Dzieci karmione piersią są inteligentniejsze

08.06.08, 09:32
powszechnie wiadomo jak silnym czynnikiem na rozwó dziecka (ale
także u zwierząt) ma bliski kontakt z matką, i innymi członkami
stada. Głaskanie, dotykanie, przytulanie - to są elementy o
kolosalnym znaczeniu. A mleko kobiece jako najrzadsze wśród
wszystkich ssaków zmusza matkę do ciągłego przebywania z dzieckiem.
Jakoś panowie profesorowie pomijają ten istotny element
macierzyństwa laktacyjnego.
wg mnie wnioski zostały naciągnięte i dopasowane do wyjściowej tezy
tego badania.
    • mansuba Re: Dzieci karmione piersią są inteligentniejsze 08.06.08, 10:39
      Uuups! Znowu będzie awantura! ;)
    • basiahm Dzieci karmione piersią są inteligentniejsze 08.06.08, 10:44
      Inteligencja werbalna...hmmm...Od dawna wiem, porownujac moich synow
      i majac rozne doswiadczenia: dziecko, ktore ssie piers, wysila sie,
      zeby sie najesc, pracuja mocno miesnie okolicy ust (latwiej
      oczywiscie dac butelke z duzym otworem, a to wielki blad); kiedy
      zaczyna jesc mieso i inne twarde pokarmy, nie marudzi przy stole,
      zjada szybko i nie zasypia z pelna buzia, gdyz ma do tego
      przygotowany uklad ssaco-zujacy; nastepnym wynikiem karmienia
      piersia jest sprawnosc jezykowa i brak klopotow logopedycznych. Moi
      synowie roznia sie diametralnie, z jednym przeszlam droge krzyzowa,
      bo za krotko karmilam piersia i wiem na pewno...Drugi jest
      wyszczekany, chociaz zaczal mowic stosunkowo pozno, to od razu byl
      to wyrazny piekny jezyk.
      Ciekawa jestem, jak to sie odbije na ich przyszlym zyciu
      seksualnym....
      • czupurek23 Re: Dzieci karmione piersią są inteligentniejsze 08.06.08, 13:34
        A moja córka była od początku karmiona butelką i jest bardzo inteligentna,
        litery poznała w wieku 3 lat, zawsze była bardzo bystra i nigdy nie miała
        żadnych problemów z wymową. Teraz ma 5 lat. Więc może nie zawsze tak jest że
        tylko pierś cacy a butelka beee. Ja rozumiem, że dla małego dziecka najlepsze
        jest mleko matki, ale to nie znaczy, że dzieci butelkowe gorzej się rozwijają.
        Teraz karmię synka piersią ciekawe może nauczy się liter mając 2 latka he he.
        • druuna Re: Dzieci karmione piersią są inteligentniejsze 09.06.08, 12:47
          Nie wiem czy to przez karmienie piersią (Zuza teraz ma 22 miesiące i nadal coś
          tam "podsysa" sobie) ale rozwój werbalny mojej córki mnie zdumiewa: już 3
          miesiące temu umiała wierszyki brzechwy i tuwima (abecadło, psie smutki,
          lokomotywa, całą serie o zwierzętach brzechwy) a od zeszłego miesiąca umie
          piosenki typu "Zielone słonie", "wlazł kotek" (z wariacją na temat rozdartego
          futerka na pupie), "było morze, w morzu kołek", "lajkonik", "Zuzia, lalka
          nieduża" i wyspiewuje je najchętniej na huśtawce albo jak jedziemy wózkiem albo
          w samochodzie (czyli jest unieruchomiona i nie rozprasza ją chodzenie). Czasami
          przez te jej umiejętności zapominam, ze jest jeszcze taka malutka i niestety jej
          rozwój emocjonalny całkowicie nie idzie w parze ;(

          A na temat inteligencji dzieci karmionych piersią to już czytałam gdzieś, że
          raczej wynika ona z dziedziczności i "klasy" społecznej (kobiety karmiące
          piersią są statystycznie wykształcone lepiej, mają więcej czasu, lepszy status
          społeczny, są lepiej uświadomione nt. korzyści płynących z naturalnego karmienia
          niż te karmiące butelką) - nie uwłaczając mamom, które karmią butelką bo
          przecież kochają swoje dzieci tak samo! ;)
          • adamschodowy mam 30pare lat a nie miesiecy ale jestem raczej tę 12.06.08, 00:35
            tępy, czy mam jeszcze szanse nadrobić?
          • niepokorny666 Re: Dzieci karmione piersią są inteligentniejsze 12.06.08, 08:54
            Kazda matka mysli ze jej dziecko jest najinteligentniejsze itd.
            Nie łudz sie jest tylko przecietne.
            A propos klas - chyba za duzo Marksa sie naczytałas.
            • patrycja0 Re: Dzieci karmione piersią są inteligentniejsze 12.06.08, 11:18
              niepokorny666 napisał:

              > Kazda matka mysli ze jej dziecko jest najinteligentniejsze itd.
              > Nie łudz sie jest tylko przecietne.
              > A propos klas - chyba za duzo Marksa sie naczytałas.

              Półtoraroczniak deklamujący wierszyki to jednak NIE JEST przeciętność. Wyczuwam tu pewna zawiść! Przecież każdy rodzic cieszy się gdy mu się dzieciatko świetnie rozwija, i dobrze, po co od razu te złośliwości?
              A propos klas - nie zauważyłeś/łaś cudzysłowiu?

              Ja mamie gratuluję zdolnej córeczki!

              • deleine Re: Dzieci karmione piersią są inteligentniejsze 12.06.08, 11:22
                no tak, wszyscy zazdrościmy...
                :)

                a o czym był wierszyk? ładny aby?
    • mika_p Dzieci karmione piersią są inteligentniejsze 08.06.08, 14:36
      A w zeszłym roku ten sam The Guardian pisał, że to matki karmiące piersią sa
      inteligentniejsze i dlatego ich dzieci lepiej wypadają w testach IQ:
      dziecko.onet.pl/576,0,41,od_czego_zalezy_iq_dziecka,artykul.html
      • ledzeppelin3 Re: Dzieci karmione piersią są inteligentniejsze 08.06.08, 14:59
        Prezentowane przedruki są z 2005, w 2007 ukazały się doniesienia, że
        mleko matki jako takie nie ma wpływu na inteligencję w stopniu
        znacząco większym, niż modyfikowane
        Nie róbmy z mleka matki złotego cielca, plizzzz (żeby była jasność,
        karmię trzecie dziecko piersią i nie zamierzam przestać, ale w
        Polsce zawsze jest skłonność do przesady- albo sadza się matkę z
        cckiem na wierzchu na tronie i każe bić pokłony, albo się butelkę z
        modyfikowanym w ramki oprawia- co dwudziestolecie, to histeryczna
        zmiana o 180stopni:P)
    • neiden Dzieci karmione piersią są inteligentniejsze 08.06.08, 16:46
      spewnoscia. natomiast karmine z butelki maja szanse zostac
      alkocholikami!!! polki karmijcie dzieci piersia!
      • czupurek23 Re: Dzieci karmione piersią są inteligentniejsze 08.06.08, 17:37
        To nazywa się fanatyzm. Kobieto zastanów się co Ty piszesz jakimi
        alkoholikami???????????? Chyba, że mówisz po swoim przykładzie
        • majenkir Czupurek23 10.06.08, 18:47
          czupurek23 napisała:
          > To nazywa się fanatyzm. Kobieto zastanów się co Ty piszesz jakimi
          > alkoholikami???????????? Chyba, że mówisz po swoim przykładzie

          Ludzie, troche luzu i humoru......
          Butelka -> alkohol = proste skojarzenie :)
    • karolina33331 Dzieci karmione piersią są inteligentniejsze 08.06.08, 18:51
      nie wiem czy inteligentniejsze, ale na pewno szybciej się rozwijają
      i są przebojowe :)
      • druuna Re: Dzieci karmione piersią są inteligentniejsze 09.06.08, 12:50
        Kurcze mam nadzieję, że Zuzia będzie przebojowa bo na razie to jest taka
        nieśmiała w stosunku do innych dzieci albo może nie nieśmiała tylko raczej
        zauważam zachowania obronne! ;)
      • bacha1979 Re: Dzieci karmione piersią są inteligentniejsze 11.06.08, 18:21
        karolina33331 napisała:

        > nie wiem czy inteligentniejsze, ale na pewno szybciej się rozwijają
        > i są przebojowe :)


        O tak! Moja siedmiomiesięczna Panna jest bardzo przebojowa, odważna, pewna
        siebie, towarzyska.:)
        Do niedawna była karmiona piersią (właściwie skończyłam kilka dni temu;).
    • r.mutt1917 Dzieci karmione piersią są inteligentniejsze 08.06.08, 21:42
      "lekarze nie mogli wykluczyć możliwości, że karmiące piersią matki
      były inteligentniejsze lub wykazywały większą chęć kontaktu z
      dzieckiem"
      Przecież można też przetestować mataki - część wątpliwośi by się
      rozwiała.
      • annajam Re: Dzieci karmione piersią są inteligentniejsze 10.06.08, 14:37
        Smieczne stwierdzenie...znam osobiscie dziecko karmione butelka i w gimzazjum mialo juz indeksy na wszystkie uczelnie ( te najlepsze) z matematyki i fizyki.Rodzice dziecka sa przecietni ( matka po technikum )a dzieciak wybiynie zdolny..wiec prosze nie stresowac kobiet , ktore nie karmia dziecka piersia..
        • memphis90 Re: Dzieci karmione piersią są inteligentniejsze 11.06.08, 15:04
          A czy wiesz, co oznacza słowo "statystycznie"? Może warto byłoby sięgnąć do
          słownika, a nie się obrażać?
    • midla Re: Dzieci karmione piersią są inteligentniejsze 09.06.08, 16:52
      Jaka by nie była tego przyczyna, miło słyszeć, że nasze starania są
      nagradzane :-) Warto się pomęczyć ;-)
      • mango977 Re: Dzieci karmione piersią są inteligentniejsze 10.06.08, 18:35
        taaa... to może od razu poślę syna do przedszkola specjalnego, bo ze względu na
        moją chorobę jest karmiony wyłącznie butelką. Ach nie, no fakt, moja choroba to
        tylko wymówka, tak naprawdę nie chciałam mieć za dużego kontaktu z dzieckiem i
        jestem śmierdzącym leniem. Gratuluję.
    • patrycja25.live Re: Dzieci karmione piersią są inteligentniejsze 10.06.08, 22:50
      O rany bzdura jakich malo... Jak mnie wkurza jak te mamuski co karmily piersia (tak swoja droga jak dlugo trzeba karmic zeby byc super mama i miec super inteligentne dziecko miesiac, dwa a moze rok lub dwa??) sie wywyzszaja i jakie to one super dzieci maja, takie inteligente i wszystko umieja. Ogolnie rzecz biorac ja NIE MAM NIC przeciwko karmieniu piersia, ale podejscie niektorych mam do tego i te insynuacje, ze dzieci butelkowe to sie maja gorzej bo beda chorowac, i beda malo inteligentne, i mniej sprawne ruchowo, i te mamy to tylko dla wygody butla karmia, to mnie to do szalu doprowadza. A ten tekst:

      (kobiety karmiące
      piersią są statystycznie wykształcone lepiej, mają więcej czasu, lepszy status
      społeczny, są lepiej uświadomione nt. korzyści płynących z naturalnego karmienia
      niż te karmiące butelką)

      to juz wogole masakra...

      nie uwłaczając mamom, które karmią butelką bo
      przecież kochają swoje dzieci tak samo! ;)

      No nie zartuj, a jestes pewna, ze tak samo?????????
      • kalendarzowa_wiosna Re: Dzieci karmione piersią są inteligentniejsze 12.06.08, 01:35
        > O rany bzdura jakich malo...

        No oczywiście, że bzdura. Genaralnie nauka, jakieś tam badania to
        jedna wielka bzdura...


        >Jak mnie wkurza jak te mamuski co karmily piersia
        > (tak swoja droga jak dlugo trzeba karmic zeby byc super mama i
        miec super intel
        > igentne dziecko miesiac, dwa a moze rok lub dwa??)

        Przepraszam, ale czego oczekujesz? Że ktoś Ci powie, że jeśli chcesz
        mieć inteligentne dziecko to masz karmić 2 lata i 15 dni? Nie bardzo
        rozumiem, o co Ci chodzi?

        > sie wywyzszaja i jakie to on
        > e super dzieci maja, takie inteligente i wszystko umieja.

        Pokaż mi miejsce w artykule w którym jest napisane, że ktokolwiek
        się wywyższa z racji tego, że karmi dziecko piersią.

        Ogólnie czytając Twoją wypowiedź poczułam się urażona.
        Tak, karmiłam swoje dziecko piersią. Dłuuugo karmiłam. Nigdy się nie
        wywyższałam z tego powodu, jednocześnie nigdy nie komentowałam
        karmienia butelką. Ale jak słyszę, że jestem mamuśką która wybrała
        karmienie piersią z zapędów na "super", a na dodatek to całe
        karmienie to bzdura jakich mało, to mnie rusza. Bo problem w tym, że
        to NIE JA ja zdecydowałam się na karmienie piersią. To NATURA za
        mnie zdecydowała.
        • mis22 Równouprawnienie tatusiów 12.06.08, 05:53
          kalendarzowa_wiosna napisała:
          > Jak mnie wkurza jak te mamuski co karmily piersia ...

          W XXI wieku gdy wszyscy są równouprawnieni tatusiowie też powinni
          zacząć dzieci karmić piersią. Tylko postępowi naukowcy muszą znaleźć
          metodę aby to mogli robić.
        • patrycja25.live Re: Dzieci karmione piersią są inteligentniejsze 12.06.08, 18:49
          kalendarzowa_wiosna napisała:

          > > O rany bzdura jakich malo...
          >
          > No oczywiście, że bzdura. Genaralnie nauka, jakieś tam badania to
          > jedna wielka bzdura...

          Nie zgadzam sie z tym artykulem i uwazam, ze to bzdura poniewaz na inteligencje dziecka nie wplywa sposob karmienia, to co je.

          > >Jak mnie wkurza jak te mamuski co karmily piersia
          > > (tak swoja droga jak dlugo trzeba karmic zeby byc super mama i
          > miec super intel
          > > igentne dziecko miesiac, dwa a moze rok lub dwa??)
          >
          > Przepraszam, ale czego oczekujesz? Że ktoś Ci powie, że jeśli chcesz
          > mieć inteligentne dziecko to masz karmić 2 lata i 15 dni? Nie bardzo
          > rozumiem, o co Ci chodzi?

          No oczywiscie, ze nie oczekuje, zeby mi ktos powiedzial ile mam dziecko karmic piersia zeby bylo inteligentniejsze. Karmilam miesiac (nie bede sie tlumaczyc dlaczego, moja sprawa) wiec chyba cos tam inteligentne bedzie czy nie?? (to byla ironia)


          Swoja droga ty to piersia na pewno nie bylas karmiona.



          > Pokaż mi miejsce w artykule w którym jest napisane, że ktokolwiek
          > się wywyższa z racji tego, że karmi dziecko piersią.

          To byl komentntarz raczej do wypowiedzi innych mam, od razu odezwaly sie mamy z duma oswiadczajac, ze rzeczywiscie ich dzieci to sa wogole super inteligentne bo karmione przeciez piersia.

          • kalendarzowa_wiosna Re: Dzieci karmione piersią są inteligentniejsze 14.06.08, 12:47
            >Swoja droga ty to piersia na pewno nie bylas karmiona.

            W tym zdaniu sama sobie przeczysz :-)))))))
    • kamilactk Re: Dzieci karmione piersią są inteligentniejsze 11.06.08, 00:13
      Hmmm mnie matka karmiła piersią niecały miesiąc, mówić zaczęłam gdy
      skończyłam 9 miesięcy - zdaniami, skończyłam roczek i na dzień babci
      powiedziałam wierszyk, nie chorowałam, rozwijałam się super, IQ też
      ok ;) nigdy nie miałam problemów w nauce itd :))) Teraz sama mam
      córkę, karmie piersią i zamierzam robić to jak najdłużej BO LUBIE,
      BO MI WYGODNIE, BO TO DOBRE DLA MOJEGO DZIECKA ale wiem że sposób
      karmienia o niczym nie przesądza!!!
      • zonka77 tiaa 11.06.08, 09:02
        A moja niekarmiona piersią córka właśnie dostała opinię na koniec roku w
        zerówce. Ma świetne wyniki, w olimpiadzie zerówkowej wypadła doskonale, panie
        się nachwalić nie mogą jaka zdolna, śmiała, otwarta, odważna, mądra itp. To są
        słowa nauczycielek nie moje :)
        Mówić zaczęła mając około 1,5 roku, w wieku niecałych lat mówiła tak wyraźnie i
        używała takich słów że nikt nie wierzył że ma 4 lata - do tego jest wysoka więc
        wszyscy dają jej ze dwa więcej. Konkursy recytatorskie zalicza jeden za drugim z
        pierwszymi miejscacmi, ma doskonałą pamięć. I talent muzyczny ale to już w
        genach - festiwale i występy w tym telewizyjne nie są dla niej problemem,
        miejsca na nagrody już brakuje.
        OCZYWIŚCIE - piszę tutaj same superlatywy żeby podkreślić że moim zdaniem jednak
        artykuł jest średnio mądry. Oczywiście że moje dziecko nie jest chodzącym
        ideałem i ma wiele wad jak każde inne. Ale nie jest ani gorsze ani mniej
        inteligentne a w wielu dziedzinach jest po prostu lepsza od przeciętnego dziecka.

        Drugie dziecko nie będzie również karmione z powodu mojej choroby (mogłabym
        przekazać ją z mlekiem) i czytając takie artykuły gotuje się we mnie bo mam już
        dosyć terroru laktacyjnego.
        • zonka77 co do przebojowości 11.06.08, 09:07
          To moja córka ma dwie ulubione koleżanki - obie to dzieci moich koleżanek więc
          wiem jak było z karmieniem. Obie były karmione piersią i to długo. Obie są
          nieśmiałe i strachliwe (chociaż słodkie i bardzo miłe oczywiście :) To moja
          córka przewodzi w tej trójce (taki charakterek po tatusiu a nie po mleku hehe)
          • midla Re: co do przebojowości 11.06.08, 09:50
            dziewczyny, ale nie obrażajcie się na rzeczywistość - czy wobec tego
            w ogóle nie należy robić badań naukowych, bo wychodzą z tego niemiłe
            dla was konkluzje? I „Dziecko” nie powinno o tym pisać? Jeśli nawet
            dzieci karmione piersią jako grupa mają lepsze wyniki testów na
            inteligencję, to są to minimalne różnice, i na pewno wasze dzieci
            będą zdolne i wspaniałe tak samo jak te piersiowe a nawet bardziej :-
            )
            • zonka77 jaką rzeczywistość? 11.06.08, 12:49
              Bo ja swoją rzeczywistość widzę na co dzień.I wynika z niej jasno że moje
              dziecko niekarmione piersią nie odstaje ani odrobinę. Ktoś robi nierzetelne
              badania i pisze kolejny artykuł po którym te które nie mogły bądź nie chciały
              karmić mają poczuć się gorzej. A wszystko się sprowadza do wszechobecnego
              terroru na temat karmienia - piszę terroru i wiem co piszę bo doświadczyłam go
              mocno i doświadczam znowu chociaż moje dziecko drugie jeszcze w brzuchu siedzi.
            • memphis90 Re: co do przebojowości 11.06.08, 15:08
              Wiesz, bo liczą się tylko te badania naukowe, które mówią, ze cc na zyczenie
              jest super i każda kobieta powinna je mieć, butelka z mlekiem wytworzonym w
              procesie technologicznym to najwięszy skarb itd. A że takich badań nie ma- to
              zawsze można obrazic się na te, które są...
        • deleine dystans, dystansu!! 11.06.08, 10:13
          karmię piersią, ale patrząc na kilka osób wykarmionych humaną boją się myśleć co
          by było gdyby karmiono je piersią - same noble ;)
          • midla i jeszcze... 11.06.08, 10:18
            Karmienie piersią wbrew pozorom jest bardzo trudne - poczytajcie
            historie matek, które miesiącami odciągają pokarm, bo dzieci nie
            chcą ssać, walczą z poranionymi sutkami i straszliwym bólem, ze
            wciąż za małymi przyrostami.
            Czy nie mają prawa cieszyć się, jeśli się dowiadują, że ich wysiłki
            na coś się dziecku przydadzą?
            Inna sprawa, że czasami zdarza się ton zbyt tryumfalistyczny, ale
            każdy przecież uszanuje chorobę i inne poważne przyczyny, dla
            których nie karmi się naturalnie.
            • zonka77 a wiesz jak ja się czuję? 11.06.08, 12:59
              nie mogąc karmić? Myślisz że chcę słuchac że ktoś "uszanuje moją chorobę" tak
              jak by to była jakaś tragedia dla dziecka przeogromna no ale trudno, cóż począć,
              będzie mi współczuł i współczuł mojemu zdrowemu pięknie rozwijającemu się
              dziecku - nie wiadomo po co. Albo z góry zakładał że na pewno jest mniej
              inteligentne. Denerwuje mnie to ponieważ dużo przeszłam przykrości. A jednak
              teraz moje dziecko ma 7 lat i jakoś nie widzę żeby było gorsze, mniej zdrowe,
              głupsze, mniej śmiałe etc.
              • midla Re: a wiesz jak ja się czuję? 11.06.08, 13:15
                Przykro mi, że źle mnie zrozumiałaś - „uszanuje” napisałam w sensie
                takim, że właśnie nie będzie rzucał głupich uwag i nie będzie
                współczuł, tylko przyjmie do wiadomości i nie będzie komentował.
          • kra123snal Re: dystans, dystansu!! 11.06.08, 15:00
            A sama na pewno masz ten dystans?
            • deleine Re: dystans, dystansu!! 11.06.08, 15:07
              to zależy:
              do tematu karmienia piersią czy butelką jak najbardziej - nie moje piersi nie
              moje butelki; każdy robi po swojemu
              do statystycznych badań, z racji zawodu, jak najzdrowszy dystans
              do takich zadymiarzy i upierdliwców jak ty, żadnego
              • kra123snal Re: dystans, dystansu!! 11.06.08, 15:24
                Do poczucia estetyki też? Nie wdaję się w dyskusję (gdybyś na to
                liczyła), tylko nie miałaś dystansu w podobnym temacie a teraz
                proszę... Apel do innych :) I proszę, nie obrażaj mnie, bo to staje
                się żenujące...
                • deleine może tv pooglądaj? 11.06.08, 16:02
                  jak nie odróżniasz sytuacji w której piszę, że dla MNIE (nie uważam tego za
                  prawdę objawioną) powód estetyczny jest dowodem niedojrzałości emocjonalnej, od
                  potępiania karmienia butelką to już tylko o tobie świadczy - dobrze jak zazwyczaj
                  sposób karmienia to jedno, ocena pobudek to drugie
                  i odczep się puchu marny ode mnie
                  • kra123snal zdobycze cywilizacji - używam i polecam! 11.06.08, 16:24
                    nie wciągniesz mnie w pyskówkę. Zresztą dystansu w
                    określeniu "niedojrzałość emocjonalna" ja ("nie uważam tego za
                    prawdę objawioną") nie widzę...
                    Zyczę dystansu, dystansu trochę!
                    • deleine ja tam wolę książki i rozmowy z ludźmi, ale 11.06.08, 16:36
                      każdemu wedle potrzeb i umiejętności

                      a to, że nie widzisz już mnie nie dziwi

                      kropka .
                      taka jedna z trójkropka
                      • kra123snal szkoda 11.06.08, 17:01
                        że nie doceniasz najszybszych źródeł informacji. Rozumiem, że z
                        powodu korzystania z internetu spać po nocach nie możesz, bo używasz
                        takiego "diabelskiego" narzędzia. Kiedyś była taka sama kłotnia o
                        wyższości kina nad teatrem itp, na temat książki vs. tv myślałam, że
                        skończyła się najpóźniej w latach '70. Umiar, deleine, jest kluczem
                        we wszystkim!
                        Dystansu!
                        • deleine i po jaki gwóźdź ty to piszesz? 11.06.08, 18:01

                          ty myślisz, że kogoś interesuje to co piszesz? jak zwykle nie na temat i na
                          żenującym poziomie
                          jak chcesz komuś dopiec to nie wystarczy rzucić na oślep piaskiem w oczy
                          jesteś "za cienka" by komukolwiek "dokuczyć", nawet mi
                          dziesięć razy się zarzekasz, że nie chcesz się ze mną przepychać, a gdzie się
                          da, to się wpinasz - trochę konsekwencji
                          jesteś dla mnie nieinteresująca, nieciekawa, nie!

                          nie masz mi nic do powiedzenia; nic co bym chciała wiedzieć, przyjmij to rzesz
                          do wiadomości

                          każdy kolejny twój post do mnie będzie jak cmoknięcie w klamkę
                          • kra123snal Re: i po jaki gwóźdź ty to piszesz? 11.06.08, 20:30
                            :)
    • lentilkee Dzieci karmione piersią są inteligentniejsze 11.06.08, 11:25
      Z tego wynika, że prawie całe moje pokolenie to przygłupy :D
      W koncu był boom na karmienie sztuczne.
    • man35 Nie potrzeba badań naukowych, by stwierdzić, 11.06.08, 17:22
      dlaczego tak się dzieje. Karmione piersią dzieci są zdrowsze, bo tak to wymyśliła natura. Matki, które mogą karmić naturalnie, a nie karmią, są... głupie. A głupotę, niestety, się dziedziczy.
      • deleine Re: Nie potrzeba badań naukowych, by stwierdzić, 11.06.08, 18:02
        man35 napisał:
        A g
        > łupotę, niestety, się dziedziczy.

        no to ładne świadectwo mamie wystawiasz
        • midla Re: Nie potrzeba badań naukowych, by stwierdzić, 11.06.08, 18:11
          tak, to było nie tylko niemądre, ale i chamskie. Mamy karmiące
          butelką, jeśli poczułyście się obrażone, to słusznie. Przykro mi.
          • man35 Re: Nie potrzeba badań naukowych, by stwierdzić, 11.06.08, 20:38
            Takie chamskie, to jednak nie ;) Chodzi o zasadę: możesz karmić piersią, to ZRÓB to. Zainwestujesz w zdrowie fizyczne i psychiczne swojego dziecka. Jeśli masz swój pokarm, ale myślisz, że sztuczne mleko jest lepsze.. to właśnie jesteś głupią klientką koncernów, która wierzy reklamom. I po kim Twoje dziecko ma być mądre? Piszę tak z przekąsem, bo przed laty teściowa powiedziała mojej żonie, że mając małe piersi (rozmiar C!!), nie będzie mogła wykarmić syna. I kupiła Bebiko, czy jakoś tam. Efekt był piorunujący: uczulenie na to świństwo. Na szczęście, bo to był pretekst, by żona nie posłuchała swojej matki.


            midla napisała:

            > tak, to było nie tylko niemądre, ale i chamskie. Mamy karmiące
            > butelką, jeśli poczułyście się obrażone, to słusznie. Przykro mi.
            • midla Re: Nie potrzeba badań naukowych, by stwierdzić, 11.06.08, 21:05
              Powszechna w Polsce niewiedza na temat karmienia piersią jest
              wynikiem wieloletniego kultu butelki, na który nałożyły się
              dawniejsze przesądy. Jeśli wszyscy w koło - w tym zwykle własna
              matka, jak sam piszesz - powtarzają bzdury, to nie ulegają im tylko
              osoby, które mają bardzo silne wewnętrzne przekonanie, że chcą
              karmić piersią i szukają wiedzy na własną rękę. Więc nie obrażaj
              całej reszty, która takiego zacięcia nie ma.
              Weź też pod uwagę czynnik psychologiczny - jeśli ktoś karmi butelką,
              z wyboru czy też nie, łatwiej przychodzi mu uwierzyć, że mleko
              modyfikowane nie jest gorsze od mleka matki.
              • man35 Re: Nie potrzeba badań naukowych, by stwierdzić, 11.06.08, 22:54
                Ha! Sama mimowolnie potwierdzasz, że mam rację. Mądrość polega między innymi na tym, by nie wierzyć święcie we wszystko to, co mówią inni ludzie.
                Podam Ci inny przykład: wodę w butelkach ktoś określił kiedyś "największym oszustwem XX wieku". A jednak całe stada kupują ją w hipermaketach na zgrzewki, wierząc, że będą "zdrowsi, wyszczupleją, będą żyć dłużej" i w inne temu podobne banialuki. Wodę kupuje się po to, by zaspokoić pragnienie. To wszystko. Żadna Nałęczowianka czy Łowiczanka niczym nie różni się od wody z kranu (no chyba, że ta pochodzi z rzeki Wisły i musi być chlorowana). Ja o tym wiem i jeśli już muszę kupić wodę w sklepie, to nie szukam drogiej marki, by komuś nabijać kasę.

                midla napisała:

                > Powszechna w Polsce niewiedza na temat karmienia piersią jest
                > wynikiem wieloletniego kultu butelki, na który nałożyły się
                > dawniejsze przesądy
                • gonia28b Man, a'propos głupoty... 12.06.08, 21:36
                  którą wytknąłeś matkom, które nie karmią swoich dzieci piersia....

                  gdyby nie kilka Twoich następnych postów w tej dyskusji,
                  stwierdziłabym, że nie mam zamiaru dyskutować z takim pacanem...

                  każda normalna kobieta dobrze sobie zdaje sprawę z tego, co jest dla
                  jej dziecka najlepsze. Z mojego własnego doświadczenia wiem jednak,
                  że nie każdej kobiecie się to tak udaje. "Terror laktacyjny" z jakim
                  mamy do czynienia poprzez nachalną i sztucznie napompowaną promocję
                  karmienia piersią, zmusza kobiety do mozolnej walki, która w wielu
                  przypadkach (również w moim) okazuje się ponad jej siły lub też jest
                  wiele innych powodów, które tę sprawę uniemożliwiają.
                  Wiele matek od samego początku decyduje się na karmienie sztuczne
                  i Bogu dzięki żyjemy w cywilizowanym świecie - żyjemy w wolnym kraju
                  i jest dostęp do wysokiej jakości mieszanek i mężowi mojemu
                  dziękuję, że nas na nie było stać.
                  Tak naprawdę jest tylko niewielki marginalny wręcz odsetek
                  kobiet "głupich", ale one raczej nie czytają ani gazet, ani książek
                  i wątpię też żeby telewizję oglądały - i takie artykuły jak ten nic
                  tu nie pomoże.

                  tak szczerze co myślę o tym artykule, to napisałam ileś tam postów
                  niżej - a zresztą mogę podać link:
                  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=570&w=80574886&a=80773583
            • deleine to jest bardzo dobra zasada... 11.06.08, 21:37
              taka męska, taka szanująca integralność cielesną kobiety i jej prawo do
              samostanowienia
              wiesz, jeden ze znajomych wypatrzył w tv program, ponoć naukowy, że faceci przy
              ogromnej determinacji też są w stanie karmić piersią
              śmieszyło mnie to, ale teraz wobec twojego postu i wszechobecnej mody na
              równouprawnienie myślę, że partnerzy kobitek, które wybierają butelkę powinni
              sami skusić się na karmienie piersią
              w końcu dla dziecka wszystko co najlepsze...
              ...
      • jagielon29 Re: Nie potrzeba badań naukowych, by stwierdzić, 11.06.08, 18:55
        Chce przetlumaczyc publikacje dotyczaca tego badania. Mysle, ze
        grupa naukowcow jest dosc obiektywna. Ta sama grupa wykluczyla
        dobroczynny wplyw karmienia piersia na ryzyko alergii czy astmy. Co
        wiecej, alergie byly czesciej spotykane w grupie dzieci karmionej
        piersia.

        Tu jest ta publikacja:
        www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18458209?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.P
        ubmed_RVDocSum

        Przetlumacze ( nie bede tlumaczyc calosci):
        Arch Gen Psychiatry. 2008 May;65(5):578-84
        Grupa naukowcow: Kramer MS, Aboud F, Mironova E, Vanilovich I, Platt
        RW, Matush L, Igumnov S, Fombonne E, Bogdanovich N, Ducruet T,
        Collet JP, Chalmers B, Hodnett E, Davidovsky S, Skugarevsky O,
        Trofimovich O, Kozlova L, Shapiro S; Promotion of Breastfeeding
        Intervention Trial (PROBIT) Study Group.
        CEL BADANIA: potwierdzenie badz wykluczenie wplywu karmienia piersia
        na umiejetnosci poznawcze dzieci w wieku 6,5 roku.
        PROJEKT: proba losowa z rejestracja danych w okresie 17 czerwiec,
        1996, do 31 grudnia 1997 oraz nadzorem w okresie od 21 grudnia,
        2002, do 27 kwietnia, 2005.
        MIEJSCE: 31 bialoruskich szpitali polozniczych i ich poliklinik.
        OSOBY BADANE: Przebadanych zostalo 17 046 zdrowych, karmionych
        piersia noworodkow, z ktorych 13 889 (81,5%) bylo nadzorowanych do
        wieku 6,5 roku.
        INTERWENCJA: Akcja promowania karmienia piersia “Szpital przyjazny
        dzieciom” zainicjowana przez WHO/ UNICEF
        GLOWNE ZASADY POMIARU: Test subiektywny oraz punktacja IQ ( na
        podstawie Wechsler Abbreviated Scales of Intelligence), ocena
        nauczycieli pod katem czytania, pisania, matematyki i innych.
        WYNIKI: Dzieki eksperymantalnej interwencji (akcja promowania
        karmienia piersia) zwiekszyl sie procent matek wybierajacych
        karmienie piersia w okresie pierwszych trzech miesiecy ( 43,3% dla
        grupy eksperymentalnej versus 6,4 % w grupie kontrolnej; P<.001)
        oraz zdecydowanie zwiekszyl sie w okresie kolejnych 12 miesiecy.
        Grupa eksperymentalna miala wyzsze wyniki we wszystkich pomiarach IQ
        (95% jako bezpieczny margines): + 7,5 punkta IQ w mowie , +2,9
        punkta IQ dla osiagow oraz +5,9 punkta w calej skali IQ. Ocena
        nauczycieli byla zdecydowanie wyzsza w grupie eksperymentalnej,
        zarowno w czytaniu jak i w pisaniu.
        KONKLUZJA: Wyniki na podstawie najwiekszej proby losowej do tej
        pory dot. ludzkiej laktacji dostarcza mocnego dowodu, ze karmienie
        piersia poprawia zdlonosci poznawcze dzieci.

        Fakty sa faktami i nie ma sensu sie z nimi klocic. Arykul
        w "dziecku" oczywiscie subiektywny, ale wiekszosc tematow w mediach
        jest traktowana subiektywnie i nie ma sie czemu dziwic.
        Jestem zdania, ze jest zdecydownanie wiecej zrodel wplywajacych na
        IQ niz jedynie karmienie piersia:)

      • patrycja25.live Re: Nie potrzeba badań naukowych, by stwierdzić, 12.06.08, 18:55
        Mowisz pewnie z wlasnego doswiadczenia, niestety odziedziczyles te glupote i juz nic na to nie poradzisz. Z pretensjami do mamy.
        • jagielon29 Re: Nie potrzeba badań naukowych, by stwierdzić, 12.06.08, 18:58
          Patrycja, do do mnie bylo?:)
          • patrycja25.live Re: Nie potrzeba badań naukowych, by stwierdzić, 13.06.08, 22:38
            Nie do man35 i jego wypowiedzi:

            "dlaczego tak się dzieje. Karmione piersią dzieci są zdrowsze, bo tak to wymyśliła natura. Matki, które mogą karmić naturalnie, a nie karmią, są... głupie. A głupotę, niestety, się dziedziczy."

            Znowu mi ten cholerny komentarz wyskoczyl nie tam gdzie trzeba.
    • grenadyna Re: Dzieci karmione piersią są inteligentniejsze 11.06.08, 18:26
      Wypowiedzi osób, które uważają się za wybitnie inteligentne lub mają wybitnie
      inteligentne dzieci/znajomych i traktują to jako dowód na nierzetelność i
      nieprzydatność prezentowanych badań pozwalają przypuszczać, że moda na karmienie
      butelką dzieci urodzonych w latach siedemdziesiątych i osiemdziesiątych nie
      pozostała bez wpływu na możliwości intelektualne tego pokolenia... No proszę
      was, to argument typu "nieprawda, że uderzenie samochodem w drzewo z prędkością
      stu kilometrów na godzinę jest niebezpieczne - mój sąsiad uderzył i nic mu się
      jakoś nie stało". Nie rozśmieszajcie mnie - jeśli fakty wam się nie podobają, to
      tym gorzej dla faktów, tak? Rozumiecie pojęcia "statystyczny", "przeciętny",
      "średni"? Wiecie, jaka jest metodologia badań naukowych i jakie są zasady
      interpretacji wyników? Bo czytając powyższe wypowiedzi mam wrażenie, że pisali
      je sami "humaniści", co to się za "humanistów" uważają, bo "jakoś nie mieli
      głowy do matmy".
      • ledzeppelin3 Re: Dzieci karmione piersią są inteligentniejsze 11.06.08, 19:05
        ...co nie zmienia faktu, że badania z roku 2007 podważyły wyniki
        badań z 2005:PP
        • jagielon29 Re: Dzieci karmione piersią są inteligentniejsze 11.06.08, 19:48
          Byc moze, nie mam dostepu do tych badan z 2007. Te badania,
          ukonczone w 2005 roku, zostaly opublikowane dopiero w maju 2008.
          Z gory mowie, ze jestem mama butelkowa (butelka od 4,5 miesiaca
          zycia mojego dziecka). Zdecydowanie uwazam, ze wybor mleka
          modyfikowanego nie wplywa negatywnie na zdrowie dzieci, natomiast
          akurat ta publikacja mnie mocno zaintrygowala.
    • delfina77 Dzieci karmione piersią są inteligentniejsze 11.06.08, 20:57
      Alez to jest bzdura... Inteligencja zalezy przede wszystkim od genow, jakie
      dziedziczy sie od rodzicow, a nie od sposobu karmienia niemowlecia:) Zwlaszcza,
      ze sama piersia karmi sie tylko do 5go czy 6go miesiaca zycia a potem wchodza
      juz inne pokarmy wiec caly ten artykul oznaczalby, ze jedynie sposob odzywiania
      niemowlecia w czasie tych pierwszych miesiecy ma znaczenie jesli chodzi o
      zdrowie i inteligencje dzieci, a pozniej to juz malo istotne co jedza:) Na pewno
      warto karmic piersia ale sposoby przekonania kobiet do tego sa coraz bardziej
      zenujace i chyba malo kto w takie prawdy objawione wierzy...
      • midla Re: Dzieci karmione piersią są inteligentniejsze 11.06.08, 21:09
        tak, tak, to międzynarodowy spisek kilkunastu naukowców z
        remonomowanych uczelni :-))))) Tylko kto im płaci, bo wielkie
        koncerny to raczej na mleku w proszku zarabiają...
        • kra123snal Re: Dzieci karmione piersią są inteligentniejsze 11.06.08, 21:32
          midla napisała:

          > tak, tak, to międzynarodowy spisek kilkunastu naukowców z
          > remonomowanych uczelni :-))))) Tylko kto im płaci, bo wielkie
          > koncerny to raczej na mleku w proszku zarabiają...

          Ale tu nie chodzi o sponsoring, tylko szukanie dowodów na minimalne
          różnice w testach IQ nie biorące w dodatku pod uwagę genów, sposobu
          wychowania, środowiska, dalszego żywienia... To tak jakby
          udowadniać, że dziecko wykarmione piersią a później wychowane przez
          wilki i tak będzie inteligentniejsze od tego na mleku modyfikowanym.
          Może przy okazji promowania karmienia piersią matki były też uczone
          zasad zdrowego żywienia (co miałoby sens ze względu na potrzebę
          zbilansowanej diety kobiety w czasie karmienia piersią) i później
          korzystały z tej wiedzy w czasie karmienia już stałymi pokarmami. Są
          przecież tez badania o wpływie środowiska, "twórczej atmosfery" na
          inteligencję. Wydaje mi się, ze inteligencja jest zbyt kompleksowym
          zjawiskiem, aby tak wybiórczo do niej podchodzić i tak definitywnie
          przesądzać wpływ jednego z potencjalnych czynników na nią.
          • midla Re: Dzieci karmione piersią są inteligentniejsze 11.06.08, 21:39
            Jasne. Ale przecież nikt niczego nie przesądza. A obraz całości
            złożonego zjawiska można mieć dopiero po przeprowadzeniu badania
            wpływu poszczególnych czynników. Ci zbadali wpływ karmienia piersią,
            inni zanieczyszczenia środowiska, jeszcze inni faz księżyca :-)
            • kra123snal Re: Dzieci karmione piersią są inteligentniejsze 11.06.08, 22:20
              W ten sposób patrząc, to rzeczywiście dzieci powinny być przez wilki
              wychowywane (aby wykluczyć inne czynniki i badać tylko ten jeden
              konkretny)
              • jagielon29 Re: Dzieci karmione piersią są inteligentniejsze 11.06.08, 23:00
                Dokladnie dziewczyny, macie racje:)Obie.
                Jest masa czynnikow, ktore wplywaja na jakies zjawisko. Popatrzmy na
                to z punktu takiej najprostszej statystyki.
                Biorac pod uwage jakis jeden badany czynnik, np.IQ, wykonujemy
                badanie losowe na duzej ilosci osob i dostajemy mase wynikow. Tak to
                sie dzieje, ze wychodzi z wynikow tzw. krzywa Gaussa czy inaczej
                nazywajac, rozklad normalny. Mase punkcikow, ktore tworza na
                wykresie cos w rodzaju "dzwona".
                Zalozmy, ze wyniki mniej wiecej mieszcza sie w zakresie: 70punktow
                IQ do 120 punktow IQ. Powiedzmy, ze 100 punktow IQ to srodek dzwona,
                wyniki miedzy 91-110punktow IQ to kopula dzwonu, a wyniki skrajne (
                70-90punktow IQ i 111-120 IQ) to te "zagiecia na dole" po bokach
                dzwonu.

                pl.wikipedia.org/wiki/Rozk%C5%82ad_normalny
                Inaczej mowiac, mozliwie najprosciej, wynik rozlozy sie mniej
                wiecej tak, zgodnie z normalnym rozkladem: 10% wynikow bedzie w
                granicach 70-90punktow, 80% wynikow 91-110punktow IQ, a kolejne 10%
                bedzie to 111-120 punktow IQ.
                Wzrost o te 6 punktow IQ oznacza, ze cala krzywa sie troche
                przesunie. I beda wyniki : 10% osob z IQ 76-96 punktow, 80% osob z
                IQ 97-116 punktow, a kolejne 10% to bedzie 117-126 punktow IQ.
                (Z gory zaznaczam, ze to, co napisalam, jest bardzo uproszczone).
                Biorac pod uwage te konkretne badania zobaczmy, ze nie bedzie
                niczym niezwyklym, ze powiedzmy dziecko butelkowe bedzie mialo
                120punktow IQ, gdy natomiast jego piersiowy rowiesnik powiedzmy
                100punktow IQ.
                W duzych probach statystycznych tak sie przewaznie interpretuje
                wyniki.
                Caly artykul natomiast .. no coz.. jest subiektywny, a osoba, ktora
                go napisala dosc mocno wszystko uproscila.
                • jagielon29 Re: Dzieci karmione piersią są inteligentniejsze 11.06.08, 23:15
                  Dodam na koniec, ze sama jestem wychowana na butelce. Moje mierzone
                  IQ to 142punkty:/ Byc moze, gdybym byla karmiona piersia, wyniki
                  oscylowalyby wokol 148:D
                  Dlatego mysle, ze praktycznie kazda z mam w tej dyskusji ma racje,
                  zarowno te, ktore podaly wiele przykladow bardzo inteligentych
                  dzieci piersiowych, jak te, ktore podaly przyklady bardzo
                  inteligentnych dzieci butelkowych.
                  Mysle, ze statystyka to bardzo ciekawa sprawa, ale nie nalezy sie
                  nia zbyt kierowac w interpretacji poszczegolnych przypadkow. Jedynie
                  w celu ogolnej oceny duzej grupy, jako calosci.
                  • midla Re: Dzieci karmione piersią są inteligentniejsze 12.06.08, 10:17
                    Ech, ile razy byś tego nie wytłumaczyła, to i tak pojawią się nowe
                    posty takie jak poniżej :-) Pozdrowienia od kolejnej mało
                    inteligentnej wykarmionej mlekiem w proszku :-)))
                • kra123snal Re: Dzieci karmione piersią są inteligentniejsze 12.06.08, 14:34
                  > Dokladnie dziewczyny, macie racje:)Obie.
                  > Jest masa czynnikow, ktore wplywaja na jakies zjawisko

                  Pomijam Twoje dalsze wywody o rozkladzie normalnym, bo przecież mi
                  przynajmniej, nie chodzi o zaprzeczenie wynikom testu IQ w badanej
                  próbie. Zresztą nie wiem nawet, czy rozkład jest na pewno normalny,
                  bo nie zrobiłam testu :) Jezeli robię badania porównawcze, to nie
                  mogę ich zawrzeć w tych samych wynikach, chyba, ze chodzi mi o
                  wyniki dla całej populacji (a tutaj ewidentnie chodzi o porównanie
                  czynników). Dlatego nie bardzo rozumiem po co opisywałaś w ten
                  sposób rozkład "dzwonu". Chyba, że gdzieś błądzę, to proszę o
                  naprostowanie. Ja nie zaprzeczam fakowi, ze mleko modyfikowane robi
                  się na wzór kobiecego (sama karmię piersią). Chodzi mi o samą ideę
                  czarowania rzeczywistości, w której determinantą rozwoju
                  intelektualnego czyni się sposób karmienia i to tylko w pierwszych
                  trzech miesiącach życia (długość karmienia 43% badanych karmiących
                  piersią).
                  "Lekarze nie poznali jeszcze przyczyny pozytywnego wpływu karmienia
                  piersią na rozwój inteligencji. - Nie wiadomo, czy zaobserwowane
                  korzyści z karmienia piersią zawdzięczamy konkretnemu składnikowi
                  matczynego mleka, czy też związanymi z procesem karmienia kontaktem
                  fizycznymi i zachowaniami społecznym - pisze Kramer." - wg tego
                  można też zastanawiać się, czy dzieci karmione butelką, ale przy
                  zachowaniu podobnego do karmienia piersią "schematu" zachowań,
                  rozwijałyby się równie korzystnie jak ich piersiowe "odpowiedniki".
                  Może właśnie cały spór powinien dotyczyć przytulania a nie mleka...
                  (jak karmię piersią, to mam "wymuszony" kontakt fizyczny, ja
                  osobiście dziecko głaszczę, coś tam powiem cicho, żeby nie
                  rozproszyć, nóżkę ucałuję a widziałam, ze dziecko karmione butelką
                  (nie uogólniam, tylko się zastanawiam) położone na poduszce na
                  kanapie było karmione jakby nie patrzeć w zupełnej izolacji). W
                  sporze karmienie piersią vs. karmienie mlekiem modyfikowanym
                  właściwie myślimy o składzie chemicznym obydwu, a gdyby zacząć
                  promować nie naukę samodzielności kilkumiesięczniaków,
                  ale "uwiązanie" może te wyniki dla butelkowych by się wyrównały...
                  Podsumowując chodzi mi o to, że nadal jest za dużo niewiadomych, aby
                  nawet to badanie rozstrzygnęło spór o wpływie karmienia (jako
                  składników odżywczych) na inteligencję. Ja wierzę w NNKT, dlatego
                  łykam Omega-3 od zajścia w ciążę (z mlekiem też przechodzą :) ).
                  Pozdrawiam
                  • jagielon29 Re: Dzieci karmione piersią są inteligentniejsze 12.06.08, 15:25
                    Dobra:) Inaczej:)
                    Proba byla prowadzona na losowo wybranych dzieciach. Nie brano pod
                    inteligencji rodzicow, sytuacji socjalnej, stymulacji malucha
                    zabawmi rozwojowymi, czytania im ksiazek itp,itd. Powstaly dwie
                    grupy. Kontrolna i eksperymentalna. Poniewaz byla duza losowa proba,
                    na duzej liczbie dzieci, wiec zalozono, ze w obu grupach pod
                    wzgledem tych czynnikow wspomnianych wyzej, jest podobnie (zalozyli
                    bodajze 5 % bledu). Tym czym ewidentnie roznily sie obie grupy to
                    karmienie butelka (kontrolna) i karmienie piersia (eksperymentalna).
                    Srednia IQ przesunela sie w grupe eksperymentalnej o +6 punktow, w
                    stosunku do kontrolnej. (Co nie swiadczy o tym, co sugeruje sie w
                    artykule, ze wszystkie dzieci karmione piersia sa inteligentniejsze
                    od butelkowych.). No i co? No i maja wyniki i nie maja jeszcze
                    wiedzy, dlaczego tak sie stalo, stad spekulacje.
                    Wezmy inny przyklad. Powiedzmy przeprowadzono badania nad tym jak
                    dlugo zyja ludzie w Polsce. Nie wzieli pod uwage sposobu odzywiania,
                    chorob, miejsca zamieszkania, pracy, sposobu spedzania wolnego czasu
                    (ruch, czy kanapa i pilot). Podzielono ludzi jedynie ze wzgledu na
                    plec. Wyszlo im , ze statystycznie kobiety w Polsce zyja dluzej od
                    mezczyzn o 8,7 roku (mezczyzna 68,8 lat, kobieta 77,5 lat) .
                    Dlaczego? No to juz od tego sa inne badania.
                    No i co z tego wynika? Ano tak naprawde nic dla kogos, kto np. ma
                    dziadka w wieku 90lat ( i nic go nie obchodzi srednia
                    statystyczna, "a tak w ogole to bzdura, przeciez on zyje dluzej":P),
                    ktory jest wdowcem od powiedzmy 10 lat:/
                    Tak samo i z tymi badaniami dot. karmienia piersia: wyszly takie a
                    nie inne wyniki, ale tak naprawde jeszcze nie ma wiedzy dlaczego. I
                    dla pani X, ktora wykarmila butelka przyszlego wybitnego profesora
                    moga takie wyniki moga byc malo wiarygodne, bo widzi cos zupelnie
                    innego w praktyce.
                    Statystyka to statystyka. Okresla spora grupe, nie natomiast
                    poszczegolne przypadki.
                    • kra123snal Re: Dzieci karmione piersią są inteligentniejsze 12.06.08, 22:50
                      > Statystyka to statystyka. Okresla spora grupe, nie natomiast
                      > poszczegolne przypadki.

                      Jeszcze raz powtarzam, że nie podważam wyników badań. Co nieco wiem
                      o statystyce i przecież nie pisałam o przykładach z życia :) Chodzi
                      mi o niemiarodajność wyników ze względu na brak "rozwiązania", które
                      to pozwoliłoby na tak ostry spór i twierdzenie, że dzieci karmione
                      butelką są głupsze tylko i wyłącznie ze względu na sposób karmienia
                      w pierwszych miesiącach. Moim zdaniem nie ma podstaw do wzajemnego
                      obrażania i długo ich nie będzie, bo samo twierdzenie ma zbyt daleko
                      idące podłoże hipotetyczne (zawsze będzie można podważyć wyniki ze
                      względu na zbyt szerokie pojęcie inteligencji i nadal niezbadane
                      pozostałe czynniki, które mogą na nią wpływać).
                      • jagielon29 Re: Dzieci karmione piersią są inteligentniejsze 13.06.08, 07:14
                        Tu sie zgodze:) Moze same badania niemoralne nie sa. Ten naukowiec
                        robil tez inne badania dot. wplywu karmienia piersia . Natomiast
                        wydaje mi sie nie fair naglasnianie jednych wynikow, spekulowanie
                        wokol nich i ich nadinpterpretacja( jak wlasnie w tym artykule
                        przetlumaczonym z angielskiej gazety), a absolutna cisza w wypadku
                        innych (jak np. w wypadku wspomnianych przez mnie wczesniej wynikow
                        dot. braku pozytywnego wplywu na zmniejszenie ryzyka alergii i astmy
                        dzieciecejw wypadku karmienia piersia, czy wrecz zwiekszenie nawet
                        ryzyka alergii). Obecnie zgodnie z ideologia promowania naturalnego
                        karmienia, "karmic piersia trzeba i juz", wiec kobiety dostaja
                        wybiorcze informacje w tym temacie, jedynie te, ktore zachecaja do
                        karmienia, a to juz jest manipulacja. Przy czym, gdyby nie akcja,
                        prawdopodobnie mielibysmy w prasie mase artykulow o dobroczynnym
                        wplywie mleka modyfikowanego, a to tez bylaby manipulacja. Osobiscie
                        nie lubie zadnych skrajnowsci:)

                        Wyniki sa miarodajne, bo takie poprostu wyszly na podstawie duzej
                        proby. Naglosnianie tego, zanim poznaja przyczyne tych wynikow,
                        faktycznie jest co najmniej dziwne i niepotrzebnie stwarza mozliwosc
                        konfliku.
                        • kra123snal Re: Dzieci karmione piersią są inteligentniejsze 13.06.08, 12:05
                          I tak mi przyszło do głowy, że właściwie wyniki badań świadczą o
                          tym, że karmienie piersią wpłynęło na wzrost inteligencji
                          białoruskich dzieci urodzonych w danym okresie. Nic więcej :)
                          (trudno porównywać reżim Łukaszenki z gospodarką rynkową.
                          Niezaprzeczalnie w okresie tyranii wskazane jest karmienie
                          naturalne :) ) Tak jak każde dane statystyczne dot. danego kraju.
                          • jagielon29 Re: Dzieci karmione piersią są inteligentniejsze 13.06.08, 12:19
                            Zdecydowanie najwiecej funduszy dot. promowania karmienia piersia
                            zostaje przekazane wlasnie do krajow rozwijajacych sie, pewnie
                            dlatego wlasnie te badania sa np. na Balorusi:) W sumie dobrze, ze
                            ograniczyli sie do badania w jednym kraju, w innym wypadku byloby
                            jednak za duzo zmiennych.
                            Pozdrawiam goraco!:)
                            • kra123snal Re: Dzieci karmione piersią są inteligentniejsze 13.06.08, 13:09
                              Ale własnie o to mi chodzi, aby nie generalizowac, tylko "sprawdzić"
                              w każdym kraju z osobna jak to może być, właśnie ze względu na
                              odmienny styl życia, sposób żywienia, stereotypy dot. wychowania,
                              same sposoby wychowawcze, przekonania... (analogicznie jak przy
                              określaniu długości życia) Skoro nie wiadomo, dlaczego wyszły wyniki
                              takie a nie inne, to tak naprawdę, obiektywnie rzecz biorąc, bardzo
                              łatwo je podważyć. Można jedynie stwierdzić, że dzieci karmione
                              piersią miały lepsze wyniki IQ, ale już nie można powiedzieć, że sam
                              pokarm na to wpłynął. I to tylko na terenie Białorusi (może mleko
                              modyfikowane, było niemodyfikowane :). Może było to mleko w
                              proszku...) Zresztą dla mnie samo takie badanie jest bezsensowne,
                              może nie badanie, ale wnioski wysnute już w samym artykule - zbyt
                              daleko idące w swej stronniczości :)
                              • jagielon29 Re: Dzieci karmione piersią są inteligentniejsze 13.06.08, 13:30
                                wnioski wysnute już w samym artykule - zbyt
                                > daleko idące w swej stronniczości :)

                                Uwazam dokladnie to samo:)
                                • jagielon29 Re: Dzieci karmione piersią są inteligentniejsze 13.06.08, 14:26
                                  Acha, byly badania w innych czesciach swiata nad wplywem karmienia
                                  piersia na inteligencje , jak np.

                                  1 Australia, 2007
                                  Bardzo mala proba na 302 dzieciach
                                  Wnioski: brak zaleznosci inteligencji od karmienia. Inteligencja
                                  zalezy od czynnikow socjalnodemograficznych

                                  www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17320351?ordinalpos=8&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.P
                                  ubmed_RVDocSum

                                  2 USA, 2006
                                  Proba na 5,5 tys dzieciach
                                  Wnioski: brak badz bardzo niewielki wplyw karmienia piersia na
                                  inteligencje. Znaczacy wplyw ma inteligencja matek, nie natomiast
                                  podawany pokarm.


                                  www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17020911?ordinalpos=12&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.
                                  Pubmed_RVDocSum

                                  Oczywiscie The Guardian ( ta sama gazeta, ktora opublikowala ostatni
                                  artykul) szybko podchwycila temat. Jako, ze u dzieci karmionych
                                  piersia srednia IQ przesunela sie o pol punkta (co miesci sie w
                                  granicach bledu ), a we wnioskach zawarto informacje, ze IQ dziecka
                                  zalezy od inteligencji mamy – the Guardian wydrukowala szybko
                                  artykul, ostro sugerujac, ze matki wybierajace karmienie piersia sa
                                  inteligentniejsze (lol) :))))))

                                  Oki, na tym juz skoncze sie wypowiadac w temacie tego artykulu:)
                                  Bardzo dziekuje Ci za fajna dyskusje i pozdrawiam goraco:)
                                  • kra123snal Re: Dzieci karmione piersią są inteligentniejsze 13.06.08, 15:15
                                    Również pozdrawiam i dziękuję. Jestem zadziwiona Twoim
                                    zainteresowaniem tematem.
      • jagielon29 Re: Dzieci karmione piersią są inteligentniejsze 11.06.08, 21:20
        Te badania nie stwierdzaja, ze jedynie karmienie piersia wplywa
        na inteligencje. Zauwazcie, ze mowimy tu tylko o kilku punktach IQ.
        Zgadzam sie, ze sa czynniki, ktore zdecydowanie bardziej wplywaja na
        IQ.
        Natomiast juz sam tytul artykulu w "Dziecku" sugeruje, ze
        wszystkie dzieci karmione piersia sa inteligenniejsze od tych
        butelkowych. I to faktycznie nazwalabym, delikatnie rzecz ujmujac,
        spora nadinterpretacja badan, ktorych akurat bzdura nie nazwalabym:)
        • midla Re: Dzieci karmione piersią są inteligentniejsze 11.06.08, 21:28
          No tu się zgadzam, choć trudno mi sobie wyobrazić, jaki powinien być
          ten tytuł, żeby ujął sedno sprawy, a jednocześnie był krótki i
          zrozumiały :-) I nie wydaje mi się, że wyrażone tu oburzenie mam
          butelkowych wynikało z takiego właśnie, dosłownego zrozumienia
          tytułu, choć oczywiście i tak mogło się zdarzyć :-)
    • monika_staszewska Re: Dzieci karmione piersią są inteligentniejsze 11.06.08, 22:24
      A mi sie trochę przykro zrobiło, bo jakoś tak mam wrazenie, że
      wymiana zdań momentami robi się niespecjalnie życzliwa. A przecież
      możemy chyba przyjąć to, że jedni maja jakieś zdanie inni inne. Że
      badania naukowe dostarczają jakiś statystycznych danych, ale
      wiadomo, że z prywatnych obserwacji może wynikać coś innego, bo one
      są jednak na "małej grupie statystycznej" przeprowadzane.
      Mieszanki są przygotowywane specjalnie do żywienia dorastającego
      człowieka, ale nie da się ukryć, że wzorem do którego są
      dopasowywane jest mleko ludzkie czyli jest ono najlepszym pokarmem
      dla małego ludzkiego ssaka, co nie znaczy, że jedynym, że inne
      jedzenie nie wchodzi w grę. Pozwólmy sobie mieć własne zdania,
      szanować się w tym , a jeszcze lepiej przyjmować siebie nawzajem
      takich jakimi jesteśmy z całą nasza fantastyczna innością i czerpać
      z tej różnorodności pełnymi garściami.
      pozdrawiam wszystkich baaaaardzo serdecznie :)
      monika staszewska

    • kkarla11 Dzieci karmione piersią są inteligentniejsze 11.06.08, 22:37
      Mija 7 tydzien od kiedy zostalam mama, od 5 doby karmie piersia. I
      uwazam ze to nic prostego, moje poczatki byly bardzo ciezkie, mialam
      cesarke wiec pokarm pojawil sie dosyc pozno. Do tego na poczatku
      pokarm mialam tylko w jednej piersi, popekane naciagniete sutki i
      nawal pokarmu. Ciagly bol piersi nie opuszczal mnie przez pierwsze
      dwa tygodnie. Byly momenty ze chcialam przestac, ale presja ze
      strony mamy i siostr ktore karmily (jedna pol, druga poltora roku)
      byla tak duza ze jakos nie potrafilam odstawic malego. Wiec rozumiem
      mamy ktore karmic nie chca i takie ktore chca a nie moga. Ja teraz
      ciesze sie ze karmie i ze przetrwalam ten trudny okres i bardzo milo
      mi sie czyta takie artykuly jak ten po ktorych moge poczuc sie
      doceniona. Mam nadzieje ze dzieki mojemu poswieceniu moj synus
      bedzie zdrowy, dopieszczony, inteligentny i przebojowy:))) I
      POZDRAWIAM WSZYSTKIE MAMY KARMIACE I ICH POCIECHY:)
      • anusiaczek87 Re: Dzieci karmione piersią są inteligentniejsze 11.06.08, 23:03
        Ja jestem butelkowym dzieckiem i niczego mi nie brakuje :-)
        Na mleko mamy nie mielismy z moim bratem blizniakiem najmniejszej ochoty, nawet oszukanstwo w stylu sciaganie do butelki sie nie powiodlo, nie i juz. Pielegniarki nas w pierwszych dniach podkarmily, bo z mama po cesarce nie bylo wszystko do konca w porzadku i tak juz zostalo. Cycowi powiedzielismy stanowcze nie, zyjemy i mamy sie swietnie, o inteligencji nie bede sie rozpisywac, bo nie lubie sie chwalic :-P :-)
        • anusiaczek87 Re: Dzieci karmione piersią są inteligentniejsze 11.06.08, 23:05
          PS. A i jestem z rocznika 85 kiedy to o mlekach superekstramodyfikowanych mozna bylo tylko pomarzyc :)
          • midla Re: Dzieci karmione piersią są inteligentniejsze 12.06.08, 10:15
            Ja też na krowim w proszku niemodyfikowanym, i jeśli prawdą jest, że
            ono nieodwracalnie uszkodzało jelita, co skutkuje m.in. skłonnością
            do zaparć, to obawiam się, że w moim przypadku... Ups :-)
            • kra123snal Re: Dzieci karmione piersią są inteligentniejsze 12.06.08, 15:41
              Bardziej na Twoją skłonność miało wpływ białko krowie, które do tej
              pory jesz. Wg jednej z teorii ze względu na zanik enzymu trawiącego
              kazeinę ok. 3 roku życia.
    • tryzmina Co za bełkot. 11.06.08, 23:06
      Ale nie ma się co dziwić, skoro o karmieniu piersią piszą i wypowiadają się
      fiuty. Ciekawa jestem, ile Sample i Kramer urodzili oraz wykarmili piersią
      dzieci:) Ja byłam karmiona butelką i nigdy nie miałam problemów z nauką czy
      zdrowiem (czego niestety nie można było powiedzieć o rozpuszczonych
      maminsynkach, których mamuśki długo nie chciały odsunąć od cycka). Swoją córkę
      również, mimo protestów rozjuszonych konowałów, karmiłam butelką. Teraz ma 15
      lat, jest świetną uczennicą i ma końskie zdrowie. Ciekawe, jak się do tego
      mają rewelacje Kramera:) Lepiej by było, gdyby zajął się prostatą albo
      impotencją, zamiast wypowiadać się o rzeczach, z którymi nie ma nic wspólnego.
      Ale cóż, przemądrzalstwo fiutków nie zna granic:)
      Zaraz rzucą się na mnie wściekłe matki-Polki:) Uprzedzam wasze ataki: możecie
      dawać cyca nawet 5 lat, to wyłącznie wasza sprawa. Nie moja, ani tym bardziej
      pediatrów - starych dziadów. Nie wciskajcie tylko innym matkom swoich jedynie
      słusznych poglądów:)
    • arras_1333 Większej bzdury nie słyszałem 11.06.08, 23:18
      To jakieś pseudo-badania nie poparte żadnymi racjonalnymi wynikami. Spojrzenie
      bardzo ogólnikowo na sprawę, jakby jedynym czynnikiem wpływającym na
      inteligencję było mleko. Na rozwój człowieka wpływa kontakt bezpośredni z
      rodzicem, ilość rozmów, zabawy, czas poświęcony dziecku. Często z butelki są
      karmione dzieci, których rodzice poświęcają się karierze, bądź nie interesują
      się dziećmi. Wiele czynników wpływa na rozwój dziecka i nie można racjonalnie
      udowodnić tego faktu.

      Ja byłem karmiony z butelki, bo matka była chora i nie mogła karmić piersią.
      Poza tym wszystko było wporządku, rodzice poświęcili mnóstwo czasu na moje
      wychowanie, atmosfera była sprzyjająca rozwojowi dziecka. Studiuje prawo, z
      sukcesami brałem udział w różnego rodzaju konkursach, nie wydaje mi się żeby
      odstawał jakoś od reszty a wręcz przeciwnie nawet.
      • deleine Re: Większej bzdury nie słyszałem 11.06.08, 23:25
        no tak, statystyka jest mało racjonalna ;)

        i co właściwie faceci robią wieczorami na tym forum? czytają jak motywować
        zbuntowaną kobitę do karmienia piersią? czy wręcz przeciwnie nawet
        • zyta2003 Re: Większej bzdury nie słyszałem 12.06.08, 02:29
          Dzizaaaas Arabia Saudyjska , Afganistan pod rzadami talibow to
          wolne kraje. Tydzien temu czytam, ze sejm ma uchwic zakaz
          propagowania jakichkolwiek dodatkow do karmienia pierszia do 6
          miesiecy, mimo, ze powoduje to znaczyny wzrost chorob uczuleniowych,
          a dzis sie dowiaduje, ze jak nie karmie piersia;, to narazm dziecko
          na brak inteligencji poow. 120.IQ. A czy ni8e narazam wogole na brak
          szczescia/ nikt o tym
    • ptaszyna12 dlatego faceci pchają się do biustów :D 12.06.08, 07:32
      z nadzieją, że nadrobią swoje braki :p
    • anulac Dzieci karmione piersią są inteligentniejsze 12.06.08, 08:48
      Inteligenja nie przechodzi z mlekiem matki na dziecko! Juz bardziej
      prawdopodobne jest ze wyzsza inteligencje bierze sie z bliskosci miedzy matka
      i dzieckiem oraz poczucia bezpieczenstwa podczas karmienia piersia.
    • beata.niedzwiedz Dzieci karmione piersią są inteligentniejsze 12.06.08, 08:55
      ja nie byłam karmiona piersią, ale w nauce na wszystkich poziomach
      miałam najwyższe oceny. i tu burze mit o inteligencji i mleku. To
      bliskość i wspólne spędzanie czasu oraz wprowadzanie dziecka w świat
      pomaga mu czuc sie bezpiecznie i otwierac na nowe, nieznane. A
      ciekawość dobrze wykorzystana skłania do wyciągania wniosków,
      logicznego myślenia. Obserwuje to teraz na swoim dziecku.
      • deleine Re: Dzieci karmione piersią są inteligentniejsze 12.06.08, 09:20
        nie burzysz mitu, opisujesz swój przykład, ot co
    • forencka Dzieci karmione piersią są inteligentniejsze 12.06.08, 09:47
      A ja karmię i piersią i butelką, tak więc moje dziecko doświadczy wszstkiech
      plusów jednej i drugiej metody (i minusów) ;) Złoty środek !
    • truskawka2000 Dzieci karmione piersią są inteligentniejsze 12.06.08, 10:42
      Naukowcy są po to żeby robić badania. Za rok lub dwa okaże się, że
      trochę naciągnęli hipotezy i wyniki nie do końca są prawdziwe. A za
      kolejna 3 przeczytamy, ze dzieci karmione piersią mają takie, a
      takie ubytki w rozwoju. Norma, muszą coś pisać, od tego są ;-) Nie
      ma się co tym przejmować. Wiadomo, nie od dziś, że dzieci potrzebują
      troski, dotyku, czułości, poczucia bezpieczeństwa. W takich
      warunkach dobrze się rozwijają i tu nie ma znaczenia czy karmione są
      butelka czy piersią. Nie do końca rozumiem też powiązanie
      inteligencji z karmieniem piersią - gdyby pisali o odporności
      organizmu dziecka na infekcje..., ale inteligencja??? Pewnie, że
      lepiej karmić piersią niż butelką, ale nie dajmy się zwariować. Znam
      kobiety, które karmiły piersią swoje dzieci do 2,3 a nawet 4 roku
      życia - jakoś nie wydaje mi się, żeby te dzieci były nadmiernie
      inteligentne. Za to widok 4 latka podchodzącego do matki i w
      towarzystwie, bez ceregieli wyciągającego jej cyca i matki
      próbującej się bronić, był dziwny.
      Pozdrawiam wszystkie mamy a te które karmią butelką, niech się nie
      przejmują. Inteligencja ich dzieci zależy – tak samo jak tych
      karmionych piersią – od genów i codziennej stymulacji rozwoju.
    • fifi1974 Dzieci karmione piersią są inteligentniejsze 12.06.08, 10:49
      Najbardziej rozsmieszył mnie komentarz jednej z mam, która wypowiadała sie w taki sposób, jakby chciala udowodnic, że to karmienie sztuczne wpływa wspaniale na inteligencje jej, a następnie je dziecka, ktore równiez karmi butelka.Przepraszam, ale takie myslenie świadczy raczej o brakach w inteligencji:)Pani Monika wypowiedziała sie tutaj, że mieszanki sa przygotowywane tak, aby jak najbardziej odpowiadaly składowi mleka kobiecego,więc inteligentna osoba w tym momemcie wyciąga wniosek...Ja swoje pierwsze dziecko piersia karmiłam rok, drugie karmie juz 10 m-cy i równiez zamierzam karmic je minimum rok. Oczywiscie,nie chce w żadne sposób urazic tych mam, które nie moga karmic piersią, ale chciałabym sie podzielic moimi doswiadczeniami w tym temacie. Otóz, moja mama, pomimo ówczesnego "boomu", jak to okreslacie, na karminie sztuczne, zdecydowała sie karmic mnie piersią długo, za co jestem jej teraz wdzięczna. Jestem okazem zdrowia, tak było zawsze, mama opowiadała mi, że kiedy bylismy z bratem mali, wokoło choroby dziecięce, ona nie wiedziała, co to znaczy chore dziecko. Nie mielismy żadnych angin, zapaleń oskrzeli,alergii itp. Moje dzieci równiez sa zdrowiutkie, a córeczka w swoim rozwoju intelektualnym tak wyraźnie odstaje od rówieśników, że kazdorazowo na placu zabaw mamy mnie pytaja ile ma latek i podobnie jak jej pediatra, nie moga sie nadziwic ile to dziecko juz potrafi. Ma teraz 2,5 roczku, a od roku pieknie mówi, kiedy skończyla 1,5 roczku juz liczyła do 20, tyle, że bylo to bierne recytowanie, kiedy skonczyla 2 lataka liczyła juz ze zrozumieniem rózne przedmioty. Nie lubie sie chwalic swoim dzieckiem, ale inni mi wciąz powtarzaja ,że jest wyjatkowo dobrze rozwiniete umysłowo.
      Siostra mojej mamy nie zdecydowała się na karmienie piersią, (mama twierdzi, że raczej z lenistwa) i jej dzieci niestety miały: zapalenia nerek, alergie, częściej chorowały. nie wiem, czy to ma związek z karmieniem piersią, ale takie sa fakty. Poza tym dzieic mojej ciotki uczyly się znacznie gorzej od nas, inteligencja sie raczej nie wyróżniały. Teraz córka tej ciotki juz drugie dziecko karmi sztucznie,tak jest dla niej prościej.
      • olensia Re: Dzieci karmione piersią są inteligentniejsze 12.06.08, 22:44
        No to szczesciara z Ciebie mojej przyjacioli dziecko karmione tylko piersia
        ciagle choruje :( Wiec gdzie ta ochrona i odpornosc??????????
        • patrycja25.live Re: Dzieci karmione piersią są inteligentniejsze 13.06.08, 22:49
          Moje dziecko (karmione piersia przez miesiac, potem butla) ostatnio choruje srednio co dwa miesiace, zawsze gdy wychodza mu zeby (ma w tym czasie mocno obnizona odpornosc). Pediatra poinformowal mnie, ze niestety, ale moje dziecko nie otrzymalo pozytywnych skladnikow zawartych w siarze wzmacniajacych organizm dziecka, poniewaz owe skaldniki utrzymuja sie do 3 godzin po porodzie, ja po raz pierwszy dostalam dziecko do karmienia po 5 godzinach. Wiec nici z ochrony i odpornosci.
    • rybalon1 Re: Dzieci karmione piersią są inteligentniejsze 12.06.08, 11:17
      ło matko własnie sie dowiedziałam, ze jestem nie tak inteligentna
      jak moglabym byc gdybym była karmina piersią na dodatek moje dziecko
      tez karmione sztucznie .........normalnie załamka .......chyba sie
      powiesze na papierze toaletowym z rozpaczy !!!!!!!!
      Drogie mamy karmcie swoje dzieciaczki tak jak możecie - czy to ważne
      jak (???) . Moje dziecko od 4 tyg zycia karmione sztucznie jest
      fantastyczne, swietnie sie rozwija i nie choruje wcale a ma juz
      prawie 4 lata.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja