i tak w ten wątek więcej nie wejdę. Dwóch dupków broniacych hitlerowskiej szwabszyzny na tyle wpisów negatywnych i durnota we łbie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: deutschpole Ale ciula ciulem? aha kolega Slazak? IP: *.pool.mediaWays.net 02.02.08, 09:05 no ale chyba tez na Slasku byles naplywowy? Bo rodowici b. dobrze znaja historie polsko-niemiecka. Ty klik marnujesz talent na tym forum. napisz encyklopedie zolci albo Jedynie sluszna Historia swiata wg. klika!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: patriota Re: Ale ciula ciulem? aha kolega Slazak? IP: *.tvteletronik.pl 02.02.08, 11:07 mam pytanie deutschpole, to znaczy niemieckie pole, czy to pole mialo być polen i miało znaczyć niemiec polak. Może mój umysł tego nie obejmuje, ale jeśli bandyta napada na kogoś dom i wprowadza do tego domu swoją rodzinę, zadowoloną i krzyczącą z radością napadaj na następne, do momentu kiedy odwrca się koło fortuny i zostaje wypędzony przez prawowitych właścicieli, to jaka ma być reakcja. te dzieci i matki polskie bociany przyniosły Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: deutschpole odpowiadam IP: *.pool.mediaWays.net 02.02.08, 11:57 Deutschpole to potoczne okreslenie czlowieka mieszkajacego w Niemczech ale nie wyrzekajacego sie swoich korzeni. ( patrz deutschtürke, deutschrusse itd) Jezeli chodzi o zadowolonych bandytow, to masz racje, jest to zbrodnicze. ale jezeli strzelasz do niego w czasie ucieczki i jeszcze sie z tego cieszysz, to jestes sam takowym. Obowiazuje prawo a nie kodeks Hannurabiego (chyba zes starozakonny, Albanczyk, czy sycylijczyk). Od kiedy historycznie i politycznie Polska i Rosja jest 2prawowitym wlascicielem ziem z ktorych uciekali Niemcy? Prosze o date. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: patriota Re: odpowiadam IP: *.tvteletronik.pl 02.02.08, 18:28 w początkach epoki żelaza 700 do 300 r. p.n.e. tereny o których piszesz zamieszkiwali bałtowie. dokładnej daty kiedy pojawili się twoi przodkowie niestety nie podam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: %% Re:Nie nazywają Polskim Morzem. Ale ciula ciulem? IP: *.softlab.gda.pl 02.02.08, 14:33 Gość portalu: klik napisał(a): > Czemu nie? Jesteś czyms co jest skrzyżowaniem osła z ku...wą - odporny na wiedz > ę > i nie do zaje...nia. Dobra rada - wykonaj mostek i sie z własnej d... zastrzel. > Zrobisz przysługę i forumowiczom i swiatu. Kretyn historię ma w małym palcu... > tak jak inteli(tfu)grencję. Nie odpowiadaj kmiotku na ten post bo i tak w ten > wątek więcej nie wejdę. Dwóch dupków broniacych hitlerowskiej szwabszyzny na > tyle wpisów negatywnych i durnota we łbie. Ty sie gamoniu za wszystkich nie wypowiadaj, mierza mnie tzw genetyczni patrioci, których najwiekszym osiągnieciem jest geba pelna ojczyzny. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: patriota Re: Wilhelm Gustloff - 63-cia rocznica tragedi IP: *.tvteletronik.pl 02.02.08, 10:51 Polska zagrodziła dostęp Niemcom, Szwedom, Finom, Estończykom i innym narodom dostępu do NASZEGO BAŁTYKU, a Rosja. Trudno mi uwierzyć że BAŁTYK JEST NASZYM MORZEM, powiedz to gerhardowi szroberowi i putinowi, może sobie zabiorą swoją rure z naszego morza. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: deutschpole Re: Wilhelm Gustloff - 63-cia rocznica tragedi IP: *.pool.mediaWays.net 02.02.08, 11:42 no i widzisz, a Ty odmawiajac grobow i pamieci potopionym z Gustloffa uznales mimowolnie ze to ich miejsce smierci i spoczynku. A teraz sproboj ich i pamiec o nich wyrzucic z tego Naszego morza. Aha nie jestes sam. w odobny sposob argumentuja w Niemczech te kregi ktore nic nie chca slyszec o polskich, rosyjskich i innych ofiarach WSPOLNEJ przeszlosci Polski i Niemiec Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: patriota Re: Wilhelm Gustloff - 63-cia rocznica tragedi IP: *.tvteletronik.pl 02.02.08, 18:50 zgodnie ze słowami mistrza propagandy hitlerowskich niemiec kłamstwo powtarzane wielokrotnie staje się prawdą, próbujesz wprowadzić nas delikatnie w kanał. póki ziomki i wypędzeni będą krzyczeć o swoich krzywdach wyrządzonych przez polaków, moje zdanie będzie takie, a nie inne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: deutschpole Re: Wilhelm Gustloff - 63-cia rocznica tragedi IP: *.pool.mediaWays.net 02.02.08, 20:10 jest cieie/was wiecej? bo raptem mowisz w liczbie mnogiej. W czyim imieniu sie wypowiadast? jakies upowaznienia do mowienia w imieniu innych? Powiedziales patriotycznie za siebie i zgodnie z Twoim sumieniem. Kanaly, propaganda i krzywdy to nie moja specjalnosc. Czym sie zajmuje; to historia tych ziem, Polski, Niemiec i moje sumienie, czego i Tobie zycze. Odpowiedz Link Zgłoś
wladyslaw.golinski Re: Wilhelm Gustloff - 63-cia rocznica tragedi 03.02.08, 00:23 Gość portalu: deutschpole napisał(a): > jest cieie/was wiecej? bo raptem mowisz w liczbie mnogiej. W czyim > imieniu sie wypowiadast? jakies upowaznienia do mowienia w imieniu > innych? Powiedziales patriotycznie za siebie i zgodnie z Twoim > sumieniem. > > Kanaly, propaganda i krzywdy to nie moja specjalnosc. Czym sie > zajmuje; to historia tych ziem, Polski, Niemiec i moje sumienie, > czego i Tobie zycze. Pytałeś jak długo historycznie były to ziemie polskie, z których uciekli Niemcy. Możemy policzyć na Pomorzu jak rzecz się miała. - zacznijmy od epoki brązu- kultura łużycka, wypiera ludność tej kultury chyba klimat w no i ludność kultury pomorskiej. - przez okres I-IVw. byli przejściowo tu Goci i Gepidzi (Germanie ze Skandynawii- to nie Niemcy). Z ludnością tubylczą stworzyli kulturę zwaną kulturą wielbarską- odeszli razem w zgodzie. - od Vw. od Wisły po Łabę zajmują tę ziemię plemiona słowiańskie. Starą Lubekę odcinają od morza Sasi dopiero w 1143 roku. O wymordowaniu polskiej ludności w Gdańsku przez Krzyżaków w 1308 roku już trochę było tu powiedziane. Krzyżacy zamknęli pierścień na Pomorzu. Po co zresztą strzępić język, sam sobie policz ile lat byli tu Niemcy- później tylko część Pomorza należała do Polski, po oszukanym plebiscycie. Proponuję zapoznanie się: pl.wikipedia.org/wiki/Historia_Ustki pl.wikipedia.org/wiki/Historia_Che%C5%82m%C5%BCy Zawsze kiedy wkraczały na te ziemie Niemcy to była to agresja. Polecam też z Wikipedii historię Gdańska Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: deutschpole Re: Wilhelm Gustloff - 63-cia rocznica tragedi IP: *.pool.mediaWays.net 03.02.08, 10:17 dziekuje za pierwsza spokojna odpowiedz na tym watku. jak slusznie zauwazyles, Germanie to nie Niemcy. Czy natomiast Slowianie wg. Ciebie, to od razu Polacy?, Jezeli uwazasz ze tak, to prosze o wytlumaczenie . Nie wszyscy zachodni slowianie chcieli byc Polakami(proces trwa do dzisiaj), nie wszystkich Polska uwazala za swoich (np Slowincy). Dlaczego rezerwojesz wszystkie ziemie zamieszkiwane przez Slowian dla Polski ? ich mieszkancy woleli zostac lub zostali Niemcami. Wg podobnej logiki mozna uwazac Francuzow Holendrow Anglikow za Niemcow(rzadzili tam Karolingowie lub Niemcy) zas Belgow za Hiszpanow(hiszpanskie Niderlandy). Temat rzeka. Kto daje tobie pewnosc, ze Pomorze gdanskie nie nalezy sie np. narodom baltyckim? Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dante Re: Wilhelm Gustloff - 63-cia rocznica tragedi IP: *.net-htp.de 03.02.08, 11:13 @ deutschpole: Jak sam widzisz nawet Ci, ktorzy kultywuja polemike bez inwektyw sa stygmowani Sienkiewiczem to tak, jak bymsmy my sie inspirowali Bismarckem spogladajac na dfrugo strone Odry (przyczym mial chlop racje jesli idzie o samorzadnac, solidarnosc i samodzielnosc naszych sasiadow). Za kazdym razem, gdy jest poruszony temat ludobojstwa na ludnosci niemieckej zaraz Sienkiewicza wyciagaja z grobu i machaja Holo maczuga, ze wlasna brudna koszule zaslonic. Odbieganie od poruszonego tematu i polaryzacja jak w latach 50- siatych w PRLu jest domena tych, ktorzy w widmie drabiniastego wozu widza wlasna przeszlosci i wlasna przyszlosc, bo oni inaczej nie umjeja , bo to jest ich natura. Odpowiedz Link Zgłoś
wladyslaw.golinski Re: Wilhelm Gustloff - 63-cia rocznica tragedi 03.02.08, 21:09 Gość portalu: deutschpole napisał(a): > dziekuje za pierwsza spokojna odpowiedz na tym watku. > jak slusznie zauwazyles, Germanie to nie Niemcy. Czy natomiast > Slowianie wg. Ciebie, to od razu Polacy?, Jezeli uwazasz ze tak, to > prosze o wytlumaczenie . Nie wszyscy zachodni slowianie chcieli byc > Polakami(proces trwa do dzisiaj), nie wszystkich Polska uwazala za > swoich (np Slowincy). Dlaczego rezerwojesz wszystkie ziemie > zamieszkiwane przez Slowian dla Polski ? ich mieszkancy woleli > zostac lub zostali Niemcami. Wg podobnej logiki mozna uwazac > Francuzow Holendrow Anglikow za Niemcow(rzadzili tam Karolingowie > lub Niemcy) zas Belgow za Hiszpanow(hiszpanskie Niderlandy). Temat > rzeka. Kto daje tobie pewnosc, ze Pomorze gdanskie nie nalezy sie > np. narodom baltyckim? Pozdrawiam Mówimy o Polsce, tak jak ją Mieszko I "zapisał" u Papieża, tak jak ją opisywał Ibrahim ibn Jakub. Jeszcze raz podkreślam, że to nie miejsce na takie dyskusje, załączyłem linki po to aby na temat oczywistych spraw nie dyskutować. Bo to nie ma sensu. Poniżej jeszcze jeden link do Wikipedii: Gardna Wielka- naprawdę polecam bo tam te wszystkie kwestie są pokazane i definiowane pl.wikipedia.org/wiki/Gardna_Wielka Pamiętaj jedno- tam jest Polska gdzie obowiązuje polskie prawo. W Kołobrzegu był polski biskup w latach 1000-1013. Bardzo lubię pogadać o historii Europy, zwłoszcza o np. takich sprawach jak utworzenie w północnej Francji, Normandii. Mogę w nieskończoność gadać o Polsce Mieszka I... Przecież Niemcy tamtych czasów to też podziały na państewka, gdyby nie mieli podobnych kłopotów w tamtych czasach co Polska to połknęliby Polskę... Przypomnij mi jaki jest temat wątku? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: deutschpole Re: Wilhelm Gustloff - 63-cia rocznica tragedi IP: *.pool.mediaWays.net 04.02.08, 18:45 to wyzej to ten wlasciwy temat. ten na ktory w powyzszyxh postach rozmawialismy jest jak ocean i chetnie na jego temat przeczytam i podyskutuje. Niestety jak juz zauwazyles i jak Dante okreslil w swoim poscie, gdy pomawiano sowietow o agresje, to oni wykrzykiwali, ze w Ameryce murzynow bija.... . Troche mnie ponosi, jezeli zamiast normalnej rozmowy nt. tragedi np. Gustloffa, ktos stwierdzi, ze im sie nalezalo bo byli zli. To paranoja. przeciez to czytaja male dzieci. Jak im moesz po takim "logicznym" wywodzie wytlumaczyc pojecie zbrodni i kary? szczegolnie jezeli ludzie prawiacy te madrosci nie maja zielonego pojecia o calosci polski-kaszubsko-niemieckich zaszlosci na tych ziemiach, o wymiennosciach kulturowych, historycznych itd. (np. kto to byli ci prawdziwi Niemcy?, czy ci inni ktorzy nie dostali sie na statek to kto? czesc mojej kaszubskiej rodziny poszla na nim na dno to niemcy czy Polacy?? To w pierwszym rzedzie ludzie,...... GRRRRR!!) ale mienia sie byc jedynymi poprawnymi . Nie ma ludzi i narodow niewinnych, sa tylko mniej lub wiecej winne i sadze, ze nalezy sie nate NASZA HISTORIE patrzec z dystansu i komentowac z odrobina spokoju i samokrytycyzmu. pozdr Odpowiedz Link Zgłoś
athel_von_loren Re: Wilhelm Gustloff - 63-cia rocznica tragedi 04.02.08, 21:47 Jako klasyczny przyklad niechlubnego obchodzenia sie z reliktami tej tragedi jest historia dzwonu z Gustloffa, ktory to swego czasu stal przy wejsciu do toalety w jednej z resaturacji w Gdyni(Kale moze wam odszukac pare zdjec, ktore opublikowalem na forum)- nawet opis wygrawurowany na tabliczce informacyjnej byl niegramatyczny ... i to w trzech jezykach. Tu wspomne jeszcze o hienach cmentarnych z tzw. ratownictwa okretowego i pocietych 3ech kotwicach z W.G. coby nie stawiac Niemcom kapliczek. Dzieki Bogu tych ciagle wczorajszych jest coraz mniej i wiekszosc Polakow, Kaszebow i Niemcow buduje wspolna koegzystencje w Europie bazujacea na tolerancji, wzajemnym zrozumieniu i pomocy. Oby tak dalej. Pozdrawiam, Dante Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: patriota Re: Wilhelm Gustloff - 63-cia rocznica tragedi IP: *.tvteletronik.pl 05.02.08, 10:34 tak, jest budowana koegzystencja, że na świecie funkcjonuje nazewnictwo hitlerowskich obozów, jako polskie obozy i jakoś niemcy tego nie prostują. jest to im na ręke, jakimi złymi ludzmi są ci polacy. wojna zabrała mojej rodzinie kilku członków babcie, dziadka kilkuletnią siostrę mojej matki, druga jako dziecko byla w potulicach, wujkowie zmobilizowani po przegranej kampani wrześniowej wywiezieni byli do obozów, część z nich wróciła okaleczena i zniszczona. rodzina mojego ojca mieszkała w gdyni na świętojańskiej, po wkroczeniu hitlerowców musieli się wyprowadzić, bo mieszkanie zajęli niemieccy "turyści". Czy jest coś co może zrekompensować ich ból cierpienia, poniżanie, czy niemcy opłakują nasze ofiary. wystarczy popatrzeć na odradzającą się hydre w przygranicznych miejscowościach niemieckich, na młodych ludzi w faszystowskich gestach, na działania ziomków i wypędzonych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: deutschpole Re: Wilhelm Gustloff - 63-cia rocznica tragedi IP: *.pool.mediaWays.net 05.02.08, 18:49 no to musisz wiedziec ze Twoja rodzina nie byla jedyna. mojej poszlo podobnie w czasie wojny od Niemcow zas po wojnie od Rosjan i prawdziwych Polakow. Ja tego nie zapomnialem, ale nie przeslania to mojego spojrzenia na przeszlosc i przyszlosc. Czy oplujesz tych polskich sublokatorow kamienic na Swietojanskiej, ktorzy dostali nakaz kwaterunku od wladz miasta po wojnie? Czy jest coś co może zrekompensować ich ból cierpienia, poniżanie, czy Polacy opłakują ukrainskie/zydowskie/i inne ofiary. wystarczy popatrzeć na odradzającą się hydre w przygranicznych miejscowościach polskich, na młodych ludzi w faszystowskich gestach, na działania ziomków z Wilna i Lwowa i wypędzonych z kresow Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: patriota Re: Wilhelm Gustloff - 63-cia rocznica tragedi IP: *.tvteletronik.pl 05.02.08, 23:28 ja pisałem o niemieckich najeźdzcach i tylko do nich mam uraz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: deutschpole Re: Wilhelm Gustloff - 63-cia rocznica tragedi IP: *.pool.mediaWays.net 06.02.08, 18:30 wybacz, ale to dokladnie jak mowilem: watek o tragedi Gustloffa A ty o najezdzcy.... Amerykanie o sytuacji w ZSSR, a ruscy: ze w USA bija murzynow. inaczej mowiac rozmowa slepego z gluchym przez telefon Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: patriota Re: Wilhelm Gustloff - 63-cia rocznica tragedi IP: *.tvteletronik.pl 03.02.08, 15:05 masz rację jest to tylko moja opinia Odpowiedz Link Zgłoś