Gdańsk blokuje kolej metropolitalną

26.05.09, 19:34
Adam Owicz! Dosyć już tego dobrego! Co to ma być ze strony władz Gdańska??
Żadnych dróg, żadnej nowej linii SKM, żadnego TKM. Tacy reprezentanci są
mieszkańcom Gdańska NIEPOTRZEBNI!!!
Nadeszła pora byś już opuścił swój stołek!!!
    • Gość: ADAMOWICZ-DYMISJA! Gdańsk blokuje kolej metropolitalną IP: *.chello.pl 26.05.09, 19:35
      ferajna budynia nie dość że sama ma impotencję inwestycyjną to
      jeszcze zaczyna blokować inwestycje realizowane przez region!!

      naprawdę Bóg nas pokarał i odebrał rozum że wybraliśmy sobie takich
      matołów!
      • mrm67 tak to jest jak jedynym plusem kandydata jest to 27.05.09, 21:16
        że był ministrantem.
        Aha, no i jest BMW.
    • Gość: we Ulice i drogi w Gdańsku wzorowe - bez korków IP: *.adsl.inetia.pl 26.05.09, 19:42
      czas budować kolej na lotnisko - dla kogo ?
    • Gość: rod Ta kolej to chory pomysł kolejowych fanatyków IP: *.sm-rozstaje.pl 26.05.09, 19:51
      kto nią będzie jeździł, gdzie ona prowadzi.
      Prowadzi przez pola i lasy omijając większosć ludnych dzielnic do gdańskiego lotniska, które przez wiele lat nie wygeneruje takiego ruchu by te pociągi wypełnić.
      powinni te pieniądze zainwestowac w starą linie skm, modernizacja stacji, pociągów, monitoring oraz przede wszystkim jej wydłużenie conajmniej do wysokości oruni górnej.

      Będą inwestowac miliony w nową linie, a w starej spada liczba pasazerów kompletny bezsens.
      Mam nadzieje że Gdańsk nie dołoży ani złotówki to tej fanaberii.


      • Gość: Pasażer Re: Ta kolej to chory pomysł kolejowych fanatyków IP: *.nat0.sta.nsm.pl 26.05.09, 20:16
        100% racji, popieram !
        • megasceptyk Re: Ta kolej to chory pomysł kolejowych fanatyków 27.05.09, 11:29
          ja tez popieram,
          spierd...lą tylko piękne i spokojne okolice poza miastem
          a będzie to kosztowałao majątek,
          na planowanej trasie są hacjendy, dacze, parkury z końmi,
          osiedla domków, nie wyobrażam sobie zaorania tego i wylania betonu i torów.
          Zwłaszcza że będzie pod górkę jak w Zakopcu.
          Pomysł debilny.
          Może będzie dobry za 20-30 lat, teraz potrzebne są drogi.
          • Gość: sigma pi Re: Ta kolej to chory pomysł kolejowych fanatyków IP: *.limes.com.pl 27.05.09, 13:19
            "teraz potrzebne sa drogi"

            ... na ktorych planowanych trasach są hacjendy, dacze,
            parkury z końmi, osiedla domków, nie wyobrażam sobie zaorania
            tego i wylania betonu i asfaltu. Zwłaszcza że będzie pod górkę jak w Zakopcu. No
            i beda korki. I to chyba tak boli ciulaczy w rodzaju megasceptyka - ze pomimo
            wielopokoleniowych wyrzeczen i zakupu 15 letniego passata, beda stac w korkach
            gdy normalni ludzie beda smigac SKM...

            A tak na marginesie - na trasie kolei metropolitalnej stare plany
            zagospodarowania Gdanska przewiduja... trase szybkiego ruchu tzw. Nowa Abrahama.
            Pozdrowienia dla milosnikow autostrad za plotem hacjendy/parkuru/daczy ;) - juz
            dla was biuro rozboju gdanska przygotowalo mila niespodzianke ;))
            • megasceptyk nie rozumiem co chesz powiedzieć 27.05.09, 15:35
              jakie korki, jakie pasaty,
              jakie wieloletnie ciułanie?
              • Gość: Mateusz Re: nie rozumiem co chesz powiedzieć IP: *.chello.pl 27.05.09, 18:59
                to chce powiedziec, ze ilosc drog przyrasta liniowo, a samochodow wykladniczo
                (czy tam geometrycznie). Ergo, nigdy nie bedzie tyle drog, zeby sie wygodnie
                jezdzilo. Dlatego potrzebne sa masowe inwestycje (na terenach miejskich) w
                komunikacje zbiorowa.

                Takie Los Angeles - ponad 50%miasta to drogi i parkingi, a jakos nie slyszalem o
                braku korkow?
                • maruda.r Re: nie rozumiem co chesz powiedzieć 27.05.09, 21:05
                  Gość portalu: Mateusz napisał(a):

                  > to chce powiedziec, ze ilosc drog przyrasta liniowo, a samochodow wykladniczo
                  > (czy tam geometrycznie).

                  *********************************

                  A dlaczego tak się dzieje? Jeżeli ktoś zdecydował się przenieść na peryferie, to
                  musi liczyć z tym, że każdy dorosły członek rodziny musi posiadać własny środek
                  transportu. Nie ma nic niezwykłego w sytuacji, gdy ojciec pracuje w Gdańsku,
                  matka w Sopocie, a dziecko w Gdyni. Kolej mogłaby wchłonąć część tego ruchu.

                  W Trójmieście pracuje sporo ludzi z Helu, Wejherowa, Lęborka, Kościerzyny czy
                  Pruszcza Gdańskiego i z wszystkich miejscowości mających stacje kolejowe -
                  głównie dlatego, że mogą dotrzeć do miejsca pracy dość komfortowo. Kolej jest
                  znacznie bardziej odporna na pogodę, niż wszystkie inne środki transportu. To z
                  kolei pozwala rozważyć propozycję dobrej pracy w dość odległym miejscu bez
                  konieczności szukania mieszkania i przy niskich kosztach dojazdu.

                  Tak się dzieje od lat. Może się dziać jeszcze bardziej z pożytkiem dla aglomeracji.

                  • mrm67 dodajmy 27.05.09, 21:11
                    w czasie dojazdu do pracy koleją można sobie poczytać książkę (jaką kto lubi).
                    Prowadząc samochód jest to raczej trudne...
                    Koleją po prostu jedziesz. W samochodzie musisz ciągle mieć nerwy jak postronki
                    żeby uniknąć kolizji z debilami wyprzedzającymi przez ciągłą linię, na
                    trzeciego, na czołówkę... Typowy horror na drodze 22 - zwłaszcza przed weekendem.
                • mrm67 Mateusz - brawo 27.05.09, 21:08
                  Celna argumentacja. Myślę, że troll-sceptyk już ma dość :-)
                  A jakoś tak ostatnio w Europie gości delegacja amerykańska i cmoka nad szybką
                  koleją TGV. Koniecznie chcą u siebie między miastami taką zbudować. Ciekawe, co?
                  A drogi mają dłuuugie i szerokie.

                  SKM2 jest konieczna, jeśli miasto ma się naprawdę rozwinąć. Innego kierunku
                  rozwoju niż górny taras nie mamy.
                  • megasceptyk jaka argumentacja, że w Los Angeles są korki? 28.05.09, 15:32
                    A druga rzecz, transport międzymiastowy ma się nijak do wewnątrzmiastowego.
                    TGV z Sopotu do Gdyni?
                    Albo na Morenę? Jakim cudem?

                    Ty sobie lepiej popatrz na ten pomysł z praktycznego punktu widzenia.
                    Wszystko fajnie i ładnie a gdzie konkrety, gdzie argumenty,
                    gdzie cena?

                    Wiesz, fajnie by było mieć kosmodrom i wszędzie lotniska
                    i co, latałbyś z Sopotu do Gdańska?
                    Gdzie argumenty za, czas, cena, sens?
                    To że fajnie to fajnie ale za ile i dla kogo oraz kiedy i którędy?
                    Po co małpi hurraoptymizm. Dajecie się czarować dzieciaczki.
                    • mrm67 Re: jaka argumentacja, że w Los Angeles są korki? 29.05.09, 17:33
                      Słuchaj, tu nie chodzi o żadne czarowanie tylko o wiedzenie perspektyw.

                      Za komuny mieliśmy jako region szczęście do dobrych planistów. Zaplanowali i
                      wybudowali obecną SKM oraz Obwodową Trójmiasta. W tamtych czasach też można było
                      powiedzieć, że to bez sensu, bo przecież wtedy SKM szła przez niezabudowane
                      pola. To samo o obwodnicy, jakaś droga przez las, daleko od miast i w ogóle po
                      co taka duża, przecież samochodów prawie nikt nie ma.

                      A dziś bez tych dawnych, dalekowzrocznych inwestycji nie wyobrażamy sobie życia.

                      Dalsze wnioski wyciągnij sam. Potrafisz.
                      • mrm67 Re: jaka argumentacja, że w Los Angeles są korki? 29.05.09, 17:35
                        mrm67 napisał:

                        > ... o wiedzenie perspektyw.

                        miało być 'o widzenie perspektyw' oczywiście.
                      • megasceptyk Re: jaka argumentacja, że w Los Angeles są korki? 30.05.09, 16:51
                        Ja to wszystko rozumiem
                        i wiem jak się planuje,
                        przewidujemy, obliczamy i robimy z odpowiednią górką
                        ale...

                        czy w tej chwili mamy kasę to raz
                        czy może to jest takie hurraoptymistyczne granie przedwyborcze
                        że my to cuda zrobimy itp.
                        Przecież można się domyślać
                        że taka akcja będzie trwać z 15 lat
                        a żaden patafian nie będzie tak długo rządził
                        więc ktoś tu mydli oczy.

                        A poza tym to żądam faktów, przebiegów tras,
                        uzasadnienia , czyli jakie są przewidywania
                        w zakresie przydatności, planu żądam.
                        Nie dam się samymi obiecankami zaczarować,
                        SKM mogę nawet ja wyborcom obiecywać,
                        żeby ładnie wypaść?
          • Gość: O la boga Re: Ta kolej to chory pomysł kolejowych fanatyków IP: 188.33.114.* 08.07.09, 20:53
            a czym jeżdzisz do pracy baranie? a może wogole nie jezdzisz? spokojne dzielnice i domki? jeden wielki kołchoz i zeby sie dostac gdziekolwiek to trzeba jechac godzinami, puknij sie pan w glowe, ludzie chca normalnie zyc a nie jak w trzecim swiecie, kolejka musi byc w koncu bo zdechnac sie da
      • Gość: Drake Re: Ta kolej to chory pomysł kolejowych fanatyków IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.05.09, 20:30
        Tam gdzie powinna.
        Całe Trójmiasto potrzebuje drugiej nitki SKM, która przechodziłaby od południa,
        dzięki czemu te dzielnice dostałyby silniejszy impuls do rozwoju. To bardzo
        sensowna inwestycja i bardzo potrzebna.

        Jak ktoś tego nie widzi, to jest zwyczajnie tępy.

        Przykro mi, że Gdańsk rozbija ten projekt (niestety brzmi to jak powtórka z
        rozrywki - mam nadzieję, że Gdańszczanie nie będą mieli mi tego punktu widzenia
        za złe).
        • Gość: Pasażer Re: Ta kolej to chory pomysł kolejowych fanatyków IP: *.nat0.sta.nsm.pl 26.05.09, 21:44
          > Całe Trójmiasto potrzebuje drugiej nitki SKM, która przechodziłaby od południa,
          > dzięki czemu te dzielnice dostałyby silniejszy impuls do rozwoju.

          Zgadzam się. Dlatego powinno się połączyć trasą tramwajową dzielnice południowe
          zamiast wyprowadzać ją przez pola na lotnisko.
          • Gość: UIC60 Re: Ta kolej to chory pomysł kolejowych fanatyków IP: *.chello.pl 26.05.09, 22:03
            I slusznie ,ze blokuje.Ktos w koncu zastanowil sie co? /kogo?/bedzie wozila ta
            kolej,bo powietrze mozna wozic czyms innym a nie koleja.Lotnisko w Gdansku nie
            jest Schipholmem ani Frankfurtem n/M.Na nasze potrzeby wystarczy w zupelnosci
            szybki tramwaj,ktory obsluzy nowe dzielnice miasta i dowiezie pasazerow na
            lotnisko.A mieszkancy wojewodztwa,czy tez Szczurkolandii moga dojechac do
            Gdanska i przemiescic sie na lotnisko tramwajem.Szybko ,bezpiecznie i bez korkow.
            • Gość: Gd Re: Ta kolej to chory pomysł kolejowych fanatyków IP: *.chello.pl 26.05.09, 22:32
              Lotnisko to drugorzędna sprawa, tu chodzi o górny taras i wszystko na zachód od
              Trójmiasta. Jedna linia wychodząca ze środka aglomeracji w kierunku zachodnim to
              to czego nam brakuje.
              • Gość: spokojny_swir Re: Ta kolej to chory pomysł kolejowych fanatyków IP: *.adsl.inetia.pl 26.05.09, 23:24
                Taras południowy nie jest w ogóle perspektywiczny. Mieszkańcy tych dzielnic są
                skazani jedynie na wbijanie się w centrum Gdańska. Tramwaj na lotnisko nie jest
                im potrzebny.

                Ta kolejka postawi tępych urbanistów przed faktem, że są inne miejsca na
                budowanie dzielnic, które napędzą koniunkturę nie tylko w dla Gdańska, ale i w
                Gdyni (czyli ogólnie w Trójmieście).

                Wystarczy przecież spojrzeć na mapę i odpowiedzieć sobie na proste pytanie:
                która dzielnica może potencjalnie być lepiej skomunikowana z całym trójmiastem:
                Osowa z koleją metropolitalną czy np. Suchanino z tramwajem (nie jestem
                dokładnie pewien przebiegu tamtej trasy)?
                • mrm67 mi wychodzi, że Osowa 27.05.09, 21:15
                  ale może źle patrzę?
      • Gość: fanatyk rozumu Re: Ta kolej to chory pomysł kolejowych fanatyków IP: *.nat0.sta.nsm.pl 28.05.09, 02:35
        Kolego drogi, pleciesz niestety bez wielkiego sensu. Z jednej strony w Twoich
        uwagach jest wiele racji, gdy mówisz o potrzebach istniejącej linii Gdańsk -
        Wejherowo. Ale zaraz potem sam sobie zaprzeczasz, bo domagasz się jednak
        rozbudowy - tyle że do Twojej dzielnicy, prawda? Jak do lotniska to źle, a jak
        na Orunię Górną to dobrze :) Wybacz, to jest logika na poziomie Kalego. Cieszę
        się, że dostrzegasz niewątpliwą przewagę kolei, bo jest to transport wydajny i
        bezpieczny. Byłeś w Szwecji? Jeśli nie, życzę Ci, żebyś trafił na lotnisko
        Arlanda pod Sztokholmem i przejechał się pociągiem zwanym Arlanda Express z
        lotniska do miasta i z powrotem. Zobaczyłbyś, co można uzyskać podchodząc serio
        do modelu lotnisko - kolej.
        • maruda.r Re: Ta kolej to chory pomysł kolejowych fanatyków 28.05.09, 15:26
          Gość portalu: fanatyk rozumu napisał(a):

          Z jednej strony w Twoich
          > uwagach jest wiele racji, gdy mówisz o potrzebach istniejącej linii Gdańsk -
          > Wejherowo.

          ******************************

          Te racje są względne.

          Każdy kolejny milion włożony w obecną magistralę SKM podniesie jej wydajność w
          mniejszym stopniu, niż budowa kolejnej - równoległej linii.

          Nawet gdyby SKM jeździła po czterech torach i co dwie minuty, to jej
          przepustowość jest wypadkową przepustowości węzłów i możliwości dotarcia do nich.

          Stosunkowo niska zabudowa Trójmiasta oznacza brak olbrzymiego ruchu pieszego,
          który zostałby wchłonięty przez magistralę. To nie jest Tokio.

      • Gość: To do was,barany! Re: Ta kolej to chory pomysł kolejowych fanatyków IP: *.chello.pl 13.06.09, 17:48
        Popatrz na mapę jeden z drugim. Potem zapraszam na ulice: Słowackiego, Spacerową, Armii Krajowej w godzinach szczytu.
        I powiem wam, cymbały tak: gdzie chcecie budować te swoje super-drogi? O jakich hacjendach bredzicie? Jakie parkury? A las pewno lepiej wykarczować i zrobić 6 pasmową arterię, produkującą 2-3 mln CO2 rocznie?

        Ta kolej to tylko i jedynie POŁOŻENIE NOWYCH TORÓW NA ISTNIEJĄCE NASYPY I SZLAKI. Nikt nikogo nie bedzie wysiedlał, czy wyburzał. Porównajcie to z pomysłem poszerzania Słowackiego...

        Założę się ,że należycie do tej grupy polaczków,co to do sklepu na 200 metrów wożą się furmanką i parkują po trawnikach, bo d.pska się nie chce ruszyć. A do pociągu TRZEBA DOJŚĆ. Nie da sie zaparkować na peronie, leniuszki.

        I jeszcze lekcja planowania - "Zbuduj doby dojazd (np. koleją),a o zaludnienie nie musisz się martwić".
        Ale to dla was za trudne,samochodowe mułki.
    • Gość: OO ;? Re: Gdańsk blokuje kolej metropolitalną IP: 213.17.199.* 26.05.09, 19:58
      Adamowicz_Kononowicz dwa bratanki:
      Nie będzie SKM,
      nie będzie Słowackiego,
      nie będzie NICZEGO
      • mrm67 BRMG - pod ścianę! 27.05.09, 21:14
        rozstrzelać tych szkodników. To już kolejny raz, kiedy realizują swoje chore
        wizje na siłę.
    • Gość: MKL niezrozumiala polityka IP: *.witnet.pl 26.05.09, 19:59
      Wystarczy spojrzec jak wlecze sie tramwaj w stosunku do SKM np wzdluz glownej
      osi komunikacyjnej. Tramwajem z Centrum na Zabianke jedzie sie ponad 40 min,
      SKM ponad 2x krocej. Z lotniska korzystaja mieszkancy calej aglomeracji, nie
      tylko turysci udajacy sie do hoteli w Srodmiesciu (tacy i tak wybieraja
      taksowki). Jaka korzysc z tramwaju na lotnisko odniosa mieszkancy Wrzeszcza,
      Oliwy, Sopotu ?? Beda wlec sie przez Szadolki, Chelm i inne Ujesciska aby po
      kilkudziesieciu minutach jazdy przesiasc sie i tak na SKM? Na marginesie - po
      zabraniu autobusu B teraz jedyna mozliwoscia dotarcia do portu lotbniczego z
      w/w rejonow jest jezdzacy oplotkami autobus 110. Moze i jego puscic przez
      Szadolki do Centrum?!
      Wariant tramwajowy bylby korzystniejszy tylko i wylacznie dla mieszkancow
      poludniowej czesci Gdanska, wariant kolejowy dla mieszkancow pozostalej czesci
      aglomeracji i calego wojewodztwa (i nie tylko). Czy nie mozna wybudowac TKM a
      jednoczesnie, etapami - jak dotychczas - rozwijac tramwaj na poludnie Gdanska,
      niekoniecznie z mysla o lotnisku jako miejscu docelowym? Zamiast bezsensownie
      macic niech wladze Gdanska pomysla jak przebudowac okolice dworca we Wrzeszczu
      aby zrobic zintegrowane centrum przesiadkowe z prawdziwego zdarzenia
      • Gość: okig Re: niezrozumiala polityka IP: *.chello.pl 27.05.09, 01:38
        Dzięki za rezolutny komentarz.
      • mrm67 Re: niezrozumiala polityka 27.05.09, 21:19
        Czy nie mozna wybudowac TKM a jednoczesnie, etapami - jak dotychczas -
        rozwijac tramwaj na poludnie Gdanska, niekoniecznie z mysla o lotnisku jako
        miejscu docelowym?


        Albo zaplanować trasy obu inwestycji tak, żeby miały wspólny węzeł przesiadkowy?
    • Gość: Pasażer Brawo BRMG IP: *.nat0.sta.nsm.pl 26.05.09, 20:03
      BRMG jest po to by tworzyć koncepcje dobre dla Gdańska a nie by ulegać
      szaleństwu budowy kolei co będzie wozić powietrze.
      • Gość: specjalista BRMG to dno i 7 metrów mułu IP: *.limes.com.pl 26.05.09, 20:16
        najwazniejsze bledy BRMG:

        - brak polityki zageszczenia zabudowy dolnego tarasu i lansowanie pod interes
        deweloperow zabudowy peryferii miasta (najgorszy blad polityki zagospodarowania
        przestrzennego jaki mozna zrobic!)

        - brak polaczenia tramwajowego wzdluz Nowej Kosciuszki

        - brak zjazdu tranwajowego z Moreny wzdluz Nowej Slowackiego

        - tunel pod kanalem portowym bez komunikacji zbiorowej

        - lansowanie na sile tras szybkiego ruchu w srodku miasta (nowa slowackiego,
        droga zielona)

        i wiele wiele innych. ogolnie - dno, myslenie o miescie wg stanu wiedzy z czasow
        Gierka, ksiezycowe prognozy przyrostu ludnosci, brak uwzgledniania zasad
        zrownowazonego rozwoju transportu i wiele wiele innych.

        Piskorski, Mendel - wynocha z Urzedu Miejskiego !!!!
      • Gość: Supergość Re: Brawo BRMG IP: *.chello.pl 26.05.09, 21:06
        Najlepszą koncepcją dla Gdańska byłoby samorozwiązanie się DRMG i ZDiZ...
      • Gość: artur Nowa SKM to nie tylko dojazd na lotnisko IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.05.09, 00:36
        - to dobre połączenie Moreny i wszystkich nowych osiedli na zachód od Moreny,
        - to dobre połączenie Karwin i Osowy z Gdańskiem.

        Dojazd na lotnisko przez Szadułki nie ma sensu. Budowa tramwaju do Szadułek, ma
        sens ale to zupełnie inna bajka. Na jej budowę Gdańsk pieniędzy nie dostanie,
        może w przyszlości. Ale na pewno straci dotację na SKM.
    • Gość: Leon wiem na kogo nie będę głosować :) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.05.09, 20:47
      najpierw forsowanie ECS kosztem dróg a teraz utrącanie - SKM
      jedynego rozwiązania co ma szansę zadziałać
    • Gość: Też będziesz stary Re: Gdańsk blokuje kolej metropolitalną IP: *.adsl.hansenet.de 26.05.09, 20:55
      Tak to czytam i włosy się jeżą, dobrze że siekiery pod ręką nie mam. Ludzie myślcie! Kolej miejska jest czynnikiem miastotwórczym - spójrzcie tylko na nasze Trójmiasto. Tam gdzie jeździ SKM od lat coś się dzieje (porównajcie tu proszę odcinek z Chyloni do Wejherowa z odcinkiem Gdańsk Główny - Pruszcz Gdański i dalej do Tczewa i uwzględnijcie proszę rozwój gospodarczy i demograficzny dwóch w/w ciągów). Poza tym w latach 60. nie było Zaspy, Przymorza, Żabianki, Brodwina i wielkich osiedli gdyńskich od Chyloni w kierunku Wejherowa. Czyżby to przypadek losowy że miasta się właśnie tu rozwinęły i rozwijają ?. Pomysł z tą koleją jest super mam nadzieję że powstanie. Linia przebiega skrajem Trójmiejskiego Parku Krajobrazowego na atrakcyjnym obszarze - zapewne ciekawiej jest mieszkać na obszarze zróżnicowanym krajobrazowo niż monotonnej płycie polotniskowej (przykład Zaspy się kłania). Dlaczego rozwój miasta miałby niby się zakończyć na Pieckach Migowie ? Za nimi jest jeszcze dość powierzchni do potencjalnej zabudowy. Do 1 kilometra można spokojnie dojechać autobusem do najbliższego przystanku nowej SKM. Poza tym każdy z was kiedyś będzie stary i skończą się wojaże samochodowo-motocyklowe ... i wtedy się wam ta SKM bardzo przyda oj przyda ... kto wie może was nawet do domków weekendowych na Kaszuby podrzuci. Czarno dla nas widzę jak ta linia nie powstanie. Raz wygodnictwo wzrasta ... ciąg do przynajmniej drugiego samochodu w rodzinie czyli więcej stania w korkach i rozwalanie dotychczasowej infrastruktury drogowej ... i najgorsze dwa że jak SKM nie powstanie to zacznie się wrzask o korytarze (najlepiej autostrady) przez Trójmiejski Park Krajobrazowy. Pracuję od dwóch lat międzynarodowego koncernu w Niemczech - i dopiero poza tym naszem Trójmiastem doceniłem jego wyjątkowo piękne położenie i walory. Szkodaby było to zniszczyć poprzez zastój myślowy "typu przecież ta linie biegnie przez las i ugory ... i dlatego lepiej budujmy autostrady międzyosiedlowe przez TPK". To wasze miasto chcecie tu żyć z waszymi dziećmi i wnukami ? Czy stać w korkach ?
    • Gość: spokojny_swir Gdańsk blokuje kolej metropolitalną IP: *.adsl.inetia.pl 26.05.09, 21:03
      dla tych, którzy nie chcą stać w korkach na Słowackiego, Jaśkowej Dolinie czy
      Spacerowej, bystrzaku. Vide: Morena, Złota Karczma, Osowa i wszyscy którzy
      mieszkają w okolicach i mają dosyć 2h dojazdów... Poza tym, jak powstanie
      linia, to już osiedla szybko wyrosną na górnym tarasie...
      • Gość: Pasażer Re: Gdańsk blokuje kolej metropolitalną IP: *.nat0.sta.nsm.pl 26.05.09, 21:51
        > dla tych, którzy nie chcą stać w korkach na Słowackiego,
        > Jaśkowej Dolinie czy Spacerowej,

        Im jest potrzebna dwupasmowa bezkolizyjna Słowackiego a nie SKM jadąca przez
        lasy i pola. Zagadka - ile by jechał mieszkaniec Osowej SKM-ką do Wrzeszcza ? -
        Odpowiedź - przynajmniej 30 minut. Autobusem przy bezkolizyjnej Słowackiego -
        minut dziesięć. Bezkolizyjna Słowackiego w końcu kiedyś powstanie i SKM-ki będą
        jeździły puste. Sorry, SKM z Osowej ma sens tylko wtedy gdy niewydolna jest
        Słowackiego. Czyli SMK na Osową to jest prowizorka.
        • Gość: spokojny_swir Re: Gdańsk blokuje kolej metropolitalną IP: *.adsl.inetia.pl 26.05.09, 23:10
          nie ma czegoś takiego jak wydolna ulica taka czy inna. W korku wszystko się
          zatyka. Największe metropolie stawiają na transport kolejowy (metro), nam
          wystraczy skm i będzie ok.

          Grunwaldzka jest na całej długości dwu szosowa... I jakoś nie ma szans z SKMką w
          godzinach szczytu.

          Poza tym to projekt aglomeracji a nie tylko Gdańska. Oprócz Osowej mamy jeszcze
          drugą sypialnie w postaci Dombrowej, Wielkiego i Małego Kacka, Karwin... oni też
          często pracują / mogliby pracować w Gdańśku.

        • Gość: pan z miasta Re: Gdańsk blokuje kolej metropolitalną IP: *.chello.pl 26.05.09, 23:14
          Mylisz sie - Słowackiego nie bedzie bezkolizyjna bo biegnie przez dzielnice
          mieszkalne gestozaludnione i luddzie tam mieszkajacy nie zgodza sie na pociecie
          ich dzielnicy autostrada. Trudno im sie dziwic. A nawet jak dojada do wrzeszcza
          to gdzies utkna samochodem bez miejsca parkingowego w korku w samym centrum. SKM
          oferuje cos innego.
        • Gość: weiser dawidek Re: Gdańsk blokuje kolej metropolitalną IP: *.limes.com.pl 27.05.09, 06:46
          bredzisz waść. zapytaj tuzów z ZDiZ czy po wybudowaniu Nowa Słowackiego bedzie
          przejezdnia w godzinach szczytu. Mają nową zabawkę - program symulacji ruchu
          drogowego na sieci (za kilkaset tys zl - z naszych podatkow). Moge ci
          podpowiedziec jaka bedzie odpowiedz - NIE BEDZIE.

          PS. Nie istnieje cos takiego jak bezkolizyjna ulica miejska, a proby uplynniania
          ruchu na ulicach ekspresowych wewnatrz miast koncza sie z jednej strony korkami,
          z drugiej dewastacja tkanki miejskiej (uposledzenie relacji poprzecznych,
          pieszych, rowerowych, zanik wiezi spolecznych, demolka architektoniczna)
          • Gość: Stefan Re: Gdańsk blokuje kolej metropolitalną IP: *.chello.pl 27.05.09, 23:17
            "zanik wiezi spolecznych" hahahahahahahahahaha
    • Gość: M nie no nie wierzę! IP: *.nat0.sta.nsm.pl 26.05.09, 21:09
      ten Bojanowski już z wyglądu wygląda jak cwaniaczek - co on znowu kombinuje?!
      • Gość: gdyniak a łyżka mówi: niemożliwe! IP: *.gdynia.mm.pl 26.05.09, 21:34
        A czego sie spodziewaliście?! Wiadomo było od początku,że Gdańsk
        będzie wkładał patyki w szprychy, bo.... to projekt który mocno
        wspeira Gdynia. I na końcu tej TKM jest lotnisko w Kosakowie!Tu jest
        piesek pogrzebany. Antygdyńskie lęki i kompleksy oraz brak
        wyobraźni - myslenie kadencyjne a nie strategiczne, to są przyczyny
        tych obstrukcji. A przy każdej mozliwej okazji i bez okazji zwala
        sie wine na Gdynię, ostatnio , rzekomo opóźniająca wprowadzenie
        jednolitej taryfy w komunikacji miejskie. Okropne wystawiaja sobie
        świadectwo władze Gdańska.
        • Gość: chyba sryniak zajmij się swoim nierobem gryzoniem IP: *.syrcny.fios.verizon.net 26.05.09, 21:55
          w końcu w dzisiejszym DB mądry inaczej urzedas um gdynia stwierdzić że kosakowo
          będzie wozić mrożone łososie z norwegi ha ha i pewnie dlatego trzeba odpalić te
          śmieszną kolejke.

          Zwolennicy tej skarbonki nie mają żadnych racjonalnych argumentów coś bredzą o
          kaszubach, niby nowych dzielnicach co może kiedyś powstaną.
          Niech sobie kupią modele i kleją kolejki zabawki

          • Gość: fred Re: zajmij się swoim nierobem gryzoniem IP: *.chello.pl 26.05.09, 22:35
            Gdyby tak myślano 50 lat temu to SKM z wydzielonymi torami nigdy by nie
            powstała. Mielibyśmy Grunwaldzką i tyle. Sam sobie odpowiedz czy to wystarczające.
            • Gość: spokojny_swir Re: zajmij się swoim nierobem gryzoniem IP: *.adsl.inetia.pl 26.05.09, 23:14
              Własnie, jak ktoś to pięknie napisał... porównaj sobie rolę Rumi i Pruszcza
              Gdańśkiego w Trójmieście.

              Że się nie opłaca... nikomu się nie opłaca, tylko zauważ, że SKMce jakoś się
              opłaca jeździć aż pod Słupsk...
    • Gość: jaros Gdańsk blokuje kolej metropolitalną IP: 89.108.205.* 26.05.09, 21:36
      to cudowne że Pan Michał takie artykuliki pisze w gazecie wyborczej
      niesamowity z niego koleś o ja!!!1
    • Gość: Przerażony Gdańsk blokuje kolej metropolitalną IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.05.09, 22:07
      Ogniem i żelazem tępić tych co Gdańska nie znają.

      Wśród pól i lasów? Zaczyna się na Zaspie (furda co tam 50 tysięcy ludzi) potem
      200 metrów od Kampusu UG (niż idzie pewnie) Na Abrahama, Polankach,
      Chrzanowskiego i okolicach będą pewnie masowe wysiedlenia. Cmentarz na
      Srebrzysku zamkną pewnie, zresztą 250 metrów to za daleko. Na Niedżwiedniku
      tylko wilki mieszkają, a na Morenie... Kurcze dlaczego władze miasta chcą tam
      tramwaj budować, jak tam tylko jakieś 50 tysięcy już dziś mieszka.

      Nowe osiedla między Jasieniem a Moreną to fata morgana. Do Auchana i Matarni na
      zakupy nikt już nie jeździ, a na Kokoszkach i Złotej Karczmie same pustostany.

      Do lotniska podobno wybudują ścieżkę rowerową więc nikt koleją jeździć nie
      będzie, a Osowa, ... Kto by się 40 tysiącami ludzi co gdzieś pod Gdynią.

      Jak obecne władze Gdańska zawalą Kolej Metropolitarną to mogą się pożegnać za
      rok z reelekcją. Za dużo inteligentnych ludzi jest we wszystkich partiach by
      tego skutecznie nie wykorzystać.
      • mrm67 Pozamiatałeś :-) 27.05.09, 21:25
        ale tępaki z BRMG tego nie zrozumieją - za inteligentne.
    • carpaccio4 słusznie, nie ma co 26.05.09, 22:24
      wychodzić przed orkiestrę gdy nie wiadomo jakie są oczekiwania nowych właścicieli
    • Gość: były wyborca W przyszłym roku żegnamy malutkiego prezydenta IP: *.chello.pl 26.05.09, 22:37
      jak w tytule
      • solardragon co będzie to sę okaże 26.05.09, 22:47
        na razie mamy jedno wielkie 'ECS'

        Wyjdzie na to, że powstanie tylko ta część łącząca
        Rębiechowo z Gdynią ...

        -----------------------------------------
        www.slodkiezycie.pl - portal
        społecznościowy dla CUKRZYKÓW, ich rodzin i
        LEKARZY DIABETOLOGÓW
      • Gość: Michał Re: W przyszłym roku żegnamy malutkiego prezydent IP: *.wakacje.pl 27.05.09, 10:04
        to oczywista nieprawda - choćby Adams był nie wiem jak słaby, to opozycja jest
        jeszcze słabsza - nie ma nikogo w zamian
    • piot-r czym sie podniecacie 26.05.09, 23:54
      i tak powstanie tylko ECS, zeby pan Adamowicz mial skad brac wyplate
      gdy juz w koncu gdanszczanie mu podziekuja.
      A czy tramwaj czy pociag NIE pojedzie na lotnisko jest mi dokladnie
      obojetne.
      Myslalem ze EURO spowoduje powazne zajecie sie infrastruktura, ale
      urzednicy jednak mysla inaczej.
      Powstanie hala (o ile wczesniej sie nie zawali) i stadion, w ktorym
      chyba tez odchudzono konstrukcje dachu, wiec beda jeszcze atrakcje
      budowlane.
      TKM nie powstanie nigdy.
    • Gość: miko Gdańsk blokuje kolej metropolitalną IP: 81.190.126.* 27.05.09, 01:03
      No proszę, ilu przeciwników TKM się ujawniło! Ej, ludzie, Budyń wam płaci za
      nadgodziny, czy po prostu włazidupstwo weszło wam w krew?
      • Gość: Stefan Re: Gdańsk blokuje kolej metropolitalną IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.05.09, 01:28
        Dramatem Trojmiasta jest jego "rozciagniecie". Brakuje scislego, mocno
        zaludnionego, rozleglego centrum. Zycie kulturalne i rozrywkowe praktycznie nie
        istnieje. Lekarstwem na to ma byc mlode miasto. Poki co, wiekszasc mieszkancow
        lokuje sie w wielkich sypialniach na obrzezach miasta. Nalezy za wszelka cene
        poprawic skomunikowanie gornego tarasu z centrum. Metra miec nie bedziemy nigdy.
        Nalezy postawic na SKM. Grzechem byloby nie wykorzystac gotowych nasypow,
        istniejacych torowisk w celu polaczenia centrum Gdanska z Osowa, Karwinami,
        Dabrowa itd. Polaczenie z lotniskiem powinno byc przy okazji i nie powinno byc
        priorytetem.
    • Gość: okig Gdańsk blokuje kolej metropolitalną IP: *.chello.pl 27.05.09, 01:30
      W latach 70. większość stukała się głowę komentując decyzję o
      budowie 3miejskiej obwodnicy - nieby na co to komu było potrzebne?
      Przecież przechodzić miała przez pola i lasy, a i samochodów było
      jak na lekarstwo. Po 30 latach użytkowania się już zapycha.

      Sensowność budowy kolei metropolitalnej? TO KONIECZNOŚĆ!!! Uważam,
      że i tak w wariancie jednej tylko lini jest to określenie na wyrost.
      Kolej metrpolitlną ma Boston, Nowy Jork, Londyn - wielkie, sprawne
      systemy kolejowe łączące suburbia z miastem.

      Jeśli gdańscy urzędnicy zanegują sensowność budowy tej kolei
      oznaczać to będzie, że są krótkowzroczni, egosityczni i działają ze
      szkoda dla tzw. aglomeracji 3miejskiej (nie używam metropolii bo to
      okreslenie też na wyrost). NIech mieszkaniec Niedźwiednika postara
      się dotrzeć komunikacją miejską do znajomych z gdyńskiego Witomina -
      odechciewa się! Niech mieszkaniec Karwin pojedzie w ten sam sposób
      na gdaśki Chełm - też się odechciewa. Niech urzędnicy mają
      świadomość, że wiele jest ludzi którzy mieszkają w jednym mieście,
      pracują, odpoczywają, bawią się w drugim. Jeśli kolej nie powstanie
      to oznacza że idea metropoli jest pozostanie ideą i że brak woli by
      wcielać ją w życie. Co to za metropolia, kiedy Gdańsk sobie...? Nie
      ma lepszych sposobów na tworzenie nowoczesnej aglomeracji XXI wieku
      jak poprzez działanie na rzecz łatwieszego, sprawnego przepłwu ludzi
      z jednego miejsca do innego i względnego zmniejszania odległości,
      która ich dzieli. Uważam że Gdańsk powinien być motorem działań na
      rzecz metropolii, przykładem, a nie hamulcowym. Tyle!!! Urzędnikom
      życzę zdrowego rozsądku, chęci do podjęcia odrobiny intelektualnego
      wysiłku oraz wyobraźni.
      • maruda.r Re: Gdańsk blokuje kolej metropolitalną 27.05.09, 08:29
        Gość portalu: okig napisał(a):

        > W latach 70. większość stukała się głowę komentując decyzję o
        > budowie 3miejskiej obwodnicy - nieby na co to komu było potrzebne?
        > Przecież przechodzić miała przez pola i lasy, a i samochodów było
        > jak na lekarstwo. Po 30 latach użytkowania się już zapycha.

        ****************************

        Wokół Obwodnicy powstało sporo osiedli rozpraszając zabudowę aglomeracji. Gdyby
        nie Obwodnica, to zdecydowana większość mieszkałaby w centrum.

        Gdański magistrat preferuje rozwiązania znane ze Świętokrzyskiej. Nie tak dawno
        było to jedyna ulica, którą bez większych problemów można było dojechać do
        Obwodnicy. Wtedy trzeba było ją rozbudować. Ale nie - gdański magistrat zajął
        się tą drogą dopiero wtedy, gdy na skutek zabudowy przejazd nią zamienił się w
        komunikacyjny horror - potęgując go jeszcze.

        Dlatego kolej trzeba budować dziś - gdy problemy własnościowe są małe i budowa
        nie zdezorganizuje innych form komunikacji.

    • Gość: Karol119 Gdańsk blokuje kolej metropolitalną IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.05.09, 07:28
      Jeśli tak jest, to potwierdza jedynie mą tezę, iż urzędnikiem zostaje ktoś,
      kto nie ma pomysłu na własne życie. Woli przeszkadzać innym. Mam nadzieję, iż
      pan Prezydent miasta Pan Adamowicz odcina się od gryzipiórków. Hasłem
      urzędnika winno być zawołanie: Myśl głupcze!
    • Gość: ola pociagi do bytowa? IP: 84.38.22.* 27.05.09, 08:05
      bardzo ciekawe - naprawde....

      linia lipusz-bytów to konmpletna padaka po któraj nie ma szan na wprowadzeniu ruchu bez jej kaopitalnego remonu. W zasadzie przeznaczona jest do likwidacji a na nasypie planuje sie zrobienie scieżki rowerowej ...
    • kaper_trojgard Z gdańska na kaszuby - nieprawda! 27.05.09, 09:07
      Protestuję przeciw bezmyślnemu powtarzaniu zbitki pojęciowej "z Gdańska na
      Kaszuby", "Trójmiasto i Kaszuby" itp. Będąc w Gdańsku nie trzeba jechać na żadne
      Kaszuby, bo GDAŃSK JEST NA KASZUBACH. W Trójmieście mieszka więcej Kaszubów niż
      we wszystkich pozostałych gminach kaszubskich razem wziętych.
      • mrm67 oj - prawda! 27.05.09, 21:31
        Gdańsk to Gdańsk a kaszebe to kaszebe. To że kaszebe przyjechali do Gdańska nie
        oznacza, że są u siebie.
        • kaper_trojgard Kaszubi w Gdańsku są u siebie. 27.05.09, 21:50
          Kaszubi w Gdańsku są u siebie, najbardziej u siebie spośród dzisiejszych
          mieszkańców. Wszyscy inni mieszkańcy Gdańska przybyli tu z zewnątrz, bądź to
          zaraz po 1945 r., bądź później. Przedwojenni Gdańszczanie niekaszubskiego
          pochodzenia też kiedyś byli tu przybyszami - od średniowiecznej kolonizacji
          osadnikami z Niemiec w czasach krzyżackich i wcześniejszych, przez przybyszów z
          głębi Polski jak również z całej północnej Europy, aż po migracje z XIX w. i
          czasów drugiego Wolnego Miasta.

          Niestety sami Kaszubi dali sobie wmówić, że na własnej ziemi są ludnością
          drugiego gatunku, dokładnie w myśl haseł międzywojennej akcji osadniczej, gdy na
          południu Polski zachęcano ludzi do niesienia cywilizacji na dzikie ziemie
          północne (a równocześnie ówcześni Kaszubi kpili z "bosych Antków" i
          "holckofrów", dla których szczytem cywilizacji była ciasna drewniana
          "poniatówka", którzy żęli sierpem i nie wiedzieli do czego służy prysznic).
    • Gość: H2O Głupota władz Gdańska staje się przysłowiowa... IP: *.chello.pl 27.05.09, 09:19
      Kompletna INDOLENCJA w rozwiązywaniu problemów komunikacyjnych
      Gdańska jest już normą.
      Czy poda ktoś przykład trafnego rozwiązania (i kompletnego) jakiegoś
      problemu komunikacyjnego w naszym mieście które powstało w ciągu
      ostatnich kilku lat.
      Pamiętajmy, że proces inwestycyjny (także koncepcja i projektowanie)
      trwają kilka lat i większość rozwiązań z początku okresu panowania
      Adamowicza to zasługa poprzedników (chyba, że pan A. coś "twórczo"
      zmienił).
      Niestety sytuacja polityczna w naszym mieście uniemożliwia nam
      pozbycie się Adamowicza (przecież nie wybierzemy PiS-owca), więc
      jedyną nadzieją jest jego "awans". Miałem nadzieję, że będzie
      kandydował do PE - na pewno bym na niego głosował.
      Proponuję publiczne zbieranie podpisów pod prośbą do pana A. by
      zechciał zostać posłem lub senatorem... wygraną ma jak w banku.
    • Gość: Sopocianin Gdańsk blokuje kolej metropolitalną IP: *.sopot.wirt.pl 27.05.09, 09:50
      W tej sprawie sprawdza się powiedzenie "Gdy nie wiadomo o co chodzi, to chodzi
      o pieniądze", ale w pozytywnym świetle. Gdańskie władze obawiają się kosztów
      budowy, bo w tej kwestii odpowiadają przed obywatelami. Teraz inwestycje w ten
      projekt mogą być niższe niż zakładano rok temu, ale nie jest to w interesie
      wszystkich partnerów?
    • Gość: k Kolej jednotorowa to śmiech na sali. Albo budować IP: *.96.192.213.cable.satra.pl 27.05.09, 10:08
      szybko albo wcale. WZ kę budujemy 30 lat i to kosztuje krocie. WZka
      ma sens bo służy pół miasta i tranzytowi a kolej na wieś komu służy?
      marszałkowi????
      tym co prowizje biorą?? Ta kolej to taki "Miś" z filmu Bareji - im
      droższy tym bogatsi wykonawcy i projektanci oraz władza.
    • Gość: Kolej-metropolital Gdańsk blokuje kolej metropolitalną IP: *.chello.pl 27.05.09, 10:31
      Kolej musi powstać. Poprzyj tę inwestycję na stronie
      www.kolej-metropolitalna.pl/
      • mrm67 nie da rady 27.05.09, 21:39
        poprawcie stronę

        dostaję komunikat 'musisz wyrazić zgodę na przetwarzanie adresu email' a
        nigdzie nie widzę pola 'zgadzam się' ani nie dostaję takiego komunikatu z
        javascriptu. Chyba nie wspieracie tylko MSIE??
Inne wątki na temat:
Pełna wersja