gdzie można oddać mleko

04.05.07, 10:21
Mam ok. 7-10 litrów swojego zamrożonego mleka, które chętnie oddam. Może się
przyda innym niemowlaczkom. Czy ktoś wie, gdzie w Warszawie można oddać mleko?
Myślę o szpitalach (tylko które?), bo chyba nie ma w Pollsce banku kobiecego
pokarmu.
    • monikaa13 Re: gdzie można oddać mleko 04.05.07, 11:39
      ale masz super , ja od dawna mam malutko mleka starca tylko na dwa posilki, a
      ty masz az 10 litrow, o matko tez bym tyle chciala, a dlaczego chcesz oddac,
      wojej dzidzi sie nie przyda, przeciez to najlepsze mleczko

      watpie czy ktos wezmie w polsce chyba nie ma takiej praktyki
      • margot111 Re: gdzie można oddać mleko 04.05.07, 12:46
        Mały od dłuższego czasu nie chce jeść mojego mleka (teraz ma 6 miesięcy),
        najpierw odmówił ssania piersi, odciągałam, ale odciągniętego też nie chciał
        (stąd tyle się go uzbierało). Wypije troszkę (tj. 20-50 ml) i koniec, płacze,
        za nic nie chce więcej. Moje mleko je tylko w nocy, przez sen, z piersi (bez
        problemów, ładnie ssie). Trudno, tak już walczymy sobie kilka miesięcy, ja mu
        próbuję przemycać trochę tego swojego mleka w dzień, ale teraz, jak już
        niedługo skończy 6 miesięcy to chyba dam mu spokój, jak nie chce to chyba muszę
        to uszanować. Tym bardziej, że dobrze przybiera na wadze (obecnie waży 8400,
        masa urodzeniowa 3450), mleko modyfikowane i zupki je z apetytem.
        A co do mojego pytania, to słyszałam, że niektóre szpitale przyjmują od matek
        pokarm dla innych dzieci.
        • maff1 Re: gdzie można oddać mleko 04.05.07, 12:56
          mleko mozna oddac tylko jakiejś innem mamie.
          W Polsce nie ma procedur które pozwalałyby zbierać nadwyzki mleka i nim
          dysponować. Powodów jest wiele np. brak standaryzacji, procedur m.in.
          zwiazanych z sposobem odciągania, przechowywania, sterylizacji.. i nikomu nie
          chce sie tym zająć. A do tego wszystkiego Sanepid "na głowie".
          • fergie1975 Re: gdzie można oddać mleko 05.05.07, 22:56
            przede wszystkim chodzi chyba o ewentualne czynniki zakaźne, które można
            przenieść z pokarmem czyli choćby HIV. Nie da rady przetestować mleka na
            wszystkie mozliwe choroby, a skoro są mieszanki nie ma to też sensu.
            • kaeira Re: gdzie można oddać mleko 05.05.07, 23:37
              fergie1975 napisała:
              > przede wszystkim chodzi chyba o ewentualne czynniki zakaźne, które można
              > przenieść z pokarmem czyli choćby HIV. Nie da rady przetestować mleka na
              > wszystkie mozliwe choroby, a skoro są mieszanki nie ma to też sensu.

              Fergie, to z pewnością ma sens. Zobacz mój post na Niemowlę:
              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=572&w=61421672&a=61468112
              • maff1 Re: gdzie można oddać mleko 06.05.07, 21:06
                Wg mnie fergie1975 uzyła dość duzy skrót myślowy. Bo rzecz nie tylko w tym czy
                mleko jest wolne od szkodliwych czynników. Aczkolwiek jeszcze nie do końca
                wiadomo jakie swiństwa mozna podac "przy okazji" razem z mlekiem. Problem w tym
                w jakich warunkach było odciagane, czy należycie wysterylizowano butelkę i
                laktator, jak było przechowywane itd.
                Jak wiadomo w przypadku mleka krowiego w mleczarni mleko poddawane jest obróbce
                termicznej, jest badane, przetwarzane i niebezpieczeństwo istnienia szkodliwych
                bakterii i substancji jest znikome. Natomiast mleka z piersi nie poddaje sie
                procesom technologicznym. I w tym jest problem. Kiedyś nie zwarcano na sprawy
                higieny takiej uwagi. Nie było takiej ilości róznego radzaju mutacji wirusów i
                bakterii co teraz. I jest oczywiste ze Sanepid majac to wszystko na względzie
                nie wyrazi zgody na takie pomysły.

                Całkowicie zgadzam sie z opinia pani dyrektor Wiesetek-Bober ze szpitala im.
                Rydygiera z Łodzi.(to z przytoczonego przez ciebie wątku) Jeśli już jest
                problem z dostateczną ilością pokarmu to lepiej dokarmiać dziecko mieszanką niż
                podejmować ryzyko karmienia piersią naszego dziecka przez nie znaną nam obcą
                osobę. Lub co gorsza podawanie dziecku mleka nieznanego pochodzenia.
                Tak, fergie1975 ma rację - karmienie cudzym mlekiem jest bez sensu. Może
                przynieść wiecej szkód niż korzyści.
                • kaeira Re: gdzie można oddać mleko 06.05.07, 21:44
                  maff1, dziwią mnie twoje uwagi o higienie, Sanepidzie, itd, w świetle tego, co
                  napisałam w tamtym wątku, a konkretnie yego info o USA, a szczególnie cytatu z
                  zalecenia Amerykańskiej Akademia Pediatrycznej (zresztą z artykułu po polsku:
                  www.mp.pl/artykuly/index.php?aid=27395&_tc=1FCF90605FAB4153A3F1AB0BDB6AD649

                  "A banki mleka to normalna rzecz np. w USA. gdzie doceniają już, jak ważne jest
                  mleko kobiece - nawet, jeżeli nie jest to mleko matki - szczególnie dla
                  wcześniaków i ciężko chorych noworodków. Oczywiście dawczynie są badane, badane
                  jest również mleko.
                  ***Amerykańska Akademia Pediatryczna podkreśla znaczenie karmienia pokarmem
                  kobiecym dzieci z grup ryzyka. Za optymalne uznano podawanie pokarmu własnej
                  matki, a jeśli jest to niemożliwe - pokarmu dawczyń z banku mleka kobiecego.***

                  Tu link do takiej organizacji w USA. Jej hasłem jest "Każda uncja pomaga" (uncja
                  to 30 ml) www.nationalmilkbank.org "
                  • maff1 Re: gdzie można oddać mleko 07.05.07, 17:02
                    Ujmę to tak - nigdy nie wybiorę alternatywy w postaci mleka kobiecego
                    nieznanego pochodzenia. Z powodów podanych wczesniej.
                    A jeśli chodzi o sanepid - czy wiesz ile razy robi sie badanie na nosicielstwo
                    gdybyś chciała zatrudnić sie w handlu art. spożywczymi lub restauracji?
                    JEDEN raz w zyciu. I wiecej nie musisz. Tak mówią przepisy.
                    I dlatego w Polsce nie zaryzykuję zdrowia swojego dziecka.
                    • kaeira Re: gdzie można oddać mleko 07.05.07, 17:46
                      No tak, ale ja mówię o czym innym - o tym, że kiedy są spełnione wszelkie
                      wymagane warunki i rygory, to jest wyjście dla zdrowia dziecka lepsze.
                      • maff1 Re: gdzie można oddać mleko 07.05.07, 18:47
                        no to się rozumiemy. :)))
              • basiak6 Re: gdzie można oddać mleko 14.05.07, 21:15
                Kaeira, zgadzam sie z toba.
                Tutaj w UK sa banki mleka i wiadomo ze nawet pasteryzowane mleko ludzkie bedzie
                lepsze od mieszanki.

                Z tutejszych informacji (chyba okolo 10 szpitali zbiera pokarm od matek dla
                chorych dzieci):
                Donors have to be screened for HIV, hepatitis B and C, syphilis and a rare
                condition called HTLV.
                Donations must stop if the woman develops mastitis or rubella or recently had a
                rubella vaccination.

                Donors can take the progesterone only contraceptive pill and use asthma
                inhalers, if necessary, but cannot take any other medication, smoke, or drink
                more than two units of alcohol or seven cups of coffee a day.

                The first donation must be within six months of starting breastfeeding.
                • kaeira Re: gdzie można oddać mleko 14.05.07, 21:54
                  basiak6 napisała:
                  > Donors can take the progesterone only contraceptive pill and use asthma
                  > inhalers, if necessary, but cannot take any other medication, smoke, or drink
                  > more than two units of alcohol or seven cups of coffee a day.

                  O, a to ciekawe. Czyli dawczynie mogą pić do dwóch standardowych drinków
                  dziennie i do 7 kaw. To zdaje się dość mocno liberalnym podejściem (zeby było
                  jasno - ja jestem za bardzo liberalnym, ale jednak).
    • agnieszka_z-d Re: gdzie można oddać mleko 07.05.07, 16:38
      No właśnie - oddawanie mleczka... Też mnie to nurtowało jak byłam w szpitalu po
      porodzie. Bo tyle Mamuś, zwłaszcza wcześniaczków lub po cc się męczyło i
      kończyło się dokarmianiem z butli mieszanką albo siedziały pół dnia na
      laktatorze żeby udoić te 40, a nawet 20 ml.
      A ja... Gdy miałam nawał i odciągałam, żeby "zmiękczyć" pierś i troszkę sobie
      ulżyć, to na trzy machnięcia ręcznym Aventem odciągałam po 20-30 ml.
      I do zlewu... Całe życie słuchałam jakim to drogocennym skarbem jest mleczko, a
      musiałam karmić nim zlew. Aż mi było szkoda.
      Powinno się opracować jakiś system, żeby Mamy, które mają dużo mleka mogły się
      podzielić nim z potrzebującymi tego Mamami i ich Maluszkami. Bo oczywiście
      czemu teraz tak nie jest rozumiem. Ale mógłby ktoś coś takiego wprowadzić.
      • kaeira Re: gdzie można oddać mleko 07.05.07, 17:48
        agnieszka_z-d napisała:
        > I do zlewu... Całe życie słuchałam jakim to drogocennym skarbem jest mleczko, a
        > musiałam karmić nim zlew. Aż mi było szkoda.
        > Powinno się opracować jakiś system, żeby Mamy, które mają dużo mleka mogły się
        > podzielić nim z potrzebującymi tego Mamami i ich Maluszkami. Bo oczywiście
        > czemu teraz tak nie jest rozumiem. Ale mógłby ktoś coś takiego wprowadzić.

        No właśnie. Ciekawa jestem, może p. Monika powiedziałaby coś bliżej na ten
        temat, dlaczego nie ma takich systemów (bo rozumiem, że kiedyś były) i czy ktoś
        myślał o ich założeniu.
        • fergie1975 Re: gdzie można oddać mleko 08.05.07, 21:44
          najprawdopodobniej nie ma, bo albo nie ma sponsora np fundacji ktora by
          oplacila cala procedure : od pobrania mleka, przechowywania, przetestowania
          itd, albo by to mleko sporo kosztowało, bo jezeli wzielaby sie za to prywatna
          firma to musialaby na tym zarobic lub miec spore dotacje od rządu, i pewnie w
          Ameryce takie dotacje maja. Poza tym to musialoby byc rowniez prawnie
          urelugowane ... itd.
          ja bym nie podala własnemu dziecku ani obcemu mleka nieznanej, ani w sumie
          znanej kobiety.
          No chyba ze bylaby to wojna, piwnica, ja nie miałabym pokarmu, i nie byłoby
          krowy w odległości kilku km, a byłaby inna Matka Karmiąca, która chciałaby się
          podzielić, ale wtedy byłaby to kwestia zycia lub smierci dla mojego dziecka, w
          zasadzie zero wyboru. Poza tym nawet kiedys nie bralo sie tzw mamki z ulicy,
          byly to osoby polecane sobie przez rodziny.
        • monika_staszewska Re: gdzie można oddać mleko 09.05.07, 20:33
          Laktaria zaczęły znikać ładnych parę czy raczej parę naście lat temu , głównie
          w związku z szerzeniem się epidemii AIDS. Choć nie bez znaczenia jest też
          kwestia finansowa czyli odpłatności za dostarczenie i udostępnienie mleka. Ale
          w niektórych krajach widać już powrót do idei organizacji banków kobiecego
          mleka. Niezbędne jest oczywiście opracowanie i przestrzeganie odpowiednich
          procedur/zasad/standardów organizacyjnych zbierania/skupowania, przechowywania,
          sterylizacji, udostępniania/dystrybucji pokarmu. Takie wytyczne zostały
          opracowane np. w Kanadzie czy Stanach Zjednoczonych, ale i w Europie. Sa miedzy
          nimi niewielkie różnice, głównie dotyczące wymaganych badań u dawczyń. Dlaczego
          w Polsce nie wróciła jeszcze idea laktariów, szczerze mówiąc trudno mi
          powiedzieć.
          pozdrawiam :)
          monika staszewska
    • margot111 Re: gdzie można oddać mleko 13.05.07, 20:44
      Dopiero wróciłam z synkiem z bardzo dłuuugiego weekendu majowego i przeczytałam
      wszystkie odpowiedzi za które serdecznie dziękuję. Zgadzam się, że trudno podać
      dzidzi mleko nieznanego pochodzenia, dlatego myślałam o szpitalach. Nie dałabym
      swojego mleka bezpośrednio innej mamie, bałabym się, że gdyby coś zaszkodziło
      dziecku, niekoniecznie mleko, mama miałaby pretensje do mnie. A banki mleka lub
      szpitale mogą przebadać mleko tudzież mnie:-). Zresztą pomysł oddania mleka
      podsunął pediatra mojego synka, który powiedział, że niektóre szpitale to
      praktykują. Ale jak wynika z Waszych i Pani Moniki odpowiedzi nie ma jedak
      takiej praktyki w Polsce. Szkoda. Pozdrawiam.
      • kaeira Re: gdzie można oddać mleko 13.05.07, 21:06
        margot111 napisała:
        > Zresztą pomysł oddania mleka
        > podsunął pediatra mojego synka, który powiedział, że niektóre szpitale to
        > praktykują. Ale jak wynika z Waszych i Pani Moniki odpowiedzi nie ma jedak
        > takiej praktyki w Polsce.

        Ja bym jednak na twoim miejsca podzwoniła po kilku szpitalach bardziej
        specjalistycznych, które specjalizują się w patologii i wcześniakach (typu IMID,
        Karowa, CZD?) i popytała. Bo może jednak gdzieś to robią, tylko w taki sposób
        mało nagłaśniany?

        A tak a propos, jedna dziewczyna, ktorej blog czytuję (z USA właśnie), oddawała
        pokarm do banku mleka, ale miala tyle mleka, że postanowila sprobowac dawać je
        zamiast krowiego starszej, dawno odstawionej corce (ok 2,5). Bardzo smakowało, i
        podobno zaskutkowało ogolnym wzrostem apetytu (dziewczynka byla strasznym
        niejadkiem).

        • margot111 Re: gdzie można oddać mleko 14.05.07, 17:26
          Właśnie zamierzam tak zrobić. Wysłałam maila do jednego z warszawskich
          szpitali, ale to chyba jednak droga za bardzo oficjalna, bo nie dostałam
          odpowiedzi:-)
          • kaeira Re: gdzie można oddać mleko 14.05.07, 17:37
            Ee, podejrzewam, że maili nikt nie czyta (albo z opoznieniem, itp), zresztą tak
            bywa wszedzie, niestety. Chyba najlepiej dzwonić do ordynatora noworodkowego.
    • kori28 Re: gdzie można oddać mleko 19.05.07, 18:35
      A ja mieszkam na Wegrzech i tutaj oddaje zbedne mleko do skupu. 3 razy w
      tygodniu przyjezdza po nie kierowca i przywozi nowe wysteryzlizowane butelki.
      Litr takiego mleka jest w cenie 30 zl. Przeszlam obowiazkowe badania na HIV,
      badanie kalu, rentgen pluc. Zanim zaczne sciagac musze wysterylizowac rece i
      piersi (dostalam specjalne tabletki do rozpuszczenia w litrze wodzie), zakladam
      maske na usta, chustke na wlosy i fartuszek. Na wyniki badan czekalam 10 dni ale
      juz wowczas zbieralam i zamrazalam sciagniete mleko, ktore po tych 10 dniach
      moglam sprzedac. Mysle wiec ze skoro na Wegrzech w kazdym wiekszym miescie moze
      dzialac taka stacja laktacyjna, bez problemu moglaby tez dzialac w Polsce.
      • fergie1975 Re: gdzie można oddać mleko 19.05.07, 21:15
        mam nadzieję że badają to mleko, bo niekiedy testy na Hiv nie wychodzą i trzeba
        powtórzyć po 3 miesiacach, a potem po pół roku. W każdej chwili tez mozna sie
        zarazic, nadal niestety chocby u dentysty, sporadycznie ale zawsze, wiec w
        zasadzie co z tego ze matce zrobiono badania. Podobnie i inne choroby, a
        alkohol, narkotyki? Tylko trzeba miec nadzieje ze kobiety oddajace mleko sa
        rozsadne a nie sa to np. narkomanki zbierajace na dzialkę, bo to sposob dobry
        jak kazdy inny.

        Sorry za tak pesymistyczne nastawienie do rzeczy, ale taka już jestem :)
        • margot111 Re: gdzie można oddać mleko 20.05.07, 14:24
          No to co w takim przypadku z dawcami krwi lub organów? Też nie powinny działać
          stacje kriodawstwa? Chyba większe ryzyko zarażenia się, jeśli już zakładamy, że
          test na hiv nie wyjdzie poprawnie jest przy przetaczaniu krwi niż przy podaniu
          dziecku mleka do picia. Poza tym ja myślałam o bezpłatym oddawaniu mleka (tak
          jak honorowe kriodawstwo), więc pobudki materialne odpadają.
          Uważam, że mleko można przebadać a największy problem leży jednak po stronie
          matki, tego jak ona ten pokarm ściągała, przechowywała. U nas faktycznie nie ma
          żadnych procedur, rozsądne wydaje się podejście na Węgrzech, choć nadal należy
          mieć nadzieję (a niestety nie ma pewności), że matki oddające mleko wszystkich
          tych procedur przestrzegają. Pozdrawiam.
          • fergie1975 Re: gdzie można oddać mleko 20.05.07, 17:51
            różnica jest taka że krew lub przeszczep ratuje życie i tu człowiek nie ma
            wyboru a raczej ma : "żyć lub umrzeć". W przypadku mleka mamy mleko
            modyfikowane. natomiast póki co nie ma sztucznej krwi i sztucznych organów
            (przynajmniej nie na powszechny użytek).
            pozdr.
            • margot111 Re: gdzie można oddać mleko 20.05.07, 18:21
              Zgadzam się, zgadzam:-)Celowo przejaskrawiłam, zresztą wydaje mi się, że Ty
              wcześniej chyba trochę też... Pozdrowienia.
              • margot111 Re: gdzie można oddać mleko 20.05.07, 18:24
                Moja wcześniejsza odp. była do fergie 1975:-)
                • fergie1975 Re: gdzie można oddać mleko 21.05.07, 21:58
                  :) nie przejaskrawiłam, jak tak, niestety, myślę .... :)
        • kaeira Re: gdzie można oddać mleko 20.05.07, 18:16
          > mam nadzieję że badają to mleko, bo niekiedy testy na Hiv nie wychodzą i
          > trzeba powtórzyć po 3 miesiacach, a potem po pół roku. W każdej chwili tez
          > mozna sie zarazic,

          Mleko w takim banku (przynajmniej na Zachodzie) jest PASTERYZOWANE, co zabija
          wirusa HIV, nie mówiąc już o innych świństwach, a pozwala zachować większość
          swojej wartości. Potem jest jeszcze raz testowane.

          Link na ten temat:(ang)
          www.hmbana.org/index.php?mode=processing
          • margot111 Re: gdzie można oddać mleko 20.05.07, 18:28
            Kaeira, dzięki za link i odpowiedź.
          • fergie1975 Re: gdzie można oddać mleko 21.05.07, 22:09
            pasteryzowanie jest jedną z technik sterylizacji i niestety nie usuwa w 100%
            wirusów, dlatego np mleko musi byc wstępnie badane, jak rowniez dawca. Niestety
            krótkie podgrzanie do 100 stopni C nie niszczy kwasów nukleinowych (z których
            głownie skladają się wirusy), może niszczyć tylko białka (ale też są wyjątki).
            • fergie1975 Re: gdzie można oddać mleko 21.05.07, 22:16
              metoda stosowana w Twoim linku to 63–66 °C przez 30 minut, to niszczy bakterie,
              nie "niszczy" mleka i nie niszczy wirusów.
              poza tym to nie tak że ja tu jakąś zagorzała przeciwniczką jestem, jestem za,
              tylko niestety czasem zagrożenia sa wieksze niż korzyści, w tym przypadku
              akurat szkoda bardzo .....
              • kaeira Re: gdzie można oddać mleko 21.05.07, 23:02
                fergie1975 napisała:
                > poza tym to nie tak że ja tu jakąś zagorzała przeciwniczką jestem, jestem za,
                > tylko niestety czasem zagrożenia sa wieksze niż korzyści, w tym przypadku
                > akurat szkoda bardzo .....

                Rozumiem twoje obawy/nastawienie... ale jednak powtórzę.. skoro w USA/UK jest to
                praktyka częsta, prowadzona przez szpitale, dają wczesniakom itp - no to co z
                tego wynika?! Przecież nie robili by tego, gdyby było jakiekolwiek ryzyko - w
                USA tym bardziej, przecież wiadomo, jak oni tam chuchają na zimne, żeby ktos ich
                nie pozwał! A zagrożenia o ktorych mówisz są najcięższego kalibru...

                • basiak6 Re: gdzie można oddać mleko 22.05.07, 19:22
                  Otoz to. Poza tym trzeba pamietac ze mieszanka nie rowna sie mleko kobiece jesli
                  chodzi o strukture i sklad. U wielu chorych dzieci, np wczesniakow, podanie
                  mleka kobiecego to ogromna roznica dla ukladu pokarmowego, organizm zupelnie
                  inaczej to mleko wchlania.
                  Mowimy tutaj o chorych dzieciach, nie o zdrowych ktore na mieszance dobrze sobie
                  radza. Dla wielu chorych to ogromna roznica, a ryzyko zlapania HIV po
                  przebadaniu matki jest mniej niz minimalne.
                  • fergie1975 Re: gdzie można oddać mleko 24.05.07, 22:04
                    ryzyko złapania HIV z mlekiem z banku jest takie samo jak u dentysty, jak przy
                    pobraniu krwi, jak przy robieniu zastrzyku, jak przy stosunku płciowym, jak
                    przez poród naturalny, jak przez cesarskie cięcie, przy tatuażu i przekłuwaniu
                    uszu ...

                    w niektórych przypadkach testy mogą wychodzić negatywne nawet do roku od
                    przypuszczalnego zakażenia. Z tego wynika ze jezeli od danej kobiety pobrano
                    mleko to powinno ono byc przechowywane przez rok, po tym czasie kobieta powinna
                    przejsc znowu badania, jesli wynik negatywny, to mleko mozna przekazywac do
                    obiegu ... Jezeli tak robią to ok.

                    Hiv nie jest jedynym czynnikiem zakaźnym, są jeszcze inne związku ktore moga
                    sie znaleść w mleku a nie powinny, jak chemia itp.

                    itd. to jest moje zdanie, chociaż argumentu typu "ze lepiej żyć i mieć wirusa
                    HIV niż nie żyć" nie podwarzę. Sama karmiąc też nie jestem w sumie pewna,
                    prawda?
Pełna wersja