Gniewino: chcemy atomowego rozwoju

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.08, 23:50
Rany co za duren! Mozna byc za albo przeciw ale wierzyc ze to atrakcja
turystyczna... to trzeba sie z rozumem rozstac!
    • atoski1 Gniewino: chcemy atomowego rozwoju 27.11.08, 00:58
      Cieszę się, że są rozsądni ludzie na takich stanowiskach. Trzeba
      podejmować decyzje, a nie zastanawiać się czy może to się komuś nie
      spodoba.
      • Gość: World Re: Gniewino: chcemy atomowego rozwoju IP: 195.117.230.* 27.11.08, 07:23
        Nie często się słyszy taki głos w sprawach inwestycyjnych. Ale to
        akurat miłe zaskoczenie. Potrzebujemy elektrowni atomowych!
        • fraglesi67 Turystyka... atomowa 27.11.08, 07:30
          Na przykład kąpiele lecznicze w wodzie z układu chłodzenia :-P
          • kosmosiki Re: Turystyka... atomowa 27.11.08, 09:24
            > Na przykład kąpiele lecznicze w wodzie z układu chłodzenia :-P

            Turystyka to nie tylko jest rekreacyjna sprawa. Pojawienie się w gminie dużego
            zakładu pracy z pewnością stworzy zapotrzebowanie na bazę noclegową (i w wyniku
            tego gastronomię i inne usługi). Jak baza noclegowa to nie jest turystyka to
            czym jest? Ludzie myślcie.
          • 0.tech Re: Turystyka... atomowa 27.11.08, 09:32
            Smiej sie smiej, ale widzialem kiedys jak w Szwecji ludzie kompali sie w wodzie
            z ukladu chlodzenia i zadowoleni, ze przynajmniej ciepla.
            • mrm67 Re: Turystyka... atomowa - OK 27.11.08, 13:16
              Nie ma się z czego śmiać, przecież to normalna woda, bez śladu skażenia, tylko
              trochę podgrzana. Dla okolicy rysują się bardzo dobre perspektywy turystyczne,
              być może nawet z całorocznym kąpieliskiem o znośnej temperaturze wody. Super.
      • Gość: Zuzia Re: Gniewino: chcemy atomowego rozwoju IP: *.adsl.inetia.pl 27.11.08, 07:38
        Wójt się myli. Nad jezioro nikt nie przyjedzie się kąpać. A z turystów
        oglądających budowę będzie mógł pobrać opłatę za parkowanie przez 15 minut. A i
        tak będzie wszystko utajnione z powodów terrorystycznych, to jeszcze będzie mógł
        postawić lunety aby cokolwiek było widać.
    • Gość: Robert Gniewino: chcemy atomowego rozwoju IP: *.sol2.cable.ntl.com 27.11.08, 03:24
      smiechu warte ze tylko w Polsce nie ma elektrowni atomowej,taka
      szwajcarja ma 37 i jakos nie ma problemu,zaraz wybuduja w
      Kaliningradzie i na okolo,a u nas pelne gacie po czarnobylu gdzie i
      tak by sie nic nie stalo gdyby ruski nie wzbogacali przy okazji
      uranu do swoich babek.
    • stek22 Gniewino: chcemy atomowego rozwoju 27.11.08, 07:30
      Takich ludzi jak ten Wójt nam trzeba! A będą wycieczki, będą.Pewnie, że nie
      tam gdzie jest rdzeń atomowy. Ale wejścia na teren zakładu. W takiej Polsce,
      gdzie wszystkiego się boją to będą zwiedzać, choćby sprawdzając miejscowych
      czy nie świecą. I będą się dziwić, że to normalni ludzie.
    • pawel.el Re: Gniewino: chcemy atomowego rozwoju 27.11.08, 07:36
      A widziałeś w życiu reaktor? To nie wypowiadaj się jak nie posiadasz znajomości
      tematu. Ja zwiedzałem reaktor doświadczalny w Świerku k/Otwocka. Akurat był
      wyłączony i odsłonięty był basen z ciężką wodą. A na dnie pięknie świeciło
      promieniowanie resztkowe.
      Gmina może również zarabiać na wyrobie sztucznej biżuterii, która pewnie również
      nie wiecie zawdzięcza czystość i połysk napromieniowaniu w reaktorach -
      oczywiście producenci się tym nie chwalą. Ale w atomowej gminie mogłabybyć, to
      dodatkowa atrakcja - "atomowy naszyjnik". I dodatkowo ludzie oswoiliby się z tym
      najbardziej ekologicznym źródłem energii.
      Pozdr
      • jankowski_1983 Re: Gniewino: chcemy atomowego rozwoju 27.11.08, 08:18
        Dokładnie rzecz biorąc: promieniowanie, które widziałeś, to było promieniowanie
        Czerenkowa. A i nie jestem pewien, ale wydaje mi się, że w reaktorze Maria
        używana jest zwykła woda. Ciężką wodę wykorzystują Kanadyjczycy w reaktorach CANDU.
      • unhappy Re: Gniewino: chcemy atomowego rozwoju 27.11.08, 14:08
        pawel.el napisał:

        > Gmina może również zarabiać na wyrobie sztucznej biżuterii, która pewnie równie
        > ż
        > nie wiecie zawdzięcza czystość i połysk napromieniowaniu w reaktorach -
        > oczywiście producenci się tym nie chwalą.

        Prezentujesz wyjątkowo prostackie podejście do kwestii energetyki jądrowej. Dla
        ciebie jak coś jest jądrowe to musi "świecić". I na pewno to promieniowanie
        będzie wszędzie. Może się doucz zamiast rozsiewać debilizmy?

        > Ale w atomowej gminie mogłabybyć, to
        > dodatkowa atrakcja - "atomowy naszyjnik". I dodatkowo ludzie oswoiliby się z ty
        > m
        > najbardziej ekologicznym źródłem energii.

        A tobie by się przydał atomowy podręcznik dla szkoły podstawowej. Nie musi
        świecić chociaż mógłby. Ale to od 4 rozdziału żebyś się świecenia jako takiego
        nie przestraszył :P
    • jankowski_1983 Re: Gniewino: chcemy atomowego rozwoju 27.11.08, 07:52
      Mylisz się. Elektrownia atomowa może być atrakcją turystyczną, podobnie jak inne
      rodzaje elektrowni, np. hydroelektrownia w Solinie. Są ludzie, których
      interesuje technika, i dla nich możliwość zobaczenia elektrowni atomowej i
      nauczenia się przy tym czegoś podczas towarzyszącego temu wykładu będzie
      kusząca. Już dzisiaj Instytut Problemów Jądrowych w Świerku oferuje zwiedzanie
      reaktora badawczego. I są chętni na takie zwiedzanie. Więcej informacji na ten
      temat znaleźć można na stronie IPJ: ipj.gov.pl , a dokładnie to na
      stronie www.ipj.gov.pl/pl/szkolenia/ .
      Swoją drogą warto się zapoznać ze stroną IPJ, a także ze stroną Instytutu
      Energii Atomowej (również w Świerku): iea.cyf.gov.pl .
      • jankowski_1983 Re: Gniewino: chcemy atomowego rozwoju 27.11.08, 07:55
        jankowski_1983 napisał:

        > (...) a także ze stroną Instytutu
        > Energii Atomowej (również w Świerku): iea.cyf.gov.pl .

        Działający link: www.iea.cyf.gov.pl .
    • Gość: bubek Gniewino: chcemy atomowego rozwoju IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.11.08, 08:16
      mieszkańców raczej nikt nie pytał o zadanie;(
    • gtw100 Niemcy likwiduja swoje atomówki i nam wciskają 27.11.08, 08:24
      Niemcy likwiduja swoje atomówki i nam wciskają stary kit. Już
      spalarnię śmieci ktoś przywiózł do Gdańska z demobilu w Niemczech.
      Koszt energi atomowej jest wiekszy niz ekologicznej z geotermii, to
      po pierwsze. Po drugie: paliwo do jadrówek już się kończy i maja
      problem. Uranu juz brakuje na świecie. Jak zwykle poroniony pomysł.
      Radni! Obudzcie sie i poczytajcie o problemie.
      • jankowski_1983 Re: Niemcy likwiduja swoje atomówki i nam wciskaj 27.11.08, 08:53
        Mylisz się. Paliwa do elektrowni atomowych jest pod dostatkiem. Zakładając około
        5-krotny wzrost liczby reaktorów, uranu starczy na 5000 lat, i to zakładając, że
        nie zostaną na szeroką skalę wprowadzone do użycia reaktory powielające, bo dla
        nich uranu starczy na 500 000 lat. Źródło:
        www.ipj.gov.pl/pl/szkolenia/ej/10.pdf .
        • 0.tech Re: Niemcy likwiduja swoje atomówki i nam wciskaj 27.11.08, 09:35
          w ogole to szacowanie mozna sobie o kant dupy potluc, biorac pod uwage, jak malo
          uwagi poswiecono na poszukiwanie zloz uranu. Inna kwestia, ze dostepnosc tej
          rudy jest ustalana przez odgornie zalozony koszt wydobycia, tymczasem jestesmy
          jeszcze daleko od osiagniecia nieekonomicznego poziomu.
          • jankowski_1983 Re: Niemcy likwiduja swoje atomówki i nam wciskaj 27.11.08, 14:55
            Po pierwsze: znalezienie nowych złóż uranu co najwyżej wydłuży przedział czasu,
            w którym działanie elektrowni jądrowych będzie możliwe.
            Po drugie: gdybyś zajrzał do źródła, na które się powołałem, to byś wiedział, że
            akurat te szacunki dotyczą tylko i wyłącznie uranu możliwego do pozyskania z
            wody morskiej. Co oczywiste: uranu na Ziemi jest dużo więcej. Jednak uranu z
            innych źródeł nie liczyłem, bo uznałem, że 5000 do 50 000 lat to i tak
            wystarczająco dużo. Wiadomo, że to bardzo duże uproszczenie. Ale patrz: punkt
            pierwszy.
            Po trzecie: masz absolutną rację pisząc, że jesteśmy jeszcze daleko od
            osiągnięcia nieekonomicznego poziomu cen wydobycia uranu.
            • jankowski_1983 Re: Niemcy likwiduja swoje atomówki i nam wciskaj 27.11.08, 14:57
              jankowski_1983 napisał:

              > 5000 do 50 000 lat

              Oczywiście chodziło mi o 5000 do 500 000 lat.
      • 0.tech Re: Niemcy likwiduja swoje atomówki i nam wciskaj 27.11.08, 09:39
        zobacz co ostatnio czytalem:

        www.focus.de/politik/deutschland/atomkraft-glos-plant-laengere-laufzeiten_aid_322499.html
        Niemcy planuja przedluzenie dzialalnosci reaktorow.
        • mrm67 Re: Niemcy NIE likwiduja swoje atomówek 27.11.08, 13:19
          bo poszli po rozum do głowy i policzyli, że nawet tak bogatego kraju jak Niemcy
          nie stać na ekofanaberie typu wiatraki.
        • jankowski_1983 Re: Niemcy likwiduja swoje atomówki i nam wciskaj 27.11.08, 15:16
          Co więcej: inne kraje, w tym te najbardziej rozwinięte i najbardziej
          zaawansowane technologicznie, rozwijają energetykę atomową. W USA wg danych z
          maja 2007 jeden nowy reaktor był budowany, 2 były planowane, a dalszych 21
          proponowanych. Japonia budowała w maju 2007 2 nowe reaktory, a planowała 11
          kolejnych. Proponowana była nawet budowa reaktora w Izraelu.
          Źródło: www.atomowe.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=54&Itemid=69
      • Gość: zenek Re: Niemcy likwiduja swoje atomówki i nam wciskaj IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.08, 14:35
        Że też niektórzy nie wiedzą do tej pory, że do pozyskiwania wiedzy najlepsza
        jest szkoła a nie magiel u Goździkowej...
    • kosmosiki Re: Gniewino: chcemy atomowego rozwoju 27.11.08, 09:21
      > Rany co za duren!

      Nie dureń tylko rozsądny facet i podchodzi do tego co robi odważnie. Przypuśćmy,
      że elektrownia stanęłaby gminę obok - wtedy nic by jego gmina z tego nie miała.

      > Mozna byc za albo przeciw ale wierzyc ze to atrakcja
      > turystyczna... to trzeba sie z rozumem rozstac!

      Przecież taka elektrownia to po prostu duży zakład pracy, pomijając ludzi,
      których może interesować technika i chcą zwiedzić elektrownie atomową to
      najbardziej turystykę w tej gminie będą nakręcali ludzie, którzy przyjeżdżają do
      tego zakładu pracy do pracy. Na kontrole, specjaliści itd. Gdzieś muszą spać, a
      im bliżej elektrowni tym wygodniej.

      Więc z pewnością rozwinie to turystykę w tej gminie. Ale to trzeba pomyśleć.
      • Gość: kosmos Re: Gniewino: chcemy atomowego rozwoju IP: *.jmdi.pl 27.11.08, 15:01
        Dokładnie. Wójt dobrze kombinuje. W polskiej energetyce zarabia się całkiem
        dobrze a nawet nieprzyzwoicie dobrze, więc okoliczni mieszkancy jesli tylko
        załapią się do pracy, bedą miec sporo kasy do wydania w okolicy (jesli ktoś nie
        wierzy, niech odwiedzi Kozienice - tam widać to doskonale). Poza tym jesli
        inwestor zarejestruje spółkę w gminie, to jeszcze podatki od dochodów firmy
        wpłyną (nie tylko lokalne od nieruchomości ale też CIT).
        Jeśli inwestycji nie będzie, gmina nadal będzie 'klepała biedę' jak wiele innych
        gmin w Polsce.
    • 0.tech Re: Gniewino: chcemy atomowego rozwoju 27.11.08, 09:30
      Sie zdziwisz, bo niektorzy ludzie uwielbiaja ogladac/zwiedzac budynki
      przemyslowe - fabryki, elektrownie huty. Np ja.
      • Gość: ... Re: Gniewino: chcemy atomowego rozwoju IP: *.chello.pl 27.11.08, 12:17
        baza rakietowa w Redzikowie atrakcją turystyczną, atom-elektrownia
        też, wspaniale. Stajemy się bardzo otwartym społeczeństwem,
        skandynawowie to przy nas pikuś. Powinniśmy zacząć promować
        turystykę do nas, szczególnie w Iraku i Afganistanie, niech wpadają!
    • Gość: jozik Gniewino: chcemy atomowego rozwoju IP: *.gdynia.mm.pl 27.11.08, 10:44
      moze wreszcie w mozgach polakow zacznie ustepowac ta koszmarna
      ciemnota jedna wiocha opalana weglem daje setki razy wiecej
      zanieczyszczen niz ogromna elektrownia atomowa w polsce potrzeba
      okolo 20 elektrowni atomowych a co majniej 4 powinny byc budowane
      jak najszybciej
    • Gość: kst Gniewino: chcemy atomowego rozwoju IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.11.08, 13:06
      Wszelkie głebokie wykopy - takie jak dla geotermii - niosą ryzyko wydostawania
      się z ziemi radioaktywnego radonu. Stąd geotermia jest niezwykle ryzykowną
      techniką, pomijając jej wydajność i wysokie koszty. Elektrownie wiatrowe, o ile
      jest je gdzie postawic tak hałasują że nikt nie chce ich w poblizu. O węglu nie
      warto nawet mówić - oprócz siarki również radioaktywnośc - większa niż przy
      atomówce.Elektrownie gazowe - jak w UK odpadają bo przez ostatnie lata
      wyhodowaliśmy sobie "przyjaciół" na wschodzie. Poza tym emisja CO2. Nie ma
      wyjścia - tylko szeroki program elektrowni atomowych.
      • jankowski_1983 Re: Gniewino: chcemy atomowego rozwoju 27.11.08, 15:19
        Więc właśnie: alternatywą jest "powrót na drzewa".
    • Gość: odyn Gniewino: chcemy atomowego rozwoju IP: *.odnxx11.dynamic.dsl.tele.dk 27.11.08, 15:18
      www.fizyka.jachpol.net/strony/str7/mapa1.jpg rzuccie sobie okiem na ta
      mapke i zastanowcie, gdzie czego brakuje , kto ma energie taniej , a kogo
      zycie kopie w du.pe z rachunkami? pomyslcie tez o limitach emisyjnych ktore nam
      unia wprowadzi, a do tej unii to tak czy siak zacznijcie sobie zdawac sprawe, ze
      musielismy isc bo przez 20 lat sami porzadku nie bylismy w stanie zaprowadzic,
      pozdrawiam wszystkich ciemniakow
    • Gość: amber Gniewino: chcemy atomowego rozwoju IP: *.dsl.pltn13.sbcglobal.net 27.11.08, 15:22
      Zbigniew Walczak, wójt Gniewina: Ambicją naszego samorządu jest
      dołączyć do najlepiej rozwiniętych gmin i dysponować energetyką o
      wielkiej dyspozycyjności, niedrogą, niezawodną, nowoczesną i
      przyjazną środowisku.
      -----------------------------------------------------------
      Jak najprędzej wyhuziać Tuska razem z Wójtem zanim oddadza władzę
      nad polską gospodarką energetyczną w ręce pazernych koncernow oraz
      wybudują potencjalne bomby atomowe i ugotuja ryby, raki, etc. w
      Jeziorze Zarnowieckim.
      Na szczęście do budowy atomówek potrzebna jest zgoda Narodu
      wyrażona w otwartym referendum. Polacy nigdy na to się nie zgodzą,
      bo Naród Polski nie jest tak glupi zeby dać się otumanić
      propagandzie szalenców z Belwederu.
      • jankowski_1983 Re: Gniewino: chcemy atomowego rozwoju 27.11.08, 15:31
        Ty to na poważnie napisałeś?

        Niby w jaki sposób reaktor atomowy miałby stać się bombą atomową?
        • unhappy Re: Gniewino: chcemy atomowego rozwoju 27.11.08, 15:36
          jankowski_1983 napisał:

          > Ty to na poważnie napisałeś?
          >
          > Niby w jaki sposób reaktor atomowy miałby stać się bombą atomową?

          Naprawdę uważasz, że ci odpowie :D
          • jankowski_1983 Re: Gniewino: chcemy atomowego rozwoju 27.11.08, 15:42
            Jasne, że nie.
        • Gość: amber Re: Gniewino: chcemy atomowego rozwoju IP: *.dsl.pltn13.sbcglobal.net 27.11.08, 17:08
          jankowski_1983 napisał:

          Ty to na poważnie napisałeś?
          Niby w jaki sposób reaktor atomowy miałby stać się bombą atomową?
          -----------------------------------------------------
          Iran lub Syria etc. z ktorymi Polska ma coraz bardziej na pienku
          posiadaja kilkanascie tysiecy rakiet o ladunkach konwencjonalnych
          zdolnych trafic w kazdy cel na polskim terytorium, jezeli tym celem
          bedzie reaktor atomowy to skutki beda jak po wybuchu bomby
          atomowej, czyli same radioaktywne promieniowanie moze zabic miliony
          ludzi.
          Trzeba sobie uzmyslowic ze Polska polityka zagraniczna ostatnich
          dekad doprowadzila do stworzenia na Bliskim Wschodzie smiertelnych
          wrogow, gdyz jest w koalicji wojskowej z panstwami jak USA, Izrael
          etc, ktore zamierzaja zbombardowac Iran, czyli w takim przypadku
          Polska stanie sie celem odwetu i zaden Tusk albo Wojt albo tarcza
          nie zagwaranuje 100% bezpieczenstwa przed rakietowym atakiem.
          Mozna zestrzelic sto rakiet ale sto pierwasza moze dotrzec do celu
          i nikt o zdrowym umysle nie zagwarantuje, ze nie.

          • 0.tech Re: Gniewino: chcemy atomowego rozwoju 27.11.08, 17:48
            oz ku... ale znawca. Po pierwsze wieksza czesc pretow paliwowyc w reaktorze
            atomowym to bardzo niskoradioaktywny uran, po drugie zadne miliony by nie umarly
            co pokazal Czarnobyl, po trzecie reaktory atomowe sa zabezpieczone przed takimi
            wypadkami i tak np maja wymog wytrzymania uderzenia samolotu. Myslisz, ze czemu
            11/09 terrorysci woleli zaatakowac wiezowce niz elektrownie atomowe? Ano temu,
            ze prawdopodobnie nie wyrzadziliby wiekszych szkod samej elektrowni, a nawet
            jesli to trzeba by cale to paliwo jadrowe jakos rozpylic (w Czarnobylu prety
            byly latwopalne), co prawdopodobnie spowodowaloby mniej ofiar niz atak na
            wiezowce ! Kolejna sprawa to to, ze wyzej wymienione panstwa nie maja
            technologii, ktora by pozwalala na taki atak. Syria - SCUDy nas nie dosiegna w
            ogole ! Iran - ich rakiety sa baaardzo dalekie od takiej skutecznosci. I
            bynajmniej nie ma setek takich rakiet ! O czym ty tutaj mowisz !
            • Gość: amber Re: Gniewino: chcemy atomowego rozwoju IP: *.dsl.pltn13.sbcglobal.net 27.11.08, 19:25
              Jak Belweder taki odwazny i sie nie boi ataku rakietowego z
              wrogiego panstwa to po co buduje tarcze ?, a no wlasnie buduje
              tarcze bo sie boi ataku odwetowego z Iranu, a dlaczego Belweder boi
              sie ataku rakietowego z Iranu,?..., bo zrobil sobie i robi sobie z
              Iranu wroga w sytuacji kiedy Iran posiada mozliwosci osiagniecia
              kazdego celu w Polsce, to jest fakt.
              Co innego terrorysci jak golodupiec Osama Bin Ladin i jego
              samobojcza druzyna kilkunastu religijnych fanatykow, a co innego
              regularna armia siedemdziesieciomilionowego narodu z arsenalem
              kilkudziesieciu tysiecy rakiet.
              Zadnego zabezpieczenia przed kilkutonowym ladunkiem nowoczesnych
              materialow wybuchowych zadna elektrownia atomowa na swiecie nie
              posiada, to jest drugi fakt.
              Tusk jest obecnie manipulowany przez lobby nuklearne co wyjdzie na
              jaw podczas referendum, ktore rowniez bedzie referendum na Tuska i
              jego niebezpieczna dla Polski polityke zagraniczna i energetyczna,
              to jest trzeci fakt.
              • jankowski_1983 Re: Gniewino: chcemy atomowego rozwoju 27.11.08, 20:55
                Nawet zakładając, że jakaś rakieta balistyczna z ładunkiem konwencjonalnym trafi
                w elektrownię atomową, to jedyne, co się może wtedy stać, to zniszczenie
                reaktora. Do żadnego wybuchu atomowego nie dojdzie, bo stopień wzbogacenia uranu
                używanego jako paliwo w elektrowniach atomowych jest zbyt niski. Nawet gdyby
                chcieć celowo wykorzystać to paliwo do produkcji bomby atomowej, to zbudowanie
                jej byłoby niemożliwe bez dalszego wzbogacenia uranu. Tak więc: spytaj pana od
                fizyki zanim znów coś takiego napiszesz.
                • Gość: amber Re: Gniewino: chcemy atomowego rozwoju IP: *.dsl.pltn13.sbcglobal.net 27.11.08, 21:45
                  W reaktor w Czernobylu nie trafila bomba tylko wymknela sie
                  operatorom kontrola nad reakcja lancuchowa i reaktor sie przegrzal.
                  W wypadku trafienia w reaktor rakieta wszystko wyleci do
                  atmosfery i nie bedzie takiej mozliwosci zabetonowania calego
                  reaktora jak w Czernobylu. Szkody jakie narobil w ludzkim zdrowiu
                  wypadek w Czernobylu dopiero zaczynamy poznawac, juz teraz miliony
                  choruje na bialaczke, a to dopiero poczatek, bo genetyczne
                  zdeformowania beda zmora nastepnych pokolen.
                  Zapytac mozna pana od fizyki tylko nie tego na ktorego
                  informacjach polega Tusk i s-ka.
                  • 0.tech Re: Gniewino: chcemy atomowego rozwoju 27.11.08, 21:52
                    mhm fajnie, ze nie wykryto wiekszej zapadalnosci na bialaczke. Wykryto wylacznie
                    absolutnie minimalny wzrost zachorowan na raka tarczycy, co moze wynikac raczej
                    z lepszej wykrywalnosci (bo kazdy ma jakies guzy, ktore niekoniecznie daja
                    objawy, a wlasnie pod katem raka tarczycy sa najintensywniejsze badania).
                    Pomiajajac ludzi ktorzy brali udzial w bezposredniej akcji ratunkowej przy samym
                    reaktorze i wdychali u zrodla radioaktywne izotopy doszlo do powiklan. Reszta
                    spoleczenstwa dostala ilosc promieniowania nie wieksza jak kilka (2?) zdjec
                    rentgenowskich. Nie zanotowano tez wiekszej ilosci mutacji genetycznych. Jest
                    sporo opracowan tego tematu przez rozne organizacje, mozesz sie pokusic o ich
                    przejrzenie zamiast pie...c.
                    • jankowski_1983 Re: Gniewino: chcemy atomowego rozwoju 27.11.08, 22:26
                      Dokładnie. Liczba ofiar Czarnobyla wynosi, wg różnych źródeł, od 31 do 39 osób.
                      Były to jedyne ofiary awarii elektrowni jądrowych od początku ich historii aż do
                      dzisiaj. Dla porównania: co roku na polskich drogach ginie około 5000 osób (wg
                      danych ze strony KGP).
                    • Gość: amber Re: Gniewino: chcemy atomowego rozwoju IP: *.dsl.pltn13.sbcglobal.net 28.11.08, 00:30
                      Jeden napromieniowany, ktory splodzi kilkoro dzieci jest
                      poczatkiem do deformacji genetycznej calej linii rodziny, a
                      rodziny, ktore maja za ojcow lub matki napromieniowane osoby doza
                      wieksza od smiesznej, sa tysiace, a za kilka pokolen moze byc
                      miliony genetycznie zdeformowanych ludzi z powodu wypadku w
                      Czernobylu.
                      Przegladac na temat Czernobylu mozna tomy i dojsc do konkluzji jak
                      kilkunascie prestizowych autorytetow naukowych doszlo do konkluzi i
                      zeznalo pod przysiega w kongresie USA, ze nikotyna nie jest
                      substancja szkodliwa dla zdrowia czlowieka. Ale udowodnic kto ma
                      racje moze okazac sie dopiero "w praniu" i dla tego po zeznaniach
                      "ekspertow", miasto za miastem i urzad za urzedem zabronili
                      publicznego palenia w USA.
                      • unhappy Re: Gniewino: chcemy atomowego rozwoju 28.11.08, 07:25
                        > Jeden napromieniowany, ktory splodzi kilkoro dzieci jest
                        > poczatkiem do deformacji genetycznej calej linii rodziny, a
                        > rodziny, ktore maja za ojcow lub matki napromieniowane osoby doza
                        > wieksza od smiesznej, sa tysiace, a za kilka pokolen moze byc
                        > miliony genetycznie zdeformowanych ludzi z powodu wypadku w
                        > Czernobylu.

                        Jakbyś nie wiedział to ludziom towarzyszy promieniowanie tła przez całe ich
                        życie. W niektórych rejonach ziemi całkiem wysokie.

                        Wybacz, że twoje omamy tytoniowo-nuklearne wyciąłem :P
                      • 0.tech Re: Gniewino: chcemy atomowego rozwoju 28.11.08, 08:35
                        Debata z idiota to nie ma sensu... bo wyobrazenia to masz naprawde z dupy.
                      • 0.tech Re: Gniewino: chcemy atomowego rozwoju 28.11.08, 08:50
                        stwierdzilem - odpowiem, bo moglybys pomyslec, ze miales racje, ot kilka dziur w
                        twojej logice:
                        - najgrozniejszym izotopem w tamtym czasie i miejscu byl I131, ktory kumuluje
                        sie w tarczycy, nie jadrach
                        - uposledzone plemniki, z reguly sa tez slabsze, co zapobiega przenoszeniu
                        slabszych genow
                        - biorac pod uwage nijak nie zwiekszona wystepowalnosc raka, ani tym bardziej
                        chorob genetycznych u dzieci, nie ma podstaw twierdzic, ze nawarstwiaja sie
                        zmiany genetyczne
                        - zawyzasz skale osob poszkodowanych, sile odzialywania promieniowania i
                        dzietnosc ukrainskich/bialoruskich mezczyzn
                        - dobrze kolega odpisal, ze istnieje naturalna radioaktywnosc, sa wirusy, sa
                        naturalne procesy metaboliczne, ktore maja duzo bardziej mutagenny wplyw niz
                        dosyc niewielkie promieniowanie w czarnobylu. Sa miejsca o naturalnie wysokiej
                        radioaktywnosci, gdzie nie ma zadnej korelacji miedzy radioaktywnoscia, a
                        chorobami i deforamcjami u dzieci.
                  • jankowski_1983 Re: Gniewino: chcemy atomowego rozwoju 27.11.08, 22:15
                    W Czarnobylu nie doszło do wybuchu atomowego, tylko do wybuchów pary wodnej i
                    wodoru. Więcej na ten temat możesz przeczytać tu:
                    www.ipj.gov.pl/pl/szkolenia/matedu/czernobyl20.htm . Możesz tam też
                    przeczytać o skutkach awarii w Czarnobylu. A jeśli nie wierzysz autorom tego
                    artykułu, to możesz zajrzeć do raportu UNSCEAR:
                    www.unscear.org/docs/reports/2000/Volume%20II_Effects/AnnexJ_pages%20451-566.pdf.

                    Dla tych, którym nie chce się dużo czytać: w wyniku awarii w Czarnobylu zmarło
                    kilkadziesiąt osób, z czego większość na chorobę popromienną, a zaledwie kilkoro
                    na raka.

                    Przypisywanie wszystkich raków i białaczek na świecie Czarnobylowi jest zwykłą
                    nieuczciwością, ponieważ ludzie zapadali na te choroby już wcześniej.
                    • jankowski_1983 Re: Gniewino: chcemy atomowego rozwoju 27.11.08, 22:17
                      jankowski_1983 napisał:

                      > to możesz zajrzeć do raportu UNSCEAR

                      Działający link:

                      www.unscear.org/docs/reports/2000/Volume%20II_Effects/AnnexJ_pages%20451-566.pdf
              • 0.tech Re: Gniewino: chcemy atomowego rozwoju 27.11.08, 21:29
                dziwilem sie skad ta skrajana glupota, no juz wiem, szalony zwolennik PiSu i
                teorii spiskowych...
                Gupis ty, pisalem ci, ze te kraje nie maja mozliwosci nas zaatakowania, grozna w
                ich rekach jest bron atomowa, gdyz rakiet zdolnych nas dosiegnac maja bardzo
                ograniczona ilosc, z watpliwa skutecznoscia.
                Tarcza rakietowa nas bronic nie bedzie, ale oczywiscie pojecie masz...
                Co do trzeciego "faktu" to powiem tyle, ze ten rzad ma chociaz odwage
                zaproponowac perspektywy rozwoju energetyki i nie chowa sie jak bura suka kiedy
                trzeba debatowac o tak trudnych sprawach jak limity CO2 (i to z sukcesami).
                • Gość: amber Re: Gniewino: chcemy atomowego rozwoju IP: *.dsl.pltn13.sbcglobal.net 29.11.08, 23:54
                  Rzadowi chodzi o odsprzedanie polskich limitow na CO2 do panstw o
                  bardziej rozwinietej gospodarce, bo nic sie nie (robi) spala, a
                  pieniadze leca (do czasu) i dlatego Kaczynski z Tuskiem faworyzujac
                  atomowki wybrali droge ryzykantow narazajac po raz ktory
                  bezpieczenstwo kraju i polska gospodarke energetyczna na
                  niepowetowane szkody.
                  Ryzyko budowy elektrowni atomowych jest za wysokie jak na kraj
                  ktory zamyka stocznie, bo nie potrafi konkurowac na rynku
                  stoczniowym, a co dopiero atomowym. W Polsce upadly za wyjatkiem
                  turyzmu i sex turyzmu wszystkie przemysly, od samochodowego po
                  stoczniowy, wiec skad rzad wezmie kadry do budowy elektrowni
                  atomowych ,? a no wiadomo z zagranicy no nie? Tylko za ile i kiedy
                  taka inwestycja mialaby sie zamortyzowac o tym nikt nie wspomina,no
                  bo przeciez to teraz nie wazne to beda odlegle czasy kiedy Tusk z
                  Kaczynskim beda na emeryturach, nietykalni jak i cala ekipa ktora
                  obecnie doprowadza kraj do gospodarczego upadku.
                  W ostatnich latach kilka milionow Polakow opuscilo kraj w
                  poszukiwaniu pracy na obczyznie, ten fakt jest dowodem na kary
                  godne rozwiazywanie przez rzad problemu bezrobocia. Za komuny
                  Jaruzelski i s-ka bezrobotnych zamykala do osrodkow pracy, a
                  obecnie Kaczynski i s-ka podstepnie wysyla miliony do roboty na
                  obczyznie, jakby ci ludzie swojego kraju nie mieli,... to dopiero
                  atomowa gospodarka, no nie ?
                  • unhappy Re: Gniewino: chcemy atomowego rozwoju 30.11.08, 22:41
                    Gość portalu: amber napisał(a):

                    > Ryzyko budowy elektrowni atomowych jest za wysokie jak na kraj
                    > ktory zamyka stocznie, bo nie potrafi konkurowac na rynku
                    > stoczniowym, a co dopiero atomowym.

                    Możesz wyjaśnić tą niezwykle ciekawą idee konkurencji na rynku atomowym? Na czym
                    ta konkurencja polega?
                    • Gość: amber Re: Gniewino: chcemy atomowego rozwoju IP: *.dsl.pltn13.sbcglobal.net 01.12.08, 00:17
                      Rynek atomowy to potoczne okreslenie rynku zbytu na energie
                      elektryczna wyprodukowana w elektrowni atomowej t.zw. "atomowce"
                      oraz rynek pracy dla specjalistow od budowy i obslugi tego rodzaju
                      obiektow. Koszt energi elektrycznej wyprodukowanej w atomowce jest
                      obecnie niemozliwy do obliczenia, gdyz tego rodzaju inwestycja trwa
                      wiele lat i napotyka na nieprzewidziane koszty, wiec ktokolwiek
                      twierdzi, ze jest tansza od np. energi z wiatrakow etc. musi wziac
                      poprawke, ze zanim otrzyma pierwszy wat enegii z atomowki wiatraki
                      etc. do tego czasu wyprodukuja gigawaty bez radioaktywnych odpadow,
                      bez miedzynarodowej komisji do spraw atomowych i bez z zagranicy
                      sprowadzanych kadr do obslugi i budowy oraz bez uranu. Budowa
                      wiatrakow , solar-energii, bio-energii, geo-energii, czystego
                      spalania wegla, hydro-energii etc, jest tansza, szybsza i
                      niezawodna oraz produkuje prad od zaraz i tyle.
                      Zachodzi tylko pytanie: kto jest pomyslodawca od budowy atomowek w
                      Polsce,T.zn.,jaki lobbing jakiego koncernu ma ucho Kaczynskiego i
                      Tuska oraz kto jest najwiekszym posiadaczem akcji (oprocz rzadu)
                      tej inwestycjii,?

                      • unhappy Re: Gniewino: chcemy atomowego rozwoju 01.12.08, 08:24
                        Gość portalu: amber napisał(a):

                        > Rynek atomowy to potoczne okreslenie rynku zbytu na energie
                        > elektryczna wyprodukowana w elektrowni atomowej t.zw. "atomowce"
                        > oraz rynek pracy dla specjalistow od budowy i obslugi tego rodzaju
                        > obiektow.

                        No ale wcześniej napisałeś (i sprowokowałeś mnie do zadania pytania):

                        "Ryzyko budowy elektrowni atomowych jest za wysokie jak na kraj
                        ktory zamyka stocznie, bo nie potrafi konkurowac na rynku
                        stoczniowym, a co dopiero atomowym."

                        A to moje pytanie:

                        "Możesz wyjaśnić tą niezwykle ciekawą idee konkurencji na rynku atomowym? Na
                        czym ta konkurencja polega?"

                        Możesz mi odpowiedzieć?
                        • Gość: amber Re: Gniewino: chcemy atomowego rozwoju IP: *.dsl.pltn13.sbcglobal.net 01.12.08, 15:25
                          unhappy napisał:
                          > A to moje pytanie:
                          >
                          > "Możesz wyjaśnić tą niezwykle ciekawą idee konkurencji na rynku
                          atomowym? Na
                          > czym ta konkurencja polega?"
                          >
                          > Możesz mi odpowiedzieć?
                          ---------------------------------------------------------
                          Kazda elektrownia atomowa zatrudnia naukowcow oraz kadre
                          pomocnicza, Polska nie posiada naukowcow z praktyka w tym kierunku
                          ale posiada kadre pomocnicza, czyli inzynierow i technikow oraz
                          robotnikow uniwersalnych specjalizacji, jednak nie posiada calej
                          zgranej kadry, to tak jakby druzyna pilkarska nie posiadala trenera
                          i kapitana druzyny , wiec dla dobra inwestycji rzad musialby
                          sprowadzic cale kadry z zagranicy , czyli prawdopodobnie z Niemiec
                          lub Francji, gdyz te kraje postanowily zlikwidowac w ciagi dwoch
                          dekad swoje atomowki i na rynku pracy znajdzie sie dodadkowo wielu
                          specjalistow ale nie o uniwersalnych zawodach jak elektryk albo
                          spawacz etc., bo dla ludzi o takich zawodach otwiera sie nowy rynek
                          pracy przy budowie przemyslu produkujacego zrodla energii XXI
                          wieku, czyli Kaczynski, Tusk i s-ka widac licza na sprowadzenie
                          kadr kierowniczych, ale czy polskie kadry pomocnicze mozna ujarzmic
                          i podporzadkowac obcemu kierownictwu to jest bardzo problematyczne,
                          gdyz Polacy maja to do siebie, ze na obczyznie pracuja jak woły na
                          podwładnych stanowiskach z mniejsza pensja ale w kraju zakładaja
                          Zwiazki Zawodowe i domagaja sie lepszego traktowania, wiec na
                          tansza sile robocza w kraju nie ma co liczyc, gdyz moze sie stac z
                          atomowkami to samo co stalo sie ze stoczniami.
                          Za komuny w Zarnowcu przed budowa atomowki wybudowano wpierw
                          "osrodek pracy" zapełniono bezrobotnymi pasozytami społecznymi i za
                          darmoche chciano wybudowac atomowke pod sovieckim kierownictwem ,
                          jednak tak sie nie stało, bo ci ktorzy chcieli z niewolnikow zrobic
                          pracownikow jeden po drugim w wyniku gniewu Narodu pospadali ze
                          stołkow i budowe zamknieto.
                          Wyglada na to, ze budowa atomowek w Polsce po nizszych cenach od
                          konkurencyjnych (swiatowych) jest niemozliwa, a po cenach
                          swiatowych za droga i za skomplikowana. Wiec lepiej zaczac od
                          budowy tego na co nas obecnie stac, wiatrak za wiatrakiem,
                          panel za panelem , geo-odwiert za geo-odwiertem, filter do komina
                          za filtrem etc., bo tylko takie rozwiazanie gwarantuje setki
                          tysiecy nowych stanowisk pracy rozsianych po calym Kraju, a nie
                          skomulowanych w kilku miejscach Polski stanowisk pracy dla
                          obcokrajowcow i zeby pozniej nie zalegac w budowie zrodel energii
                          XXI wieku za Niemcami lub Francuzami etc.
                  • Gość: w Re: Gniewino: chcemy atomowego rozwoju IP: *.static.hnet.pl 02.12.08, 16:06
                    do: amber

                    na elektrowniach to ja słabo się znam, natomiast co do stoczniowców i myśli
                    inżynierskiej to powiem ci,że większość polskich stoczniowców z powodzeniem
                    buduje statki w zachodnich stoczniach, polskie stocznie padły przez nieudaczne
                    zarządzanie kiepskich prezesów z politycznego rozdania i krzykaczy twojego
                    pokroju, którzy wszystko wiedzą, na wszystkim się znają tylko sami nic zbudować
                    niepotrafią
                    • Gość: amber Re: Gniewino: chcemy atomowego rozwoju IP: *.dsl.pltn13.sbcglobal.net 02.12.08, 18:33
                      odpie...sie
      • Gość: dr@cul Re: Gniewino: chcemy atomowego rozwoju IP: *.iel.gda.pl 27.11.08, 16:26
        Tragedia
    • Gość: un Gniewino: chcemy atomowego rozwoju IP: *.elk.mm.pl 27.11.08, 17:53
      A co ty na to Antoś,wójcie gminy Ełk...
    • Gość: wwwitek Re: Gniewino: chcemy atomowego rozwoju IP: *.gl.digi.pl 27.11.08, 21:42
      Byłem w elektrowni atomowej Wilfa - w Walii, niedaleko od Bangor.
      Kiedyś był tam region klęski ekologicznej - najgorszej w GB. Teraz
      jest atrakcja turystyczna. Elektrownia jest teraz między jednym a
      drugim rezerwatem ptaków. Przjeżdzają tam na weekendy całymi
      rodzinami - obserwują ptaki, coć notują, robią fotki itd. W Holyhead
      jest z 10 sklepów z bzdecianymi pamiątkami, figurkami ptaszków itd.
      No i książę Walii zrobił se tam "daczę" - duża posiadłość z małym
      portem i hangarami jachtów.
    • Gość: Singer Re: Atrakcją będzie degustacja paliwa jądrowego IP: *.111.137.203.static.crowley.pl 28.11.08, 15:01
      Zanim zaczniesz wypowiadac sie na jakis temat to najpierw poczytaj
      troche, zasiegnij jakiejs fachowej wiedzy, kilku naukowych
      publikacji poczytaj a dopiero wtedy bedziesz mogla wypowiedziec sie
      majac juz uksztaltowany w jakims stopniu poglad na dany temat.
      Energetyka atomowa jest tematem trudnym i bardzo szeroko pojetym.
      Nie sadze, ze masz juz wiedze na w/w temat.Sadze po twojej
      wypowiedzi.
      • unhappy Re: Atrakcją będzie degustacja paliwa jądrowego 28.11.08, 15:33
        Gość portalu: Singer napisał(a):

        > Zanim zaczniesz wypowiadac sie na jakis temat to najpierw poczytaj
        > troche, zasiegnij jakiejs fachowej wiedzy, kilku naukowych
        > publikacji poczytaj a dopiero wtedy bedziesz mogla wypowiedziec sie
        > majac juz uksztaltowany w jakims stopniu poglad na dany temat.
        > Energetyka atomowa jest tematem trudnym i bardzo szeroko pojetym.
        > Nie sadze, ze masz juz wiedze na w/w temat.Sadze po twojej
        > wypowiedzi.

        Ale on jest typem człowieka który nie potrzebuje do życia rzetelnej informacji i
        wiedzy :D

        Gdyby wiedział, że ludzkość ma za sobą całkiem niedawną fascynację
        promieniotwórczością - promieniotwórcze kremy, maści i płyny do picia. Twój
        adwersarz zachowuje się właśnie tak jak ci (nieszczęśni koniec końców) ludzie -
        tylko przegina w drugą stronę :D
Inne wątki na temat:
Pełna wersja