dojrzalosc dziecka do pozegniania z piersia

[landri83]

Chcialabym podzielic sie taka refleksja nt. stwierdzenia, ze to dziecko decyduje, kiedy chce sie odstawic. Pojawia sie to w wielu watkach, kiedy mama pyta, w jaki sposob odstawic dziecko - zaraz slyszy, ze to dziecko samo przestanie, kiedy bedzie gotowe, zeby nie odstawiala...

Nie do konca sie z tym zgadzam. Z obcowania z innymi ssakami widze, ze w naturze wcale nie jest tak, ze mlode po prostu w pewnym momencie przestaja ssac i jest to bezbolesny proces itp, itd. Od kilku lat hoduje koty, miotow doczekalismy juz kilku i za kazdym razem przychodzi taki moment, kiedy to kotka "odstawia" maluchy - wstaje, kiedy zaczynaja cycac, czasem nawet warczy. Poniewaz kocieta trafiaja do nowych opiekunow, kiedy maja minimum 12 tygodni, jedza juz wtedy zwykle kocie jedzenie.

Co ciekawe - zdazylo mi sie tez wrocenie do ssania u kociaka 5- miesiecznego, ktory u nas zostal. Oczywiscie kotka nie miala juz wtedy mleka (od "odrzucenia minelo juz ok. 3 miesiace), mialo to raczej podloze emocjonalne.

Do czego zmierzam - popieram dlugie karmienie piersia. Moze byc to wspaniale przezycie dla obojga. Ja sama karmie na razie 5 miesiecy i jeszcze dlugo zamierzam :) Jednak to matka decyduje, kiedy ta przygoda sie konczy. I zostawienie tej decyzji dziecku wcale nie jest bardziej naturalne. 2-3 latek to nie tabula rasa, tez jest juz uksztaltowany przez kulture, w ktorej sie wychowuje. Dlaczego zatem jego decyzja mialaby byc blizsza naturze?

[titerlitury]

Moje spostrzeżenia są identyczne. W domu były od zawsze suczki,
których nie sterylizowano, i to one decydowałay kiedy kończą karmić.
I choc odganiały swoje maluch od sutków, to nadal lizały im
pyszczki, i całe ciała - czyli po psiemu-suczemu okazywały matczyną
czułość.

[anaj75]

A ja uważam, że najlepiej jest, gdy decyzja nie jest wyłącznie
decyzją matki, ani wyłącznie decyzją dziecka a rezultatem dialogu
między obojgiem.
Takie jest moje doświadczenie z dwójką dzieci.
Każde z dwójki w innym momencie było gotowe na pożegnanie z piersią,
w każdym przypadku ja w innym czasie dotarłam do swoich granic w
karmieniu piersią.
I cieszę się, że w odróżnieniu od zwierząt możemy się kierować
uczuciami wyższymi.

[haldziewieck]

> I cieszę się, że w odróżnieniu od zwierząt możemy się kierować
> uczuciami wyższymi.
>

nie tak wiele jak Ci sie wydaje odróznia nas od INNYCH zwierzat.
ciekawi mnie tez co maja uczucia wyzsze (cokolwiek to jest) do karmienia piersia?

k.

[fizula]

Widzisz, masz doświadczenie na zwierzątkach, ale dzieci to jednak
nie zwierzątka, kobiety również nie są zwierzętami.
Mam trójeczkę dzieci i to właśnie one mnie nauczyły, że naturalne
jest właśnie wyrastanie ze ssania. Nasza niecierpliwość,
nieznajomość, niezrozumienie potrzeb własnego dziecka,
niecierpliwość może temu przeszkodzić. Świetnie też napisała Anaj75:
że możliwe jest zakończenie karmienia w dialogu z dzieckiem. No bo o
to przecież chodzi: nie karmimy dla własnej potrzeby, trzeba zwracać
uwagę, co nam komunikuje swoim zachowaniem nasze dziecko. Ale trzeba
mieć też kontakt z własnymi uczuciami, przeżyciami dotyczącymi
karmienia. Na pewnym etapie rozwoju dzieci też świetnie przyjmują i
zaczynają rozumieć potrzeby i uczucia swoich mam.
Różnimy się od zwierzątek tym: one nie mogą się oprzeć własnemu
zniecierpliwieniu, a my powinnyśmy być ponad nie i nie wyładowywać
się na dzieciach (np. odganiając, gryząc itd.- jt. naturalne dla
zwierzęcia, ale nie dla człowieka).
Bardziej miarodajne jest porównanie do małp człekokształtnych: te
karmią baaardzo długo. Karmią dwa- trzy lata, a nawet dłużej: co za
nienaturalność prawda??? ;o)
Pozdrawiam noworocznie!

[lia.13]

fizula napisała:

> Widzisz, masz doświadczenie na zwierzątkach, ale dzieci to jednak
> nie zwierzątka, kobiety również nie są zwierzętami.

hmmm, no i jestem w pewnej konsternacji. Z tego jak mnie uczono w szkole wiem,
że na świecie istnieją trzy królestwa organizmów żywych: roślin, zwierząt oraz
grzybów. Nic mi nie wiadomo o królestwie człowieka. Na pewno nie jestem grzybem
i na pewno nie jestem rośliną. Wychodzi mi zatem, że zarówno dziecko, kobieta
jak i mężczyzna należą do królestwa zwierząt, zatem są zwierzętami.
A jeśli chodzi o szympansy to karmią one swoje niemowlaki przez okres jednego
roku wyłącznie mlekiem, następnie wprowadzana jest stopniowo inna dieta, aż po
skończeniu 3 lub nawet 4 roku życia szympansiątko zostaje całkowicie odstawione
od piersi. Zatem karmienie naturalne u szympansów jest dość długie, choć to
tylko bezduszne zwierzęta niezdolne do wyższych uczuć, które cechują nas - ludzi.

[gfizyk]

Lia.13 napisała:
"hmmm, no i jestem w pewnej konsternacji. Z tego jak mnie uczono w
szkole wiem, że na świecie istnieją trzy królestwa organizmów
żywych: roślin, zwierząt oraz grzybów..."

Hmmmm, no wiesz i ja też jestem w pewnej konsternacji, bo jak mnie
uczono w szkole, to w skład człowieka wchodzą pierwiastki chemiczne.
Czyli można o mnie, o Tobie, o Fizuli i innych powiedzieć, że
jesteśmy chodzącymi tablicami Mendelejewa!
Oczywiście wychodząc z tego samego założenia jak Ty ...

Wydaje mi się, że to, ze celem systematyki stworzeń tego świata
zastosowano taki podział biologiczny a nie inny, nie sprowadza nas
jednak do zwierząt sensu stricte. Takie łapanie za słówka jest dobre
wtedy, kiedy się nie ma nic wartościowego do dodania. Chyba
oczywiste jest że zachowanie małpy człekokształtnej jest bliższe
człowiekowi niż zachowanie jaszczurki czy kota/psa? Przyjrzyj się
uważniej na systematykę zwierząt niż tylko na pierwszy rząd
podziału.

Nie matka - a ojciec
Nie ryzyk - a GFizyk

[jakw]

Ok, ale jak już brać przykłady ze świata zwierząt to poproszę o info
jak długo są karmieni nasi najbliżsi krewni czyli szympansy.
Ewentalnie jakieś goryle pewnie też wchodzą w rachubę. Ktoś wie?

O szympansach, gorylach i ludziach:)

[basiak36]

Trzeba tez zaczac od podstaw, malpy nie odstawiaja swoich dzieci po narodzinach
do osobnych pomieszczen i trzymaja je blisko siebie. Plus dla nich:)
Literatura ktora przejrzalam wyraznie wskazuje na to ze malpy nie zmuszaja
swoich mlodych do odstawienia od mleka mamy, trzymaja je blisko siebie.
Co do szympansow:
"Average interbirth intervals range between 3 and 6 years. Gestation lasts from
202 to 260 days, with a mean of 230 days. Typically, a single young is born,
weighing about 2 kg. Twinning is rare, but may be more common than in humans.
The infant is carried ventrally by the mother for about 3 to 6 months, after
which infants may either ride on their mother’s ventrum or on her back. As the
young chimp grows, it increasingly rides on its mother’s back during travel.
Although young chimps sometimes walk on their own, they regularly ride on mom
until the time of weaning at 3.5 to 4.5 years. (Goodall, 1986; Jones et al.,
1996; Nowak, 1999)

I ciekawe:
"The juvenile period lasts from about two to five years of age and the young
orangutan begins to take short exploratory trips from its mother, but is always
in visual contact with her, and play becomes increasingly important (with peers
and with its mother) (Rijksen 1978). While a juvenile still sleep in the same
nest as its mother, one form of play is to practice building nests, and by the
end of this period of development, a juvenile may be sleeping in its own night
nest (Rijksen 1978; Munn & Fernandez 1997). This is also the age range in which
mothers allow less frequent nursing. By age four, orangutan juveniles are
usually weaned, though they may still nurse during periods of stress until they
are seven years old (Munn & Fernandez 1997)."
Czyli karmienie do 4 roku zycia, a nawet dluzej, i karmienie jako sposob na stres:)
pin.primate.wisc.edu/factsheets/entry/orangutan/behav

Kathy Dettwyler robila sporo badan w tym temacie, z powornaniem do ludzi:
www.kathydettwyler.org/detwean.html
Na przyklad na zwiazek miedzy czasem kiedy u malp wychodza pierwsze zeby, oraz
tym jak przybieraja na wadze, oraz dlugoscia zycia.

"In societies where children are allowed to nurse "as long as they want" they
usually self-wean, with no arguments or emotional trauma, between 3 and 4 years
of age"

Przykladowo
1. In a group of 21 species of non-human primates (monkeys and apes) studied by
Holly Smith, she found that the offspring were weaned at the same time they were
getting their first permanent molars. In humans, that would be: 5.5-6.0 years.

2. It has been common for pediatricians to claim that length of gestation is
approximately equal to length of nursing in many species, suggesting a weaning
age of 9 months for humans. However, this relationship turns out to be affected
by how large the adult animals are

[aniuki]

ojej znowu wątek na głownej, pewnie zaraz zaczną sie docinki

ja osobiście jakoś nie czuję potrzeby sprawdzania jak to przebiega u innych gatunków, i porównywania i brania przykładu. wydaje mi się że tyle naturalnosci ile potrzebuję, znajduję w samej sobie - po prostu wiem jak, kiedy i ile mam karmic moje dziecko. wiedzy tej nie zmienią czyjeś rady, ani też szczegółowe badania nad trybem zycia innych ssaków.

najbliższy mi jest model opisany przez anaj75 - też widze się w tym wszystkim jako strona a nie decydent, ani też bierny wykonawca.

A moja żona wytrzymała aż 3 m-ce karmienia piersią

[juliuszok]

i na szczęście od wtedy karmimy butelką. ciągłe wstawanie, bolace sutki,
koszmar!! córka ma już 1,5 roku i jest wszystko ok, wiec te bzdury ze trzeba
karmić jAk najdłużej mozecie wsadzić miedzy bajki !! poza tym baby wyjmujace
cycki gdzie popadnie by karmić to obrzydliwe, bleeeeeeeeee

[aniuki]

tak jak przewidywałam ;)
Juliuszok, sprobuj pomyśleć tak: nie wszystkie Twoje doświadczenia musza stać
sie doświadczeniami innych ludzi. OK?

karmię dziecko ponad półtora roku. ból sutków trwał przez
forum.gazeta.pl/i/16/forum/podglad.gif
Podgladdwa dni i już go nie pamiętam, śpię z dzieckiem i wysypiam się naprawdę
do woli, babą nie jestem i nie mam "cycków" , lecz piersi i jeśli zdarzało mi
się karmić publicznie, to zawsze robiłam to dyskretnie.
ale w przeciwieństwie do Ciebie, mieści mi się w głowie, że ktoś może miec inne
doświadczenia. i niech każdy karmi jak chce.

eh po co ja to pisze.

pozdrów żonę juliuszoku. i obyś nic w życiu bardziej obrzydliwego nie widział
niż matka karmiąca dziecko.

[basiak36]

juliuszok napisał:

poza tym baby wyjmujace
> cycki gdzie popadnie by karmić to obrzydliwe, bleeeeeeeeee

Przy takim 'wsparciu' i uswiadomieniu na temat karmienia ze strony ojca dziecka
to ja bym tez dlugo nie wytrwala przy karmieniu :(
Jak sa problemy typu bolace sutki to mozna szukac pomocy u fachowcow od
laktacji, ale rola partnera jest tutaj bardzo wazna.

[ila79]

Dzięki Ci Boże, że mam normalnego męża, dzięki temu karmię trzeci
rok:).

[...]

[p3nisista]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

gratuluje

[p3nisista]

[ila79]

Ach dziękuję:). Co za kurtuazja ;) (ciekawe co było w usuniętym
wątku).

[mruwa9]

www.mp.pl/artykuly/?aid=41
Negatywna opinia męża na temat karmienia naturalnego oraz obawa, że
ilość pokarmu będzie niewystarczająca miały największy wpływ na
zaniechanie karmienia piersią

[makurokurosek]

Negatywna opinia męża na temat karmienia naturalnego oraz obawa, że
> ilość pokarmu będzie niewystarczająca miały największy wpływ na
> zaniechanie karmienia piersią

A ja myślałam, że reklama. Rozumiem że powody dla których kobieta rezygnuje z
karmienia dobierasz sobie w zależności od potrzeb. W przeciwieństwie jednak do
twojej tezy o reklamach, z ta teza sie zgadzam.

[jakw]

makurokurosek napisała:
>
> A ja myślałam, że reklama.
Reklama działa na nieuświadomione osobniki, zwłaszcza płci męskiej,
które to osobniki wywierają presję pt. "Cyce są moje i wara
dzieciakom od nich" ;-)

[makurokurosek]

Tak?, a według mruwy wszystkie kobiety rezygnujące z karmienia piersią podejmuja
decyzję tylko i wyłącznie pod wpływem reklamy, a przepraszam winę za to ponosi
jeszcze brak lalki przeznaczonej do karmienia piersią, ale to w sumie na jedno
wychodzi bo producenci lalek są w zmowie z producentami butelek

[gfizyk]

Witam,
Ooo widzę, że Pani Makurokurosek wylewa swoje pomyje na Mruwę teraz
w tym miejscu, Jest to totalne spłycenie pewnego wątku na innym
forum, gdzie ze względu na brak kultury i szacunku dla innych,
wspomniana Pani zaprzestała pisać.
Niestety twarde i logiczne argumenty nigdy nie docierały.

Pozwolę sobie zacytować fragment dokumentu "Żywienie niemowląt i
małych dzieci: Standardy postępowania dla Uni Europejskiej"

"W pełni respektując prawo matki do decydowania o tym jak długo ona
i jej dziecko kontynuować będą karmienie piersią, należy zapewnić
kobietom wsparcie, którego mogą potrzebować, by karmić piersią aż
ich dzieci ukończą dwa lata i dłużej, zgodnie z zaleceniami WHO i
większości narodowych i zawodowych rekomendacji i standardów
postępowania"

Proszę nie komentować tego dokumentu powołując się na kraje tzw. III
Świata, bo w tytule wyraźnie jest napisane, ze dokument dotyczy U.E.

Więc drogie Panie - czy Wam się to podoba czy nie - kraje UE powinny
KAŻDEJ MATCE karmiącej dłużej niż rok i dwa - powinny dać wsparcie.
pozdrawiam
Nie matka a ojciec
Nie ryzyk a GFizyk

[makurokurosek]

W pełni respektując prawo matki do decydowania o tym jak długo ona
> i jej dziecko kontynuować będą karmienie piersią, należy zapewnić
> kobietom wsparcie, którego mogą potrzebować, by karmić piersią aż
> ich dzieci ukończą dwa lata i dłużej, zgodnie z zaleceniami WHO i
> większości narodowych i zawodowych rekomendacji i standardów
> postępowania"

Cytat ten nie jest tak jednostronny, oznacza również respektowanie prawa matki
do zakończenia karmienia, czego zarówno ty jak i mruwa nie zauważacie.


"Więc drogie Panie - czy Wam się to podoba czy nie - kraje UE powinny
> KAŻDEJ MATCE karmiącej dłużej niż rok i dwa - powinny dać wsparcie.
> pozdrawiam"

Wsparcia wymaga każda matka zarówno ta która karmi piersią dwa lata jak i ta
która karmi rok czy pół. Wsparcia wymaga ta matka, której jest to wsparcie
potrzebne.

"> Ooo widzę, że Pani Makurokurosek wylewa swoje pomyje na Mruwę teraz
> w tym miejscu, Jest to totalne spłycenie pewnego wątku na innym
> forum,"

Czyżby, według mnie spłyceniem jest uznanie że to kultura butelkowa ( reklamy,
media, brak lalki o nazwie "lalka do karmienia piersią", latwa dostępność
butelek i mleka modyfikowanego) w 100 % odpowiada za brak popularności długiego
karmienia. Ciekawe, ze za brak promocji długiego karmienia, brak porad w
gazetach dla matek nie obwiniasz poradni laktacyjnych które jakby nie było
zostały stworzone by wspierać to karmienie.Jak już pisałam na poprzednim wątku
decyzja o zaprzestaniu karmienia piersią ma często głębsze podłoże niż szumnie
nazwana przez was " kultura butelkowa"

[gfizyk]

Rozumiem, że na poprzednich watkach nie doczytałaś, że poradnie
laktacyjne nie otrzymują ŻADNYCH środków z NFZ. Żadne świadczenia
poradni laktacyjne nie są refundowane przez NFZ. Najczęściej
poradnie przy szpitalach czerpią z tego co "skapnie" na szpital.

A czy ja napisałem, że matka karmiąca krócej niż 2-3 lata jest BE?
Piszę tylko, że nie jest prawdą, że należy ograniczać karmienie do
roku czasu, co się dzieje poprzez porady niedouczonych
lekarzy "specjalistów" oraz przez niektóre położne.

Co do wątku - to wątek (a nawet 2), na których pisaliśmy do pewnego
czasu razem był o wiele głębszy niż Ty go tu opisałaś.
Dotyczył "oprócz tzw kultury ..." jeszcze wielu innych dziedzin
około-laktacyjnych.
Nie będę tu tworzył OT. Swoją opinię wyraziłem we właściwym miejscu.
Jeżeli masz uwagi - zapraszam na PW.

GFizyk

[makurokurosek]

Rozumiem, że na poprzednich watkach nie doczytałaś, że poradnie
> laktacyjne nie otrzymują ŻADNYCH środków z NFZ. Żadne świadczenia
> poradni laktacyjne nie są refundowane przez NFZ.

Nie dziwię się, nietrafione inwestycje należy eliminować.
Jeszcze to tłumaczenie co do drukowania broszur i promocji można by na upartego
przyjąć, choć z prostej matematyki wynika że wydrukowanie 14 str broszur A4
zaspokajające potrzeby polskiego rynku to koszt 300 zł miesięcznie, jednak do
faktu że matka po porodzie w sytuacji kryzysowej często nie dostaje żadnego
wsparcia to tłumaczenie już odpada. W moim przypadku nie potrzebowałam pomocy,
ale sąsiadka z łózka obok której dziecko wisiało na piersi 24h i co chwila
płakało za pewne tak a jednak takowej pomocy nie otrzymało, rozumiem że
przejście się po oddziale poporodowym pani z poradni laktacyjnej i w razie
potrzeby udzielenie pomocy jest tak kosztowne, że przekracza możliwości poradni
laktacyjnej

[makurokurosek]

Piszę tylko, że nie jest prawdą, że należy ograniczać karmienie do
> roku czasu, co się dzieje poprzez porady niedouczonych
> lekarzy "specjalistów" oraz przez niektóre położne.

Czy ja gdzieś pisałam, ze po roku należy dziecko odstawić od piersi? Nie, ja
pisałam że długość karmienia powinna być decyzją matki, jeżeli chce długo karmić
fajnie, jeżeli chce odstawić dziecko po pół roku czy roku ma do tego prawo. To,
że nie lubię widoku 2 latka przyssanego na placu zabaw do matki nie oznacza, że
neguję karmienie piersią w tym wieku. Dla mnie jest to sprawa indywidualna i
najważniejsze by decyzja matki zarówno o karmieniu jak i o odstawieniu nie
wynikała z nacisków otoczenia, lecz jej wyboru.

[gfizyk]

Makurokurosku - skończ już ten OT. Przeczytaj uważnie posty na
poprzednich wątkach. Wyszczególniłem Twoje posty o karmieniu. Więc
daj już sobie spokój z tym OT-em. Zupełnie bezsensu. Jak masz
ochotę - załóż sobie wątek. Masz tu takie prawo. Możesz mnie
zaprosić i będziemy dyskutować. Poczytaj moje odpowiedzi i Twoje
Cytaty. Może mnie w końcu zrozumiesz. Ja już na "podteksty" w tym
miejscu odpowiadał nie będę.
Bez Odbioru.
Game Over
Bye Bye

Grzegorz

[jakw]

Wiesz, rzuciłam okiem na odpowiedni wątek na dkp. I nie jestem pewna
czy nie mylisz mruwy z kimś innym. Akurat Mruwa nie pisała takich
rzeczy więc i twój tekst jest chyba nie na miejscu.

[Gość: l]

Święte słowa! Mój mąż też jest przeszczęśliwy, że już nie karmię i że w trakcie
seksu nie leje się na niego..

[kropkaa]

Gdy siedzieliśmy sobie wieczorem przy stole 2. dnia Świąt urodził
się cielaczek. Znaleziono go rano na drugim końcu obory - doszedł
tam sam. Naszym dzieciom przebiegnięcie takiego dystansu zajmuje
grubo ponad rok. Długość ciąży u psa to ok. 9 tyg. Co do
kota: "Przeciętna długość ciąży u kotki wynosi ok 66 dni. [...]
kotka może rodzić kocięta nawet cztery razy do roku. [...] z jednego
miotu [...] średnio są to zazwyczaj 3-4 kociaki".
Nie widzę tu żadnej analogii do człowieka.

2-3 latek poza tym nie jest ukształtowany przez kulturę w szerokim
znaczeniu, tylko przez rodziców i rodzeństwo głównie, potem w
kolejności przez tego, kto z nim przebywa, jeśli to nie jest matka
czy ojciec.
Ja np. tak ukształtowałam swoje prawie dwuletnie dziecko, że mnie
nie rozbiera, nie drze się gdzie popadnie, że chce pierś, już nie
jest karmione piersią w każdym miejscu i czasie, i bardzo często
przesypia noc. Tak jak ta nauka odbywała się stopniowo i
bezboleśnie, tak samo można postępować przy rezygnacji z karmienia w
ogóle. Ale nie wieku kilku miesięcy czy roku. Jak na razie widzę jak
wielką wartością jest karmienie w 2 r.ż., a za chwilę będę oceniać
rok trzeci. Do zakończenia jest siłą rzeczy bliżej niż dalej, ale
gdyby to była tylko moja decyzja, to dla dziecka byłby to znacznie
większy ból niż podjęcie jej w zgodzie z nim. Nie wiem jak wasze
dzieci, ale moje nie latało za mną po ulicy błagając mnie, bym je do
siebie wzięła. To my, rodzice, zdecydowaliśmy zaprosić je na świat i
wydaje mi się, że elementarne poczucie przyzwoitości wymaga zająć
się gościem elegancko i dobrze. A takim zachowaniem na pewno nie
jest odstawianie dziecka na siłę od piersi, bo matce się już
karmienie znudziło (i błagam, nie piszcie o nieprzespanych nocach,
bo ja znacznie więcej nocy w życiu nie przespałam z powodu różnych
imprez niż przy dziecku - w ciągu prawie dwóch lat na palcach jednej
ręki mogę zliczyć noce, kiedy rano byłam jak dętka).

[kadewu1]

Myślę, że decyzja powinna być wspólna. Im mniejsze dziecko, tym mniej wspomnień
zachowa, ale tym większy wstrząs i większa strata (składników
odżywczych,przeciwciał). Pewnie nie ma dobrego momentu. Moje dziecko 23 lutego
kończy trzy lata. Jest inteligentnym chłopczykiem, który, przygotowywany na
rozstanie z piersią często mówi sam: jak nie będzie mleka, to co my zrobimy?
Teraz pije je 3x dziennie. "Daj mleka, to takie pyszne, takie dobre". Dla mnie
karmienie było uciążliwe przez pierwsze 12-13 miesięcy, potem to już naprawdę z
górki. Naczelne karmią 3, 4 lata, więc osobiście nie czuję się dziwnie.
Chciałabym skończyć karmienie mniej więcej w marcu. ZObaczymy.
KmJ

[landri83]

Po pierwsze:
- uwazam karmienie 2-3 latka za naturalne :) Ironia jednej z autorek postu jest niepotrzebna.
Po drugie:
- odstawienie kociat przez kotke nie jest wrogie. Moze sprawiac takie wrazenie, ale sluzy dobru potomstwa. Takze nie takie znowu wyzsze uczucia nami kieruja.
Po trzecie:
- moja corka spi ze mna, jest to fantastyczna sprawa, takze goryle popieram ;)

Po co zatem napisalam pierwszy post?

Po to, zeby zauwazyc, kto moim zdaniem podejmuje ostateczna decyzje. Na tym forum jestem od wczesnej ciazy i z ogromnym zainteresowaniem czytam wiele postow. I wlasnie ta kwestia decyzji dziecka zaczela mnie uwierac. Bo dialog jest wtedy, kiedy obie strony maja w nim rowne prawa, a piszac - dziecko samo podejmie decyzje, odbiera sie prawo matce do podjecia decyzji. Uwazam, ze podjecie decyzji o zakonczeniu karmienia przez matke w czasie, gdy jest ono gotowe zaakceptowac te decyzje (uwazam, ze matka tak samo jak dziecko jest w stanie wylapac ten moment) - np. 15 miesiecznego - jest rownie wartosciowe jak odstawienie sie samodzielne 2,5 latka.

To kwestia szacunku dla cudzych decyzji - oczekujac szacunku dla dlugiego karmienia, warto wykazac sie szacunkiem dla karmienia np. rok, a to wcale nie jest krotko. I dla decyzji mamy, ktora przeciez bierze pod uwage dobro swojego dziecka i rodziny.

[fizula]

lia.13 napisała:
>"hmmm, no i jestem w pewnej konsternacji. Z tego jak mnie uczono w
>szkole wiem,
>że na świecie istnieją trzy królestwa organizmów żywych: roślin,
>zwierząt oraz
>grzybów. Nic mi nie wiadomo o królestwie człowieka. Na pewno nie
>jestem grzybem
>i na pewno nie jestem rośliną. Wychodzi mi zatem, że zarówno
>dziecko, kobieta
>jak i mężczyzna należą do królestwa zwierząt, zatem są
zwierzętami."

Ale ja nie skończyłam edukacji na szkole podstawowej, ani na
średniej. Dlatego dla mnie człowieka wyróżnia od zwierząt wieeeele
cech: mowa, przeciwstawny kciuk, abstrakcyjne myślenie, kultura,
cywilizacja, nie mówiąc już o duszy (nieznane niektórym pojęcie
filozoficzne i religijne :o)). Dlatego od człowieka można wymagać
więcej. Można i trzeba wymagać więcej: życzliwości w opiece nad
potomstwem, życzliwości, wczucia się w sytuację dziecka również
podczas kończenia karmienia. Dlatego LUDZKIE matki powinny PO LUDZKU
odstawiać czy kończyć karmienie, a więc z uwzględnieniem kruchości
dziecka, jego potrzeb, stopnia dojrzałości/niedojrzałości nie tylko
fizycznej, ale też emocjonalnej. Podejmowanie decyzji wyłącznie na
podstawie własnej niechęci tu i teraz do karmienia to zły doradca.
Jako matki powinnyśmy umieć przejść PONAD naszym zmęczeniem,
chwilowym zniechęceniem, a decyzję podejmować nie na podstawie
własnej niecierpliwości, a empatii (czyli współodczuwania),
porozumienia się z własnym dzieckiem, troski o zaspokojenie jego
potrzeb.

landri83 napisała:
> Po co zatem napisalam pierwszy post?
>
> Po to, zeby zauwazyc, kto moim zdaniem podejmuje ostateczna
decyzje. Na tym for
> um jestem od wczesnej ciazy i z ogromnym zainteresowaniem czytam
wiele postow.
> I wlasnie ta kwestia decyzji dziecka zaczela mnie uwierac. Bo
dialog jest wtedy
> , kiedy obie strony maja w nim rowne prawa, a piszac - dziecko
samo podejmie de
> cyzje, odbiera sie prawo matce do podjecia decyzji. Uwazam, ze
podjecie decyzji
> o zakonczeniu karmienia przez matke w czasie, gdy jest ono gotowe
zaakceptowac
> te decyzje (uwazam, ze matka tak samo jak dziecko jest w stanie
wylapac ten mo
> ment) - np. 15 miesiecznego - jest rownie wartosciowe jak
odstawienie sie samod
> zielne 2,5 latka.

Dialog jak równy z równym z dzieckiem nie jest możliwy, bo: matka ma
większe doświadczenie, ma większą siłę przekonywania, ale z z
drugiej strony to dziecko ma większą znajomość własnych potrzeb,
uwarunkowań. Stąd poniekąd masz rację, że ostateczną decyzję
podejmuje matka, bo ona ma większą świadomość tego, co się dzieje.
Jednak dziecko 15-miesięczne nie jest w stanie zaakceptować decyzji
o zakończeniu karmienia, moim zdaniem. Ono po prostu nie jest
świadome jeszcze, co się z nim dzieje: np. że mama od jakiegoś czasu
przestawia je z piersi na butelkę, smoczek lub wymusza na nim
eliminację karmień na co nie jest gotowe.
Odstawienie 15-miesięczniaka nie jest w moim pojęciu zazwyczaj (są
oczywiście wyjątki) wartościowym posunięciem, bo tak małe dziecko
potrzebuje mleka matki ze względów: odżywczych, odpornościowych,
emocjonalnych.
Ponad rok różnicy wiekowej (15 miesięcy a 2,5 roku), to kolosalna
zmiana. 2,5-latek może zwyczajnie zdążyć dojrzeć do rozstania z
piersią, a więc decyzja jego mamy o zakończeniu karmienia w tej
sytuacji jest dla mnie zrozumiała - ponieważ dziecko mogło już
dojrzeć i pod względem odporności, psychiki na tyle, że dobrze znosi
brak matczynego mleka.
Szanuję każdego człowieka, ale decyzji wszystkich ludzi nie szanuję.
Nie szanuję np. decyzji podjętych bez należytego zastanowienia,
egoistycznych, nie bioroących pod uwagę potrzeb słabszych, np.
naszych dzieci, podjetych pod wpływem własnego wygodnictwa,
nieuzasadnionych obaw.
Rozumiem dobrze wiele decyzji o karmieniu krótkim, toleruję je,
ale wcale nie muszę szanować. Wystarczy, że szanuję inne kobiety
jako
ludzi, matki, ale nie muszę akceptować i szanować ich każdego
zachowania.

[makurokurosek]

Mam pytanie z czystej ciekawości do ciebie.czytając twoje forum wynikało ze duża
część z was w okresie rok - dwa karmi w nocy jeszcze co najmniej 3 do 5 razy, co
niektóre pisały że wstają nawet co 1,5h czym jest spowodowane tak częste nocne
jedzenie, sama pamiętam że moja mała w wieku 3 miesięcy zasypiając ok 19 na
mleko budziła się około 10 i 3 i wstawała około 7. W wieku chyba 5 miesięcy
budziła sie już tylko raz około 3( fakt, że od prawie 4 miesiąca dostawała
dodatkowo 1 posiłek inny, maksa 2 jak nie zdążyłam z pracy wrócić przed pora
karmienia) . Fakt miała wprowadzony smoczek uspokajacz, ale był bardzo rzadko w
użyciu, nie zawsze był nawet potrzebny do usypiania. Czym jest spowodowane tak
częste karmienie nocne i z czego wynika ta tendencja wzrostowa. ( pytanie
całkowicie bez podtekstów)

[basiak36]

makurokurosek napisała:

> Mam pytanie z czystej ciekawości do ciebie.czytając twoje forum wynikało ze duż
> a
> część z was w okresie rok - dwa karmi w nocy jeszcze co najmniej 3 do 5 razy,

Moze dobrze byloby zebys przeczytala posty Fizuli i wiele innych ktore
dziewczyny pisaly. Odpowiedz na Twoje pytanie nie raz juz sie pojawiala, nie ma
potrzeby zadawac tych samych po raz kolejny.
Odpowiedz na to pytanie jest na przyklad w poscie Fizuli powyzej.

[fizula]

makurokurosek napisała:
duż
> a
> część z was w okresie rok - dwa karmi w nocy jeszcze co najmniej 3
do 5 razy, c
> o
> niektóre pisały że wstają nawet co 1,5h czym jest spowodowane tak
częste nocne
> jedzenie

Ja co prawda nie wstaję i nie wstwałam, bo lepiej mi się śpi leżąc,
a nie wstając, chodąc, przekładając dziecko. Podobnie mojemu dziecku
lepiej się śpi, jak nie jest przekładane, noszone, odkładane nocą,
tylko śpi tam gdzie zasnęło, a więc w łóżku. Wtedy też ilość tych
karmień nie jest aż tak istotna, bo dziecko ssie, ile potrzebuje, a
mama karmi niemal przez sen albo i przez sen. Stąd o wtawaniu Ci nie
napiszę, ale o karmieniu mogę. Dlaczego dzieci często ssą matczyną
pierś nocą w drugim półroczu, ale też nierzadko w drugim roku życia?
Przynajmniej kilka powodów tego widzę:
*ich rozwój psychoruchowy jest tak szybki, że bezcenny jest bardziej
kaloryczny nocny pokarm idealny właśnie dla rozwoju mózgu; w dzień
dzieci w tym wieku, jeśli mają taką możliwość, ssą często i krótko,
a dopiero dłuższe posiedzenia mleczne urządzają sobie w okresie
okołospaniowym; w dzień po prostu są tak zajęte, że nie mają czasu
na ssanie; nie wpływa to w żadnym stopniu na tycie dzieci- nie jest
to mleko krowie, które "programuje" do tycia; inne jedzenie trawią
też jeszcze w bardzo niedoskonały sposób;
*wiąże się to też z rozwojem psychicznym dzieci- one teraz już
świadomie chcą mieć mamę koło siebie; rozwój pojęcia stałości:
zasnęły przy piersi, to oczekują, że podczas nocnych przecknięć
również będą miały mamę w swoim zasięgu;
*wiąże się to z naturalną w tym wieku niedojrzałością poznawczą i
emocjonalną dzieci- podczas okresów zmęczenia, mniejszej świadomości
(noc, niezupełne przebudzenia) dzieci funkcjonują na niższym
poziomie rozwoju niż w ciągu dnia;
*wiąże się to też z fizjologią laktacji: najwięcej prolaktyny jest
wydzielanej właśnie nocą, dzięki czemu dziecko może mieć dużo mleka
nawet ograniczając się do nocnego ssania.
Ale w pewnym momencie dzieci dojrzewają do rezygnacji z tych nocnych
karmień. Spostrzezegawcza mama może też zauważyć, że dziecko umie
już odroczyć tą potrzebę ssania i zachęcić je do przespania nocy. I
dzieciaczki w fajnym radosnym stylu osiągają zdolność przesypiania
nocy, jeśli da im się tę szansę prez swoją cierpliwość. Wspominam to
bardzo pozytywnie!

[makurokurosek]

Jeżeli dobrze zrozumiałam nie wszystkie nocne karmienia wynikają z głodu, wiele
z nich wynika z potrzeby bliskości.
Dzięki za odpowiedź.

[titerlitury]

Kropko, wybacz, ale kompletnie nie zrozumiałaś intencji autorki
wątku i mojej (a czuję sie uprawniona do ripostowania, bo wyraźnie
odpowiaasz także na mój post).
Nie pisałysmy o tym KIEDY dziecko odstawić należy, jedynie
podpierając sie przykładami ze świata zwierząt chcemy zwrócić uwagę
na pewną niekonsekwencję w rozumowaniu zwolenników długiego
karmienia piersią. Otóz mówi sie, że to jak najbardziej naturalne, i
że zgodnie z natura to dziecko powinno podejmować decyzję o
zakończeniu przygody z piersią - w zasadzie jednostronnie. Stąd
tytuł watklu "dojrzałośc do pożegnania z piersią" - bo takiej
retoryki zwolennicy tego poglądu uzywają. Z obserwacji świata
zwierząt, kierującego się wyłącznie naturą, instynktem, wynika, że
nie jest do końca tak, jak zwolennicy długotrwałego karmienia
piersią chcialiby: w świecie zwierzat to matki podejmują decyzję o
zakończeniu karmienia. I tyle.
Co do królestw w świecie przyrody ozywionej, to obecnie systematyka
w biologii rozróznia królestwa bakterii, prosita, grzybów, roślin i
zwierząt ;)
Jeśli chopdzi o badania nad zachowaniami naczelnych, ze szczególnym
akcentem na małpy człekoksztłtne trzeba zwrócić uwagę na kilka
zasadniczych róznic:
1- niesezonowośc owulacji u kobiet i krótki cykl
2- blokowanie owulacji u człekokształtnych przez laktacje znacznie
dłuższe, niż u człowieka
3 - i najwazniesze - postawa wyprostowana u człowieka, wykluczająca
mozliwośc np noszenia na grzbiecie młodych, tak długo jak to czynią
małpy (także brak owłosienia ciała utrudniający takie noszenie).
Nie możemy wskazać prostej analogii pomiędzy zachowaniami
człekokształtnych, a naszymi. Podgatunek szympansa zwany bonobo
uzywa kopulacji jako środka komunikacji społecznej - młode kopulują
z rodzicami, starzy ze starymi, samce z samcami i samicami - dla nas
niewyobrażanle:) To sa po prostu inne gatunki. Orangutany to małpy
zyjace bardzo długo ( w naturze nawet ok 60-70 lat, dla człowieka to
było niespełna 40 lat), z zupełnie innym rytmem życia, innym
metabolizmem (jedyna duża człekokształtna z nadrzewnym trybem życia
i wyłacznie roślinożerna).
Człowiek posługiję sie głównie rozumem. To on odpowiedzialny jest za
jego wybory. Jesli ktoś chce karmic dziecko bardzo dlugo, jeśli
uważa, ze to dobre dla wszytskich zainteresowanych to świetnie. Inni
maja prawo do swoich wyborów. Dzieki rozwojowi techniki jestesmy
dziś w stanie karmic nasze niemowlaki, a nawet nowoodki sztucznie z
sukcesem - dzięki Bogu, że jest wybór! :)

I jeszcze słówko o roli męża/partnera w karmieniu piersią. Powiem
tylko o swoim doświadczeniu. Ja byłam bliska załamania. przez
pierwsze 2 m-ce płakałam, buntowałam się, miałam dosyć, nieustannie
rozważałam podanie butelki i zaprzestanie karmienia piersią. Gdyby
nie mój męzczyzna [pewnie tak by sie stało. Ale był przy mnie,
wspierał mnie, pocieszał, dodawał otuchy, ostaczał ciepłem, opieką.
Mówił, że jestem wspaniała mamą, że świetnie daje sobie radę - i
choć wiedziałam, ze mówi to głównie, by podtrzymac mnie na duchu, to
te słowa były niezwykle cenne.
Nadal kamię moją córke piersią, jestem z tego bardzo zadowolona i
wiem, ze to w 50% także jego zasługa i jego sukces!

[kropkaa]

Przede wszystkim gratuluję i tego, że się z piersią udało i wyboru
męża:)
Mówiąc szczerze nie zagłębiam się w zwyczaje zwierząt, bo nie czuję
takiej potrzeby. Owszem, lubię czytać jak to jest u innych, ale mi
wystarczy popatrzeć tylko na dziecko. Dlatego np. nie mogę się
zgodzić, że dobre jest odstawienie w wieku 15 m-cy. Dlaczego? Przez
cały 1 r.ż. pierś powinna być podstawą żywienia, a nowe smaki winny
być wprowadzane na zasadzie poznawania, nie zastępowania posiłku
mlecznego. Odstawianie od piersi zaś to proces długi - rezygnujemy
co jakiś czas z jednego karmienia. Jeśli się idzie tą drogą to
trudno mi sobie wyobrazić, że w ciągu zaledwie 3 miesięcy da się
przejść od prawie tylko mleka do całkowitej z niego rezygnacji.
Patrząc też na 15-miesięczne dziecko nie wierzę, że może bez bólu
porzucić pierś. Moim skromnym zdaniem głupotą jest odstawianie od
piersi i dawanie mieszanek, a w tym wieku dziecko jakieś mleko
zwykle pić musi.
Ze swojego podwórka znam różne przykłady, ale nie zdarzyło mi się
słyszeć, że ktoś żałuje, że jeszcze karmi (praca wcale nie jest tu
przeszkodą). Ale fakt faktem, bardzo rzadko można znależć w gazetach
(w "Dziecku" niestety też) jakieś sensowne teksty o karmieniu
dłuższym niż rok. A dużo jest tu przykładów, że takie karmienie to
już zupełnie inna bajka niż karmienie noworodka czy niemowlaka. Nie
ma problemów z piersiami, nie trzeba tak uważać co się je, nie karmi
się tak często i nie trzeba tras spacerów układać pod kątem "czy
będę miała gdzie nakarmić piersią?"

[basiak36]

O zachowaniach malp tez pisalam pare postow wyzej.

Co do tego fragmentu:
> 3 - i najwazniesze - postawa wyprostowana u człowieka, wykluczająca
> mozliwośc np noszenia na grzbiecie młodych, tak długo jak to czynią
> małpy (także brak owłosienia ciała utrudniający takie noszenie).

Podobno dlatego ze my ludzie, mozemy podejmowac swiadoma decyzje o tym zeby
trzymac nasze dzieci blisko siebie. Natura nie wiedziala ze wymyslimy lozeczka i
cala reszte:) Noszenie dziecka w chuscie na przyklad jest pod tym wzgledem
najbardziej naturalne.

[mruwa9]

nasi praprzodkowie byli znacznie bardziej owlosieni, a noworodki do
dzis zachowaly odruch Moro, ktory nie jest niczym innym, jak
odruchem wczepiania sie w matke w razie zagrozenia.

[makurokurosek]

> nasi praprzodkowie byli znacznie bardziej owlosieni, a noworodki do
> dzis zachowaly odruch Moro, ktory nie jest niczym innym, jak
> odruchem wczepiania sie w matke w razie zagrozenia.

zapewniam cię, że ten odruch nie jest na tyle silny by dziecko przez 24h na dobę
samodzielnie wisiało na matce.
ciekawe czy z taką zaciętością bronisz również sr_nia do rynsztoka, przecież
nasi przodkowie też tak robili.

[jakw]

makurokurosek napisała:

> ciekawe czy z taką zaciętością bronisz również sr_nia do
rynsztoka, przecież
> nasi przodkowie też tak robili.
Jeśli stać cię tylko na tak wyszukane porównania to gratuluję...
Btw w czasach mocno pierwotnych rynsztoków nie było. Jak grupa ludzi
wyeksploatowała jeden teren to przenosiła się po prostu dalej.
Pewnie to aż tak uciążliwe dla nich nie było - szaf pewnie nie
posiadali.

[ila79]

Kolejny raz (wcześniej na dkp) porównujesz karmienie piersią do
wydalania. Ciekawe czemu?

[midla]

Samice ludzkie noszą dzieci z przodu - jest na przykład teoria
biologów ewolucyjnych, która tłumaczy pojawienie u kobiet miękkich i
zwisających piersi (małpom gruczoły mleczne nabrzmiewają tylko w
okresie laktacji) tym, że funkcjonują one jak poduszka dla noszonego
dziecka :-)

[jakw]

midla napisała:

> Samice ludzkie noszą dzieci z przodu
Taa, zwłaszcza dotyczy to tych Indianek z Boliwi czy Peru, którym
dziecię spoczywa w chuście na plecach.

[midla]

Chodziło mi o czasy, kiedy jeszcze chust nie wymyśliliśmy :)

[midla]

A poza tym to jest chyba pozorna różnica - generalnie ssacze samice
odstawiają małe od piersi, kiedy czują, że nadszedł już czas i małe
jest na to gotowe, da sobie doskonale radę z innym jedzeniem, nie
będzie przerażone i zagubione. To „warczenie” samicy na małe wtedy
zwykle nie trwa długo i nie jest drastyczne.

[budzik11]

Ale nie chodzi ani o to, że decydować ma matka ani o to, że decydować ma
dziecko. IMO wyglądać powinno to tak, że matka stwierdza, że chciałaby skończyć
karmienie, podejmuje próbę odstawienia dziecka, ono się sprzeciwia, matka daje
mu jeszcze czas, za czas jakiś podejmuje kolejną próbę, dziecko protestuje,
matka znów wstrzymuje się z odstawieniem - ale w którymś momencie dziecko
przestanie protestować. Mam takie doświadczenie ze starszą córką - zupełnie
spokojnie, bez płaczów, szarpania ubrań, plasterków itp. cudów, po prostu
przestałam jej proponować pierś, ona się nie domagała. Młodszy syn już
przekroczył wiek odstawienia starszej i ani myśli przestać ssać. Każde dziecko
jest inne i każde musi dorosnąć do tego wieku. A matka powinna to wyczuć.
A skoro porównujemy się ze zwierzętami, to czy ktoś np. miałby odwagę powiedzieć
kobiecie, która zdecydowała o niekarmieniu swego dziecka w ogóle piersią, że je
odrzuca? W świecie ssaków wszak odmowa karmienia piersią to (po kanibalizmie)
chyba największa patologia macierzyństwa, bo jest odrzuceniem potomstwa,
skazaniem go na śmierć głodową. Czy ktoś śmiałby matce podającej noworodkowi
butelkę, a nie pierś powiedzieć, że jest wyrodną matką? No nie, bo przecież nie
dopuszcza do śmierci głodowej dziecka, karmi sztucznym mlekiem - ale jeśli
podjęła taką decyzję - to czy gdzieś na poziomie podświadomości nie odrzuciła
swojego dziecka?
Na szczęście nie jesteśmy kotkami czy myszami ;-)
-
Posadź drzewo

[fizula]

Czy ktoś śmiałby matce podającej noworodkowi
> butelkę, a nie pierś powiedzieć, że jest wyrodną matką? No nie, bo
przecież nie
> dopuszcza do śmierci głodowej dziecka, karmi sztucznym mlekiem -
ale jeśli
> podjęła taką decyzję - to czy gdzieś na poziomie podświadomości
nie odrzuciła
> swojego dziecka?

Czasem może to być wyrazem nie tyle odrzucenia dziecka, co
odrzucenia, braku akceptacji siebie, tej części swoich
macierzyńskich atrybutów. Delikatna materia.

[canelonki]

dla mnie to oczywiste ze to do matki nalezy decyzja kiedy - od jej
kondycji, checi/ niechęci karmienia, jej wewnetrznego przekonania
KIEDY przestać. Dla małego dziecka jest to zbyt duża decyzja, zbyt
duża w pewnym sensie odpowiedzialność.

[naxnia]

Mój synek 6 stycznia skończy 2 lata i do pożegnania z piersią jeszcze daleko oj
daleko. POZDRAWIAM

[naxnia]

Oj oj 6-go ale lutego.

[Gość: leneczka]

Doszłam jeszcze do jednego wniosku. Wy wszytkie jesteście bezrobotne!! Bo jakbym
miała wstawać choć raz w nocy to nie miałabym sił na pracę i dokształcanie się..
Sex zapewne też w odstawce?
Jak wogole wyglada wasze zycie. Karmienie, karmienie i jeszcze raz karmienie? A!
I w nocy karmienie .. Wiem wiem .. Wysypiacie się, bo dzieci śpią z wami.. A
tatusiowie gdzie? Na sofach w salonach? Czy na podłodze?

Nie mogę uwierzyć ze to XXI wiek O_o

[anaj75]

Gość portalu: leneczka napisał(a):

> Boże! Ja to czytam i niedowierzam O_O.. Pomijam ze mnie na wymioty
zbierało z
> kilka razy!!
>
> Uważam karmienie po 2 roku życia za wysoce OBRZYDLIWE!!!!!!!!!
>
> Jestem w szoku. Brak mi wogóle słów.
>
> Laski piszą ze 3-latki podchodza do cyca i prosza mleka bo pyszne.
Czy to nie
> jest jakas pedofilia czy co? Matko!!
>
> Co wy niby takiego dajeci tym dzieciom?
>
> Jestem mamą 5-miesiecznego synka ktory juz przeszedl na mleczko
modyfikowane.
> Jest przeszczesliwym malcem. Skonczyly sie krosty i problemy z
brzuszkiem. Nigd
> y
> nie chorował. A ja jestem najszczesliwasza matka bo moj syn
przesypia CAŁE NOCE
> we WŁASNYM ŁÓŻECZKU.

> Mamy ktore śpią z dziećmi powyżej 1 roku. Zapraszam do psychologa.
Dowiecie się
> co takie spanie robi z waszymi dziecmi oraz (co ważniejsze) z
waszymi
> małżeństwami (o ile takowe posiadacie, bo nie dziwie sie jak juz
wasi mezowie
> zwiali gdzie pieprz rośnie!)
>
>
> Ja jestem dzieckiem butelkowym od 2-giego m-ca (nie chcialam ssac
a laktatorow
> nie bylo). Nie chorowalam do 6-tego roku życia. Nadal jestm zdrowa
i zgrabna
> oraz posiadam IQ 3% populacji. A znam tysiące ludzi karmionych
cycem z biedy lu
> b
> z filozofii których poziom jest głęboko poniżej Wielkiego Kanionu.
Są tez osoby
> otyłe i z silnymi alergiami lub astmami alergicznymi. Wiec co niby
daje dziecu
> 3-letniemu karmienie piersią.
> To WY - MATKI macie problemy psychologiczne i to WAM potrzeba jest
ta bliskość.
> Widocznie kiedys w przeszlosci jej od kogos nie otrzymalyscie. Bo
po 3 latach t
> o
> powinnyscie byc szczesliwe, wyspane, dziecko odstawione, bez
pieluch i następne
> w drodze!!
>
> Amen

Nie wierzę w twoje wysokie IQ. I posądzam o poważne problemy;P

[Gość: leneczka]

Mi Twoja wiara to koło d***** lata.

A problemy to macie Wy- mleczarnie bez innego celu w życiu niż karmienie dzieci
do 18-tego roku życia..

Aż mnie trzęsie.

[akaef]

Daj spokój, Anaj, nie warto. Inteligencja emocjonalna tej pani na
pewno też oscyluje w obrębie grupy 3% społeczeństwa o najniższym
poziomie tejże. Za to egzaltacja - godna podziwu ;-0

[Gość: leneczka]

Oczywiście mamusie karmiące wiedzą lepiej licząc ze ich inteligencja rosnie
proporcionajlnie do długości karmienia.

[ciociacesia]

> Nie wierzę w twoje wysokie IQ. I posądzam o poważne problemy;P

chciałam zauwazyc ze kolezanka nigdzie nie napisała ze ma wysokie, tylko ze ma
takie jak 3% populacji. i ja w to wierze, w koncu krzywa gausa ma ogonki po obu
stronach :)

[nauczycielka98]

leneczka poszła na całość i dostała za swoje. Karmię już pół roku, pewnie będzie
to trwało długo, ale Jej post dał mi do myślenia, bez obrażania się, bo "z
chamami nie rozmawiam". Nie śpię z mężem, nie ma seksu (TAK), , nie mam ochoty
(hormony?), siły, dziecko potrafi się budzić co godzinę, śpimy razem, ale jakoś
nie wysypiam się, nie potrafię czując ciągnięcie sutka. Na razie zrezygnowałam z
pracy, którą lubię, ale nie umiem wykonywać jej na pół gwizdka, a po takich
nocach... (ja mogę,a inne kobiety?...). Z domu wyszłam sama po 5 miesiącach, gdy
podałam dziecku kaszkę (za co posypały się na tym forum gromy).Pamiętam takie
zdjęcie umieszczone 10 lat temu w Twoim Dziecku jako ilustracja propagująca
długie karmienie: gruba, zaniedbana dziewczyna (dres, wyciągnięta koszulka,
tłuste włosy)siedzi gdzieś w lesie; przy jednej piersi niemowlak przy drugiej
kilkulatek! Masakra! Najbardziej szkoda mi było tej dziewczyny! Ona chyba nie
miała czasu dla siebie, karmienie zastąpiło jej wszystkie przyjemności, chęć
zadbania o siebie, było usprawiedliwieniem stanu, do którego się doprowadziła.
Dlaczego więc karmię? Bo się zawzięłam, bo początki były zbyt trudne, aby teraz
zrezygnować, bo wspierał mnie mąż świadomy wyrzeczeń, bo 10 lat temu nie wyszło.
Liczę, żę moje dziecko będzie zdrowe i marzę już o chwili, gdy będzie
odstawione. Na jego decyzję czekam do wakacji, potem ja przejmuję inicjatywę.

[Gość: leneczka]

Roumiem i szanuję takich ludzi jak Ty, którzy karmią dla dobra dziecka. Też
karmiłam (fakt, że po 5 m-cach zakończyłam).

Nie rozumiem jednak matek które karmią 3-latków!
Czy nie umiecie okazywać miłości w inny sposób? To takie smutne..
Ja wczoraj kąpałam sie z moim synkiem. I było to naprawdę cudowne przeżycie.
Bawię się z nim całymi dniami, chodzę na spacerki, robię masaże, chodzę na basen
i fitness dla mam i dzidziusiów. Niedługo zapisujemy się na angielski metodą
H.D. i bedziemy sie uczyc migusiów.
Moje maleństwo jest nezwykle pogodnym dzieckiem. Pierwsze co robi po
przebudzeniu to się uśmiecha :). Jest niesamowicie ufny. Chętnie 'rozmawia' z
'obcymi'.
Zozpłakał sie nam tak z krzykiem tylko 2 razy. Kiedy się czegoś przestraszył.

Miłość i bliskość można dziecku okazywać na tysiące sposobów. Im jest większe
tym możliwości jest więcej..

A szczęśliwa i wyspana matka, której małżeństwo jest silne i przepełnione
uczuciem małżonków do siebie nawzajem a także do dziecka może dać wiele więcej
niż udręczona, niewyspana i zdradzana żona.

Ale Wy tego nie zrozumiecie i jak wasze dzieci wrócą zaraz z przedszkola to
znowu na dzien dobry wyjmiecie cyca dla swoich małych terrorystów bo innego
pomysłu na wychowanie nie macie.. Żal..

[midla]

Czy mogłabyś łaskawie znaleźć gdzieś indziej ujście dla swojej
agresji? Bo to męczące jest.

[Gość: leneczka]

od tego są fora :)

[nauczycielka98]

E tam, Midla, ja tam nie widzę u Leneczki agresji, po prostu przedstawia swoje
zdanie, od tego są fora ;); jakoś tak mało tolerancyjne jesteśmy (tzn. my -
karmiące). Lubię patrzeć na przytulone do mnie dziecko, które posyła słodkie
uśmiechy, ale wizja karmienia kilkulatka też mnie przeraża, od razu jawi mi się
przed oczami scena z "Małej Brytanii", kiedy narzeczona z osłupieniem patrzy jak
jej luby przysysa się do piersi matki. "Daj mi mleczka, bo to takie dobre" -
taka wypowiedź kilkulatka też nie dla mnie, chyba faktycznie jest to brak
pomysłu na bliskość z dzieckiem. Z drugiej strony skoro to dziewczynie
odpowiada... Na pewno po tym wątku nie przestanie karmić. Zastanawiam się jednak
jak długo można to robić? W wieku trzech lat to już chyba nawyk (na pewno nie
głód), a z tym trudno walczyć. Mój sąsiad jadł z piersi mając 4 lata, mama
pracowała w polu, on podchodził i SAM wyciągał sobie pierś. Dziwnie to wyglądało
i do tej pory wszyscy to wspominają jako raczej niezbyt miłą dla oczu ciekawostkę.

[midla]

Są różne formy przedstawiania swojego zdania, a jeśli robi się to
atakując bezpośrednio osoby, na których temat wyraża się zdanie, a
nie odnosząc się do problemu, to jak dla mnie jest to agresja. Mi
się też wiele rzeczy nie podoba, ale zachowuje to dla siebie, jeśli
nie dotyczy to mnie, mojej rodziny ani ważkiego problemu
społecznego. A Leneczce nic do tego, jak długo inne matki będą
karmić swoje dzieci.

[nauczycielka98]

No właśnie - nic do tego, na pewno długokarmiące nie porzucą swego karmienia.
Midla, przejechałam jeszcze raz cały wątek, jakoś nigdzie nie znalazłam tego, co
zarzucasz Leneczce, raczej to Ona została zaatakowana nie zawsze zresztą
elegancko (te dywagacje o poziomie inteligencji itd.). Nie znam kobiety, ale
widzę tutaj obustronny brak tolerancji i jakieś takie niepotrzebne
zacietrzewienie. Oj, śmierdzi "sektą laktacyjną" :)

[midla]

No to może mam niższy poziom tolerancji, bo jak czytam, że komuś się
zbiera na wymioty, albo że mu coś koło d**** lata, to dla mnie te
wypowiedzi zdecydowanie nie są na poziomie tego forum. I uwaga o
niskim IQ w odpowiedzi była wyjątkowo elegancka.

[anaj75]

No, przepraszam ale mówienie 'obrzydliwe', sugerowanie, że karmienie
3 -latka jest pedofilią a matki powinny leczyć się, bo są
psychicznie zaburzone - to uważasz za wysoce tolerancyjne?
Na prawdę nie wierzę, że osoba, która ma wysoką inteligencję (czym
się chwali jako swoim wyróżnikiem) może tak się zachowywać i odnosić
do innych ludzi. Raczej wydaje mi się, że ma ciasne horyzonty, nie
próbuje dociec motywów innych ludzi, projektuje na nich swoje
nierozwiązane konflikty wewnętrzne.
Takiej postawy nie toleruję.
A sama uważam że tolerancji mi nie braknie, bo wcale nic mi do tego,
że pani Leneczka swoje dziecko krótko karmiła. Jej dziecko, jej
wybór, ona i dziecko ponoszą tego zyski i koszty.

[anaj75]

A i dopiero zauważyłam, że post Leneczki został usuniety jako
niezgodny z netykietą. Moze dlatego nie jesteś w temacie?

[Gość: leneczka]

No widzisz kochana. Nawet nie rozumiesz co ja piszę. Ja się nie CHWALĘ moim IQ
at tak aby Wam dociąć, a wskazuje, że nie trzeba być karmionym cycusiem, aby z
łatwością rozwiąząc testy Mensy. A zadania matematyczne oraz kilka figur
geometrycznych nie sprawi, że przestanę być arogancka i egocentryczna, wiec
Twoja opinia na temat IQ jest wysoce błędna. A w dupie mogę mieć co zechcę.
Zapewne dlatego jest taka zgrabna :)

Wracając do tematu. Masz racje. Karmienie dzieci w pełni rozwiniętych,
chodzących i mówiących wzbudza we mnie najgorsze emocje. "Mamusiu daj mi mlesia
bo to takie pyszne"? Boże miej litość! A potem sobie zagryzę kiełbaską..

O B R Z Y D L I W E!


I gdybyście miały odwagę wyjść poza- jak to koleżanka ujęła "sektę laktacyjną"
to być dostrzegła jak wiele ludzi podziela moją opinię. Ba! Jak wielu
psychologów podzieliłoby moje uwagi o waszych problemach emocjonalnych.

A trafiłam tu zupełnie przypadkiem szukając materiałów o .. naczelnych! Widać
szympansy i matki karmiące w googlach to jeden temat :)

Pozdrawiam wszystkie terroryzujące dzieciątka rozrywające bluzki i dobierające
się Wam do cycków.

[midla]

Wiemy dobrze, jak wiele ludzi podziela taką opinię i wiemy też, skąd
się ona wzięła i że wykształciła się dopiero w XX w., wraz z
emancypacją kobiet i zrobieniem z piersi głównie obiektów
seksualnych. Wiemy też, że do XX wieku długie karmienie (3-4 lata)
było normą. Dlatego też, bogate w tą wiedzę, możemy się opiniami
większości nie przejmować. Chodzi nam tylko o chamską formę ich
wyrażania :(

[Gość: leneczka]

Rewelacyjny przykład.

A w XVII wieku zamiast mycia pryskano się perfumami. Noszono też peruki i
używano młoteczków do zabijania rojących się w nich wszy.

Idźmy za wspaniałym przykładem naszych przodków ;|

[akaef]

Gość portalu: leneczka napisał(a):

> Wracając do tematu. Masz racje. Karmienie dzieci w pełni
rozwiniętych,
> chodzących i mówiących wzbudza we mnie najgorsze emocje. "Mamusiu
daj mi mlesia
> bo to takie pyszne"? Boże miej litość! A potem sobie zagryzę
kiełbaską..

Nie, moja droga, odwrotnie. Najpierw kiełbaska, a potem sobie
dziecko popije mleczkiem.
Choć kiełbaska to też nie bardzo dobry przykład. Mamy długokarmiące
zbyt dbają o zdrową dietę dzieci, żeby je karmić kiełbasą.
No i widzisz jak Ty nic nie wiesz?

[Gość: leneczka]

Aleś Ty inteligentna. Wiesz co to hiperbola? ;|

[anaj75]

Przyznaję rację: nie chwalisz się IQ. Przepraszam za moje wycieczki
w tym kierunku. Do tego masz całkiem realistyczny obraz własnej
osoby. W życiu jednak lepiej wiedzie się osobom również o wysokim
IE. Dlatego myślę, że korzystniej jest dbać o dojrzałość własnej
osobowości niż trwać w arogancji i egocentryzmie. To drugie może
wskazywać obszary krzyczące o pomoc.
A co do psychologów to wielu dostrzega korzyści z towarzyszenia
dzieciom w dorastaniu do kolejnych etapów, w tym pożegnania z
piersią. Dziecko, które przyjmuje propozycje rodzica, w ramach
swojej najbliższej strefy rozwoju, i zwraca się w łagodny sposób ku
innym formom żywienia oraz kontaktu zdobywa zaufanie do samego
siebie, uczy się właściwego odczytywania sygnałów z własnego ciała i
ma szansę w przyszłości być empatycznym, zrównoważonym człowiekiem,
który agresję stosuje jedynie w obronie istotnych wartości, w sposób
nie raniący innych.

[Gość: leneczka]

Wspaniale opisane. Jednak nijak nie łączy się z rzeczywistością. Choć być może
są wyjątki od zaobserwowanej przeze mnie reguły.
Większość dzieci jaką miałam (niestety wątpliwą) przyjemność poznać, karmionych
piersią to mali terroryści. A ich styrani rodzice (głównie ojcowie!!) są na
skraju załamania.
- pobudki 2- latków do 10x w nocy!!!!!!!!!!!
- brutalne domaganie się cycusia nie w celu najedzenia się ale przy każdej
okazji- nudzie, lęku, zmianie otoczenia lub z przyzwyczajenia
- samowolne wyjmowanie cyca z bluzeczki (nawet w obecności innych)
- każda odmowa zakończona histerią, krzykiem, szarpaniem i wręcz rwaniem ubrań.

A wystarczy nauczyć dziecko innych sposobów na opanowywanie swoich emocji.


Moje wzburzenie było wielkie jednak nie ukierunkowane na obrazę kogoś- jako cel.
Chodzi mi o uświadomienie- nieuświadamialnych.
W jakim stanie emocjonalnym są wasze dzieci, Wy a także wasze małżeństwa. Jak
przez karmienie do 3-4 roku życia wygląda życie rodzinne, małżeństwo.
Co z samouszczęśliwianiem? Z pracą? Z własnymi marzeniami?


Znam osobiście męża "nieuświadamialnej wyznawczyni sekty laktacyjnej" który
zdradza ją regularnie i to w burdelu, bo laska nie tyle co się zaniedbała, ale
zajęła się karmieniem. I od 2 lat w dzień i w nocy nie robi nic innego!
Myślicie, że to odosobniony przykład. Bardzo się mylicie!

Wasze 3(i więcej)letnie dzieci nie potrzebują już mlesia z cycusia. Za to wasi
mężowie potrzebują żon! Nie mleczarń ;|

[akaef]

Gość portalu: leneczka napisał(a):

> Wspaniale opisane. Jednak nijak nie łączy się z rzeczywistością.
Choć być może
> są wyjątki od zaobserwowanej przeze mnie reguły.
> Większość dzieci jaką miałam (niestety wątpliwą) przyjemność
poznać, karmionych
> piersią to mali terroryści. A ich styrani rodzice (głównie
ojcowie!!) są na
> skraju załamania.
> - pobudki 2- latków do 10x w nocy!!!!!!!!!!!
> - brutalne domaganie się cycusia nie w celu najedzenia się ale
przy każdej
> okazji- nudzie, lęku, zmianie otoczenia lub z przyzwyczajenia
> - samowolne wyjmowanie cyca z bluzeczki (nawet w obecności innych)
> - każda odmowa zakończona histerią, krzykiem, szarpaniem i wręcz
rwaniem ubrań.
>
> A wystarczy nauczyć dziecko innych sposobów na opanowywanie swoich
emocji.
>
>
> Moje wzburzenie było wielkie jednak nie ukierunkowane na obrazę
kogoś- jako cel
> .
> Chodzi mi o uświadomienie- nieuświadamialnych.
> W jakim stanie emocjonalnym są wasze dzieci, Wy a także wasze
małżeństwa. Jak
> przez karmienie do 3-4 roku życia wygląda życie rodzinne,
małżeństwo.
> Co z samouszczęśliwianiem? Z pracą? Z własnymi marzeniami?
>
>
> Znam osobiście męża "nieuświadamialnej wyznawczyni sekty
laktacyjnej" który
> zdradza ją regularnie i to w burdelu, bo laska nie tyle co się
zaniedbała, ale
> zajęła się karmieniem. I od 2 lat w dzień i w nocy nie robi nic
innego!
> Myślicie, że to odosobniony przykład. Bardzo się mylicie!
>
> Wasze 3(i więcej)letnie dzieci nie potrzebują już mlesia z
cycusia. Za to wasi
> mężowie potrzebują żon! Nie mleczarń ;|

Ha! Przejrzałam Cię! Jesteś facetem! Niezaspokojonym, emocjonalnie
niedojrzałym facetem!
Idź się może realizować i wyrzygiwać własne frustracje na forum o
seksie. Albo o burdelach. Szerokiej drogi!

[martasz123]

No jasne, że leneczka to facet, bo napewno nie kochająca matka,
która chce dla swego dziecka jak najlepiej.
A jeżeli chodzi o naszych męzów, to w większości są to faceci,
których obchodzi dobro dziecka, ktorzy świadomie podjeli się
ojcostwa, a nie mają w głowie tylko seks.

[Gość: leneczka]

A jednak zabolało co? :)


I jetsem 100% kobitką. Mogłabym się rozebrać i wam udowodnić ;p

[akaef]

Gość portalu: leneczka napisał(a):

> A jednak zabolało co? :)

Nie, nie zabolało, głupota jak wiadomo boli tylko tych, których
cechuje :-P


> I jetsem 100% kobitką. Mogłabym się rozebrać i wam udowodnić ;p

I tak Ci nie wierzę, atrybuty zewnętrzne to nie wszystko.

Poza tym kończę niniejszym tę bezsensowną rozmowę z Tobą. Żegnam.

[Gość: leneczka]

IQ mi się kurczy w rozmowie z Tobą. Widać zaniżam w dół w takich miejscach.
Jak można być kobietą i nie być nią zarazem? Nie karmić? ;p


Jesli Cie naprawde interesuje moja skromna (żart) osoba to zapraszam do
wyszukiwarki g.... i wpisujesz moj nick. 1 link jest moj ;)

[martasz123]

A jednak zabolało co? :)


I jetsem 100% kobitką. Mogłabym się rozebrać i wam udowodnić ;p


Tak się przyczepiłas tego tematu, że to chyba Ty masz problem w tej
kwestii. Jezeli chodzi o udany seks w małżeństwie, to nie ma do tego
nic czy żona karmi dziecko czy nie. Jest to kwestia małżonków, ich
umiejętnośc dogadania się. A zdrady są wszędzie, również w
małżeństwach bezdzietnych, gdzie seks jest po kilka razy dziennie.
Poprostu zależy to od faceta, a nie od tego czy kobieta jest matką
karmiącą czy nie.
A druga sprawa, powiedz mi jezeli kobieta ma zagozoną ciaze i nie
moze uprawiac seksu przez 9 m-cy, to facet idzie do burdelu?

[wilma.flintstone]

martasz123 napisała:

>. Jezeli chodzi o udany seks w małżeństwie, to nie ma do tego
> nic czy żona karmi dziecko czy nie. Jest to kwestia małżonków, ich
> umiejętnośc dogadania się.

Nieprawda. Karmienie bardzo czesto powoduje u kobiet suchosc w
pochwie i towarzyszace mu obnizenie libido. Laneczka wyraza swoje
opinie w moze nieco zbyt dosadny sposob, ale ma sporo racji. Ja tez
sobie nie bardzo wyobrazam seksu w towarzystwie ssacego moja pies
dwulatka. Nie wiem tez jakim sposobem mialabym wrocic do pracy,
gdyby dziecko kilkakrotnie mnie budzilo w nocy. Argumenty, ze
dziecko "woli" spac z mama zupelnie mnie nie przekonuja. Moj syn
konczy w tym roku 17 lat i tez by "wolal" miec na przyklad
nieograniczony dostep do moich kart kredytowych. Mam mu na to
pozwolic?

Szkoda, ze posty takie jak Nauczycielki98 gina tu w zalewie tego
gdakania i poklepywania sie po pleckach. Szkoda i dziwi mnie to, bo
to jest forum o karmieniu piersia. Forum o dlugim karmieniu piesia
jest gdzie indziej, w zwiazku z tym ta "sekta laktacyjna" powinna
tam zadziobywac wszystkie te bezmozgie kobiety, ktore koncza
karmienie zanim dziecko zostanie pasowane na ucznia. Tutaj powinno
sie promowac karmienie piersia w ogole, nawet jesli tylko przez 3
miesiace.

[midla]

Jedni sobie dają radę z powrotem do pracy i z seksem, inni nie.
Jednym taka sytuacja pasuje, innym nie. Ale zupelnie nie rozumiem,
dlaczego to forum ma się zajmować zwalczaniem dlugiego karmienia
piersią?

[wilma.flintstone]

midla napisała:

> Ale zupelnie nie rozumiem,
> dlaczego to forum ma się zajmować zwalczaniem dlugiego karmienia
> piersią?


Nikt nie napisal, ze zwalczaniem, ale rownym traktowaniem tych,
ktore karmia 3 miesiace i 3 lata. W zwiazku z tym frakcja pan od
dlugiego karmienia zdecydowanie powinna wrzucic na luz i umacniac
sie w przekonaniu o swojej nieomylnosci na forum o dlugim karmieniu
piersia.

[ila79]

Tak się składa, że właśnie tutaj trafia dużo mam, które mogłyby
długo karmić, ale nie dostają odpowiedniego wsparcia. Ja np pisałam
tu kilka ładnych miesięcy, zanim trafiłam na dkp i o mały włos
przedwcześnie nie zakończyłam karmienia. Dlatego popieram inicjatywę
koleżanek i sama się w nią włączam, aby tutaj przede wszystkim
szerzyć ideę dkp. Jak Ci się nie podoba i temat Cię denerwuje to po
co wchodzisz w takie wątki???

[wilma.flintstone]

ila79 napisała:

> Tak się składa, że właśnie tutaj trafia dużo mam, które mogłyby
> długo karmić, ale nie dostają odpowiedniego wsparcia.

Na innym forum przeczytalam, ze dziewczyna tutaj dostala glownie
pranie mozgu, ale moze sie to teraz wsparcie nazywa.


> Jak Ci się nie podoba i temat Cię denerwuje to po
> co wchodzisz w takie wątki???


Hmmmm, w watku sasiednim byly pretensje ze przeciwniczek dkp
malo...Wchodze, bo mam prawo wypowiedziec swoje zdanie, nie tylko
sekta laktacyjna ma tu wstep. Ale najlatwiej komus kto mysli inaczej
odpalic, ze jak mu sie nie podoba to niech sp......

[Gość: leneczka]

A ja chcialam tylko przypomniec ze znalazlam sie tu SZUKAJĄC MATERIAŁÓW O
MAŁPACH (wyzej pisałyście coś o naczelnych).

Pozatym puki co ten kraj jest wolny i mam prawo wyrazić swoją opinię (nawet w
dosadny sposób).
Chyba, że Kaczory mi kiedyś zabronią robić to jawnie :]

[wilma.flintstone]

ila79 napisała:

Dlatego popieram inicjatywę
> koleżanek i sama się w nią włączam,

To nie jest zadna inicjatywa. To jest nachalne narzucanie innym
swojego punktu widzenia. Zajmujecie sie panie tu glownie poblazliwym
komentowaniem malego rozumku kobiet krotko karmiacych, ich
nieuswiadomienia i wyrodnosci. Tolerancji odrobiny zycze. Nie dla
wszystkich WHO jest wyrocznia.

[Gość: leneczka]

Być może dlatego, że spotkałam się z agresją "karmiących" moje nastawnie jest aż
tak negatywne.

I szczerze mówiąc myślę, że to karmiące mają małe rozumki, mało miłości, mało
pieniędzy albo są ze wsi. To tlumaczy zazwyczaj dluuuuuuugie karmienie ;)

[ila79]

Proszę o podanie przykładów naszej agresji i ataków na mamy
butelkowe. Mówienie komuś, że ma mały rozumek tylko dlatego, że
karmi długo piersią i śmie o tym mówić i dzielić się doświadczeniem
jest doprawdy żenujące. Dodam tylko, że mam wyższe wykształcenie,
jestem architektem, czasowo pracuję w domu z powodu posiadania
małego dziecka:). Wyobraźcie sobie, że są badania mówiące o tym, że
to właśnie dojrzałe matki, dobrze wykształcone i z wysokim statusem
społecznym karmią dłużej:). Zreszą bez sensu , że zaczynam się
tłumaczyć. Nie jesteście dla mnie partnerkami do dyskusji z powodu
ciągłego braku merytorycznych dowodów słuszności Waszych tez.

[Gość: leneczka]

Nie ma agresji a twierdzisz, że nie jesteśmy partnerkami do rozmów. Zdażyłaś też
zaznaczyć swój status społeczny!

Tylko powiedz mi dlaczego badania naukowe przeczą Twoim poglądom.
Bowiem właśnie matki wykształcone, PRACUJĄCE karmia najkrócej zw. na ww.
czynniki (a raczej czynnik nr 2 ;)

Dodam jeszcze, że nasz status zapewne jest podobny, sttuacja także poniewaz
obecnie jestem w domku z synkiem a jak skonczy 11 m-cy wybieram się do pracy.
W tym czasie jednak wolę być wyspana, szczęśliwa i spełniona jako matka a nie
mleczarnia. Ale nie potępiam karmiących (czuję się jakbym pisała to po x 100-tny).
Jestem antyfanką długiego karmienia i karmienia za wszelką cenę.

To zaczyna być naprawdę nudne ;|

[ila79]

Owszem, zgadzam się,że to już nudne, dlatego piszę ostatni raz w tym
wątku. Po pierwsze nie zaznaczam swojego statusu, ani nie zamierzam
się z nikim licytować (by wilma), tylko udowadniam, że mamy długo
karmiące niekoniecznie są zabiedzonymi, niewykształconymi kobietami
ze wsi. I są badania na ten temat. Jeśli Cię to interesuje to
odsyłam do postów basiak36 (nie chce mi się szukać w którym wątku
podawała te dane:)). Co do reszty - jestem wyspana, szczęśliwa i
spełniona jako matka, żona, kobieta i nie rozumiem, czemu karmienie
miałoby mi w tym przeszkodzić. Post wilmy jest poniżej wszelkiej
krytyki więc nie będę na niego odpowiadać.

[Gość: leneczka]

No i chwała Panu! Tylko mam nadzieję, że w swej inteligencji wiesz, że jesteś
wyjątkiem..

[wilma.flintstone]

ila79 napisała:

> Proszę o podanie przykładów naszej agresji i ataków na mamy
> butelkowe. Mówienie komuś, że ma mały rozumek tylko dlatego, że
> karmi długo piersią


Nie, to Wy mowicie matkom karmiacym krotko ze guzik wiedza, ze nie
maja pojecia o tym co dla dzieci dobre, ze krzywdza dzieci...Ten
Wasz protekcjonalny ton przyprawic moze o wymioty.


Dodam tylko, że mam wyższe wykształcenie,
> jestem architektem, czasowo pracuję w domu z powodu posiadania
> małego dziecka:). Wyobraźcie sobie, że są badania mówiące o tym,
że
> to właśnie dojrzałe matki, dobrze wykształcone i z wysokim
statusem
> społecznym karmią dłużej:).



Tjaaa, jescze mi podaj srednia z matury i wyciag z konta dla
porowniania. Jesli jednak chcesz sie licytowac na poziom
wyksztalcenia, to ja koncze pisanie doktoratu, a nie wyobrazam sobie
karmienia dwulatka piersia.



> tłumaczyć. Nie jesteście dla mnie partnerkami do dyskusji z powodu
> ciągłego braku merytorycznych dowodów słuszności Waszych tez.

Ty za to masz merytoryczne. Zeby nie czytac, jak mi sie nie podoba.
A Twoja karmiaca kolezanka z taka sama jak Twoja misja pare watkow
niezej, miala najbardziej merytoryczne: "mleko krowy dla cielaka,
mleko matki dla dzieciaka." A inna, ze jej dziecko jest madre, bo
odziedziczylo inteligencje po niej a nie po krowie. No jesli takie
kobiety maja wysoki status intelektualny i spoleczny, to ja wole byc
kloszardem po zawodowce fryzjerskiej.

[Gość: leneczka]

Żartujesz??

Swoją drogą to mnie mądra krowa wykarmiła :D

[wilma.flintstone]

Nie, mowie powaznie. Taki post kiedys tu lub na forum DKP (nie pomne
w tej chwili) przeczytalam. I czesc pan uznala, ze bardzo zabawny.
Oczywiscie ta lepiej wyksztalcona i bardziej inteligentna czesc pan,
bo takie jak ja, piszace posty ponizej krytyki, uznaly ze autorka
pojechala po bandzie.

[midla]

My tylko mówimy osobom takim jak ty, że guzik wiedzą o długim
karmieniu, bo zależy nam, żeby prostować negatywne stereotypy :-) I
nie chce mi się teraz szukać, ale może jeśli jesteś zainteresowania,
to sama sobie znajdziesz wyniki badań, z których wynika właśnie, że
dłużej karmią piersią wykształcone mieszkanki dużych miast. Z czego
zaś wynika tylko i wyłącznie to, że są bardziej zainteresowane
ekologią i ”powrotem do natury”, czego Tobie, jako osobie kończącej
doktorat nie muszę chyba tłumaczyć, bo może zauważyłaś sama taki
trwający już od dłuższego czasu na całym świecie trend :)
I wreszcie - co złego jest w zdaniu: mleko krowie dla cielaków?
Czyżby nie dla nich zostało stworzone? A ludzkie nie dla małych
ludzi? :)

[wilma.flintstone]

midla napisała:

>> nie chce mi się teraz szukać, ale może jeśli jesteś
zainteresowania,
> to sama sobie znajdziesz wyniki badań, z których wynika właśnie,
że
> dłużej karmią piersią wykształcone mieszkanki dużych miast.



O tyle jest mi ciezko w to uwierzyc, ze wyksztalcone mieszkanki
duzych miast to kobiety przewaznie bardzo aktywne zawodowo. A
aktywnosc zawodowa i wieloletnie karmienie to na pewno nie sa sprawy
latwe do pogodzenia. Zreszta jako osoba majaca na co dzien do
czynienia z badaniami nauczylam sie, ze badacze przewaznie
udowadniaja to co chca udowodnic. Mam zreszta przez to niemaly
dylemat, bo jestem w ciazy i trzy miesiace temu wkroczylam wiek w
ktorym wzrasta prawdopodobienstwo urodzenia dziecka z wada
genetyczna. Oczywiscie zaproponowano mi na poczatek PAPPA i nt, bo
amniopunkcja grozi poronieniem. No wiec, poniewaz moja biblioteka ma
dostep do kilku medycznych periodykow z prawdziwego zdarzenia,
poczytalam sobie troche artykulow na temat obu metod. I co sie
okazuje? Ano to, ze zwolennicy testow nieinwazynych prezentuja
imponujace statystyki na temat zmniejszenia sie liczby poronien itd.
Problem jednak w tym, ze panowie od amniopunkcji, pokazuja nie
mniejsze wrazenie robiace dane na temat nowoczesnych metod pobierana
wod plodowych, dzieki ktorym prawdopodobienstwo poronienia
zminiejsza sie z dotychczasowego 1:200 na 1: 1650. No i amnio daje
gwarancje niemal stuprocentowa, zas historie o dobrych wynikach
PAPPA i mimo wszystko chorych dzieciach czytalam juz niejedna...I
badz tu madra! ;)))


Z czego
> zaś wynika tylko i wyłącznie to, że są bardziej zainteresowane
> ekologią i ”powrotem do natury”, czego Tobie, jako osobie kończącej
>
> doktorat nie muszę chyba tłumaczyć, bo może zauważyłaś sama taki
> trwający już od dłuższego czasu na całym świecie trend :)


Tez nie wiem czy tak jest do konca. Mieszkam w Szwecji, a wiekszych
swirow na punkcie ekologii niz Szwedzi, gwarantuje, nie uswiadczysz.
A jednak, jak juz napisalam w poscie na drugiej stronie, znam tu
tylko jedna dziewcyzne karmiaca dziecko starsze niz roczne. A
kolezanki mam w wieku 32-38 lat, czyli bardzo reprodukcyjnym tutaj.
Tyle sie wiec nam dzieci wsrod znajomych ostatnimi laty sypnelo, ze
az ciezko nadazyc kto ma ile;) Jednak srednia dlugosc karmienia to
tutaj 6-9 miesiacy, naprawde nie dluzej. A panie, z ktorymi
rozmawialam na ten temat u siebie w instytucie (uwaga, duze miasto
plus wyksztalcone kobiety ;) ), zgodnym chorem powiedzialy ze dla
nich rok to bariera psychologiczno-kulturowa. Bo potem sie idzie do
pracy, dziecko zostaje na pare miesiecy w domu z ojcem (ktory, jak
wiedomo, nie karmi), po czym idzie do przedszkola, wiec zaczyna sie
nowy etap i konczy karmienie piersia. I rozpopczyna sie karmienie
zakupionym w sklepie mlekiem ekologicznym oraz warzywami z upraw
jak najbardziej ekologicznych :D

[midla]

Wilma, jeśli mogę ci coś podpowiedzieć - ja w Twoim wieku chyba bym
amnio nie robiła, ale i Pappa też nie - bo po 35 roku życia już
zupełnie nie jest miarodajny.
Ja robiłam amnio, ale w wieku 39 lat, bo policzyłam sobie, że ryzyko
jest mniejsze niż statystyczne ryzyko wystąpienia wad genetycznych.
No ale oczywiście jeśli masz się martwić całą resztę ciąży, to chyba
lepiej to zrobić u dobrego specjalisty.
A aktywność zawodową z karmieniem świetnie się łączy - wróciłam do
pracy po sześciu miesiącach, a zapewniam Cię, że pracę mam
absorbującą i zrobiłam w niej niezłą karierę. Po prostu w dzień nie
ma mamy, to się je co innego. A i wyjechać można na parę dni, bo
dziecko tak szybko się nie odwraca od piersi.
I tak się cieszę, że karmię, bo właśnie udało mi się w ten sposób
raz dwa uspokoić córkę rozryczaną po szczepieniu :) Possała minutkę,
przytuliła się i już była uśmiechnięta.

[wilma.flintstone]

midla napisała:

> Wilma, jeśli mogę ci coś podpowiedzieć

Pewnie, ze mozesz, aczkolwiek decyzje musze podjac sama. Mimo iz,
wierz mi, wolalabym zeby to za mnie zrobil kto inny...;)))

> Ja robiłam amnio, ale w wieku 39 lat, bo policzyłam sobie, że
ryzyko
> jest mniejsze niż statystyczne ryzyko wystąpienia wad
genetycznych.


No ja, jako 35-latka, mierzac stara miara prwdopodobienstwa
poronienia po amnio 0,5-1 % ryzyko mam porownywalne do
prawdopodobienstwa dziecka z ZD (1:210). W Szwecji, niestety jest
tak, ze nie daja zrobic nt bez PAPPA, a lekarze zarabiaja tu takie
pieniadze, ze prywatna sluzba zdowia w zasadzie nie istnieje (mam na
mysli lekarzy, do ktorych idziesz i Ci robia, za pieniadze, 17 USG
podczas zdrowej ciazy, jako sie jedna laska na forum CiP
zwierzyla :D). Nie wiem, mam te testy w czwartek, nie wiem co mi
powiedza, moze mi wytlumacza jak chlop krowie na granicy, ale ja mam
przed oczami wyniki jednego z tych badan, o ktorych wczesniej
wspominalam. Badanie przeprowadzone w Danii. Zdaje sie 20 kobiet
urodzilo tam w 2005-2006 r. dzieci z ZD MIMO dobrych wynikow testow
nieinwazyjnych. Pamietam w szczegolnosci jedna dziewczyne, 25 lat,
szerokosc faldu karkowego - 1,3 mm (czyli bardzo daleko od
jakichkolwiek niepokojacych wymiarow) i prawdopodobienstwo, uwaga,
1: 23 000! Wyobrazasz sobie przezycie takiego szoku? A mowimy tu o
wadzie genetycznej dziecka, o grozbie ciezkich, czasem letalnych
uposledzen. I kobiety po to je sprawdzaja, ze chca swiadomie podjac
decyzje albo o utrzymaniu albo o terminacji takiej ciazy. Dlatego
panowie badacze nieco mnie rozwalili piszac, ze kobiety te moga sie
czuc nieco zawiedzione skutecznoscia badan nieinwazyjnych..."Nieco
zawiedzione"???


> A aktywność zawodową z karmieniem świetnie się łączy - wróciłam do
> pracy po sześciu miesiącach, a zapewniam Cię, że pracę mam
> absorbującą i zrobiłam w niej niezłą karierę. Po prostu w dzień
nie
> ma mamy, to się je co innego.


Lektura tego forum nieodmiennie utwierdza mnie w przekonaniu, ze sa
przyklady zarowno sukcesow jak i porazek dlugiego karmienia. Maja
wiec chyba racje dziewczyny piszace, ze spor ten nigdy nie zostanie
rozstrzygniety, a obie strony (tu bije sie w piersi i ja sama), maja
tendencje do prowadzenia dyskusji w sposob bezkompromisowy...;)

[midla]

no właśnie, tylko amnio daje 99 proc. pewności, ale jak nie musisz
płacić za tego Pappa (tak zrozumiałam), to i tak lepiej :)
Porażki długiego karmienia to tu się chyba rzadko zdarzają, bo jak
komuś to nie leży, to wcześniej rezygnuje (akurat wnikliwie czytam
to forum, więc nie przypominam sobie wiele przypadków)
I po co to uporczywie robić z tego spór? Niech kto chce karmi długo
i tylko mu nie wmawiajcie, że ma bardzo źle, a jego dziecko jeszcze
gorzej :)

[wilma.flintstone]

midla napisała:

> no właśnie, tylko amnio daje 99 proc. pewności, ale jak nie musisz
> płacić za tego Pappa (tak zrozumiałam), to i tak lepiej :)

No moge zrobic i test inwazyjny i nieinwazyjny. Aczkowliek czuje
sie, jak ten osiolek, ktoremu w zloby dano...;)


> Porażki długiego karmienia to tu się chyba rzadko zdarzają, bo jak
> komuś to nie leży, to wcześniej rezygnuje (akurat wnikliwie czytam
> to forum, więc nie przypominam sobie wiele przypadków)

Zalezy co kto uwaza za porazke. ja uwazam przypadki dzieci
kilkunastomiesiecznych, ktore nie chca jesc niczego innego niz mleko
matki oraz przypadki dziewczyn, ktore pisza ze padaja na nos, bo ich
dwulatek nie spi inaczej niz ciamkajac piers. Poszperalam tu kiedys
w archiwum, poczytalam forum to i DKP i znalzalam takich
kilkanascie. No ale moze znajduje to co chce znalezc ;)


> I po co to uporczywie robić z tego spór? Niech kto chce karmi
długo
> i tylko mu nie wmawiajcie, że ma bardzo źle, a jego dziecko
jeszcze
> gorzej :)



I jesli ta regula obowiazywac bedzie w obie strony, to na pewno
bedzie cacy :)

[Gość: leneczka]

Moje dziecko na szczepieniu nawet nie zapłakało. Tatuś synka zabawiał głupimi
minkami. M. się zaśmiewał, potem skrzywił i po sekundzie znowu cieszył.
Więc i cycek nie potrzebny.

Były też sytuacje wymagające dłuższych odwiedzin u lekarza (problemy
serduszkowe) na które braliśmy butelkę/smoczek.

Wiec po raz 100-tny powtarzam, że pierś to nie jedyne rozwiązanie na stytuacje
kryzysowe :)

[martasz123]

wilma.flinstone napisala
Ja tez
> sobie nie bardzo wyobrazam seksu w towarzystwie ssacego moja pies
dwulatka.

Wiesz ja tez sobie takiego czegoś nie wyobazam, bo niby czemu mam
przy dziecku uprawiac seks.


Nie wiem tez jakim sposobem mialabym wrocic do pracy,
> gdyby dziecko kilkakrotnie mnie budzilo w nocy.

Ja włsnie w styczniu wrociłam i jakos karmienie dziecka mi w tym
wogole nie przeszkodziło. Przeciez pełno matek wraca tuż po
macierzyńskim, a jeszcze karmi. Dla dobra dziecka wszystko. Dla
chcącego nic trudnego...

Tutaj powinno
> sie promowac karmienie piersia w ogole, nawet jesli tylko przez 3
> miesiace.
Taaaak? A Twoim zdaniem to Ty własnie promujesz karmienie?

[wilma.flintstone]

martasz123 napisała:

> Wiesz ja tez sobie takiego czegoś nie wyobazam, bo niby czemu mam
> przy dziecku uprawiac seks.

No jak sie spi z dzieckiem przy piersi...


> Dla dobra dziecka wszystko.

To Twoj poglad. Pozwol innym miec inny.

> Taaaak? A Twoim zdaniem to Ty własnie promujesz karmienie?


To, ze uwazam ze dlugie karmienie nie jest wcale az tak doskonalym
rozwiazaniem jak twierdza panie, nie znaczy ze jestem przeciwniczka
karmienia w ogole....Skad taki wniosek? Ktos tu pisal o
intelektualnej przewadze matek karmiacych dlugo nad karmiacymi
krotko. Powinna chyba za nia isc umiejetnosc czytania a nie tylko
skladania liter?

[martasz123]

> Wiesz ja tez sobie takiego czegoś nie wyobazam, bo niby czemu mam
> przy dziecku uprawiac seks.

No jak sie spi z dzieckiem przy piersi...


Ale nikt nie powiedział,, ze jak dziecko sie karmi, czy jak sie spi
z dzieckiem, to przy nim uprawia się seks, proooszę Cie...
Ja akurat prawie codziennie zasypiam przy męzu i z męzem na kanapie,
w całkiem oddzielnym pokoju i dopiero ok 1-szej w nocy, jak dziecko
sie przebudzi ide do niego, daję piers i juz z nim zostaje do rana.
Uwierz mi jak sie dziecko karmi to wcale nie oznacza, ze ono non
stop wisi na pietrsi.

[ciociacesia]

> > Wiesz ja tez sobie takiego czegoś nie wyobazam, bo niby czemu mam
> > przy dziecku uprawiac seks.
>
> No jak sie spi z dzieckiem przy piersi...

no nie mow ze sex przez sen uprawiasz? ja rozumiem ze jak ktos w kawalerce
mieszka to ciezko, ale na dwóch pokojach to jedynym moim problemem jest zmęczenie.

[wilma.flintstone]

ciociacesia napisała:

> no nie mow ze sex przez sen uprawiasz?

Pytanie tak glupie, ze nawet nie bede odpowiadac.

[Gość: leneczka]

Ale podpis ;|

[ila79]

Zabolało? Weź się kobito nie ośmieszaj. Ja Ci tu nie będę opisywać
ani udowadniać zadowolenia ze swojego pożycia i własnego wyglądu,
jak mi się uda chłopa do komputera zaciągnąć to może on Ci coś
napisze. Chociaż wątpię, bo on nerwowy jest, mógłby nie być taki
miły jak koleżanki z kp. Jeśli piszesz z nadzieją, że tu kogoś coś
zaboli to świadczy wyłącznie o Twoich kompleksach.

[Gość: leneczka]

Skąd te nerwy? :D

[ila79]

Stresującą pracę ma. Kryzys przyszedł i ludzi musi hurtem zwalniać.
Ot co. :)

[Gość: leneczka]

Ooooo no to u nas to samo ;|
7 osób 'poleciało' w poniedziałek.

Biedni Ci mężowie. Trzeba im życie umilać jak się da :P

[basiak36]

Gość portalu: leneczka napisał(a):

> Wspaniale opisane. Jednak nijak nie łączy się z rzeczywistością. Choć być może
> są wyjątki od zaobserwowanej przeze mnie reguły.
> Większość dzieci jaką miałam (niestety wątpliwą) przyjemność poznać, karmionych
> piersią to mali terroryści. A ich styrani rodzice (głównie ojcowie!!) są na
> skraju załamania.

Ojej, to ile tych karmionych piersia 2 latkow poznalas skoro moglas wnioski na
taka skale wyciagnac? 50, 40? 100?
Rozumiem ze wszystkie inne dzieci, nie karmione piersia w tym wieku czyli
ogromna wiekszosc sa super ulozone. No ciekawie by bylo:))

> Wasze 3(i więcej)letnie dzieci nie potrzebują już mlesia z cycusia. Za to wasi
> mężowie potrzebują żon! Nie mleczarń ;|

Na szczescie moj maz nie traktuje mnie w kategorii swoich osobistych potrzeb:)
Karmie dopiero 17 miesiecy ale dzieki takim postom jak ten Leneczki mam ochote
karmic jak najdluzej, jakos te argumenty 'przeciw' nie wydaja sie zbyt
przekonywujace:)) Wrecz przeciwnie:)

[agnieszka_z-d]

Mój Mąż nie jest na skraju załamania. Za to jest bardzo zadowolony z naszego
pożycia, bo wiem skądinąd, że chwali się kolegom;-P
Moje Dziecko ma 22 miesiące i
- przesypia (poza chorobami/ząbkowaniem/pobudką na nocnik) całe noce;
- je pierś 2 razy dziennie, max 3 - rano po obudzeniu i wieczorem do uśnięcia -
pierś jest dla Niej tak samo stałym punktem dnia jak drzemka, spacer, kąpiel,
czy zwykłe posiłki;
- nigdy w życiu mnie nie próbowała rozbierać dla piersi;
- swoje frustracje i żale wylewa po prostu przytulając się do mnie - nigdy nie
woła piersi w takich okolicznościach, nie robi scen o pierś, nie szarpie i nie
rwie mi ubrań;

Uważam, że moje Dziecko ma się nadzwyczaj dobrze pod względem emocjonalnym i
ogólnorozwojowym, moje małżeństwo kwitnie, pracuję od kiedy Małgosia skończyła 6
miesięcy - poszłam wtedy na aplikację, którą skończyłam najlepiej z wszystkich
zdając jako jedyna na piątkę egzamin końcowy.
Czuję, że realizuję się doskonale na wszelkich polach - zawodowym, rodzinnym...
Spotykamy się z przyjaciółmi, chodzimy do kina, na kręgle. Jest super.
Nie rozumiem czemu karmienie piersią miałoby mi przeszkadzać w tym wszystkim. I
w sumie nie rozumiem po co udowadniam, że nie jest wielbłądem?!

[Gość: leneczka]

No i rewelacyjnie!
Tyle, że nie w temacie. Bo ja pisałam o karmieniu po 3-cim roku życia! I o
karmieniu stałym czyli uniemożliwiającym wszytkie wymienione przez Ciebie
czynności. A karmienie 1,2x dziennie to nie karmienie tylko przytulanki ;)
PZdr.

[martasz123]

Przytulanki, od ktorych dziecko samo, bezboleśnie się odzwyczaja...
Wiesz ja karmię 15to miesieczne dziecko, napewno nie będę tak długo
karmiła, chociaz nigdy nic nie wiadomo, ale nie uważam tego za nic
złego i nawet podziwiam mamy, ktore karmią tak długo.

[agnieszka_z-d]

A karmienie 1,2x dziennie to nie karmienie tylko przytulanki ;)

No i właśnie nie:-)

Bo widzisz - akurat u mnie sprawdziła się taka technika stopniowego ograniczania
karmień, że gdy widziałam, że Małgosia właśnie uskutecznia tylko przytulanki -
ssie, ale nie pije mleka - to te karmienia eliminowałam. Zawsze bezboleśnie, bez
żalu i płaczu. I tak właśnie wyobrażam sobie stopniowe dojrzewanie Dziecka do
rozstania z piersią przy mojej pomocy i wsparciu.
A moje Dziecko ma na tyle rozszerzoną dietę, że właśnie te 2 karmienia dziennie
zaspokajają Jej czysto mleczne potrzeby. I dlatego to nie tylko przytulanki.
Pewnie gdy zacznie jeść jeszcze więcej produktów "nabiałowych" to sama
zrezygnuje z piersi zupełnie. Już teraz widzę, że ranne karmienie nam się powoli
kończy.
I pewnie do wieku lat 3 nie dociągniemy, bo Panna szybciej pożegna się z piersią.
Pzdr:-)

[Gość: leneczka]

No takiego karmienia się wogóle nie czepiam. Szanuję i gratuluję! :)

[midla]

No i było się czepiać? Tak właśnie wygląda „długie” karmienie
piersią - dziecko je coraz rzadziej, aż w końcu bezboleśnie
rezygnuje z ostatnich karmień. Gdzieś ty widziała te czterolatki bez
przerwy przy cycu? Tak właśnie działają niewiedza połączona z
negatywnym stereotypem :)

[Gość: leneczka]

Widziałam je na .. Podlasiu 8)

I nie zmeiniłam swojego zdania jeśli chodzi o karmienie dzieci powyżej 2-3 lat.
Obrzydliwe nieodmiennie :)

[ila79]

Mam nadzieję, że przy tym poście Twoje łzy rzęsiście zrosiły
kalwiaturę....

[Gość: leneczka]

..że to niby do mnie? O_o

[ila79]

<Znam osobiście męża "nieuświadamialnej wyznawczyni sekty
laktacyjnej" który
zdradza ją regularnie i to w burdelu, bo laska nie tyle co się
zaniedbała, ale
zajęła się karmieniem. I od 2 lat w dzień i w nocy nie robi nic
innego!
Myślicie, że to odosobniony przykład. Bardzo się mylicie!

Wasze 3(i więcej)letnie dzieci nie potrzebują już mlesia z cycusia.
Za to wasi
mężowie potrzebują żon! Nie mleczarń ;| >

Tak kochana, do Ciebie:). Uderzyło mnie to jak bardzo obchodzi Cię
los nasz i naszych rodzin, szczególnie mężów:).

[Gość: leneczka]

Hahahhaha boże miej litość. Ja JUŻ nie karmię piersią, nie śmierdzę skwaśniałym
mlekiem, nie tryska mlesio na mojego pięknego kiedy się kochamy. Jestem
wypoczęta i zrelaksowana. Choc w sumie może nie teraz bo mój syn ma skok
rozwojowy ;| .. Ale ogólnie jestem :)

Ale niedawno jeszcze karmilam i wiem jakie to ciężkie i jak mało czasu miałam
dla siebie zaspakajając potrzeby mojego maleńkiego M. i mojego cudownego W.
I czekałam na koniec karmienia jak na zbawienie.
Od tamtego czasu mam czas i siły na wszytko.
I podziwiam matki karmiące do 12 m-ca.

Tyle, że im dalej tym obrzydliwiej..


A spanie dziecka z rodzicem po 12 m-cu to patologia i na to nic nie poradzisz..

Watpisz w moje szczescie? Polecam jw wpisanie mojego nicka w google i klikniecie
na 1 link ;)

[martasz123]

Ja JUŻ nie karmię piersią, nie śmierdzę skwaśniałym
> mlekiem,
> Ale niedawno jeszcze karmilam i wiem jakie to ciężkie i jak mało
czasu miałam
> dla siebie zaspakajając potrzeby mojego maleńkiego > A spanie
dziecka z rodzicem po 12 m-cu to patologia i na to nic nie poradzisz

Świadomie podjełas sie macierzyństwa? Bo coś mi się wydaje, ze
jesteś nieszczęśliwa jako matka, tyle w Tobie złosci. To, że Ci nie
wyszło z karmieniem (tak wynika z tego co piszesz), nie krytykuj
matek, które to robią. Bo nigdzie nie jest powiedziane, ze matka
moze karmic do roku, co nie?

[Gość: leneczka]

Inteligentna wymiana zdań może być interesująca. Rozmowa z Tobą to dno i
wodorosty. Wróciłaś pewnie do składania czajników.


No nawet nie potrafię uwierzyć jak można być tak beznadziejnie ograniczonym!?!?!
Jestem nieszczęśliwa jako matka- BO NIE KARMIĘ. Einstein!

[martasz123]

Stwierdziłam, ze jestes nieszczesliwa bardziej po Twoich
okresleniach typu:
Ja JUŻ nie karmię piersią, nie śmierdzę skwaśniałym
> mlekiem,
> Ale niedawno jeszcze karmilam i wiem jakie to ciężkie i jak mało
czasu miałam
> dla siebie zaspakajając potrzeby mojego maleńkiego > A spanie
dziecka z rodzicem po 12 m-cu to patologia i na to nic nie poradzisz

Nigdzie nie napisałam, ze temu, ze nie karmisz piersia to jestes
nieszczesliwa!!!!Tylko stwierdzam to po Twoich wypowiedziach.
Nie wiem czy chcesz miec jeszcze dzieci, ale ciekawe co by było w
przypadku, gdybys urodziła wczesniaka i lekarze zalecali karmienie
jak najdłuzsze dla dobra dziecka. Ciekawe czy nie zmieniłabys zdania
na ten temat. No w sumie moze i tak odstawiałabys polroczniaka, bo
nie miałabys czasu dla siebie.

[Gość: leneczka]

Wy to naprawdę jakieś ograniczone horyzonty macie!

Jako, że studiowałam jakiś czas temu w USA, pracowałam kiedyś part- time u
pewnej znanej pary CNN. Mieli oni trojaczki- wcześniaki z 7-mego m-ca. Nie
karmiła ich ani dnia bo nie miała pokarmu i nie dałaby rady jako, że miała
jeszcze 2-letnią córcię.

Dla was pewnie jest wyrodną matką co to nie dba o swoje dzieci jako, że NIE
KARMILA DUGO (ani nawet krótko) CYCEM.





Troska o dziecko (nawet te przedwczesne) nie ogranicza się do karmienia!!!

[midla]

I znowu niewiedza i negatywne stereotypy dają znać o sobie :) Po
kilku miesiącach laktacja u większości kobiet się normuje, niczym
się nie tryska, zapomina się o wkładkach laktacyjnych, nic nie
przeszkadza też przy uprawianiu sportu albo seksu. A przy skokach
rozwojowych jak świetnie karmienie piersią pomaga rozładować stres
dziecka :)

[Gość: leneczka]

No i znowu cycek jedynym zorwiązaniem.
Smutne.. Naprawdę.

[midla]

Nie jedynym, ale bardzo dobrym, może najlepszym :)

[Gość: leneczka]

Zapewne dla Ciebie najlepszym jako, że Twoje myślenie nie wykracza poza Twoje cycki.

[martasz123]

Gość portalu: leneczka napisał(a):

> Zapewne dla Ciebie najlepszym jako, że Twoje myślenie nie wykracza
poza Twoje c
> ycki.

Musisz miec straszne kompleksy, skoro na kazdym kroku nas obrazasz.
Smuuuutne:(

[midla]

Hmm, uzależniłam się od tego wątku, ale przecież nie będę się kopać
z koniem ;) Pas.

[Gość: leneczka]

No jasne.. Z 'koniem' nie masz żadnych szans :]

[jutycha]

Od wczoraj sledze ta "dyskusje" i konczy sie tak jak zawsze.
Sa dwa fronty, zwolenniczki i przeciwniczki DKP.
Ja jestem akurat zwolenniczka, a za 2 miesiace Mloda skonczy 2 lata i bedziemy
sie dalej karmic. Jak nan razie nie zamierzam jej odstawiac, chociaz jej starsza
siostra w tym wieku sama zrezygnowala z piersi.
Takie spostrzezenia mi sie nasuwaja po przeczytaniu tego wszystkiego, ze tak
naprwade kobiety malo wiedza na temat DKP. Wydaje im sie ze my mamy
dlugokarmiace to jakies zapuszczone baby ze wsi zabitej dechami, nie majace
czasu kompletnie na nic bo taki 2 czy 3 latek wiecznie wisi u nasze obwislej
piersi.Nie jemy , nie spimy, nie mamy wlosow i zebow bo nam powypadaly, a o
cerze to nawet szkoda gadac. Do tego mamy ogromne problemy emocjonalne, ktore
zalatwiamy sobie uzalezniajac dzieci od naszych cyckow. Mezowie nas zdradzaja na
prawo i lewo( i pewnie dlatego tak przywiazujemy dzieci do siebie). I z kilometa
smierdzimy kwasnym mlekiem bo przeciez leje sie ona strumieniami.
A prawda jest zupelnie inna. Ja przynajmniej jestem szczesliwa, zadbana. Mam
czas, checi i slie by wyskoczyc na silownie, z kolezanka na zakupy. Mloda w tym
czasie zostaje z tata i oboje sa z tego zadowoleni.

[wilma.flintstone]

jutycha napisała:

> Wydaje im sie ze my mamy
> dlugokarmiace to jakies zapuszczone baby ze wsi zabitej dechami,
nie majace
> czasu kompletnie na nic bo taki 2 czy 3 latek wiecznie wisi u
nasze obwislej
> piersi.Nie jemy , nie spimy, nie mamy wlosow i zebow bo nam
powypadaly, a o
> cerze to nawet szkoda gadac.


To, ze niektorzy posluguja sie retoryka godna trolla, nie oznacza
jeszcze ze wszyscy tak mysla. Zreszta na tej zasadzie ja moglabym
powiedziec, ze niedobrze mi juz kiedy wciaz czytam o tym jakie to
Wasze, dlugo karmione dzieci sa madrzejsze, lepsze, lepiej
rozwiniete, bardziej samodzielne, zas Wy same szczesliwsze, barzdiej
uswiadomione, no i, ostatnia rewelacja, lepiej wyksztalcone i majace
wiecej pieniedzy. Za chwile sie jeszcze okaze, ze wedlug najnowszych
badan mamy dlugo karmiace rekrutuja sie ze scieslej czolowki finalow
konkursow pieknosci, a ich mezowie to chodzace kopie Roberta
Redforda sprzed 30 lat. Litosci! Jak juz pisalam, malo tu
tolerancji, a poniewaz zebrala sie Was, zwolenniczek DKP, spora
grupa, bardzo sie to w oczy rzuca.


Ja wierze, ze w obu grupach sa kobiety zarowno zadbane i
wyksztalcone jak i glupie gesi. Jak wszedzie. Aczkowliek wrocilam
wlasnie od mojej chiropraktorki, ktora, tak sie sklada, jest
Amerykanka. I, zainspirowana ta dyskusja, spytalam ja o zdanie, no w
koncu to Amerykanska Akedemia Pediatryczna, miedzy innymi, zeleca to
dlugie karmienie. Ona na mnie popatrzyla, jakby chciala sprawdzic
czy mi hormony ciazowe nie padly na mozg i spytala, czy ja wierze ze
Amerykanki, ktore nie maja prawa do urlopow macierzynskich i po
kilku tygodniach z dzieckiem musz wracac do pracy, naprawde karmia
dzieci po kilka lat? I czy ja w ogole wierze, ze ktos ma na to
sile, czas i ochote? Na co ja jej powiedzialam, ze wierze, bo sie na
ten temat poklocilam z calym forum internetowyn ;))) Co wiecej,
takze zainspirowana tym forum przeprowadzilam w pracy male
interview, a rzecz sie dzieje w Szwecji, w kraju gdzie nie ma mowy o
jakims tam braku funduszy na uswiadamianie i edukacje kobiet i
gdzie, nie bojmy sie tego slowa, istnieje laktacyjny terror. Mimo
to, zadna z przesluchanych przeze mnie mam NIGDY nie slyszala o
zaleceniach WHO. Szwedzkie polozne potrafia kobiecie zrobic z zycia
koszmar, jesli odstawi dziecko od piersi przed 6 miesiacem zycia.
Pozniej - de gustibus, jak mawiali Starozytni. Nie jest tez wiec
prawda, ze to w Polsce niedobry NFZ nie daje pieniedzy na tego typu
akcje uswiadamiajace. Gdzie indziej wcale nie jest inaczej, zas w
samej Ameryce, jak sie okazuje, kobiety albo nie wiedza co tam kaze
ich Akademia Pediatryczna, albo jej zalecenia sa dla nich
niewykonalne. Wy jednak wszelkie poglady, ktore swiadcza o czyms
przeciwnym niz w to co wierzycie, najczesciej kwitujecie
stwierdzeniami tak wysoce merytorycznymi jak: "stek
bzdur", "glupota" lub "nie warto komentowac"