Jaki probiotyk przy kp?

16.11.15, 10:43
Mała od urodzenia dostawała Dicoflor (zalecenia szpitala) - dostawała codziennie, do skończenia 5 miesięcy, teraz (10,5) znów zaczęłam jej podawać. Co prawda nigdy nie chorowała, jedynie miała katar przy ząbkowaniu, ale chcę ją wzmocnić, bo od stycznia idzie do żłobka.

Czy zostać przy Dicoflorze, czy wybrać jakiś inny? Pediatra nie ma zdania, ale też uważa, że warto coś dawać.
    • panizalewska Re: Jaki probiotyk przy kp? 16.11.15, 11:09
      Ja nie bardzo wiem po co. U Ciebie w mleku jest mnóstwo dobrych bankterii, przeciwciał jeśli trzeba itp.
    • rulsanka Re: Jaki probiotyk przy kp? 16.11.15, 12:35
      wywalanie pieniędzy, twoje mleko zawiera bakterie probiotyczne i pożywkę dla nich
      probiotyk można podać w trakcie biegunki (ale też nie trzeba przy kp)
      jedynie gdyby trzeba było dać antybiotyk, to wtedy daje się probiotyki, ale najlepiej z drożdżami, czyli enterol itp.
    • ela.dzi Re: Jaki probiotyk przy kp? 16.11.15, 12:38
      Przy kp probiotyk jest zbędny, ale jak wolisz.
      • eowen Re: Jaki probiotyk przy kp? 17.11.15, 08:47
        Nawet przy kilku karmieniach moje mleko wystarczy?

        Pediatra mówił, że probiotyk zawsze pomaga (?).

        Inna sprawa - ciągle namawia mnie do podawania córce suplementów DHA. Gdy powiedziałam, że ja jem sporo ryb, to stwierdziła, że to bez znaczenia, bo to nie przenika do mleka.
        Z drugiej strony czytałam w internecie, że jednak przenika, więc w co wierzyć?

        Ja jem ryby 2-3 razy w tygodniu, małej też podaję, ale ewidentnie jej nie smakują, cały czas królują warzywa i woda.
        • panizalewska Re: Jaki probiotyk przy kp? 17.11.15, 10:15
          No biznes jest biznes ;) W Twoim mleku są najlepsze kwasy tłuszczowe wszelakie. Jak jesz ryby, to dziecko nie wysysa z Ciebie, z zapasów w tkankach, tylko z tego, co dostarczasz na bieżąco. Jak jeszcze dziecku podajesz ryby (nawet w ilościach homeopatycznych) to git. Daruj sobie pre i pro, chyba, że dziecko będzie miało ostrą biegunkę, to wtedy można
          • ela.dzi Re: Jaki probiotyk przy kp? 17.11.15, 10:21
            Mam takie samo zdanie.
            • sfornarina Re: Jaki probiotyk przy kp? 18.11.15, 17:39
              I ja.
        • rulsanka Re: Jaki probiotyk przy kp? 17.11.15, 14:00
          Ryby 2-3 razy w tygodniu to za mało, żeby zapewnić wystarczającą ilość dha. Ale kwasy tłuszczowe przenikają do mleka, więc możesz np. pić olej lniany (zimnotłoczony, nierafinowany, budwigowy - taki z lodówki). Olej zawiera kwas ALA, który jest prekursorem epa i dha, przez co jest bardziej wszechstronny.
          Tak więc jakąś formę suplementacji omega3 warto wybrać, możesz brać sama lub dawać dziecku. Lepiej sama, bo suplementy są różnie tolerowane przez niemowlęta i może pojawić się nietolerancja.
          • eowen Re: Jaki probiotyk przy kp? 17.11.15, 14:09
            Właśnie wcześniej brałam, przez kilka miesięcy, bo czułam, że dziecko wysysa ze mnie wszystko (nawet przy chodzeniu mi kości trzaskały). Ale potem ta sama lekarka stwierdziła, że dziecku to i tak nic nie daje (tylko w ciąży warto się suplementować), a ja czułam się lepiej, więc odstawiłam.
            • sfornarina Re: Jaki probiotyk przy kp? 18.11.15, 17:38
              > bo czułam, że dziecko wysysa ze mnie wszystko (nawet przy chodzeniu mi kości trzaskały).

              Proszę Cię... Ja wiem, że reklamy piorą mózg, ale żeby aż tak?
              :D:D:D
              • eowen Re: Jaki probiotyk przy kp? 18.11.15, 18:23
                Kiepsko trafiłaś ;] Nie mam telewizji od 10 lat, nie słucham radia, mam zablokowane reklamy w przeglądarce. W ciągu ostatnich nastu lat chorowałam raz i jestem okazem zdrowia pod każdym względem. I żadnych suplementów nie biorę, jedynie przed wyprawami do Azji biorę probiotyki, nawet w ciąży przyjmowałam jedynie magnez.

                I znam swój organizm, więc tak - trzaskały mi kości z powodu braku magnezu, miałam skurcze nóg z powodu niedoboru potasu etc. Jak wszystko wróciło do normy, to przestałam brać suplementy.
                • yumemi Re: Jaki probiotyk przy kp? 18.11.15, 20:55
                  Z ciekawosci - po co probiotyki przed wyjazdem do Azji?
                  Probiotyki zadnego udowodnionego dzialania nie maja - maluchom na piersi tym bardziej nie ma sensu dawac.
                  • rulsanka Re: Jaki probiotyk przy kp? 18.11.15, 21:17
                    Mylisz się. Probiotyki chronią przed różnego rodzaju biegunkami oraz wspomagają leczenie w trakcie infekcji jelitowych. Probiotyki potrafią wyleczyć naprawdę z poważnych biegunek bakteryjnych. Choć nie każdy jest tak samo dobry i skuteczny. Większość probiotyków aptecznych zawiera zbyt mało bakterii, by dawało to jakikolwiek efekt.
                    Wzmocnienie flory bakteryjnej jelit przed wyjazdem w rejony z innymi bakteriami jest jak najbardziej uzasadnione.
                    Nie ma dowodów na to, że probiotyki podnoszą ogólną odporność, co wcale nie wyklucza takiego związku. Teoretycznie człowiek o zdrowych jelitach np. ma organizm mniej narażony na toksyny i alergeny przenikające przez ścianki jelit, poza tym układ odpornościowy nie jest zajęty walką z infekcją jelit i może łatwiej pokonać np. przeziębienie.
                    Natomiast podawanie probiotyków przy kp jest o tyle zbędne, że mleko już zawiera bakterie probiotyczne i pożywkę dla nich.
                    • yumemi Re: Jaki probiotyk przy kp? 18.11.15, 22:23
                      Jest zwiazek miedzy braniem probiotykow a biegunka po-antybiotykowa i podrozna. I tyle. Cala reszta to przypuszczenia i niezbyt przekonujace wynikki badan, niestety.
                      W Polsce sa duzo bardziej popularne niz na Zachodzie - ale w Polsce ogolnie leki sa duzo bardziej popularne i zapisuje sie duzo wiecej recept..

                      Ogolnie, podsumowania sa podobne do tych ponizej:
                      Probiotics, which encompass numerous bacterial and fungal species, have become increasingly popular in the past few decades. In many cases, the marketing and use of probiotic agents has preceded firm scientific evidence to support their efficacy. Furthermore, there are likely variations between what is claimed for some products and what they actually do.

                      At present, there is convincing evidence for using probiotics in managing acute viral diarrhoeal disease, AAD and pouchitis. There is developing evidence for their role in other conditions, such as irritable bowel syndrome, necrotising enterocolitis, inflammatory bowel disease, and atopy. Some of these findings, however, remain controversial.

                      It is clear that although one probiotic agent may have a role for a specific condition, this does not mean that all probiotics are useful for that indication ? there are clear agent-specific effects. Other factors, such as the quantity of organisms in the probiotic, are also important.
                      www.mja.com.au/journal/2008/188/5/probiotics-sorting-evidence-myths

                      www.nhs.uk/Conditions/probiotics/Pages/Introduction.aspx
                      • rulsanka Re: Jaki probiotyk przy kp? 18.11.15, 22:45
                        Jest zwiazek miedzy braniem probiotykow a biegunka po-antybiotykowa i podrozna. I tyle. Cala reszta to przypuszczenia i niezbyt przekonujace wynikki badan, niestety.

                        A nie, nie tylko. Przeczytaj jeszcze raz co linkujesz. Tak czy inaczej twój cytat potwierdza to, co napisałam wyżej. Probiotyki są potrzebne, a ich działanie nie polega na efekcie placebo. Co nie oznacza, że podając probiotyki osobie zdrowej uchronimy ją przed wszystkimi chorobami tego świata.
                        Najpierw się dziwisz, że dziewczyna bierze probiotyki przed wyjazdem do Azji, a potem sama przyznajesz, że akurat pomagają w biegunce podróżnych.

                        At present, there is convincing evidence for using probiotics in managing acute viral diarrhoeal disease, AAD and pouchitis. Czyli są przekonujące dowody na efektywność w leczeniu ostrej biegunki wirusowej (to nie synonim biegunki podróżnych!) i poantybiotykowej.

                        There is developing evidence for their role in other conditions, such as irritable bowel syndrome, necrotising enterocolitis, inflammatory bowel disease, and atopy. Pojawiają się dowody, że mogą mieć znaczenie w leczeniu zespołu jelita drażliwego, martwiczego zapalenia jelit, nieswoistego zapalenia jelit i atopii.

                        Z całą pewnością probiotyki mają ogromną przyszłość w leczeniu chorób jelit i ich era dopiero się rozpoczyna. Jednak nie każdy probiotyk, nie u każdego i nie na wszystko zadziała.
                        • Gość: Yumemi Re: Jaki probiotyk przy kp? IP: 194.176.221.* 19.11.15, 10:48
                          Dokładnie :-)) 'developing' jesli chodzi o całokształt oraz 'convincing' w tym co napisałam o biegunce po antybiotykowej :-)
                          Tyle lat badają z roznych stron i nie ma strong evidence ogolnie poza powiązaniami tu i ówdzie.
                          To ze ktos uwaza ze maja przyszłość to juz indywidualna opinia i każdy robi co chce, mozna sobie brać :-)
    • panizalewska Re: Jaki probiotyk przy kp? 18.11.15, 21:05
      Bo można setę przed każdym posiłkiem, albo probiotyki, jak religia nie pozwala ;) No weź, każde wzmocnienie flory jelit się przyda przy wycieczkach z inną kuchnią i higieną
      • eowen Re: Jaki probiotyk przy kp? 19.11.15, 10:02
        Ja akurat żołądek mam słaby. tzn. wrażliwy, z tych, co nie mogą zjeść obfitej kolacji, bo jeszcze następnego dnia będzie im niedobrze. Więc na wyjazdach muszę tym bardziej uważać, w dodatku my z mężem to backpackersi i stołujemy się lokalnie.

        Jak na razie profilaktyka przed i w czasie wyjazdu pomaga, tylko raz mnie zwaliło z nóg w Indiach, ale przynajmniej trwało to całe 2 dni, a nie kilka tygodni, jak u niektórych ;]
        • kremka2014 Re: Jaki probiotyk przy kp? 19.11.15, 20:22
          Ja tylko dodam do dyskusji o probiotykach własną obserwację.. Otóż biorąc regularnie probiotyki ginekologiczne nie choruję na grzybicę pochwy. Nie biorąc, miałam ją nawet co miesiąc. Także ten:-)
          • panizalewska Re: Jaki probiotyk przy kp? 19.11.15, 20:27
            No wiadomo, co każdemu w organizmie gra. Ja bym się tam nie upierała przy jednej najświętszej prawdzie. To nie homeopatia. Ale na jednych działa (bo ich organizm potrzebuje) a na innych nie (bo ich organizm jest wystarczająco silny)
    • hermenegilda_zenia Re: Jaki probiotyk przy kp? 23.11.15, 21:35
      Syn ma nietolerancję laktozy i AZS, zależało mi bardzo na kp, nie tylko dla samego kp ale również w związku z czekającą małego operacją. W efekcie karmiąc podawałam Dicoflor i Latopic, również po zakończeniu kp w wieku 2 lat kontynuowałam z pre- i pro-biotykiem, bo to ograniczało biegunki po kontakcie z laktozą czy alergenami. Uważam, że w naszym przypadku było to bardzo dobre rozwiązanie. Natomiast nie zauważyłam jako takiego wpływu na odporność - tutaj podawałam Manukę od skończenia roku. Nie wiem, co i jak podziałało, ale przez 5 lat życia dziecko tylko raz - po operacji - przyjmowało antybiotyk.
      • rulsanka Re: Jaki probiotyk przy kp? 23.11.15, 21:54
        Ale gdy w trakcie karmienia piersią przerywałaś probiotyki, to była biegunka? Czy dawałaś przez cały czas?
        Po skończeniu kp to inna bajka, probiotyki u alergika pokarmowego mają sens.
        • hermenegilda_zenia Re: Jaki probiotyk przy kp? 24.11.15, 11:28
          Tak, ze względu na nietolerancję laktozy po każdym karmieniu była od razu wybuchowa kupka, po prostu wszystko od razu przez dzieciaka przelatywało. Badania kału i obecność ciał redukujących jednoznacznie wskazało, że ta nietolerancja jest. Syn średnio przybierał i w zasadzie pediatra zalecał przejście na mm. Ja tego absolutnie nie chciałam robić (głównie ze względu na wspomnianą, planowaną operację i łatwiejszą po niej rekonwalescencję na kp) , więc włączyłam pre- i probiotyk w zasadzie od 3 miesiąca i podawałam tak do 3 roku życia. Z mojego punktu widzenia najbardziej przydatne było to w okresie wyłącznego karmienia piersią, mniej więcej do 7 miesiąca, przy rozszerzaniu diety inne pokarmy działają trochę zapierająco. Bez tego raczej musiałabym karmić sztucznie. Z czasem zaczęłam eksperymentować z odstawieniem Dicofloru, po jakimś czasie również latopicu - obserwowałam, czy biegunka się nie pojawia, a że było lepiej to zdecydowałam się już odejść od tych specyfików.
          • rulsanka Re: Jaki probiotyk przy kp? 24.11.15, 19:47
            Ok, ale rozumiem, że przez pierwsze 3 miesiące nie dawałaś probiotyków i była strzelająca kupa, a potem dawałaś probiotyki nieprzerwanie przez następne 3 lata?
            To, że kupa poprawiła się po 3 miesiącu jest dość typowe, układ pokarmowy dojrzewa w tym wieku skokowo, znikają osławione kolki itp. Więc korelacja z podawaniem probiotyków może być przypadkowa.
            Jeśli chodzi o nietolerancję laktozy to w pierwszych 3 miesiącach miałaś pewnie jeszcze nawał, dużo wysokolaktozowego mleka pierwszej fazy. Później laktacja się stabilizuje a organizm dojrzewa, wytwarzając więcej enzymu laktazy.
            Mleko kobiece zawiera pro i prebiotyki.
            • hermenegilda_zenia Re: Jaki probiotyk przy kp? 24.11.15, 21:25
              Mam wrażenie, ze piszesz do mnie jak do idiotki, której trzeba kawa na ławę wyłuszczać oczywistości, więc napiszę ostatni raz, mam nadzieję, że już w sposób całkowicie jasny. To, że kupa jest strzelająca i syn słabo przybierał (choć wciąż w dolnej normie wg lekarza) pomimo ciągłego ssania, było oczywiste dużo wcześniej - po prostu do 3 miesiąca trwały różne badania pod kątem występowania ewentualnych infekcji wewnętrznych, skazy białkowej, nietolerancji laktozy oraz testy alergiczne. Podawałam też delicol, co niestety nie sprawdziło się, bo przy ciągłym wiszeniu na piersi powodowało, że 1 buteleczka starczała ledwo na dzień. Nie jestem panikarą, która sobie coś uroi i ordynuje dziecku, bo ma schizę i nie ma na co wydawać pieniędzy. To o czym piszesz w kwestiach niedojrzałości układu pokarmowego czy produkcji laktazy jest mi doskonale wiadome, jednak przy takim trybie ssania jak miało to miejsce w wykonaniu syna, w zasadzie jego układ pokarmowy był non-stop drażniony laktozą z mojego mleka. Reasumując: najpierw była diagnostyka, a potem decyzja o probiotykach i prebiotykach i widoczna poprawa, po ich podaniu. Zresztą badania kału pod kątem występowania ciał redukujących robiłam do 3 roku życia co około pół roku, więc widziałam, że ich ilość się powoli zmniejsza. Teraz zrobiłabym identycznie, bo dzięki podawaniu dodatkowego pre- i probiotyku mogłam dalej karmić piersią, a to był dla mnie priorytet.
              • rulsanka Re: Jaki probiotyk przy kp? 24.11.15, 21:41
                Nie piszę do ciebie jak do idiotki, tylko udowadniam, że skoro nie przerywałaś podawania probiotyków to nie masz dowodu jak byłoby bez nich. Może rzeczywiście byłoby gorzej, ale tego nie wiemy. A może byłoby tak samo. Dlatego pytam, z ciekawości. Jestem dociekliwa.
                Ja starszemu też dawałam probiotyki bo miał azs i wydawało mi się, że działają. Ba. Polecałam to innym. A młodszemu nie dawałam i było tak samo. Starszy jako niemowlę był uczulony na marchew i mu przeszło około 10m (dzięki probiotykom...tak myślałam) a młodszy na gluten (i też mu przeszło około 10m, bez probiotyków).

                To, że kupa jest strzelająca i syn słabo przybierał (choć wciąż w dolnej normie wg lekarza) pomimo ciągłego ssania, było oczywiste dużo wcześniej - po prostu do 3 miesiąca trwały różne badania pod kątem występowania ewentualnych infekcji wewnętrznych, skazy białkowej, nietolerancji laktozy oraz testy alergiczne.

                Nie neguję żadnym objawom twojego dziecka, tylko twierdzę, że te objawy mogły się samoistnie zmniejszać z wiekiem, niezależnie od podawanych probiotyków. Co zresztą sama potwierdzasz pisząc, że ilość ciał redukujących się zmniejszała.
    • malwina.okrzesik Re: Jaki probiotyk przy kp? 24.11.15, 23:26
      karmienie piersią jest wystarczającym probiotykiem i wzmocnieniem
      • eowen Re: Jaki probiotyk przy kp? 15.12.15, 10:10
        W zeszłym tygodniu mąż przyniósł jelitówkę z pracy. Trwała jeden dzień (i noc), więc myśleliśmy, żę to zatrucie, dopóki nie okazało się, że w pracy następnego dnia były pustki. Mnie samą powaliło 2 dni później - a ja w życiu jelitówki nie miałam. Na szczęście przeszło mi szybciej niż u męża, ale baliśmy się o małą, bo spała z nami cały czas, no i karmię piersią.

        Pediatra kazała profilaktycznie przez kilka dni dawać probiotyk, karmiłyśmy się zwyczajnie (tylko ja w maseczce), mąż odkaził połowę domu ;] Dziecko zdrowe.
        • rulsanka Re: Jaki probiotyk przy kp? 15.12.15, 11:33
          Tak działa kp. Moje dzieci zaliczyły kilka jelitówek każdy i dzięki kp jelitówka polegała np. na kilku rzadszych kupach, bez pogorszenia samopoczucia.
Pełna wersja