Gość: Sławek IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.06.09, 19:45 Kozłowski Biernacki NDI = monopol na autostrady i drenowanie kieszeni zwykłych ludzi Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: ble ble Re: Od lipca droższa autostrada A1 IP: *.chello.pl 17.06.09, 20:35 ble ble Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: k No i żyje się lepiej IP: *.96.192.213.cable.satra.pl 17.06.09, 21:07 niektórym Odpowiedz Link Zgłoś
megasceptyk Re: No i żyje się lepiej 18.06.09, 12:36 zawsze tak było i będzie, pogódź się, zwykli ludzie służą do drenowania ich z pracy za pomocą sprytnego mydlenia oczu i wojska Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: AntyPOlityk Do trybunału stanu z nimi za działanie na szkodę.. IP: *.computerland.pl 18.06.09, 13:18 Do trybunału stanu z nimi za działanie na szkodę państwa. - podniesie niepotrzebnych wydatków na leczenie ofiar wypadków na krajowej 1, autostrada A1 znacznie zmniejszyła ich ilość, teraz przez ustanowienie stawek z sufitu, znacznie wzrośnie ilość wypadków - podniesienie opłat spowoduje znaczny spadek użytkowników i wbrew pozorom całość wpływów będzie mniejsza po podniesieniu opłat - spadek użytkowników jest na niekorzyść państwa, gdyż ewentualne wady autostrady szybciej wychodzą gdy jest więcej jeżdżących i mogą się ujawnić jeszcze w okresie gwarancyjnym Odpowiedz Link Zgłoś
jimmyjazz ktoś komuś karze jeździć autostradą??? 18.06.09, 14:04 Przeciez jest wybór i można jeździć starą drogą. Pora zrozumieć że nie ma nic za darmo. Jak autostrada będzie za darmo to oznaczać będzie że płacimy za nią z podatków. Bez względu na to czy ktoś jeździ czy nie to płaci. A tak kto chce to zapłaci. Kto nie chce ten nie płaci. Proste, logiczne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: AntyPOlityk Ty umiesz czytać ze zrozumieniem? IP: *.computerland.pl 18.06.09, 14:20 Proszę idź na kurs czytania ze zrozumieniem, a później odpowiadaj na forum. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: leon Re: Ty umiesz czytać ze zrozumieniem? IP: *.aster.pl 18.06.09, 19:12 To się nazywa przyjazne państwo, dojenie obywateli na czym się tylko da. Ale jak panstwo mi, tak ja temu państwu ... Odpowiedz Link Zgłoś
krycha_z_gazowni Re: Ty umiesz czytać ze zrozumieniem? 18.06.09, 21:30 No i kolejna rzecz, w której jesteśmy NAJ na świecie. Toż to cud! Odpowiedz Link Zgłoś
baby1 Autostrady płatne mają sens w krajach 18.06.09, 19:15 turystycznych i tranzytowych, bo można ściągnąć pieniądze od obcokrajowców. W Polsce to nie bardzo ma sens. Argument, że niekorzystający płacą za korzystających jest mało sensowny, bo w ten sam sposob należałoby pobierać myto za każdą drogę. I tak państwo pobiera od nas olbrzymi podatek w cenie paliwa. Na ogół autostradami jeżdżą ci, którzy i tak płacą wysokie podatki. Budowa, utrzymanie bramek i pracowników też sporo kosztuje. Nie mówiąc o dużej stracie czasu na bramkach. To już lepiej winety, bo nie ma już tych dodatkowych kosztów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rawel7 Re: ktoś komuś karze jeździć autostradą??? IP: *.centertel.pl 18.06.09, 14:35 Kolego a co powiesz na to: Chodzi mi o Twój wpis poniżej: "Bo pewnie w tych krajach płaci się nie tylko za autostrady ale również za przejazd zwykła drogą krajową. U nas te drogi są za friko. Dodatkowo jak jedziesz na urlop 14 dniowy to musisz kupić na cały miesiąc. Czyli 50 zł za przyjemnośc jazdy 50km autostrady. Rewelacja. Polacy zachwyceni." Prosty przykład - Trasa Kraków-Gdańsk w obie strony 17,50+17,50+13+13=61PLN a mówimy tylko o odcinku Kraków- Katowice i Nowe Marzy-Rusocin. A co z odcinkiem Katowice-Nowe Marzy??? Patrząc na Twój wpis powyżej 50 PLN za miesiąc to luksus :) Oczywiście że nikt mnie nie zmusza jeździć autostradami. Chdzi o to że te autostrady są budowane w jakimś celu - chyba po to żeby odciążyć drogi krajowe i zwiększyć bezpieczeństwo na skrzyżowaniach (z kolizyjnych na bezkolizyjne). 61 PLN zapłacimy w obie strony za 2 krótkie odcinki??? Ile zapłacimy za przejzd A4 Kraków-Katowice i A1 Katowice-Gdańsk w przyszłości - 200PLN??? Odpowiedz Link Zgłoś
jimmyjazz Re: ktoś komuś karze jeździć autostradą??? 18.06.09, 14:55 Gość portalu: rawel7 napisał(a): > Kolego a co powiesz na to: > Prosty przykład - Trasa Kraków-Gdańsk w obie strony > 17,50+17,50+13+13=61PLN a mówimy tylko o odcinku Kraków- > Katowice i > Nowe Marzy-Rusocin. A co z odcinkiem Katowice-Nowe Marzy??? > Patrząc na Twój wpis powyżej 50 PLN za miesiąc to luksus :) Żaden luksus tylko pokrętna logika :) Dla większości Polaków takie trasy to tylko na wakacje i spowrotem. W Czechach płacę 50zł za miesięczną winietę i jadąc tam i spowrotem po autostradach robię 100km. Czyli 50gr/km. Tutaj ma byc 19gr/km i niby jest drogo. Oczywiście jak ktoś jeździ często to się bardziej opłaca w Czechach, ale to dotyczy tylko niewielkiej części społeczeństwa handlowców, transportu itp. Jest zresztą logiczne że każdy system ma swoje zalety. Gdyby były winiety to by sie ci jeżdzący tylko na wakacje burzyli że muszą płacić tyle kasy za jeden przejazd. Uczciwiej jest chyba płacić za każdy przejazd, bo każdy płaci za tyle ile przejechał niż narzucać ryczałty na których zyskują często jeźdzący a tracą ci którzy jeżdzą okazjonalnie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: AntyPOlityk Jeszcze raz: naucz się czytać durniu IP: *.computerland.pl 18.06.09, 15:05 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rawel7 Re: ktoś komuś karze jeździć autostradą??? IP: *.centertel.pl 18.06.09, 15:10 OK Jadę z Krakowa nad morze na urlop Sory ale lepiej jest mi zapłacić 50 PLN jednorazowo za winietę, niż stawać 8 razy na bramkach i wydać 61 PLN - i taniej i wygodniej ale dla kogo?? Dla mnie. Jak Ci się wydaje. Jaki procent osób byłby stratny gdyby była winieta miesięczna - 50 PLN - chyba tylko ci co raz w miesiącu przejadą się z Gdańska do Grudziądza czy z Krakowa do Katowic - czy naprawdę jest aż tak dużo tych osób. Mówimy o winiecie miesięcznej a nie powinniśmy zapominać że są też winiety tygodniowe czy 10-dniowe - jak znalazł dla tych co robią jeden kurs w miesiącu do Katowic bo im coś wypadło :) 20 PLN za tygodniową winietkę a 26 PLN aktualnie - jest różnica?? Mówimy tylko o jednym przejeździe i jest taniej to chyba nie muszę pisać ile jest taniej jak pokonasz w miesiącu np. 5 razy trasę Kraków-Katowice i Katowice-Kraków :) 130PLN a 50PLN to już spora różnica oczywiście na korzyść kierowcy :) Odpowiedz Link Zgłoś
jimmyjazz Re: ktoś komuś karze jeździć autostradą??? 18.06.09, 15:20 > Sory ale lepiej jest mi zapłacić 50 PLN jednorazowo za winietę, > niż stawać 8 razy na bramkach i wydać 61 PLN - i taniej i > wygodniej ale No myśle że koła nie odkryjemy :) 1. tak ale u nas winieta na miesiąc nie kosztowałaby 50zł a raczej 100zł. 2. Jak ktoś jedzie autostradą sporadycznie tj na wakacje (czyli ja) to bardziej mu się opłaca jednrazowa opłata. Jak ktoś jeździ często (czyli Ty) to woli winietę. Proste i logiczne. Ale uważam że opłaca każdorazowa jest uczciwsza - jak idziesz do sklepu po chleb to nie kupujesz abonamenty za 10zł na miesiąc i jesz do woli tylko płacisz za tyle ile potrzebujesz. Autostrady nie powinny być wyjątkiem do tej zasady bo przy winietach i każdej innej opłacie ryczałtowej ten kótóry korzysta sporadycznie dopłaca do tych którzy korzystają częściej. Tak to juz na tym świecie jest. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kaczo i Boso Re: ktoś komuś karze jeździć autostradą??? IP: 132.170.58.* 18.06.09, 16:31 "Ale uważam że opłaca każdorazowa jest uczciwsza - jak idziesz do sklepu po chleb to nie kupujesz abonamenty za 10zł na miesiąc i jesz do woli tylko płacisz za tyle ile potrzebujesz." Co za nonsensowne porownanie!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rawel7 Re: ktoś komuś karze jeździć autostradą??? IP: *.centertel.pl 18.06.09, 15:19 Co do Czech to nie wiem z jakich Ty dróg porzystasz. Jeden odcinek Hradec Kralove - Praga ma 120 km. W obie strony daje 240 km. Napiszesz o którym 50-kilometrowym odcinku mówisz??? Odpowiedz Link Zgłoś
jimmyjazz Re: ktoś komuś karze jeździć autostradą??? 18.06.09, 15:24 Gość portalu: rawel7 napisał(a): > Jeden odcinek Hradec Kralove - Praga ma 120 km. W obie strony daje > 240 km. > Napiszesz o którym 50-kilometrowym odcinku mówisz??? Na podstawie viamichelin Na trasie katowice - wiedeń czyli trasie na wakacje na południe europy. Dobór subiektywny. Jak jade przez czechy to własnie tamtędy. I pewnie nie tylko ja. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rawel7 Re: ktoś komuś karze jeździć autostradą??? IP: *.centertel.pl 18.06.09, 15:33 Ja jadąc na Chorwację uderzyłem na Zilinę i Bratysławę Jak najbardziej się z Tobą zgodzę że jak mieliby wprowadzić winiety w Polsce to i 200 PLN za miesięczną byśmy płacili bo przecież z ludzi trzeba zdoić jak najwięcej. No i oczywiście ważne jest to ile się jeździ. pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gość Re: ktoś komuś karze jeździć autostradą??? IP: *.alcatel.de 18.06.09, 15:54 Tylko, że w Czechach nie masz bramek i jedziesz plynnie. W PL placisz za autostrade i stoisz w korku do wyjazdu z bramek aby zaplacic - paranoja. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aa Re: ktoś komuś karze jeździć autostradą??? IP: *.chello.pl 18.06.09, 19:47 Korki na bramkach są bo obowiązujące w Polsce prawo każe ( nie karze) każdemu wydrukować paragon. Jest to debilne bo większość ludzi tego paragonu nie potzrebuje. W Stanach na bramkach jest b. płynnie a paragon dostaniesz jak poprosisz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jan Re: ktoś komuś karze jeździć autostradą??? IP: *.adsl.inetia.pl 18.06.09, 20:29 Przepraszam ale wyjatkowo to glupie co napisales. Korki sa bo kazdy musi podjechac do okienka, zatrzymac sie i zaplacic a nie dlatego ze przy okazji dostaje paragon. Odpowiedz Link Zgłoś
jimmyjazz Re: ktoś komuś karze jeździć autostradą??? 19.06.09, 10:17 Gość portalu: jan napisał(a): > Przepraszam ale wyjatkowo to glupie co napisales. Korki sa bo > kazdy musi podjechac do okienka, zatrzymac sie i zaplacic a nie > dlatego ze przy okazji dostaje paragon. Tylko gdybyś nie musiał dostac paragonu to bys nie musiał czekać na jego wydruk. Wrzucałbyć kase do automatu i tyle. Zreszta nawet z automatem da się to zrobić tylko trzeba postawić odpowiednią ilośc bramek! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jaro Re: ktoś komuś karze jeździć autostradą??? IP: *.cable.smsnet.pl 18.06.09, 16:39 Ty naprawde w to wierzysz? :))) ile masz lat? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: OBSERWATOR Re: ktoś komuś karze jeździć autostradą??? IP: *.ny5030.east.verizon.net 18.06.09, 19:03 jimmyjazz napisał: > Przeciez jest wybór i można jeździć starą drogą. > > Pora zrozumieć że nie ma nic za darmo. Jak autostrada będzie za > darmo to oznaczać będzie że płacimy za nią z podatków. Bez względu > na to czy ktoś jeździ czy nie to płaci. A tak kto chce to zapłaci. > Kto nie chce ten nie płaci. Proste, logiczne. ================================================== Tak pieknie wszystkim logicznie wytlumaczyles , to powiedz mi dlaczego w USA placisz za odcinek autostrady 200 mil , $3.2 czyli 1 cent za kilometr tzn 3.4 grosza za kilometr. W USA podatki sa nizsze niz w Polsce, a zarobki ludzi zdecydowanie mniejsze . No ale za to mniej sie mowi o wartosciach chrzescijanskich. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ortografia Re: ktoś komuś karze - KAŻE-jeździć autostradą??? IP: *.chello.pl 18.06.09, 19:52 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ja Re: Od lipca droższa autostrada A1 IP: *.hydro.pg.gda.pl 18.06.09, 13:38 chromole - nie bede jezdzic!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: piknik Od lipca droższa autostrada A1 IP: *.chello.pl 17.06.09, 21:27 no cóż...od lipca wracam na jedynkę... Może przez tydzień lub dwa jako protest wszyscy przestaną jeździć A1? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wtf Re: Od lipca droższa autostrada A1 IP: *.paylane.park.gdynia.pl 18.06.09, 11:07 Tez wroce na jedynke. Autostrada omine jedynie Pszczolki i Tczew, a dalej nie warto przeplacac. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mugambo Strajkowac latwiej niz budowac? IP: *.dsl.bell.ca 18.06.09, 13:53 Na to wychodzi ... -) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: AntyPolityk 1 to nie droga krajowa!! IP: *.chello.pl 18.06.09, 22:19 powinna być zdegradowana, a autostrada powinna mieć alternatywną trasę!! jak się trafi jakaś ciota jadąca 50km/h to nie masz szans jej wyprzedzić, nie łamiąc poważnie przepisów i nie narażając swojego życia, bo na odcinku od Pruszcza do Tczewa, prawie cały czas teren zbudowany, mnóstwo głupich wysepek, a na odcinku od Tczewa dalej, koleiny takie, że jak już raz w nią wjedziesz to ciężko wyjechać,a jeszcze gorzej jak masz rozstaw osi nie pasujący do tych kolein Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wtf a czy przed otwarciem A1 IP: 94.78.156.* 17.06.09, 22:10 byly na niej jakies wypadki? Tak wynika z tego tekstu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Darmowe obiady Nie ma nic za darmo IP: *.gdynia.mm.pl 17.06.09, 23:15 Drodzy wychowankowie PRLu... Kiedyś darmowe obiady... dzisiaj darmowe minuty ;) Odpowiedz Link Zgłoś
swan_ganz Re: Nie ma nic za darmo 18.06.09, 12:56 > Drodzy wychowankowie PRLu... > > Kiedyś darmowe obiady... dzisiaj darmowe minuty ;) jakie "za darmo", co? Podatków nie płacisz? A może myślisz, że długów zaciągniętych przez państwo nie będziesz spłacał? Za darmo - to my naszym "politykom" płacimy..... I to są jedyne osoby w tym kraju, które mają coś za darmo... Odpowiedz Link Zgłoś
jimmyjazz Re: Nie ma nic za darmo 18.06.09, 14:06 swan_ganz napisał: > jakie "za darmo", co? Podatków nie płacisz? A może myślisz, że > długów zaciągniętych przez państwo nie będziesz spłacał? Masz "za darmo" edukację, lekarza, zasiłki dla nierobów i wiele innych rzeczy. Budżet nie jest z gumy. Zresztą - kto chce ten jedzie i płaci, kto nie chce ten nie płaci i jedzie inną trasą. trudno o zdrowsze rozwiązanie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: LL Re: Nie ma nic za darmo IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.06.09, 15:44 Za lekarza tez powinienes placic. Wiec czemu nie placisz? Odpowiedz Link Zgłoś
jimmyjazz nie płacisz za lekarza???? 19.06.09, 10:32 Gość portalu: LL napisał(a): > Za lekarza tez powinienes placic. Wiec czemu nie placisz? Jak to nie płace? Co miesiąc kilkaset złotych z pensji leci na nfz. Czy choruję czy nie to leci. Taka winieta. Albo bezpłatna autostrada. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: reds Re: Nie ma nic za darmo IP: *.telpol.net.pl 18.06.09, 17:07 To powied zmi, dlaczego w Niemczech są bezpłatne autostrady a u nas nie mogą być? Odpowiedz Link Zgłoś
jimmyjazz Re: Nie ma nic za darmo 19.06.09, 10:23 Gość portalu: reds napisał(a): > To powied zmi, dlaczego w Niemczech są bezpłatne autostrady a u > nas nie mogą być? Bezpłatne? Od kiedy. Same się utrzymują i nie wymagają napraw a wybudowowali je niewolnicy? Utrzymywane sa z podatków i tyle. Taka sama opłata jak inna tyle że nie widzsz jak Ci z portfela wyciągają. Zresztą od 2005r. autostrady w niemczech są płatne dla części pojazdów. Odpowiedz Link Zgłoś
sokolasty Re: Nie ma nic za darmo 18.06.09, 14:57 Gość portalu: Darmowe obiady napisał(a): > Drodzy wychowankowie PRLu... > > Kiedyś darmowe obiady... dzisiaj darmowe minuty ;) Widać w RFN też kiedyś był PRL. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kaczo i Boso Re: Nie ma nic za darmo? malo widziales!!! IP: 132.170.58.* 18.06.09, 16:35 Czasem jednak bywa cos "za darmo"... Przykladowo w tak wielce kapitalistycznym kraju jak USA zdecydowana wiekszosc autostrad (tzw. "interstate") jest BEZPLATANA! Odpowiedz Link Zgłoś
jimmyjazz Re: Nie ma nic za darmo? malo widziales!!! 19.06.09, 10:31 Gość portalu: Kaczo i Boso napisał(a): > Czasem jednak bywa cos "za darmo"... Przykladowo w tak wielce > kapitalistycznym kraju jak USA zdecydowana wiekszosc > autostrad (tzw. "interstate") jest BEZPLATANA! Nie bezpłatna ale utrzymywana z podatków. A podatki to z powietrza??? Jak nie widzisz gdy ci ktoś wyciąga kase z kieszeni to już jest bezpłatne? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: blebleble 17,50zł za co? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.06.09, 23:56 zastanawiam się czemu za granicą autostrady z tunelami drążonymi pod górami są tańsze niż ten 90km kawałek prostej drogi. No ale nic. Przyjdzie płacić i płakać i nic nie można poradzić :( Odpowiedz Link Zgłoś
myslacyszaryczlowiek1 Jeszcze dodaj 18.06.09, 13:06 że przeważnie 2/3 inwestycji sfinansowała nam Unia Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zbylut za kobylacaco IP: *.chello.pl 18.06.09, 13:53 Jak do niektorych nie dotarlo to A1 jest autostrada PRYWATNA. I to wlasciciel (GTC) moze sobie ustanowic cennik jaki mu sie podoba. Odpowiedz Link Zgłoś
cezbak Re: za kobylacaco 18.06.09, 13:54 Dodaj jeszcze, że budował ją za swoją kasę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: LL Re: za kobylacaco IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.06.09, 15:46 Dodajmy, ze GTC tylko ta droge obsluguje, a oplaty ustala skarb panstwa. Ale zawsze lepiej gadac o czyms o czym sie pojecia nie ma, za to z mina znawcy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: obserwator Re: za kobylacaco IP: *.ny5030.east.verizon.net 18.06.09, 19:27 Gość portalu: LL napisał(a): > Dodajmy, ze GTC tylko ta droge obsluguje, a oplaty ustala skarb panstwa. Ale > zawsze lepiej gadac o czyms o czym sie pojecia nie ma, za to z mina znawcy. ============================================================== Ci znawcy sa ekspertami bo glupota niestety jest "za darmo" wiec niektorzy biora calymi garsciami . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kaczo i Boso Re: za kobylacaco IP: 132.170.58.* 18.06.09, 16:41 "Jak do niektorych nie dotarlo to A1 jest autostrada PRYWATNA. I to wlasciciel (GTC) moze sobie ustanowic cennik jaki mu sie podoba." I oto kolejne bajeczki na forum... Odpowiedz Link Zgłoś
the_foe w Polsce nie ma prywatnych autostrad 18.06.09, 17:52 bo sa budowane na wywlaszczonych ziemiach. A wg. konstytucji ziemie mozna wywlaszczyc jedynie na rzecz skarbu panstwa. Gdyby SP chcial sprzedac te ziemie poprzedni wlasciciel ma prawo pierwokupu po cenie jaka otrzymal.Procedura jest taka: Panstwo wywlaszcza ludzi, podpisuje z inwestorem umowe na eksploatacje. Ona buduje autostrade a wzamian czerpie zyski ze sprzedazy "wejsciowek". Ale wlascicielem autostrady jest Skarb Panstwa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kaczo i Boso Re: 17,50zł za co??? IP: 132.170.58.* 18.06.09, 16:27 "Nowa stawka, 19 groszy, to rozsądny kompromis pomiędzy zyskiem ministerstwa, a komfortem kierowców - mówi jeden z urzędników odpowiedzialnych za drogi na Pomorzu". Jezeli porownac to do stawek obowiazujacych w wielu (cywilizowanych) krajach - to jest to stawka wrecz zlodziejska, drogi panie urzedasie! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: x Od lipca droższa autostrada A1 IP: 195.205.195.* 18.06.09, 06:51 Wielka szkoda. Już obecnie ruch na tym odcinku jest mizerny, a zapewne podniesienie opłat nie zachęci do korzystania z tej drogi. Ruch odbywać się będzie starą jedynką zamiast bezpieczniejszą A1. No i pytanie dla kogo buduje się w Polsce autostrady? Jedyna nadzieja, że zarządzający zorientują się iż takie działanie to podcinanie gałęzi, na której siedzą. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: swe Re: Od lipca droższa autostrada A1 IP: *.chello.pl 18.06.09, 19:55 Oni mają gwarantowane pieniądze od państwa jeśli ruch jest zbyt mały. Nic nie tracą Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kierowca Od lipca droższa autostrada A1 IP: 201.208.231.* 18.06.09, 07:33 Niech bedzie i 20 PLN. Byleby szybko budowali to co maja wybudowac. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xxx Od lipca droższa autostrada A1 IP: 213.192.66.* 18.06.09, 07:37 powiem tak, jeżeli cena wynosiłaby np 7 PLN za taką autostradę (90 km), to dałbym sobie rękę uciąć, że zysk byłby większy od tego, który będzie po podwyżce do 17,50 PLN Odpowiedz Link Zgłoś
lidek_syn_ubeka Czechy,Slowacja,Wegry 18.06.09, 12:30 Czechy-TYGODNIOWA winietka 220CZK=34pln Slowacja-TYGODNIOWA winietka 5€=22,5pln Wegry-4 dniowa winietka 1200ft=19,2pln Ciekawe dlaczego w porownaniu z Polska tak tanio?Moze dlatego,ze w tych krajach reform nie robil byly I sekretarz POP PZPR w Instytucie Marksizmu-Leninizmu?I tuskomatolow tam jakos mniej.... Odpowiedz Link Zgłoś
1stanczyk A zmianom nie "przewodzil" jako ekspert 18.06.09, 12:49 dlugoletni byly I sekretarz PZPR na Wydziale Histori Uniwersytetu Warszawskiego. Re: Czechy,Slowacja,Wegry Odpowiedz Link Zgłoś
jimmyjazz Re: Czechy,Slowacja,Wegry 18.06.09, 14:17 lidek_syn_ubeka napisał: > Czechy-TYGODNIOWA winietka 220CZK=34pln > Slowacja-TYGODNIOWA winietka 5€=22,5pln > Wegry-4 dniowa winietka 1200ft=19,2pln > > Ciekawe dlaczego w porownaniu z Polska tak tanio?Moze dlatego,ze w > tych krajach reform nie robil byly I sekretarz POP PZPR w Instytucie > Marksizmu-Leninizmu?I tuskomatolow tam jakos mniej.... Bo pewnie w tych krajach płaci się nie tylko za autostrady ale również za przejazd zwykła drogą krajową. U nas te drogi są za friko. Dodatkowo jak jedziesz na urlop 14 dniowy to musisz kupić na cały miesiąc. Czyli 50 zł za przyjemnośc jazdy 50km autostrady. Rewelacja. Polacy zachwyceni. Nieby mała różnica ale trzeba myśleć aby ją wyłowić. Łatwiej coś głupio palnąć o marksizmie i tusku. Odpowiedz Link Zgłoś
tom.gorecki Chłopczyku 18.06.09, 16:34 2 rady: zacznij znów pisać, jak dorośniesz przesiądź się wtedy z roweru na samochód w tej chwili ośmieszasz się pisząc o tym, o czym nie wiesz: m.in., że w Polsce nie płaci się za jeżdżenie drogami publicznymi płaci się: w kazdym litrze paliwa dodatkowo za autostrady (choć za przejazd taką drogą płaci się podwójnie - raz w paliwie, raz na bramce - tylko patrzeć jak jakiś adwokacina znowu wygra w sądzie) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Nana Re: Czechy,Slowacja,Wegry IP: 212.160.172.* 18.06.09, 14:37 Dlatego, że tam autostrady budowano głównie po to by zwiększyć bezpieczeństwo ruchu i ułatwić komunikacje pomiędzy miastami. W Polsce autostrady buduje się, by: 1) zgarnąć kasę za ziemię pod budowę - znane w latach 90 wykupowanie gruntów za grosze, by później odsprzedać je państwu pod autostradę ze 100 krotnym przebiciem. 2) koncesjonariusz mógł zarobić - a koncesjonariusze to przeważnie "znajomi królika". Do tego karygodne zapisy w umowach gwarantujące państwowe dopłaty, jeśli ruch będzie za mały, które doprowadzają do tego, że daje się wysoką stawkę za przejazd, więc mało aut jeździ, to i autostrada się tak nie niszczy, a państwo i tak dopłaci, jeśli koncesjonariusz będzie na minusie. 3) By politycy mogli się pochwalić ile km wybudowali - Założenie było takie: Koncesjonariusz wygrywa przetarg, buduje autostradę, używa przez 10-20 lat, zarabiając tyle, by spłacić kredyt zaciągnięty na budowę plus zysk i oddaje drogę państwu. A teraz mamy tak: Państwo buduje drogę, (albo daje wybudowaną za państwowe w PRL jak A4 Kraków-Katowice) koncesjonariusz stawia bramki, zarabia, z tej kasy remontuje drogę, a 60% ruchu i tak odbywa się drogami alternatywnymi powodując tam wypadki i niszczenie nawierzchni. 4) I jak się teraz dowiadujemy również skarb państwa chce zarabiać na autostradach /wszak to luksus/. Najgorsze jest to, że będziemy mieć kilkunastu koncesjonariuszy, z umowami nie do ruszenia na najbliższe 20 lat, a każdy z nich będzie stawiał bramki i kasował wg. "widzi mi się". Więc, żaden, nawet najbardziej sprawny rząd tego nie odkręci i nie wprowadzi np. winiet, czy rozsądnych, równych stawek za przejazd. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kaczo i Boso Re: Czechy,Slowacja,Wegry IP: 132.170.58.* 18.06.09, 16:49 "Najgorsze jest to, że będziemy mieć kilkunastu koncesjonariuszy, z umowami nie do ruszenia na najbliższe 20 lat, a każdy z nich będzie stawiał bramki i kasował wg. "widzi mi się". Więc, żaden, nawet najbardziej sprawny rząd tego nie odkręci i nie wprowadzi np. winiet, czy rozsądnych, równych stawek za przejazd." To bardzo istotna uwaga!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kaczo i Boso Re: Czechy,Slowacja,Wegry, etc. IP: 132.170.58.* 18.06.09, 16:45 "Ciekawe dlaczego w porownaniu z Polska tak tanio?Moze dlatego,ze w tych krajach reform nie robil byly I sekretarz POP PZPR w Instytucie Marksizmu-Leninizmu?I tuskomatolow tam jakos mniej.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: drajwer gratulacje IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.06.09, 08:24 Już teraz ta autostrada przypomina drogę widmo - często jedzie się nie widząc żadnego samochodu na horyzoncie. Po podwyżce i zakończeniu remontów na krajowej 1, ruch na A1 na pewno się nie zwiększy. Szkoda... Przynajmniej zaoszczędza na pracownikach w punktach poboru opłat. Już teraz 2-3 osoby na końcowych zjazdach daje radę. Po podwyżce pewnie będzie 1-2. :/ Ale są też plusy! Przy tak niskim natężeniu ruchu, nawierzchnia wystarczy na baardzo długo ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: synku Re: Od lipca droższa autostrada A1 IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 18.06.09, 08:30 naucz się pisać, a potem napisz: OD KIEDY Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: synek Re: Od lipca droższa autostrada A1 IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.06.09, 08:40 Dobrze tatusiu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: erka Od lipca droższa autostrada A1 IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.06.09, 09:12 nic za darmo, a każdy chce zarabiać, także firma, która dostała koncesję. a co do przenoszenia się na krajową 1..., kto ma czas niech się przenosi, pamiętając jednak, że czas to też pieniądz - co zaoszczędzi na opłacie "odbierze" sobie na siedzeniu w samochodzie, o obniżonym bezpieczeństwie nie wspominając. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: amg Re: Od lipca droższa autostrada A1 IP: *.toya.net.pl 18.06.09, 09:55 pieprzenie, CB radio i jeżdżę z nieco mniejszą prędkością, ale za darmo. 19gr za km to jest czyste złodziejstwo. W jakim celu ministerstwo ma zarabiać na autostradzie? to czysta kpina. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lkuz Re: Od lipca droższa autostrada A1 IP: *.ssp.dialog.net.pl 18.06.09, 11:43 siec pustych autostrad i corrida, jak teraz, na innych drogach. Brawo. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zbylut Re: Od lipca droższa autostrada A1 IP: *.chello.pl 18.06.09, 13:56 Jakie ministerstwo ? To jest PRYWATNA autostrada. Firma GTC wylozyla pieniadze na jej projekt i budowe po to by teraz na tym zarabiac. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: stan Od lipca droższa autostrada A1 IP: *.adsl.inetia.pl 18.06.09, 11:45 Jakoś za granicą nikomu z Polaków nie chce się omijać płatnych autostrad, choć zazwyczaj są o wiele droższe, ale w Polsce to każdy za to biadoli, jak ma wydać parę złotych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: amg Re: Od lipca droższa autostrada A1 IP: *.toya.net.pl 18.06.09, 11:48 za granicą droższe? człowieku... przyjrzyj się dokładnie i wcale nie mam tu na myśli niemców - czechy, słowacja... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: udziałowiec Re: Od lipca droższa autostrada A1 IP: 212.160.172.* 18.06.09, 12:09 chyba nie korzystaś z płatnych autostrda za granicą? W Austrii 10 dniowa winieta w 2008 dla samochodu osobowego 8 euro. Policz gdzie jest drożej Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gosc Re: Od lipca droższa autostrada A1 IP: 194.181.237.* 18.06.09, 12:33 Logicznie ze w Polsce najdrozej.. 8E przez 10 dni w Austrii pozwala przejechac w PL na A1 190km w 2h.. drozej niz warte zloto.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rawel7 Re: Od lipca droższa autostrada A1 IP: *.centertel.pl 18.06.09, 13:02 Może napiszesz o który kraj Ci chodzi? Nie podzielam Twojej opinii mimo że EURO to teraz 4.5 PLN. Nawet teraz bardziej się opłaca jeździć po autostradach Austrii czy Słowacji niż w Polsce JEDNĄ. Zastanawia mnie fakt ile będę musiał zapłacić w przyszłości za podróż w obie strony z Krakowa do Gdańska (jadąc A4 i A1). W Austrii zapłaciłbym 7EURO, na Słowacji 5EURO, w Polsce - 17,50+17,50+13+13=61PLN a mówimy tylko o odcinku Kraków-Katowice i Nowe Marzy-Rusocin. A co z odcinkiem Katowice-Nowe Marzy??? Odpowiedz Link Zgłoś
sokolasty Re: Od lipca droższa autostrada A1 18.06.09, 14:59 Gość portalu: stan napisał(a): > Jakoś za granicą nikomu z Polaków nie chce się omijać płatnych autostrad, cho > ć > zazwyczaj są o wiele droższe Tak? A niby gdzie? Czechy? Węgry? Słowacja? Może Niemcy? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: muka Opowiadzasz bajki IP: *.ip.netia.com.pl 18.06.09, 15:30 Kolego - albo przyznaj,że opowiadasz smutne bajki albo podaj przyklady. Pomogę ci - standardowa wyprawa na narty w Alpy - A4 Krakow - Katowice - tam powrot 26 PLN - Czechy i Austria - winiety okolo 80 PLN - we Wloszech - jakies 3,5E ale za odcinki okolo 100+ kilometrów, jednak w gorach, w duzej mierze przez tunele oraz po wiaduktach - rozumie ze ktos to zbudowal i utrzymuje w dobrym stanie - najdroższy kawałek autostrady to przełęcz Brenner - nie ma tutaj zadnego porownania do drogi po plaskim Prosty wskaznik cena za kilometr jest miazdzacy - najdrozej jest w polsce na najgorszych drogach Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: CWS.. Czy stać nas na zwiększenie śmiertelności na droga IP: 212.38.200.* 18.06.09, 11:53 Czy stać nas na zwiększenie śmiertelności na drodze rónoległej - ileś tam wypadków śmiertelnych w ciągu rokou więcej - takie są skutki płatnej zamiast bezpłatnej autostrady - czy stać nas na to? Czy to życie ludzie nie jest warte jednak stworzenia systemu autostrad bezpłatnych - państwowych, gdzie na dodatek UE daje ponad 80% środków finansowych na budowę!!! (np A2 z Konina do Łodzi) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: oi Re: Stac bo to nie jedyna oplata IP: *.toya.net.pl 18.06.09, 12:09 przeciez ci ludzie ktorzy jada nie platna droga tez placa za drogi w cenie paliwa (oplata drogowa) , najglupsze jest to ze ci placacy za autostrade tez placa za drogi w paliwie :) ja bym byl za tym zeby jednak juz powoli kasowac te ukryte oplaty skoro mozna pobierac bezposrednio na drodze Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ya Re: Czy stać nas na zwiększenie śmiertelności na IP: 212.160.172.* 18.06.09, 14:59 Gość portalu: CWS.. napisał(a): > Czy stać nas na zwiększenie śmiertelności na drodze rónoległej - > ileś tam wypadków śmiertelnych w ciągu rokou więcej - takie są > skutki płatnej zamiast bezpłatnej autostrady - czy stać nas na to? Nas - znaczy kogo? Bo Państwa zapewne nie stać, wobec czego, kolejny minister zdrowia wpadnie na pomysł jak śp. Religa o dodatkowym skrojeniu kierowców na leczenie ofiar wypadków. I będzie OK, państwo zarobi na autostradach, a za leczenie wypadków zapłacą wszyscy kierowcy. Niestety przez różne akcje społeczne nie można już bardziej kroić palaczy i pijących alkohol, więc kroi się kierowców. Najlepsze, że kierowcy płacą państwu, oprócz oczywiście VAT-u za paliwo i samochód: obowiązkowe ubezpieczenie, akcyzę za paliwo, podatek na drogi w paliwie, opłaty za autostrady, oraz ewentualnie mandaty, to i za leczenie ofiar zapłacą. Zapłacą też za odnawianie prawa jazdy co 10 lat i podatek ekologiczny co rok. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: qba Od lipca droższa autostrada A1 IP: *.adsl.inetia.pl 18.06.09, 12:07 jedna z gorszych autostrad jaką jechałem. I niebezpiecznych. Deszcz pokazał jak źle są wyprofilowane jezdnie (aquaplaning). Natomiast mocny wiatr pokazuje niedociągnięcia projektowe umiejscowienia ekranów, a dokładnie ich brak na odcinkach pomiędzy wałem ziemnym, a początkiem ekranu - 30-50m. To wystarczy żeby wiatr zepchnął auto na wewnętrzny pas jezdni. No tak, tak ale cieszmy się, że mamy autostradę. Odpowiedz Link Zgłoś
butcher.vita Re: Od lipca droższa autostrada A1 18.06.09, 18:28 Jedna z gorszych autostrad jaką jechałem. I niebezpiecznych. Zgadzam sie w 100% -Rok temu jechałem do Gdańska około 22 w trakcie burzy. Ogromne kałuże wody na drodze, dodatkowo fatalne oznakowanie, mimo że nie było dużego ruchu, jazda 140km/h graniczyła z dużym ryzykiem. Takie same warunki w deszczu na autostradzie w RFN po prostu się jedzie bezpiecznie, całkiem inne uczucie... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Marzena Re: Od lipca droższa autostrada A1 IP: *.bredband.comhem.se 18.06.09, 12:29 To skandal by za cos takiego podnosic oplaty!!!!!! Zbojkotowac i poprostu nie jezdzic,zobaczymy co zlodzieje wtedy zrobia!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kaszebe Od lipca droższa autostrada A1 IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.06.09, 12:32 lichwa i rozbój w biały dzień ....może od razu pobierać haracz po 100 zł?.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: petrol Litr paliwa - ponad 8 PLN !!! IP: *.gdynia.mm.pl 18.06.09, 12:42 jadąc tą autostradą litr paliwa przekracza 8 PLN, buduje się drogo dlatego GTC operator musi łupić. No ale cóz drodzy rodacy, chcecie miec lepiej to płaćcie. PO nic wam nie da z własenj kasy- cudów obiecanych nie ma i nie będzie. Odpowiedz Link Zgłoś
michael_z8 A już myślałem że ktoś pomyślał i obniżył cenę... 18.06.09, 12:43 Ciekaw teraz jestem czy zyski z przejazdów wzrosną... To jest trochę śmieszne, nikt nie wziął pod uwagę kosztów usuwania wypadków i rehabilitacji tych osób... Przykre to. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: WK Re: A już myślałem że ktoś pomyślał i obniżył cen IP: *.ig.pwr.wroc.pl 18.06.09, 16:00 To wcale nie jest śmieszne. To tylko jeden z wielu dowodów na to, jak bezmyślnie podejmowane są decyzje, których skutki są tragiczne. Przypuszczalnie, gdyby podliczyć rzeczywiste koszty tych wypadków, to CAŁĄ opłatę za przejazdy A-1 mógłby pokryć NFZ i jeszcze by na tym zaoszczędził. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: duczmal Od lipca droższa autostrada A1 IP: 83.238.213.* 18.06.09, 12:45 Chyba ich popi... bede jezdzil nadal okreznie dobrze ze mam GPS`a z funkcja omijania Autosrad płatnych i darmową akualizacją;) Odpowiedz Link Zgłoś
apiw Będzie jeszcze drożej wbrew temu co piszą w artyku 18.06.09, 12:46 Budżetu nie stać na dopłaty do eksploatacji autostrady. Nikt nie dostrzega,żę cena przejazdu za autostradę to pochodna, horendalnej ceny jaką wynegocjowało GTC. Nikt już nie pamięta jaki był nacisk na rząd aby te idiotyczne warunki przyjął - na zasadzie najpierw wybudujmy, a później będziemy się martwili. Odpowiedz Link Zgłoś
hollowcat no to bedzie pusto na A1 18.06.09, 12:57 Juz teraz można jechać 5-10 minut i żadnego samochodu sie nie spotka (chyba że jest weekend). Mi generalnie wszystko jedno, jak bedzie za 50zł to też będe jeździł A1 bo jeżdże nią bardzo rzadko. Ale przy 17,50zł (czyli 35zł w dwie strony) większość osób pojedzie krajową jedynką, która jest w niezłym stanie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: czeslaw.majonez Re: no to bedzie pusto na A1 IP: *.sitapolska.com.pl 18.06.09, 13:04 Cudowne :) 14gr za km na paliwo i 19 za "autostradę". Dziękuje, pojadę "1" Odpowiedz Link Zgłoś
robot_humano Od lipca droższa autostrada A1 18.06.09, 13:00 Gdyby ktoś upadł na głowę i chciał za kilka lat jeździć Gdańsk-Stryków-Warszawa to ma 90 PLN samych opłat za drogę. Mam 12to letniego diesla który na tej trasie spali ropy za mniej kasy! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: PW Nie bój, nie bój, podwyższą Ci... IP: *.polskieradio.pl 18.06.09, 13:44 ...cenę paliwa i od razu wyjdzie drożej. Odpowiedz Link Zgłoś
rtd5rtd Drogi buduja z podatkow niewolnikow dla niewolniko 18.06.09, 13:05 a potem niewolnik placi za uzywanie? co to ku... jest? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: liberty Re: Drogi buduja z podatkow niewolnikow dla niewo IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.06.09, 15:22 jak to co ? Socjaldemokratyzm :)) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: AAA Re: Drogi buduja z podatkow niewolnikow dla niewo IP: *.cable.smsnet.pl 18.06.09, 16:44 troche pierd@@@@lisz, to jest lumpenliberprywata Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: WEE Re: Drogi buduja z podatkow niewolnikow dla niewo IP: *.cable.smsnet.pl 18.06.09, 16:45 troche pierd@@@lisz, to jet liberlumpenprywata, w socjaldemokracji jeździłbym za darmo - Niemcy, Francja Odpowiedz Link Zgłoś
3krotek Re: Drogi buduja z podatkow niewolnikow dla niewo 18.06.09, 19:10 > jak to co ? Socjaldemokratyzm :)) To kapitalizm, za który Wałęsa [Bolek] musiał skakał przez płot. Jeszcze będziecie całować ślady, gdzie stąpał tow. Edward Gierek, który wybudował Gierkówkę i trochę innych rzeczy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: janek Od lipca droższa autostrada A1 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.06.09, 13:13 a na Slowacji za 7 dni jazdy po wszystkich autostradach placa tylko 4,9 EUR - okolo 22 PLN. W Polsce sa cholernie drogie oplaty za jazde po autostradach. A bedzie jeszcze drozej. Dla kogo sa budowane te drogi? Wszyscy będą jeździć po bocznych drogach i niszczyć je. Nie mówiąc o tym, że będzie jeszcze bardziej niebezpiecznie jak jest do tej pory, bo te drogi nie są do tego przystosowane. Odpowiedz Link Zgłoś
antekguma1 Re: Od lipca droższa autostrada A1 18.06.09, 13:36 Gość portalu: janek napisał(a): > Dla kogo sa budowane te > drogi? Wszyscy będą jeździć po bocznych drogach i niszczyć je. Nie > mówiąc o tym, że będzie jeszcze bardziej niebezpiecznie jak jest do > tej pory, bo te drogi nie są do tego przystosowane. Podstawowy błąd w myśleniu. Otóż w Polsce buduje się autostrady jako alternatywę dla dróg obecnie istniejących, anie odwrotnie. Jak nie ma autostrady to samochody też gdzieś jeżdżą. Jak powstanie, nawet jak będzie drogo, to i tak znajdzie się kilku bogatych, którzy będą chcieli się czym wyróżnić i pojadą autostradą. Zmniejszy to ruch na istniejących drogach i być może nieco poprawi bezpieczeństwo. Tak proste, że aż genialne. Odpowiedz Link Zgłoś
cezbak Re: Od lipca droższa autostrada A1 18.06.09, 13:48 Podstawowy błąd w myśleniu popełniasz Ty - jeżeli z 1000 pojazdów poruszających się jedynką ubędzie kilkanaście to dla jedynki będzie to ubytek niezauważalny. Bezpieczeństwo na bezpłatnych drogach się nie poprawi. Prawdą natomiast jest, że za wspólne podatki fundujemy luksus dla nielicznych. I to już nie jest OK. Odpowiedz Link Zgłoś
antekguma1 Re: Od lipca droższa autostrada A1 18.06.09, 14:16 Przedstawiłem tylko najbardziej prawdopodobny tok myślenia decydentów. A to, że jest on niezwykle pokrętny i debilny nie przesądza o jego prawdziwości. Już nie jeden debilizm wymyślili i jeszcze wymyślą rożni mądrale w rządzie i ministerstwach. Masz lepsze wytłumaczenie, to podaj. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zbylut co maja decydenci i ministerstwa do prywatnej IP: *.chello.pl 18.06.09, 14:35 autostrady ? Dostan koncesje, wybuduj swoja autostrade i bedziesz pobieral kase za przejazd. Tak trudno to zrozumiec ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ya Re: Od lipca droższa autostrada A1 IP: 212.160.172.* 18.06.09, 15:09 antekguma1 napisał: > Podstawowy błąd w myśleniu. Otóż w Polsce buduje się autostrady jako alternatywę > dla dróg obecnie istniejących, anie odwrotnie. Jak nie ma autostrady to > samochody też gdzieś jeżdżą. Jak powstanie, nawet jak będzie drogo, to i tak > znajdzie się kilku bogatych, którzy będą chcieli się czym wyróżnić i pojadą > autostradą. Zmniejszy to ruch na istniejących drogach i być może nieco poprawi > bezpieczeństwo. Tak proste, że aż genialne. Tak, jak proste i genialne jest przerobienie 90 km dwupasmówki przez pola i lasy z Częstochowy do Łodzi z DK1 na autostradę A1. W kilka miesięcy rząd pochwali się "wybudowaniem" 90 km autostrady, a przy planowanej cenie za przejazd cały ruch przeniesie się na jedyną drogę alternatywną, która jest jednopasmowa, wąska i przebiega przez małe miejscowości. Odpowiedz Link Zgłoś