siatki centylowe dla piersiowych dzieci

23.01.08, 00:56
Gdzie mogę znaleźć siatki centylowe dla dzieci żywionych wyłącznie
piersią, te w polskich książeczkach zdrowia są dla dzieci żywionych
systemem pół na pół (piersiowo-butelkowym). Szukałam na stronach WHO
ale nie znalazłam, może ktoś podrzuci linka?
    • bathilda Re: siatki centylowe dla piersiowych dzieci 23.01.08, 10:12
      A płeć mamy zgadywać? :)

      www.who.int/childgrowth/standards/cht_wfa_boys_p_0_6.pdf

      Tu masz dla chłopców, bo ta mnie interesowała. Dla dziewczynek powinna być obok.
    • sylwianitro Re: siatki centylowe dla piersiowych dzieci 23.01.08, 10:24
      www.who.int/childgrowth/standards/cht_wfa_girls_p_0_6.pdf
      dla dziewczynek
    • kaeira Re: siatki centylowe dla piersiowych dzieci 23.01.08, 10:56
      Proszę bardzo.

      Spis linków do Waga - chłopcy
      www.who.int/childgrowth/standards/chts_wfa_boys_p/en/index.html
      Spis linków do Waga - dziewczynki
      www.who.int/childgrowth/standards/chts_wfa_girls_p/en/index.html
      Spis linków do Wzrost - chłopcy
      www.who.int/childgrowth/standards/chts_lhfa_boys_p/en/index.html
      Spis linków do Wzrost - dziewczynki
      www.who.int/childgrowth/standards/chts_lhfa_girls_p/en/index.html
    • dzoanka3 Re: siatki centylowe dla piersiowych dzieci 23.01.08, 12:20
      skąd wiadomo, że siatki w książeczkach są dla dzieci karmionych
      systemem mieszanym? I dlaczego standardy dla dzieci piersiowych i
      butelkowych (lub mieszanych) są różne? dzięki...
      • kaeira Re: siatki centylowe dla piersiowych dzieci 23.01.08, 12:36
        Bo np siatki IMiD są na podstawie ogólnej populacji dzieci warszawskich -
        wszystkich, karmionych tak i tak. A waga i krzywe centylowe u dzieci karmionych
        sztucznie kształtują się (statystycznie) inaczej niż u piersiowych.
        Zobacz tu moje wyjaśnienie (i potwierdzenie p. Moniki :-):
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=570&w=62878323&a=62894941
        • dzoanka3 Re: siatki centylowe dla piersiowych dzieci 23.01.08, 12:54
          Dzięki kaeira. Moja córa urodzeniowo była wg tych siatek ok 15
          centyla, po 7 tygodniach skoczyła na 50, a po 13 znowu spadła na 15.
          Już pisałam w innym wątku o słabym przyroście (przez pierwsze 7
          tygodni przybrała 1760, przez kolejne 6 tygodni tylko 660) i tropy
          były dwa: albo smoczek :-(( albo infekcja układu moczowego. Jestem
          chyba wyrodną matką, bo odstawienie smoczka na razie mnie przeraża,
          chcę zrobić badania moczu, ale póki co nie udało nam się pobrać
          próbki, walczymy dalej.
          • anuli30 Re: siatki centylowe dla piersiowych dzieci 18.03.15, 13:18
            A co było powodem tych słabych przyrostów? Wyszła infekcja układu moczowego, czy to wina smoczka? Mój syn ma 5 m-cy i waży 5,700 kg, waga urodzeniowa 2,980. Jest karmiony wyłącznie piersią na żądanie, ale nie mieści się w żadnych siatkach centylowych co nas martwi.
            • Gość: maddie Re: siatki centylowe dla piersiowych dzieci IP: *.kpn.net 18.03.15, 14:32
              A jaka byla najnizsza waga spadkowa?
              Ile razy na dobe je syn? Z ilu piersi?
              Smoczka zna?
              • anuli30 Re: siatki centylowe dla piersiowych dzieci 19.03.15, 09:32
                Waga urodzeniowa 2.980, 54cm, 07.10.14. W trzeciej dobie 2,700, aktualnie około 5.700, 65cm. Oboje z mężem jesteśmy szczupli. Teraz przybiera około 30gr na tydzień. Wydaje mi się że ma słabszy apetyt i trudniej skupić go na jedzeniu. Robimy więc przerwy potem znowu proponuję pierś. Ma pierś kiedy tylko chce.
                Zjada na dobę napewno 10 razy, wieczorem i przed spacerem je nawet co 1godz./1.5. W zasadzie to jego norma. Na spacerze jedynie ta przerwa trwa 2-3godz. I po pierwszym zaśnięciu 4-5godz.
                Często zje z jednej piersi, dopiero po opróżnieniu proponuje druga. Następnie zaczynamy od tej ostatniej i dostaje druga. Jego problemem jest efektywne jedzenie. Często by drzemał, a nie jadł i cieżko zeby jedna pierś opróżniał do końca. Tak ma od urodzenia, wtedy tylko wisiał na piersi. Staram sie ta jedna pierś podawać 2 razy, czasem 3, zeby opróżnił do końca, bo w przeciwnym razie robią mi sie zastoje, które mam bardzo często.
                Smoczka nie chciał nigdy, woli pierś do uspokojenia, bardzo rzadko na cpacerze go weźmie na trochę do buzi. Dostaje żeby w wózku wytrzymał i nie płakał. Ogólnie mówiąc to jest z niego cycus i jak straci mnie albo męża z pola widzenia to płacze.
                Dostaje wyłącznie pierś narazie. Nie jest dokarmiany, ani dopajany. Po przeprowadzce, jak skończy 6m-cy zamierzam po woli wprowadzać stałe jedzenie.
                Bardzo jednak martwi nas że nie mieści sie w żadnej siatce centylowej. A wszystkie inne dzieci co prawda na mm waza obecnie 8kg, albo 7kg (te na piersi plus mm), a on jedynie 5,7kg.
                • mad_die Re: siatki centylowe dla piersiowych dzieci 19.03.15, 10:54
                  anuli30 napisał(a):

                  > Waga urodzeniowa 2.980, 54cm, 07.10.14. W trzeciej dobie 2,700, aktualnie około
                  > 5.700, 65cm.
                  Czyli przez 5mscy przybrał 3kg, co daje średnio 600g na miesiąc. Jest ok.
                  Wiesz moze jak przybierał przez pierwsze 3 msce?


                  > Zjada na dobę napewno 10 razy, wieczorem i przed spacerem je nawet co 1godz./1.
                  > 5. W zasadzie to jego norma.
                  I zawsze dostaje 2 lub więcej piersi na jedno karmienie?
                  jak dlugo trwa karmienie?

                  Jego problemem jest efektywne jedzen
                  > ie. Często by drzemał, a nie jadł i cieżko zeby jedna pierś opróżniał do końca.
                  > Tak ma od urodzenia, wtedy tylko wisiał na piersi. Staram sie ta jedna pierś p
                  > odawać 2 razy, czasem 3, zeby opróżnił do końca, bo w przeciwnym razie robią mi
                  > sie zastoje, które mam bardzo często.
                  To swiadczy o tym, ze maly nie umie ssać dobrze.
                  Czy ma dobre wedzidelko? Gorne i dolne?
                  Czy jest zdrowy poza tym?


                  > Smoczka nie chciał nigdy, woli pierś do uspokojenia, bardzo rzadko na cpacerze
                  > go weźmie na trochę do buzi. Dostaje żeby w wózku wytrzymał i nie płakał.
                  Czyli smoczka ma...
                  Lepiej gdyby zamiast smoczka mial pierś.


                  > Dostaje wyłącznie pierś narazie. Nie jest dokarmiany, ani dopajany. Po przeprow
                  > adzce, jak skończy 6m-cy zamierzam po woli wprowadzać stałe jedzenie.
                  > Bardzo jednak martwi nas że nie mieści sie w żadnej siatce centylowej. A wszyst
                  > kie inne dzieci co prawda na mm waza obecnie 8kg, albo 7kg (te na piersi plus m
                  > m), a on jedynie 5,7kg.
                  Wszystko zalezy od tego, jak przybieral na poczatku.
                  Czy tak samo malo czy też wszystko bylo ok?

                  • anuli30 Re: siatki centylowe dla piersiowych dzieci 19.03.15, 13:29
                    > Waga urodzeniowa 2.980, 54cm, 07.10.14. W trzeciej dobie 2,700, aktualnie około
                    > 5.700, 65cm.
                    Czyli przez 5mscy przybrał 3kg, co daje średnio 600g na miesiąc. Jest ok.
                    Wiesz moze jak przybierał przez pierwsze 3 msce?
                    • mad_die Re: siatki centylowe dla piersiowych dzieci 19.03.15, 14:13
                      100g na tydzień to za mało, i to już powinno być alarmujące i pediatra powinna wtedy zareagować - sprawdzić wędzidełko, sprawdzić technikę ssania, zlecić tymczasowe dokarmianie bez smoczka i naukę ssania.
                      120g to minimum jakie dziecko musi przybrać w wieku 0-3msce. Potem przyrosty zwalniają, do 90g na tydzień, a po 6mscu minimum to jest już 200g na miesiąc.

                      Wędzidełko możesz sprawdzić w necie - porównać chociaż z fotografiami. Jak ma język jak serduszko, to znaczy, że wędzidełko jest za krótkie i kwalifikuje się do podcięcia.
                      https://www.drmorris.com.au/wp-content/uploads/2014/10/tongue-tie-2.png
                      https://jezykiemdziecka.files.wordpress.com/2014/01/wedzidelko-podjc499zykwoe.jpg?w=500&h=328


                      Jak młody przysypia na piersi, to go budź. I podawaj drugą pierś.
                      Spróbuj również odciągnąć trochę mleka i podać mu w kubeczku kilka razy na dobę.
                      Smoczka oczywiście nie dawaj.

                      I koniecznie zrób badania czy wszystko jest ok - mocz i krew.

                      • anuli30 Re: siatki centylowe dla piersiowych dzieci 19.03.15, 14:48
                        przyrosty wcześniej były czasem i 150 gr, 116 gr, 120 gr (w zależności czy zrobił siku, ulał) dobrze nie pamiętam ale chyba 100 nie było skoro norma jest 120 gr. bo mówili że na dolnej granicy, albo w normie ma przyrosty.

                        Wędzidełku jeszcze się przyjrzę ale sądząc po zdjęciach chyba nie jest tak źle. Wgłębienia nie ma, ale wypukłości chyba też nie.
                        Cały czas go budzę przy jedzeniu.
                        Jak uda mi się pobrać mocz to wtedy dam znać o wynikach. Krew też się postaram zrobić.
                        • anuli30 Re: siatki centylowe dla piersiowych dzieci 20.03.15, 18:30
                          Morfologia jest bardzo dobra (wyniki widziała pediatra), żelazo, Crp też dobrze. Mocz mam nadzieje zrobię w końcu jutro.

                          To nie wiem jak to będzie z tym karmieniem wyłącznie piersią dalej skoro te przyrosty takie słabe. Wczoraj znów zważyłam (4-ry dni od ostatniego pomiaru) i znów waga spadła. Jest taka sama jak 3tygod.temu. Chyba mam za mało mleka, bo jak zaczęłam ściągać po nakarmieniu żeby mu podać co nie wypije i raptem 30, 40, 20ml jedynie było:(
                          • anuli30 Re: siatki centylowe dla piersiowych dzieci 20.03.15, 18:32
                            Odnośnie wędzidełka.. widziała wczoraj pediatra i mówiła że jest dobre.
                            • anagat1 Re: siatki centylowe dla piersiowych dzieci 21.03.15, 14:06
                              Anuli, to co Maddie pokazala to jest przednie wedzidelko.. Moj mial tylne.. zupelnie normalnie to wyglada z zewnatrz, szzegolnie dla laika. U mnie pediatra tez nie widzial problemu.. a potem sie okazalo, ze ona w ogole zbadac tego nie umiala. Jesli masz mozliwosc to sprobuj wziac konsultantke lakt, ktora ma doswiadczenie w temacie.. Moze nasza pani ekspert poradzi kogos?
                              • anagat1 Re: siatki centylowe dla piersiowych dzieci 21.03.15, 14:08
                                www.youtube.com/watch?v=5opSbXvL7yQ

                                tu masz opis i pokazane
                          • mad_die Re: siatki centylowe dla piersiowych dzieci 21.03.15, 14:19
                            Ważenie co 4 dni w tym wieku mija się z celem zupełnie. Waż raz na miesiąc teraz albo przy okazji wizyt u lekarza.
                            Zawsze ważysz na tej samej wadze? O tej samej porze?
                            To że ściągasz 30, 40ml o niczym nie swiadczy. Swiadczy tylko o tym, że tyle ściągasz, nic więcej. Ja NIC nie mogłam ściągnąć laktatorem (ręcznie to może ze 20ml) a karmiłam dzieci po 2.5 i 3.5 roku. Także laktator używaj tylko do tego, żeby ściągnąć mleko, a nie żeby zmierzyć jego ilość.
                            Problem raczej leży po stronie dziecka - nikt mu nigdy wędzidełka nie sprawdzał...

                            Ja bym spróbowała karmić częściej, z dwóch piersi na jedno karmienie i po każdym karmieniu ściągać i podawać potem dziecku łyżeczką lub kubeczkiem - bo w tym wieku butelka to pomyłka jakaś.

                            Dodatkowo sprawdź mocz.

                            No i zważ dziecię za 2-3 tyg, zeby zobaczyć czy ściąganie i dokarmianie działa.
                            • anuli30 Re: siatki centylowe dla piersiowych dzieci 21.03.15, 23:26
                              Dziękuję Wam bardzo za pomoc.
                              Spróbuję tak zrobić jak doradzacie i dam znać czy się udaje.

                              Trudno o kogoś dobrego w sprawie opinii o wędzidełku, nasza pediatra niby teraz patrzyła jak byliśmy, mówiła że dobrze, ale też nie wiemy na ile się zna na tym. Też kazała nakarmić, potem ściągnąć i podać, więc podaję kubeczkiem. Kazała też prżez 3dni ważyć przed i po karmieniu żeby zobaczyć czy przybiera. To wychodzi średnio 30gram więcej po karmieniu.

                              Mocz zaniesiony do badania.

                              Tak ważę na tej samej wadze i staram się o tej samej porze. To jest waga dla niemowląt a też ten pomiar jest różny, kładzie się dziecko 3razy i za każdym razem inny pomiar. Więc trzymie się wagi z pierwszego położenia.

                              Już sama nie wiem czyja to wina czy moja czy jego z tymi przyrostami, bo jak karmiłam z obu piersi lub jednej, tak teraz nawet muszę z 5, czasem 3, a wieczorem przed snem nawet 7 podać bo marudzi i widzę że głodny i sie odstawia od piersi. Wtedy podaję następną.
                              Mam nadzieję że dobrze robię.?
                              A jak zacznie dostawać stały pokarm to wtedy ruszają przyrosty czy nie?

                              Najgorzej, że się przeprowadzamy i np dziś już nie udało mi się karmić tak często jakbym chciała. Chociaż mały się znów tak nie dopominał.
                              • ela.dzi Re: siatki centylowe dla piersiowych dzieci 22.03.15, 13:19
                                Wbrew pozorom największe przyrost mogą być na mleku mamy. Pokarmy stałe mogą być tylko dodatkiem mawet do roku czasu. Dużo zależy od dziecka. Może trafił Ci się egzemplarz, który będzie wchłaniał wszystko i nabierał wagi jak szalony, a może taki, dla którego jedzenie to zabawa, a nie zapełniacz brzucha. Troszkę mało waży Twój synek. Sprawdziłabym wędzidełko dla pewności i zrobiłabym badania o których mówisz. Obstawiam, że taka jego uroda. Córka znajomych na mm nie nabierała specjalnie, rozszerzanie diety też nie przyniosło rezultatów. Zaczęła jeść w żłobku.

                                Ważenie przed i po karmieniu mija się z celem w tym wieku. To nie noworodek, który nie upomni się o jedzenie.
                                • anuli30 Re: siatki centylowe dla piersiowych dzieci 25.03.15, 08:26
                                  Wyniki moczu małego też są dobre. Wcześniej wyszły osad krwinki białe, ale po zastosowaniu rady pediatry, ściągnięciu i wymyciu siusiaczka przed pobraniem, mieścimy się w normie.

                                  Zaprzestałam ważenia, apetyt jakby od wczoraj mniejszy, zauważyłam nasilone ślinienie, pewnie pójdą kolejne zęby mimo że jeszcze nic nie widać. Dolne jedynki już mamy i wtedy apetyt też był mniejszy. Ech...oby jakoś ruszyły się te przyrosty. Wcześniej bardzo na długość rósł a teraz jakby to stanęło.

                                  Też myślę że taka syna uroda, będzie drobny, tata też taki był podobno. Ale czasem sama widzę że tego mleka jakby mu brakowało. Ale czuję się pewniej, bo chociaż wiem że wyniki mamy dobre.
                                  Tego wędzidełka synkowi nie mam gdzie i nie wiem gdzie sprawdzić. Jesteśmy z Ostrowa Wielkopolskiego (koło Kalisza).
                                  • ela.dzi Re: siatki centylowe dla piersiowych dzieci 25.03.15, 09:42
                                    Nawet pediatra powinien stwierdzić zbyt krótki wędzidełko, ostatecznie chirurg.
                                    • mad_die Re: siatki centylowe dla piersiowych dzieci 25.03.15, 13:38
                                      albo dentysta albo logopeda.
                                      Albo doradca laktacyjny, ale taki co się zna na wędzidełkach.
      • malwina.okrzesik Re: siatki centylowe dla piersiowych dzieci 02.04.15, 22:01
        Siatki w polskich książeczkach zdrowia pochodzą z 1999 roku, opracowane zostały na podstawie danych zebranych od dzieci karmionych w różny sposób, w większości sztucznie. Ale to dzieci karmione piersią stanowią wzór wzrostu i rozwoju i uważa się że wszystkie dzieci powinny wzrastać w takim tempie. Badacze opracowujący siatki WHO w 2006 roku zauważyli, że tempo wzrostu tych dzieci jest nieco inne niż karmionych sztucznie. Ciekawe jest , że badano dzieci na różnych kontynentach, dzieci różnych ras - gdy stworzy się im optymalne warunki rozwoju rosną podobnie. Zgodnie z najnowszymi rekomendacjami Amerykańskiej Akademii Pediatrii należy korzystać z siatek WHO oceniając parametry rozwoju.
        Jeszcze lepsze, dokładniejsze, są siatki opracowanych przez Royal College of Pediatrics and Child Health, opracowane w maju 2009 roku www.growthcharts.rcpch.ac.uk
Inne wątki na temat:
Pełna wersja