Noworodek 5 dni, brak mleka? Pilne!

25.11.11, 10:41
Witam, mam prośbę o pomoc, tym razem problem jest nie z moim maluchem ale z bratankiem. Mały ma 5 dni, żółtaczkę fizjologiczną i ciągle śpi. W szpitalu po tym jak spadł na wadze 10% kazali dokarmiac mieszanką. Więc jest cały czas dokarmiany strzykawką, nie butelką. Przy piersi traci zainteresowanie po około 10 minutach.
Mama odciąga laktatorem (raczej pom puje na pusto) co 3h w trybie 7-5-3 ale odciaga po ok 5 ml. Wiem ze teoretycznie to o niczym nie świadczy ale:
- przed dokarmianiem mały nie zaczął odzyskiwac wagi tylko spadał nawet jak wisiał na piersi godzinami w nocy
- mama póki co żadnego nawału jezcze nie miała
Co radzicie w tej sytacji? Pobudzac laktatorem i dokarmiać? Czy mozna dokarmiac Calmą zamiast strzykawką?
Wzywać kogoś z poradni laktacyjnej?
    • matka_karmiaca Re: Noworodek 5 dni, brak mleka? Pilne! 25.11.11, 10:56
      Pobudzać piersi laktatorem, co się uda tak udoić, tym dokarmiać, jak za mało, dokarmiać mieszanką, byle nie butelką.
      Przystawiać dużo do piersi, żeby dziecko nie zapomniało, jak się ssie (moja koleżanka przeszła na "karmienie piersią inaczej", bo odpuściła przystawianie).
      Póki dziecko żółte i senne, nie ma co chyba wołać doradcy, jak po spadku bilirubiny dalej nie będzie chciał ssać, to wtedy szukać pomocy.

      Życzę, żeby małemu szybko przeszła żółtaczka i przyssał się bezproblemowo do mamy!

      > Wiem ze teoretycznie to o niczym nie świadczy ale:
      > - przed dokarmianiem mały nie zaczął odzyskiwac wagi tylko spadał nawet jak wis
      > iał na piersi godzinami w nocy
      > - mama póki co żadnego nawału jezcze nie miała

      Tak jak piszesz - o niczym to nie świadczy. Ja nawału nie miałam, a karmię 18 miesięcy. Dzieci prawidłowo ssące też mogą spadać z wagi w pierwszych dniach - do 10% to fizjologiczne, martwimy się, jak zleci więcej niż 10%.

      > Przy piersi traci zainteresowanie po około 10 minutach.

      E, to spoko, ssie porządnie. Córka koleżanki zasypiała przy piersi po 30 sekundach.

    • sugarka Re: Noworodek 5 dni, brak mleka? Pilne! 25.11.11, 11:06
      10% spadku to jest normalne. Przystawiac Syncia, odciagac mleko, wazyc malego. I karmic go. Moze Mama nie wierzy, ze ma mleko, moze po prostu maly nie lapie sutka tak jak trzeba i ssie nieefektywnie?

      Polecam kontakt z doradca laktacyjnym, co by pomogl Mamie i ocenil sytuacje.

      Zdrowia i powodzenia!
    • mad_die Re: Noworodek 5 dni, brak mleka? Pilne! 25.11.11, 11:07
      Dobry szpital, gdzie taki jest?
      Po tych 10 minutach przy piersi, niech małego przewinie i da na drugą pierś. Jak drugiej odmawia, to niech dokarmi strzykawką, tak ze 20-30ml.
      I tak przez kilka dni.
      Niech mama sprawdzi też, jak małego przystawia:
      nbci.ca/index.php?option=com_content&view=article&id=75:when-latching&catid=5:information&Itemid=17
      I jak mały ssie:
      www.nbci.ca/index.php?option=com_content&view=article&id=123:really-good-drinking&catid=6:video-clips&Itemid=13
      Po karmieniu stymuluje piersi, metodą 77-55-33. Ile odciągnie, niech poda małemu.
      Za kilka dni pewnie już nie trzeba bedzie dokarmiać ani stymulować niczego :) Bo mały się obudzi i zje sam :)
      Aha, niech pilnuje kup i sików - musi byc co najmniej 6 pełnych, ciężkich, zasikanych lub zakupanych pieluch.
      Nawału mieć nie musi, choć piersi na pewno za chwilę przyśpieszą produkcję i zrobią się większe i pełniejsze.
      • lumierin Re: Noworodek 5 dni, brak mleka? Pilne! 25.11.11, 11:49
        Dzięki dziewczyny!
        Jeszcze zapytam o jedno: póki co mały jest przystawiany tylko do jednej piersi bo z drugiej leci mleko z krwią i w szpitalu powiedzieli zeby na razie z tej nie karmić. No i własnie pytanie: skąd ta krew? jak to leczyć?

        A szpital to na Madalińskiego w W-wie. Chociaz tam tez jakas położna powiedziała że bez sensu męczyć się ze strzykawką lepiej butelką ale się mama nie dała przekonać. A teraz na szczęście jest już w domu :)
        • sugarka Re: Noworodek 5 dni, brak mleka? Pilne! 25.11.11, 11:54
          A jak sutki? Jesli jest krew, to jest pewnie zraniony sutek? Jesli tak - to znak, ze trzeba popracowac nad przystawianiem. Taki zaspany zoltaczkowy Maluch moze nie chciec otwierac buzi - trzeba nad tym popracowac.

          Niech mama dobrze usiacie, oprze plecy, rozbierze Malucha do pieluszki i przystawia - brodawka w kierunku nosa maluszka.

          Na poranione brodawki polecam krem medeli - nie trzeba go zmywac przed karmieniem - posmarowac brodawke i wietrzyc piersi do oporu, czyli smigac po domu polnago!
        • melancho_lia Re: Noworodek 5 dni, brak mleka? Pilne! 25.11.11, 12:52
          Na poranione brodawki dobre jest smarowanie własnym mlekiem- wycisnąć kilka kropel i rozsmarować po brodawce- dziala lepiej niż wszystkie kremy.
        • mad_die Re: Noworodek 5 dni, brak mleka? Pilne! 25.11.11, 13:02
          Nie no, trzeba karmić z dwóch piersi (lub więcej) i leczyć piersi jednocześnie.
          Skąd krew? Od złego przystawiania (złej techniki ssania). A jak jest złe przystawianie, to maluch źle ssie, za mało je i stąd senność. Błędne koło.
          Trzeba najpierw nauczyć dziecko ssać.
          Dokarmiać nadal strzykawką po każdym karmieniu.
          I zaleczyć pierś - swoim mlekiem, kremem medeli Purelan lub polskim Maltanem.
          Jesli mama poprawi technikę ssania, to od razu ranka się zagoi, maly zacznie lepiej i więcej jesc, nie bedzie spadał z wagi, a bedzie rósł i wszystko bedzie dobrze.
    • xebec Re: Noworodek 5 dni, brak mleka? Pilne! 01.12.11, 22:44
      Witam
      Problem opisany przez lumierin dotyczy naszego synka.
      W tym momencie mija 11 dni i mały wciąż nie jest zainteresowany ssaniem z piersi dłużej niż 5-10 minut.
      Prawdopodobnie wypija niewiele gdyż: po pierwsze dokarmiony odciąganym pokarmem lub "mm" zjada nawet do 70 ml (jednego lub drugiego).
      Oto co robimy co 3 godziny:
      1. Pierś jedna i druga póki jest zainteresowanie średnio ok 10 minut potem maluch ma histerię.
      2. Pierś z sondą z mlekiem odciągniętym skumulowanym z dwóch odciągnięć na zmianę z mieszanką czyli na zmianę raz dokarmiamy mieszanką raz odciągniętym (czasem odciągamy za mało nawet w dwóch cyklach i trzeba dodatkowo jeszcze mieszanką dokarmić).
      3. Laktator w systemie 77-55-33
      Całość cyklu to około 60-75 minut (w nocy żeby skrócić przez 3 karmienia zamiast sondy używamy butelki medela calma)
      Ilość pokarmu odciąganego wzrosła z 8ml do około 20 ml za jednym razem i tak póki co stanęło od kilku dni.
      Żona stara się dużo pić ok 1,5 - 2litry, pije herbatki laktacyjne herbapol, od dziś dodatkowo bierze za poradą doradcy laktacyjnej Lactinatal.
      Syn przybiera około 30-40g/dobę.
      Prosimy o jakieś rady co możemy jeszcze zrobić i jak długo istnieje szansa że laktacja się rozkręci .
      • mad_die Re: Noworodek 5 dni, brak mleka? Pilne! 01.12.11, 23:07
        O matko!
        On rewelacyjnie przybiera na wadze!
        Jedyne co musi mama robić w tym momencie to karmić. Nic więcej.
        Nie dokarmiać, nie odciągać, tylko tylko i aż karmić.
        Niech pilnuje ssania efektywnego, czyli takiego:
        www.nbci.ca/index.php?option=com_content&view=article&id=123:really-good-drinking&catid=6:video-clips&Itemid=13
        Niech nie patrzy na zegarek, tylko na dziecko. Jak juz zje z jednej piersi, odbije, zje z drugiej piersi i odbije, to niech zje i z trzeciej. I zaśnie przy piersi. Albo zmiana pieluchy i noszenie - tu może się tata wykazać.

        Serio, przy Waszych przyrostach, już możecie sobie darować dokarmianie. Pora uwierzyć w piersi i dziecko :)
        • xebec Re: Noworodek 5 dni, brak mleka? Pilne! 02.12.11, 09:54
          Dziękujemy za odzew.
          Odnośnie przyrostów no to one niestety wynikają z dokarmiania i boimy się że po odstawieniu zacznie spadać skoro teoretycznie 95% jego posiłku to dokarmianie.
          Jeśli odstawimy odciąganie i dokarmianie to co zrobić gdy po 5 minutach przy piersi zaczyna się histeria i mały nie chce się "przyssać". Kompletnie traci wówczas zainteresowanie i płacze odpycha się rzuca głową i rączkami. Jak można próbować go zmusić, czy może nie zmuszać?


          • sugarka Re: Noworodek 5 dni, brak mleka? Pilne! 02.12.11, 10:02
            Moze Maly niespecjalnie zainteresowany piersia bo jest butla? Odstawcie mm i dostawiaj Malucha do piersi tak czesto jak sobie zyczy. Zadbajcie zeby dobrze sie przyssal - jesli chcecie podkrecic laktacje, to mozna miedzy karmieniami mozna odciagac, ale to zalezy od tego czy faktycznie jest koniecznosc podkrecenia laktacji? Obserwujcie ile przybiera i juz :) Powodzenia! Fantastycznie, ze wspierasz zone w karmieniu!
            • agus7 Re: Noworodek 5 dni, brak mleka? Pilne! 02.12.11, 10:22
              dlaczego mowisz ze 95% to dokarmianie? ile mm dostaje Maluch na dobe? macie zapiski?
              tez bylam w podobnej sytuacji po urodzeniu Syna, zawinilo nieuzasadnione dokarmianie w szpitalu (jeszcze mnie trzesie na samo wspomnienie!). Pomoglo karmienie dwoma piersiami na jedno karmienie - po ok. 20 min kazda, a potem maz dokarmial niewielka iloscia mm ze strzykawki po palcu, a ja odciagalam w systemie 7-5-3 - przez 3-4 doby. Potem dostawal sladowe ilosci mm przez jakies 3-4 tyg. bo mialam obsesje braku pokarmu (nie mialam nawalu, a durne baby w szpitalu nagadaly mi glupot), az w koncu trafilam do ROZSADNEJ doradcy laktacyjnej, ktora rozwiala moje watpliwosci i tak oto raz na zawsze skonczylismy z mm i nadal sie karmimy (14 miesiecy). Jak widze jestescie z Warszawy, serdecznie polecam poradnie laktacyjna Bona Mater przy Okopowej.
              • xebec Re: Noworodek 5 dni, brak mleka? Pilne! 02.12.11, 11:38
                Dzięki za wsparcie.
                Notujemy oczywiście ile dokarmiamy i jest to praktycznie pełna książkowa dawka dla takiego malucha tzn. 50-80ml na karmienie (w tym 20ml to mleko odciągnięte a 30-50ml to mm).
                Chcielibyśmy dać mu tylko piersi nawet na 1,5h bo i tak tyle nam zajmuje cały nasz "proces" z sondą itp, ale tak jak pisałem po 5 minutach histeria i brak zainteresowania - jak go skłonić do ssania? jak uda się go przystawić w tej historii to traktuje pierś jak smoczek i ciamka nieefektywnie.
                Bona Mater już nam polecano i korzystaliśmy u nich z doradcy. Wniosek był taki że najprawdopodobniej jest nie dość pokarmu (przystawianie i ssanie ponoć w porządku).
                Robimy od tygodnia wszystko zgodnie z instrukcjami które dostaliśmy ale nic się nie rozwinęło.
                Dlatego zastanawiamy się co dalej i czy są jeszcze po w sumie 12 dniach od porodu szanse na pokarm matki.
                • ona1983.10 Re: Noworodek 5 dni, brak mleka? Pilne! 02.12.11, 12:01
                  pewnie, że histeria przy piersi bo nie leci tak jak z butelki - proste. Dziecko mądre i chce szybciej sie najesc, a po co ma wysilac sie przy piersi. Zamiast dawac mu tyle mleka butelka to nauczccie go dobrze ssac bo bez tego to daje wam max miesiac i bedzie po KP calkowicie. Mlode sie wkurza - podniesc przytulic i znow na piers, jedna druga itp. Dokarmiac narazie bezsmoczkowo, kombinowac z pozycjami i podstawa to dobre przystawianie bo jak narazie to jestescie na dobrej dordze do skonczenia KP.
                • mad_die Re: Noworodek 5 dni, brak mleka? Pilne! 03.12.11, 00:36
                  xebec napisał:

                  > Dzięki za wsparcie.
                  > Notujemy oczywiście ile dokarmiamy i jest to praktycznie pełna książkowa dawka
                  > dla takiego malucha tzn. 50-80ml na karmienie (w tym 20ml to mleko odciągnięte
                  > a 30-50ml to mm).

                  Za dużo! Powinien dostać 20-30ml strzykawką do buzi, i jak chce jeszcze ssać, to do piersi.

                  > Chcielibyśmy dać mu tylko piersi nawet na 1,5h bo i tak tyle nam zajmuje cały n
                  > asz "proces" z sondą itp, ale tak jak pisałem po 5 minutach histeria i brak zai
                  > nteresowania - jak go skłonić do ssania? jak uda się go przystawić w tej histor
                  > ii to traktuje pierś jak smoczek i ciamka nieefektywnie.

                  Jak karmicie sondą? Podajecie mleko jak mały ssie, czy po prostu mu wlewacie jak leci?
                  Jak go skłonić do ssania? No cóż, na pewno nie zmuszać.
                  Rozebrać do pieluchy, przytulić do gołej piersi, połozyć się wygodnie i leżeć obok siebie, cieszyc się bliskością, zapachem, ciepłem, oddechem, widokiem. I dac małemu złapać pierś dobrze. Nie zlapie? podać trochę mleka (swojego najlepiej) strzykawką. Może odbić, ponosić, przewinąć, ponosić, przytulić i znowu do piersi.
                  Jak mały ssie? Dobrze? Czyli tak:
                  www.nbci.ca/index.php?option=com_content&view=article&id=123:really-good-drinking&catid=6:video-clips&Itemid=13
                  Czy wolniej? Może potrzebuje czasu, żeby się najeść? A i przy piersi tez jego prawo po prostu BYĆ.



                  > Bona Mater już nam polecano i korzystaliśmy u nich z doradcy. Wniosek był taki
                  > że najprawdopodobniej jest nie dość pokarmu (przystawianie i ssanie ponoć w por
                  > ządku).

                  Gdyby ssanie było w porządku, to by pokarmu było duzo.
                  Może mama jest za bardzo zestresowana? Może za bardzo się przejmuje? Trzeba jednak wrzucić na luz. Młody rośnie, jak na drożdżach, więc teraz można spokojnie pierś proponować. Spokojnie nauczyć małego ssać. Dać mamie spokój, pozwolić się połozyć z maluchem przy piersi i leżeć, odpoczywać. TO JEJ PRAWO!!


                  > Robimy od tygodnia wszystko zgodnie z instrukcjami które dostaliśmy ale nic się
                  > nie rozwinęło.
                  > Dlatego zastanawiamy się co dalej i czy są jeszcze po w sumie 12 dniach od poro
                  > du szanse na pokarm matki.

                  To jest DOPIERO 12 dni od porodu!! Bardzo krótko!
                  I jesli zaprzestaniecie zapychać małego sztucznym mlekiem, i na spokojnie dacie mu najeść się z piersi, to laktacja ruszy.
                  Ale mały musi ssać pierś, a nie być futrowany sztucznym.
                  • xebec Re: Noworodek 5 dni, brak mleka? Pilne! 03.12.11, 17:25
                    Odnośnie sondy to dajemy tylko jak ssie efektywnie (patrzymy czy bródka pracuje).
                    35ml podawaliśmy teraz przez prawie 40 minut dając bardzo powoli jak ładnie pracował brodą.
                    Problem z jego ssaniem jest taki że nawet jak cały czas się go pobudza to robi sobie długie przerwy na odpoczynek lub "ciamkanie".
                    Mama jest rzeczywiście bardzo zestresowana od samego porodu ale na to ciężko coś poradzić (staramy się wszystko zrzucić na tatę ale to nie wystarcza).
                    Jeśli przejdziemy na samą pierś i dokarmianie odciągniętym mlekiem matki to musimy kontrolować jego wagę.
                    Ile minimalnie dziecko może przybierać w tym wieku (12dni) aby nie odbiło to się na jego zdrowiu? I ewentualnie jak długo można taki niski przyrost utrzymywać aby pobudzać laktację?
                    • mad_die Re: Noworodek 5 dni, brak mleka? Pilne! 03.12.11, 18:11
                      xebec napisał:

                      > Odnośnie sondy to dajemy tylko jak ssie efektywnie (patrzymy czy bródka pracuje
                      > ).
                      > 35ml podawaliśmy teraz przez prawie 40 minut dając bardzo powoli jak ładnie pra
                      > cował brodą.
                      > Problem z jego ssaniem jest taki że nawet jak cały czas się go pobudza to robi
                      > sobie długie przerwy na odpoczynek lub "ciamkanie".

                      No i dobrze, on jest malutki jeszcze, a ssanie to ciężka praca wbrew pozorom. Więc zajmuje dużo czasu. Poza tym, taki maluch potrzebuje być przy mamie. WIęc wolne ssanie zaspokaja jego potrzebę bliskości. To wszystko się łączy i ma sens - malec długo je, bo jest mały, ale jednocześnie ładuje akumulatory bliskości podczas ssania.
                      Z sondą dobrze robicie, powoli zmniejszajcie ilość mleka podawanego sondą, tak, żeby za kilka dni byc tylko na piersi już.

                      > Mama jest rzeczywiście bardzo zestresowana od samego porodu ale na to ciężko co
                      > ś poradzić (staramy się wszystko zrzucić na tatę ale to nie wystarcza).

                      To niech mama wyluzuje, a jej jedynym obowiązkiem teraz powinno być ODPOCZYWAĆ! i cieszyć się maluchem obok siebie lub na sobie :) To ważne, żeby nabrać takiej pewności siebie w tym co się robi, również w karmieniu.
                      I nawet jesli maluch domaga się być przy piersi - co jest przecież calkiem normalne w tym wieku - to nic. Jesli waga małego bedzie ok - czyli minimum 17g na dzień lub 120g na tydzien - to jest wszystko w porządku.


                      > Jeśli przejdziemy na samą pierś i dokarmianie odciągniętym mlekiem matki to mus
                      > imy kontrolować jego wagę.

                      Tak, kontrolujcie, co kilka dni a potem co tydzień.

                      > Ile minimalnie dziecko może przybierać w tym wieku (12dni) aby nie odbiło to si
                      > ę na jego zdrowiu? I ewentualnie jak długo można taki niski przyrost utrzymywać
                      > aby pobudzać laktację?

                      17g na dzień lub 120g na tydzien - to minimum. I jak mały nauczy się ssać, to nadrobi :)
                • filemona_0 Re: Noworodek 5 dni, brak mleka? Pilne! 03.12.11, 20:49
                  a może jakis inny doradca? ja bona mater szczerze odradzam :-( też podobno synek ssał dobrze, kazano mi karmić butelką i odciągać. Butelkę miałam odstawić dopiero w momencie, kiedy będę w stanie odciągać już praktycznie na cały jego posiłek ( fakt, że zgłosiłam się do nich późno, może gdyby to było zaraz po wyjściu ze szpitala, ich rady były by inne?). Oczywiście nie udało mi sie to nigdy, mimo odciągania po 6-7 razy w dzień i w nocy przez około miesiąc :-( i tak miałam farta, bo mój maluch pogodził picie z butli z piciem z piersi i karmię go mieszanie już 12 miesiąc :-) ale to się rzadko zdarza, więc nieśmiało proponuję zmianę doradcy?
                  podobno w poradni przy szpitalu św Zofii są dobrzy doradcy, chyba część to nawet pediatrzy. Podobno dobrzy, ale nie korzystałam z ich porad, tak tylko słyszałam ( no i jakoś w to wierzę, jak tylko już doczekam się kolejnej dzidzi, zamierzam w sprawie karmienia się konsultować u nich )
                  powodzenia!
      • luliluli Re: Noworodek 5 dni, brak mleka? Pilne! 03.12.11, 08:23
        Jedyne co przychodzi mi do głowy, to to, żebyś Ty sama trochę odpoczęła, zrelaksowała się:) Pewnie jesteś bardzo zestresowana sytuacją, wszystko skrupulatnie liczycie, boisz się, że coś jest nie tak - to razem może powodować, że pokarm nie wypływa tak jak mógłby, gdybyś była rozluźniona. Robisz bardzo wiele dla maluszka, masz też prawo zrobić coś dla siebie, a właściwie dla Was obojga:)
        Spróbuj zaaranżować sobie jakąś małą kąpiel, może nawet zróbcie sobie jedno karmienie w ciepłej wodzie, z maluszkiem, na jeden raz odpuść liczenie i kontrolę, tak dla testu i chwili zabawy:) masaż stóp przez męża może? Może akurat karmienie po chwili relaksu sprawi, że maluszek zostanie przy piersi na dłużej?:)
        • luliluli Re: Noworodek 5 dni, brak mleka? Pilne! 03.12.11, 08:29
          I jeszcze: jak zaczyna się denerwować przy piersi, daj mu odrobinę mleka ze strzykawki, ale nie karm do syta, bo chodzi tylko o to, żeby znów był spokojniejszy i dał się ponownie przystawić do piersi:)
          Życzę powodzenia i trzymam kciuki, może za rok będziesz karmić biegającego malucha i te kilka tygodni zostanie już tylko mglistym wspomnieniem;)
    • sanpja Re: Noworodek 5 dni, brak mleka? Pilne! 02.12.11, 17:43
      Mój synek dostał po urodzeniu zap. płuc i leżał w inkubatorze z podawanym do noska tlenem przez jakieś 9 dni. Po urodzeniu nie dostałam go wcale i dopiero na drugi dzień po ok 15 h przyszła do mnie laktacyjna i pomogła ściągnąć mleko. Potem kazała ściągać co 3 godz. Nastawiałam w nocy budzik i ściągałam. Efekt ciągłej myśli o ściąganiu i strachu o maluszka był taki że po 2 dniach z piersi nie wylatywała ani kropelka. Ordynator noworodków kazał mi przestać pobudzać piersi i kazał laktacyjnej (która chodziła za mną jak wesz i słyszałam ściągać, ściągać...) dać mi spokój. No i wydawało się że nie będę karmić, byłam okropnie załamana. Po 8 dniach gdy mały zaczął czuć się lepiej poprosiłam aby dały mi go przytulić i nakarmić. I jak maluch zassał to dostałam takiego nawału że szok, nie mogłam sobie poradzić bez laktatora.
      Więc i mama jak dostanie synka to dostanie nawału ;)
    • aniaurszula Re: Noworodek 5 dni, brak mleka? Pilne! 04.12.11, 21:56
      choc jestem mama 2 dzieci nie znam sie na systemach odciagania, druga miala silna zoltaczke byla dokarmiana, ja nie mialam poarmu bo mala byla przystawiona do piersi dopiero po 3 dobie,ale wyszlam z akiego zalozenia ze zadnego odciagania laktatorem tylko przystawianie dziecka do piersi, to najlepiej dziala na psychike i produkcje mleka ,wiem to bo jadac do szpitala nie wycislam nic z piersi a bedac na miejscu mala najadla sie moim mlekiem bo mieszanki juz nie ruszyla, wiec szczesliwa ze moge karmi zamiast meczyc piersi laktatorem przystawialam mala, ciezko bylo , mala spala, byla wczesniakiem z wrodzonym zapaleniem pluc ale w porze karmienia najpierw byla piers a potem ewentualnie mm iudalo sie laktacja sie rozbudzila choc nawalu nie mialam
Inne wątki na temat:
Pełna wersja