Ile kosztuje szkoła?

[iziula1]

Podstawówka,panstwowa,klasa pierwsza.
Książki - 140 zł + pani zaprponowała rozszerzenie,oczywiście już sama zamówi
ile? - 15-20 zł(?)
Wyprawka -75 zł
Basen - 67 zł
Dojazdy na basen- 8 zł
Obiady - 40 zł
+ - 8 zł na fundusz stołówki
Wyprawka świetlica- 75 zł
Fundusz klasy -? jeszcze do uzgodnienia
Komitet rodzic. - ? jeszcze do uzgodnienia
Karate - 50 zł + 12 ubezp.
Angielski - 36 zł tylko książka.Zajęcia bezpłatne.
I oczywiście wydatki dodatkowe-kapcie,tornister,nowe buty,nowe
spodnie,ksiązka do religii,strój sportowy,nowe okulary.
W następnym tygodniu zdjęcia do ślubowania.
Uff,aby przeżyć ten miesiąc.
Pozdrawiam wszystkie mamy pierwszoklasistów!

[alka44]

Izo, nie wiesz, ze szkola jest bezpłatna? (dla nauczycieli)

[wertig]

Czy mogę zadać jedno pytanie?
Co to jest 'wyprawka' i 'wyprawka do świetlicy'?
Ja to rozumiem jako tornister, kredki i inne takie, ale to jest wymienione w
wydatkach dodatkowych...

[kkokos]

obiady 40 zł???? w mojej szkole we wrześniu 86 zł.... ale nigdy za to nie było
wyprawki do świetlicy

[fringilla]

U mnie klasa druga:
książki 140
wyprawka (dla niewtajemnieczonych: tornister, piórnik, zeszyty, kredki, farby
itp) 120 ale bardzo się pilowałyśmy
ksiazka do angielskiego 60
ksiazka do religii 20
ubezpieczenie 34 jednorazowo
obiady ok. 100 miesiecznie
rada rodzicow 10 miesiecznie
fundusz klasowy 5 miesiacznnie
świetlica 15 miesiecznie
zajecia dodatkowe:
klawisze 60
aikido 100

To chyba wszystko.

Nawet jeszcze nie policzylam ile mnie to miesiecznie wyniesie, na pewno za
dużo

[iziula1]

Już odpowiadam.
Wyprawka to :blok rysunkowy,bl.tech.,wycinanki samoprzylepne,wycinanki
zwykłe,kredki świecowe,ołówki,plastelina,klej,mazaki,zeszyt w kratke,w
linie,teczka osobowa.(oczywiście x 2,3 lub 4)To świetlica.
Do wyprawki klasowej trzeba dorzucić lizaki,patyczki matem. koniecznie
piórnik,gumki kolorowe,linijki,bloki rysunkowe i tech.kolorowe,nożyczki.reszty
nie pamietam(kolorowe kartoniki,koperty itp.)
W sumie drobiazgi ale jak przyszło do płacenia?!
Co do kwoty za obiady-dobrze że to tylko 40 zł.Syn przebywa praktycznie pół
dnia w szkole,lekcje+świetlica i powinien zjeść coś ciepłego.
Ach,i świetlica jest tylko dla klas 0-II.
Podobno tylko początki są trudne!
Pozdrawiam

[wertig]

Dziękuję bardzo!
I jeszcze jedno - oczekują od Ciebie, ze osobno to wszystko kupisz i na lekcje,
i do świetlicy? Przecież kredki i inne takie i tak dziecko nosi ze soba.
Współczuję.

[pelaga]

wertig napisała:

> I jeszcze jedno - oczekują od Ciebie, ze osobno to wszystko kupisz i na
> lekcje, i do świetlicy? Przecież kredki i inne takie i tak dziecko nosi ze
> soba.

Tak oczekuja. Moj Mlody chodzil w tamtym roku na swietlice i tez kupowalam dwie
wyprawki, a takie "wypasione" sobie zazyczyli, ze zaplacilam za nie 193 zl.

Pozdrawiam

[madalenka25]

wyprawka do świetlicy to dokładnie taka sama wyprawka jak do szkoły tzn blok,
kredki itp no może w troszkę zawężonym składzie

ja zamiast kupowac x bloków kupuje ryze papieru i dziele na tzw teczkę szkolna
i świetlicową a że moja Młoda rysuje na każdym skrawku papieru to po miesiącu
nie ma sladu po kartkach które zostały w domu

[nocula]

Sory, ale ja jestem nauczycielką i nie rozumiem tego sarkazmu w zdaniu "szkoła
jest bezpłatna dla nauczycieli" Myślicie drogie mamy, że nam jest lepiej, za
komplet książek do 1 gimnazjum-370 złotych, ale to nie ja te ceny ustalam, nie
ja na tym zarabiam.

[fringilla]

nocula napisała:

> Sory, ale ja jestem nauczycielką i nie rozumiem tego sarkazmu w
zdaniu "szkoła
> jest bezpłatna dla nauczycieli" Myślicie drogie mamy, że nam jest lepiej, za
> komplet książek do 1 gimnazjum-370 złotych, ale to nie ja te ceny ustalam,
nie
> ja na tym zarabiam.

Właśnie nie myślimy że Wam jest lepiej. Nie ja to napisałam, ale wydawałao mi
się że w zdaniu "szkoła jest bezpłatna dla nauczycieli" była gorzka aluzja do
nędznych nauczycielskich pensji... Moja mama jest nauczycielką więc coś o tym
wiem.
Pozdr. A.

[judytak]

iziula1 napisała:

> Podstawówka,panstwowa,klasa pierwsza.

w Warszawie, trzy lata temu

> Książki - 140 zł

chyba 129, o ile dobrze pamiętam, + 10 zł religia
wszystko do kupienia w szkole

> Wyprawka -75 zł

nie wiem, nie pamiętam
chyba było mniej...

> Basen - 67 zł

u nas basen był w drugiej klasie, ale bezpłatny

> Obiady - 40 zł

3 zł za dzień, dodatkowych funduszy nie ma

> Wyprawka świetlica- 75 zł

nie było wyprawki, płaciło się 7 zł na miesiąc za świetlicę
dzieci robiły różne ciekawe rzeczy, witraże, origami itp., materiały dostawały
w świetlicy

> Komitet rodzic. - ? jeszcze do uzgodnienia

100 zł za miesiąc

> I oczywiście wydatki dodatkowe-kapcie,tornister,nowe buty,nowe
> spodnie,ksiązka do religii,strój sportowy,nowe okulary.

tornister służył całe 3 lata, został wysłany na emeryturę tylko dlatego, że "za
dziecinny", żadnych uszkodzeń nie ma :o)
kapcie - koniecznie z białą podeszwą (:-o)

> W następnym tygodniu zdjęcia do ślubowania.

zdjęcie było tylko do legitymacji
portretowych też robił fotograf, ale kto nie chciał, nie brał
to samo np. na balu karnawałowym - fotograf był, zdjęcia robił, kto chciał,
brał, kto nie chciał, nie brał

> Uff,aby przeżyć ten miesiąc.
> Pozdrawiam wszystkie mamy pierwszoklasistów!

też pozdrawiam!
u mnie Duża poszła do czwartej klasy, Średni do zerówki, a Mały do przedszkola
i już nie muszę płacić opiekunce!!!

pozdrawiam
Judyta






--------------------------------------------------------------------------------

[matylda_z]

Dwa komplety podrecznikow, bez jezykowych, jeden do ! kl gimnazjum, drugi do %
kl podstawowki;510zl
Podrecznik do ang: 48
Podrecznik do 2 jezyka:73
Czesc podrecznikow dla 3 dziecka do liceum:-----90( ale to mala
czesc..wiekszosci jeszcze brakuje
ubezp w 1 szk-

[judytak]

judytak napisała:

>
> > Komitet rodzic. - ? jeszcze do uzgodnienia
>
> 100 zł za miesiąc

ZA ROK, OCZYWISCIE!!
J.

[matylda_z]

W kazdym badz razie, wrzesien i poczatek roku szkolnego to koszmar.

[iziula1]

Ale mnie pognębiłyście?!
Zakładałam,że komitet to około 40-50 zł(jak w przedszkolu) a tu padają kwoty
100-300 zł.Rany!
Pozdrawiam!

[matylda_z]

Komitet u drugiego dziecka jest okolo 60zl. U starszego jest 300. U trzeciego
nie wiem ile

[nooleczka]

iziula1 napisała:

> Ale mnie pognębiłyście?!
> Zakładałam,że komitet to około 40-50 zł(jak w przedszkolu) a tu padają kwoty
> 100-300 zł.Rany!
>
Ja płacę na komitet 15 zł miesięcznie.
W przedszkolu płacilam 25 zł miesięcznie, więc teraz taniej wychodzi.

Wyprawki do świetlicy - w ogóle moje dziecko nie potrzebuje, a za swietlicę
życzą sobie 15 zł.
Za plecak szkolny zapłaciłam niecałe 14 zł.

A za basen płacę semestralnie, ale jak wyliczyłam to wychodzi 37 zł miesięcznie.

Dobrze, że u mnie taniej w porównaniu z tymi kosztami jakie tu padły.

[iziula1]

W przedszkolu komitet rodzicielski rozliczał się z wydatków.Z kwoty szło na
Mikołajki,dzień nauczyciela,zabawę choinkową,dzień dziecka,wyjazdy autokarowe
do wioski indiańskiej,nad zalew,na święto grilla oraz organizowano dzień
rodzinny(full wypas dla rodziców-kiełbaski,bigos,ciasta).
Jak bedzie w szkole?Kto decyduje o wysokości składki i co na nią wpływa?
No nic.Szkoła musi być.
Ja na razie jestem zadowolona z wychowawczyni,zajęc dodatkowych.Co do
wydatków?Uprzedzano mnie.A co do opiekunki,niestety świetlica czynna jest do
16:30.Odbiera syna opiekunka.Kwestia 2-3 h.
Zastanawiam się tylko jak radzą sobie rodziny,gdzie sytuacja materialna jest
trudna.Ja pracuje,stać mnie by syn chodził na basen i karate.Szkoda mi
Mam,które muszą swym dzieciom odmawiać ze względów finansowych.
Pozdrawiam.

[kamila77]

III klasa SP:

książki - ok.200zl
plecak, piornik, tenisowki, kapcie itd. - 100zl
"wyprawka" (zeszyty, bloki itd.) - dokladnie nie pamietam, pewnie jakies30-40zl
ubezpieczenie - 20zl
komitet rodzicielski - 35zl/semestr
fundusz klasowy 5zl/mc
mleko w szkole - 10 zl/mc

and many, many more

[pelaga]

kamila77 napisała:

> III klasa SP:
>
> książki - ok.200zl
> plecak, piornik, tenisowki, kapcie itd. - 100zl
> "wyprawka" (zeszyty, bloki itd.) - dokladnie nie pamietam, pewnie jakies30-
40zl
>
> ubezpieczenie - 20zl
> komitet rodzicielski - 35zl/semestr
> fundusz klasowy 5zl/mc
> mleko w szkole - 10 zl/mc

Jestem pod wrazeniem. Nikt Ci nie zarzuci, ze da sie taniej chowac dziecko ))

> and many, many more

Sie hulac kolezance zachcialo?????????????

Pozdrowki

[iziula1]

pelaga napisała:

> kamila77 napisała:
>
> > III klasa SP:
> >
> > książki - ok.200zl
> > plecak, piornik, tenisowki, kapcie itd. - 100zl
> > "wyprawka" (zeszyty, bloki itd.) - dokladnie nie pamietam, pewnie jakies3
> 0-
> 40zl
> >
> > ubezpieczenie - 20zl
> > komitet rodzicielski - 35zl/semestr
> > fundusz klasowy 5zl/mc
> > mleko w szkole - 10 zl/mc
>
> Jestem pod wrazeniem. Nikt Ci nie zarzuci, ze da sie taniej chowac dziecko
))
>
> > and many, many more
>
> Sie hulac kolezance zachcialo?????????????

Ależ Pelago,da się!Wystarczy z czegoś zrezygnować!
Mleko w szkole? Po co niech wypije w domu,po co kapcie jak ma tenisówki lub
odwrotnie po co tenisówki jak ma kapcie?
Kamilo,żeś sie rozszalała!

Pozdrawiam Was serdecznie!

Jestem troche złosliwa,co tam troche, w nadmiarze!

[kamila77]

A bo wymyslili, zeby zmieniac buty na wf, ktory sie odbywa na hali. O, moze
zalatwie mlodemu zwolnienie lekarskie, nie bedzie chodzil, to sie i zaoszczedzi
na tym i owym. A mleko, podobnież, to ono szkodliwe jest. Kranówka u nas dobra,
niechlorowana, niech sobie te skibkę suchego chleba popije wodą. Tanie a
pożywne.

[konkubinka]

no to jeszcze ja, bo tez mam pierwszaczka:
ksiazki 120 zl+dodatkowe cwiczenia 10 zl, katechizm 14 zl
ubezpieczenie 32 zl
komitet 15 zl
klasowe 10 zl
swietlica 15 zl

zakupy:
przybory i zeszyty 40 zl
kapcie 26 zl
tornister 30 zl, bo z promocji za to piornik wyposazony kupilam taki o jakim
marzyl - 39 zl
zdjecia do legitymacji 15 zl
bilet miesieczny 34 zl
zajecia dodatkowe - narazie 150 zl za semestr ale dojdzie jeszcze cos , chocby
basen (6 zl za wejscie jesli bedzie ze szkoly - 17 zl za wejscie jesli sama
zalatwie)
obiady w szkole 85 zl za miesiac - zrezygnowalam, robie w domu
badania sportowe , bo szkola sportowa ok.50 zl raz na rok
nie wiem czy to wszystko bo na szybko pisze co sie przypomni...

[konkubinka]

acha, dojda jeszcze podreczniki do jezyka angielskiego i informatyki ale
zajecia ruszaja dopiero w koncu miesiaca no i slubowanie pierwszych klas.

[serengetti]

To i ja się dopiszę. Coby statystyczne wydatki podwyższyć ))
I klasa gimnazjum
książki - 250 zł + 65 angielski (wczoraj zapłaciłam!) + nie wiadomo ile za
francuski i religię (jeszcze nie sprecyzowali)
plecak, piórnik - zeszłoroczne (na szczęście!)
tenisowki, kapcie - tylko adidasy, "bo innych się teraz nie nosi" he he - 60 zł
"wyprawka" (zeszyty, bloki itd.) - ok. 50 zł (zeszyty wyłącznie 96-kartkowe!)
ubezpieczenie - 27,50 zł
komitet rodzicielski - 10 zł m-cznie (czyli 50 za semestr)
fundusz klasowy - jeszcze nie wiem, ale pewnie też coś koło 5-10 złotych za m-c

Aha, teraz dzieciątko będzie miało "zieloną szkołę" - czyli wyjazd
integracyjny, coby się dobrze poznali w klasie - 240 zł

Hi hi, i jak się ma do tego 400 zł alimentów?

[burza4]

Kurde - co ja mam powiedzieć, skoro same podręczniki to 350 zł i to bez książek
do angielskiego???

swoją drogą - mocno mnie wpienia konieczność kupowania książek i cwiczeń osobno
do muzyki i plastyki, były tez "wspólne", objemujące jedno i drugie ale po co?
z ćwiczeń praktycznie dzieci nie korzystają, ale kupić szkoła każe...w
podstawówce były też ćwiczenia do plastyki - format bloku, 25 pustych stron,
gdzie na dole jest napisane, co dziecko ma narysować... za 15 zł... no żesz
jasny gwint - czy pani nie mogłaby tego po prostu powiedzieć - że dzieci mają
narysować to i to???? blok rysunkowy kosztuje w porywach 2 złote!

Reszta kosztów: dodatkowy angielski - 250 zł/semestr, joga - 150 zł za kwartał,
plastyka - 80 zł miesięcznie.
Ubezpieczenie 28, komitet - 5 zł, fundusz klasowy 10 zł,

Serengetti - strasznie u was tanio - u nas zielona szkoła kosztowała 420 zł...

[serengetti]

No nie wiem - tak to wygląda w wyliczeniach. Zielona szkoła to 240 samych
opłat, a to, co trzeba dziecku dać w łapkę, to pewnie drugie tyle. Aha, nie
doliczyłam dodatkowego angielskiego, który koszuje mnie 1200 złotych za semestr
(Berlitza mi się zachciało!) No i nie ma jeszcze podręczników do informatyki,
francuskiego i religii - pewnie jeszcze 100 się uzbiera... Wrrrrr

[pelaga]

serengetti napisała:

> Hi hi, i jak się ma do tego 400 zł alimentów?

Och ma sie (( Ale przeciez zawsze mozna taniej chowac dziecko.
A wtedy na kosmetyczke i fryzjera na pewno Ci zostanie ;P

A swoja droga ciekawe, ze w tym watku nie pojawily sie typowe obronczynie
alimentacyjnych ojcow ))))))))

Pozdrowki wredne

[chalsia]

> A swoja droga ciekawe, ze w tym watku nie pojawily sie typowe obronczynie
> alimentacyjnych ojcow ))))))))

Widać nie dorosły jeszcze do tematu "dziecko w szkole" )))

Pzdr,
Chalsia

[serengetti]

Hi hi, co najmniej na zabieg zmniejszający cellulitis mi wystarczy! Hi hi, nie
wiem, jak to się fachowo nazywa...
Masz rację, dziwne, że te obrończynie (i obrońcy!) milczą. Pewnie argumentów
nie mają...

[alka44]

I kl liceum Sióstr Urszulanek (publiczne):
Ubezpieczenie_ 28
Komitet rodzicielski- 150 miesiecznie
mundurek szkolny galowy i codzienny- 120 zł
dres na wf+ spodenki krótkie i koszulka- 100 zł
bilet miesieczny kolejowy- 70 zł
Podreczniki ponad 500 zł
( Uzywanych jeszcze nie ma na rynku, ponieważ jeszcze nie ma klasy, która
skończyła nowe 3 letnie liceum. Podreczniki sa na 2-3 lata i potem do matury
potrzebne)
Plecak, tenisówki, zeszyty, przybory do geometrii i inne potrzebne to ok 100.
Daje to ponad 1000 zł
Dlatego napisałam, ze szkoła jest bezpłatna, ale dla nauczycieli. Tylko oni nie
musza ponosić kosztów chodzenia do niej (poza oczywiscie kosztami uzyskania
przychodu- jak wszyscy)
A ja mam jeszcze gimnazjalistkę do wyprawienia. Dlatego tak czekam na nadpłatę
tych 70 % alimentów w październiku. Na teraz mają minimum i czekamy na kasę.

[konkubinka]

Dziewczyny , chyba macie ochote na dluzszy watek
Obronczynie ostatnio pojawily sie w watku , ktory zalozylam na macochach ale
ich wypowiedzi zostaly usuniete.W kazdym razie odnioslam sie tam do tego ze
alimenty niewielkie i nawet zero zainteresowania synem , a nawet pojscia na
rozpoczecie roku.Zbyt wiele wymagam .Poza tym ten watek jest o kosztach szkoly
ale jak zejdziemy na temat zajec dodatkowych i innych "bocznych" spraw napewno
zaraz ktos sie pojawi i powie:JOGA?BERLITZ?Ja tego nie mialam , sama do
wszystkiego doszlam....

[kamila77]

Hiu, hiu hiu

[serengetti]

Taak, oczywiście, same do wszystkiego doszły. Niech tam se dochodzą, moje
dziecko wsparcia potrzebuje (w angielskim na pewno) i je dostanie.
A co do zainteresowania tatusia - no comments. O rozpoczęciu roku nie będę
wspominać, bo nawet nie zapytał, do której klasy jego córka chodzi. Na zebraniu
w szkole nie był nigdy, a za cały wkład w rozpoczęcie roku szkolnego ma 5
(słownie: pięć) zeszytów! Nóż mi się otwiera - nie tylko w kieszeni. Najgorsze
jest to, że na takich "tatusiów" nie ma żadnego sposobu - on płaci alimenty, to
ma już tylko prawa, obowiązków żadnych. Wrrrrr

[burza4]

Konkubino - ja osobiście mam cichą nadzieję, że może to da do myślenia
czytającym panom, którzy płacą powalającą kwotę 300 zł alimentów... same
cholerne podręczniki kosztują krocie, i część kosztów jest nie do ominięcia. Co
ci będę mówić - sama wiesz)), ale inni niekoniecznie...

niektóre zajęcia są faktycznie "dodatkowe" - inne nie bardzo. Bo np. jak mozna
nie zapłacić za dodatkowy angielski w szkole, skoro cała klasa chodzi? córka
zaczęłaby odstawać od poziomu... a joga? cóż - dla kogoś to będzie zbędny
luksus, dla mnie konieczność - ze względu na zwichrowany kręgosłup, i tak
znalazłam jakąś tańszą, bo u nas w pobliżu kosztuje 150 zł ale miesięcznie...

[konkubinka]

Burzo droga
A myslisz ze ja poslalam dziecko do swietlicy bo jestem leniwa?Chce aby mały
uczestniczył w zyciu szkoly, mial kontakt z rowiesnikami.
Ja tez mam nadzieje , ze niektorzy cos sobie przemysla i to nie tylko ci
tatusiowie ale ich partnerki takze.Bo dziwi mnie kobieta(do ktorej zaznaczam
nie mam zadnych pretensji), ktora zwiazala sie z ojcem mojego dziecka i widzi
jego stosunek do naszego syna.Czy mysli ze ja potraktuje inaczej i ich
dziecko , ktore w ewentualnosci beda mieli?A ciekawe co powie gdy dostanie 350
na wlasne?W koncu dziecko ma ojca i matke, dopoki ma prawda?I rownouprawnienie
mamy nie?

[konkubinka]

sorki - to literóweczka!!!!

[burza4]

[domali]

konkubinka napisała:


> Ja tez mam nadzieje , ze niektorzy cos sobie przemysla i to nie tylko ci
> tatusiowie ale ich partnerki takze.Bo dziwi mnie kobieta(do ktorej zaznaczam
> nie mam zadnych pretensji), ktora zwiazala sie z ojcem mojego dziecka i widzi
> jego stosunek do naszego syna.Czy mysli ze ja potraktuje inaczej i ich
> dziecko , ktore w ewentualnosci beda mieli?A ciekawe co powie gdy dostanie
> 350 na wlasne?


Ja pozwolę sobie odnieść się do tego. To znaczy do tego, że next nic sobie nie
robią z tego, jak ich faceci traktują dziecko z poprzedniego związku. ISTOTNE -
pomijam sytuację, gdy facet ot tak, bez powodu, wypina się na dziecko, lub brak
kontaktu jest formą buntu na przykład w związku ze sprawą o alimenty.

Każda akcja powoduje reakcję. Układy między byłym małżeństwem są jakieś tam,
często wpływają na kontakty z dziećmi. Dlaczego od razu zakłada się, że
kontakty tego samego faceta z INNĄ kobietą będą takie same? I tym samym takie
same będą układy z dzieckiem tej INNEJ kobiety?
Dla mnie pewne zachowania nie są cechami wrodzonymi, wynikają z sytuacji.
Pomijam już oczywisty fakt, że układy między dorosłymi nie powinny mieć wpływu
na kontakty z dzieckiem. Ale czasem niestety tak bywa.
Nie zgodzę się, że to, jak ułozyła się sytuacja z była żoną i dzieckiem z
pierwszego małżeństwa jest wyznacznikiem tego, co może mnie kiedyś
(ewentualnie) spotkać.
Tak jak i nie przemawia do mnie fakt, że skoro układa(ło) się tak, a nie
inaczej, powinno mnie odwieść od związania siez facetem (albo do zerwania z nim
kontaktów).
Uprzedzam odpowiedź - tak, jestem naiwna, bardzo. I do tego od niedawna
blądynka.

[new_live]

Domali. Odnosnie -
> Każda akcja powoduje reakcję
I
I tym samym takie
> same będą układy z dzieckiem tej INNEJ kobiety?

Co miedzy doroslymi zostawiam.
Ale jesli jakas ososba przerzuca swoje emocje i usprawiedliwia postepowanie
wobec drugiej ososby - do tego dziecka, konfliktem miedzy doroslymi - to
wybacza, ale jest ona nieodpowiedzialan i niedojrzala emocjonalnie....

A dlaczego u takiej ososby mozna sie spodziewac takiej samej reakcji jesli
chodzi o inne dziecko.
Bo jesli Twoje stosunku z ojcem dziecka sie pogorsza - badz nastapi konlikt-
ososba ta znowu przezuci urazy na dziecko.
Wiec modly do nieba - zebyscie zawsze mieli takie samo zdanie.....



Pozdrawiam

[domali]

new_live napisała:


> Ale jesli jakas ososba przerzuca swoje emocje i usprawiedliwia postepowanie
> wobec drugiej ososby - do tego dziecka, konfliktem miedzy doroslymi - to
> wybacza, ale jest ona nieodpowiedzialan i niedojrzala emocjonalnie....

Mag, ale ja napisałam, że to nie jest ok. Przeczytaj uważnie.
No i jeszcze jedno - z czasem każdy może dojrzeć, prawda?

> Wiec modly do nieba - zebyscie zawsze mieli takie samo zdanie.....

Modlę się, ale nie o to. No i znowu pewnie ta moja naiwność sprawia, że nie mam
obaw.

[new_live]

Pozwol ze odpowiem ja.

Coz - dojrzewani- wazna rzecz- ale nad tym trzeba pracowac..
Co do naiwnosci- nie ujela bym tego jako naiwnos..

Z mniej obrazliwych slow przychodzi mi do glowy rowniez niedojrzalosc...
Ale jak mowie nie chce obrazac na forum

[domali]

Dziekuję mag z całego serca.

[konkubinka]

"Dlaczego od razu zakłada się, że
kontakty tego samego faceta z INNĄ kobietą będą takie same? I tym samym takie
same będą układy z dzieckiem tej INNEJ kobiety?
Dla mnie pewne zachowania nie są cechami wrodzonymi, wynikają z sytuacji.
Pomijam już oczywisty fakt, że układy między dorosłymi nie powinny mieć wpływu
na kontakty z dzieckiem. Ale czasem niestety tak bywa.
Nie zgodzę się, że to, jak ułozyła się sytuacja z była żoną i dzieckiem z
pierwszego małżeństwa jest wyznacznikiem tego, co może mnie kiedyś
(ewentualnie) spotkać. "

zgadzam sie z Toba.Nie ma takiej reguly.Uwazam ze moja next powinna obserwowac
swojego przyszlego meza (uwaga juz w pazdzierniku!)pod katem kandydata na ojca
jej dziecka.
Wiem , ze napewno on bedzie lepszym ojcem , chociaz na poczatku, dla ich
dziecka i napewno nie bedzie dawal na nie 350 zl a o wiele wiecej.
I to jest to co mnie drazni.Dlaczego tak nie moze byc wzgledem pierwszego
dziecka.
Bo wiesz jak jest u nas.Ja chcialam przede wszystkim zadbac w pierwszej
kolejnosci o to aby bylo dla Malgosi wszystko co jej sie nalezy.A potem reszta.

[domali]

konkubinka napisała:

> Ja chcialam przede wszystkim zadbac w pierwszej kolejnosci o to aby bylo dla
> Malgosi wszystko co jej sie nalezy.A potem reszta.


Zawsze mówiłaś, że jesteś 'za dobra'. Nie każda next taka jest (tzn dbająca w
pierwszej kolejności o dziecko faceta, nie swoje) i chyba raczej 'dziwne' (nie
złe bynajmniej) jest Twoje zachowanie.
Ja się zaliczam do tych 'prawdziwych macoch', które dbają tylko o swoje
dziecko, natomiast wyłącznie facetowi pozostawiają dbanie o oboje. I to jest
naturalniejsze moim zdaniem.

[konkubinka]

chyba nie zrozumialas mojego zdania.Napisalam"chcialam przede wszystkim zadbac
o to aby bylo dla Malgosi to co jej sie nalezy"Mowie przede wszystkim o
finansach.Np. moj eksik chodzi na silownie co i rusz to inna , ubiera sie w CH
KLIF , jego Lalka codziennie ma inne cwiczenia i prywatnego trenera na silowni
bo musi do wesela schudnac.A moj syn dostaje trzy czwarte alimentow.
U mnie w domku jest tak , ze alimenty placone sa zawsze z poczatkiem miesiaca a
potem jeszcze , np w tym miesiacu , oplacilismy jej dodatkowe zajecia + zakupy
do szkoly- tornister i przybory szkolne.Dopiero po zrobieniu wszystkiego
zostalo mi na tipsy i aerobik a nie najpierw.Nie ucierpialo na tym zadne z
dzieci.

[maminka_wiktorynki]

przecież to 'blądynka'

[mikawi]

Hmm.... wiem, że początek roku szkolnego to niezły odkurzacz finansowy. Zgadzam
się w zupełności.
Ale:
1) na sprawach w sądzie jako wyliczenie kosztów dziecka matki podają również
uśrednione miesiecznie wydatki jednorazowe w roku typu wyjazd wakacyjny czy
wyprawkę do szkoły. Ta kwota jest właśnie wliczana w średnią miesięczną ratę
alimentacyjną.

2) był niedawno wątek o płaceniu alimentów matce, gdy dziecko spędza miesiac
wakacji z ojcem. Matki zgodnie orzekły że te pieniądze są potrzebne mimo że
dziecko jest wówczas na całkowitym utrzymaniu ojca, bo część wydatków jest
stała i i tak ponoszona (typu czynsz), a poza tym pieniądze te są przeznaczane
właśnie na wydatki związane ze szkołą.

3) zajęcia dodatkowe w najlepszych i najdroższych szkołach - jak najbardziej
tak, skoro matka zarabia więcej od ojca, ma wyższy standard życia i jak widac
może dziecku zapewnić takie zajęcia. KRO mówi o tym wyraźnie.

Oczywiście rozumiem oburzenie i rozgoryczenie matek, których byli mężowie ani
się dzieckiem nie interesują, ani nie spędzają z nim wakacji, ani nie płacą
alimentów lub płacą je znacznie poniżej swoich możliwości finansowych. I z nimi
się zgadzam i popieram - co pragnę podkreślić.

[konkubinka]

Aniu , wiem ze jestes w porzadku babkaI wiesz ze nigdy nie pije akurat do
Ciebie.Choc niezawsze sie zgadzamy ale to jest KULTURALNA DYSKUSJA.
Swoja droga w wakacje alimenty dostalam w wysokosci 3/4 calosci , cale wakacje
dziecko spedzilo ze mna nie z ojcem , wyjezdzalo i kupilam mu łózko za 450
zl.Skad ja te kase biore, nie wiem sama.

[mikawi]

konkubinko, dlatego też napisałam w końcowej części postu to co napisałam i
proszę was - drogie samodzielne - nie licytujcie teraz że dziecko nie było
nigdzie z ojcem, albo że ojciec nie płaci BO JA TO ROZUMIEM - co też napisałam,
właśnie żeby uprzedzić teskty w stylu "a mój ex to..."

[pelaga]

mikawi napisała:

> 1) na sprawach w sądzie jako wyliczenie kosztów dziecka matki podają również
> uśrednione miesiecznie wydatki jednorazowe w roku typu wyjazd wakacyjny czy
> wyprawkę do szkoły. Ta kwota jest właśnie wliczana w średnią miesięczną ratę
> alimentacyjną.

Nie wszystkie matki Ale widze, ze zapoznalas sie z niektorymi wyliczeniami
Nalezy jeszcze pamietac, ze ksiazki sa co roku drozsze i jest ich co roku
wiecej. Wiec i tak wyliczenia biora w leb.
W wyliczeniach nie bierze sie pod uwage takich zakupow jak lozko dla dziecka,
czy remont pokoju dziecinnego. To nie sa idealnie dokladne obliczenia.

> 2) był niedawno wątek o płaceniu alimentów matce, gdy dziecko spędza miesiac
> wakacji z ojcem. Matki zgodnie orzekły że te pieniądze są potrzebne mimo że
> dziecko jest wówczas na całkowitym utrzymaniu ojca, bo część wydatków jest
> stała i i tak ponoszona (typu czynsz), a poza tym pieniądze te są
> przeznaczane
> właśnie na wydatki związane ze szkołą.

Kazda kwote mozna wydac na dziecko, jesli sie tego chce. Wzystko zalezy moim
zdaniem od zasadzonych kwot. Jesli zasadzona jest kwota 300 zl, to nie ma sie
co zastanawiac, ale jesli zasadzone jest 3000 zl, to nie wiem, czy aby na pewno
nie powinny tego regulowac jakies przepisy. Ale wlasnie z drugiej strony
wszystko zalezy od okolicznos, bo jesli matak te pieniadze wyda na np. remont
pokoju dziecinnego, to tez nie powinna ich dostac??? Ilu ludzi tyle przypadkow.


> Oczywiście rozumiem oburzenie i rozgoryczenie matek, których byli mężowie ani
> się dzieckiem nie interesują, ani nie spędzają z nim wakacji, ani nie płacą
> alimentów lub płacą je znacznie poniżej swoich możliwości finansowych. I z
> nimi się zgadzam i popieram - co pragnę podkreślić.

Ciesze sie Mikawi, ze jednak mozna znalezc wspolny jezyk i ze mozna dostrzec
tez druga strone barykady jesli sie tego chce.
Ja tez rozumiem, ze dla kogos np. 900 zl alimentow moze byc zbyt duza kwota,
nawet 300 zl, dla kogos, kto zarabia najnizsza krajowa moze byc za duza kwota.
Wszystko zalezy do ukladow i podejscia tatusia do dziecka, tak mi sie wydaje.
Mimo wszystko temat kontaktow i temat alimentow sie ze soba wiaza. I czesto
matka poswieci sie i z wlasnej kieszeni wyda wiecej na dziecko, zeby tylko
kontakty byly dobre, ale jesli nie ma kontaktow, takiej motywacji brak, wiec
nie ma sensu sie poswiacac. Takie jest moje prywatne i subiektywne zdanie na
tan temat.

Pozdrawiam

[domali]

pelaga napisała:


> W wyliczeniach nie bierze sie pod uwage takich zakupow jak lozko dla dziecka,
> czy remont pokoju dziecinnego. To nie sa idealnie dokladne obliczenia.

Pelago, wiadomo, że te wyliczenia są takie 'mniej więcej'. Ale przecież nie co
rok wydajesz pieniądze na remont/łóżko (czyli więcej), tak samo i jak co rok
dziecko nie choruje tyle samo (czyli na przykład wyliczone wydatki na leki moga
być mniejsze, lub większe). Wynika z tego, że raz dostanie się więcej, niż
potrzeba, raz za mało.
No i jescze jedno - wydatki na szkołę są jednorazowe, a wliczane przecież do
średnich, miesięcznych wydatków. Wynika z tego więc, że co miesiąc trzeba
pamietać, że te uśrednione koszty utrzymania dziecka obejmują ksiązki i inne
wydatki związane ze szkołą.

[new_live]

No to sie usmialam - bo to z tych 300zl chyba ile ma odlozyc miesieczni )))

[domali]

A to już nie do mnie pytanie, tylko do sądu, który zasądza alimenty zgodnie z
potrzebami dziecka i możliwościami ojca. No i się powtórzę oczywiscie -
alimenty to chyba nie jedyne pieniądze na dziecko?

[new_live]

Nie - to ty zasugerowals , ze winna odkladac z alimentow ? Wiec pytam ciebie ,
jak???
A co do sad. Sad - sadem a dopowiedzialnosc za dziecko , zrozumienie dla
POSDSTAWOWYCH jego potrzeb to co innego.
No o moralnosci i sumieniu nie wspomne.

[domali]

Nie odkładać, a brać pod uwagę, że wlicza wydatki na książki do średnich,
miesięcznych wydatków na dziecko. Moralność, sumienie to jedno, a możliwości to
drugie. Patrząc na wyliczenia eks mojego męża i biorąc pod uwagę pieniadze,
jakie ma do dyspozycji (chyba to jest jedna z niewielu osób, która skorzystała
na likwidacji FA), jakoś nie drżę o ocenę mojego męża.

[new_live]

No wiesz - tak jak i z dojrzaloscia i odpowiedzialnosci .. tak i z sumieniem

[domali]

Jaasne, rzeczywiście ta odpowiedź dużo wniosła do dyskusji.

[new_live]

Dyskusja :
jak mam dyskutowac z ososba ktora twierdzi , ze z 300 zl trzeba miesiecznie
odkladac.. Nawet jesli nie sa to jedyne pieniadze na dziecko...???
Nie da sie dyskutowac .. Moze tylko sie usmiechnac..

[domali]

Po raz kolejny zapytam - czy napisałam, że odkładać? Brać pod uwagę, albo nie
wliczać do średnich wyliczeń na dziecko, a żądać innych alimentów we wrześniu.

[new_live]

No wiesz- brac pod uwage- to co przez to rozumiesz????
No jesli nie odkladac- to co????

[domali]

Kupować raz w miesiącu jeden zeszyt. Poza tym czemu uczepiłaś się tych 300 zł? C
A tak poważnie, to nie wydaje Ci się dziwne, że każda z mam, która ma dziecko w
szkole do wydatków 'wrzuca wydatki' szkolne (i takowe przedstawia w sądzie), na
podstawie tego zasądzane są alimenty, na każdy miesiąc, nie tylko wrzesień. A
potem, gdy przychodzi rzeczony wrzesień, jest niezadowolona, że nie ma ekstra
pieniędzy na wyprawkę. To tak, jakby 'wrzucić' kolonie dziecka do kosztów
utrzymania na potrzeby sprawy o alimenty, a potem oczekiwać, że ojciec te
kolonie będzie współfinansował poza alimentami. Konsekwencji tu brak.

[new_live]

Ale jak widac sady tego nie uwzgledniaja- bo nie wieze ze wziely tiopod uwage
przy 300zl.
Co do zeszystu - to nie jeden matak kupi - bo jaknie zeszyt, to blok, jak nie
blok , to linijka, jak nie linijka to kredti- te rzeczy maja to do siebie, ze
sie niszcza, gubia, psuja...

A jesli tak swietnie znasz spsob- to moze tatus w ramach ekstraktu - jeden
zeszyt w miesaicu kupi i po roku - we wrzesniu sprezentuje???

[burza4]

Domali - sorry, ale jakbym nie liczyła, to i tak d.. z tyłu. Gdybym wyliczyła
średnią wydatków- z 5 lat powiedzmy, to wyszłoby, że alimenty powinny być nie
mniejsze niż 1000 zł. Nie licząc mojego wkładu. 250-300 zł to nie jest nawet
połowa wersji MINIMUM egzystencjalnego. Wychodzi na to, że we wrześniu eks nie
opłaciłby czynszu, bo usprawiedliwione wydatki na dziecko przekraczją jego
pensję... ? mam szansę na tysiaka ekstra? bo ja już wydałam półtora?

Nie wiem tez, jakim cudem ktoś może skorzystać na likwidacji FA - te 170 zł to
przecież na podtarcie tyłka nie starczy??? no, ale ja jestem w ogóle
przeciwniczką wszelkich zasiłków, więc się pewnie czepiam

[domali]

burza4 napisała:

> Domali - sorry, ale jakbym nie liczyła, to i tak d.. z tyłu. Gdybym wyliczyła
> średnią wydatków- z 5 lat powiedzmy, to wyszłoby, że alimenty powinny być nie
> mniejsze niż 1000 zł. Nie licząc mojego wkładu. 250-300 zł to nie jest nawet
> połowa wersji MINIMUM egzystencjalnego. Wychodzi na to, że we wrześniu eks
> nie opłaciłby czynszu, bo usprawiedliwione wydatki na dziecko przekraczją
> jego pensję... ? mam szansę na tysiaka ekstra? bo ja już wydałam półtora?


Burza, ale przecież alimenty to nie tylko 'usprawiedliwone potrzeby dziecka',
ale też mozliwości ojca. Często niestety.

> Nie wiem tez, jakim cudem ktoś może skorzystać na likwidacji FA - te 170 zł
> to przecież na podtarcie tyłka nie starczy??? no, ale ja jestem w ogóle
> przeciwniczką wszelkich zasiłków, więc się pewnie czepiam

Po pierwsze nie 170 zł, ale nawet 300. A w przypadku eks mojego męża 350 zl
alimetów prawie 300 zasiłków, między innymi własnie dzięki likwidacji FA. I o
tym przypadku piszę.

[pelaga]

domali napisała:

> Po pierwsze nie 170 zł, ale nawet 300.

A jakim to niby sposobem???????? Bo z tego, co ja wiem, to jest 170 zl i ani
zlotowki wiecej, bo rodzinne to od dawna bylo i FA na to nie wplynal w zadnen
sposob.

> A w przypadku eks mojego męża 350 zl
> alimetów prawie 300 zasiłków, między innymi własnie dzięki likwidacji FA. I o
> tym przypadku piszę.

To Ty moze zostan samotna matka jak im tak dobrze z tymi zasilkami??????

Do Kamili:
No Laska to Ty mnie na te hulanki chyba zaprosisz???? Nie przehulasz chyba w
pojedynke TAAAAAAKIEJ KWOTY przez duze "K"??????????????
Ale Ty to cwana jestes... Wiekszosc traci a Ty zyskac potrafisz ))
I jeszcze specjalnie dla Ciebie zasilek dla samotnych matek do 300 zl
podniesli... Naucz mnie, jak to sie robi )))))))))))))))))

[domali]

pelaga napisała:


> A jakim to niby sposobem???????? Bo z tego, co ja wiem, to jest 170 zl i ani
> zlotowki wiecej, bo rodzinne to od dawna bylo i FA na to nie wplynal w zadnen
> sposob.

Było 170 zł, jest 70% zasądzonych alimentów, nie więcej, niż 300 zł (to dla
tych, którzy przed 30 kwietnia pobierali alimenty z FA).


> To Ty moze zostan samotna matka jak im tak dobrze z tymi zasilkami??????

Myślałam o tym, ale nie załapałabym się, kurcze, na te ekstra 300 zł
(maksymalnie).

[kamila77]

Zasilek dla osob samotnie wychowujacych dziecko podnosimy w sposob nastepujacy:

1. pobieramy standardowy rodzinny - 43 pln
2. pobieramy dodatek dla osob samotnie wychowujacych dziecko - 170 pln
3. nie zapominamy, ze we wrzesniu byl dodatek "szkolny" (a co nam szkodzi
zaznaczyc, ze to tylko we wrzesniu?) - 90 pln
4. wyczytujemy w prasie, ze wprowadzono wyrownanie dla osob pobierajacych
dawniej alimenty z FA do 70% swiadczenia (a co nas obchodzi, ze ustawa wchodzi
w zycie od pazdziernika, pieniadze sie znajda pewnie dopiero w listopadzie a
obowiazywac bedzie tylko do grudnia?) - w moim przypadku - 75 pln

I teraz final: razem to około 378pln. Sukces, moja droga pelago, lezy w
sposobie policzenia, nazywa sie kreatywną księgowością. Proste, nie?

[new_live]

A rodzinne Domali sie nie nalezy???
Jej dziecko nie dostaej??
A jak jest z asilkiem szkolnym - to tylko dla osob samotnych???

Pozdrawiam

[kamila77]

Oczywiscie, ze zasilek rodzinny (43pln) nie jest uzalezniony od posiadania
statusu osoby samodzielnie wychowujacej dziecko. Dodatek na rozpoczecie roku
szkolnego (90pln) tez nie. Kreatywności ciąg dalszy.

[domali]

new_live napisała:

> A rodzinne Domali sie nie nalezy???

Się należy.

> Jej dziecko nie dostaej??

Nie.

> A jak jest z asilkiem szkolnym - to tylko dla osob samotnych???

Moje dziecko się nie 'łapie'. Jest w żłobku.

[new_live]

To nalezy sie i dostaje - czy nie???

A co do szkoly - bo jeszcze nie poszlo. Kilka lat temu i Kamili sie nie
nalezalo..
Poczekaj.
I bedzie sie nalezec.

[domali]

new_live napisała:

> To nalezy sie i dostaje - czy nie???

Należy sie, ale nie dostaje. Taka opcja też w grę wchodzi.


> A co do szkoly - bo jeszcze nie poszlo. Kilka lat temu i Kamili sie nie
> nalezalo..
> Poczekaj.
> I bedzie sie nalezec.

Ależ ja wcale nie boleję nad tym, że nie dostaję tego zasiłku.

[new_live]

To nie zasilek- tylko jednorazowa akcja- raz - we wrzesniu...
Nawet panstwo wie , ze to szaegolny okres i trzeba pomoc- co dopiero rodzice..

A mozesz wytlumaczyc jak to jest , ze nalezy sie i nie dostaje???

[domali]

new_live napisała:

> To nie zasilek- tylko jednorazowa akcja- raz - we wrzesniu...
> Nawet panstwo wie , ze to szaegolny okres i trzeba pomoc- co dopiero rodzice..

No widzisz, jakie to panstwo dobre. A tyle się na nie narzeka.

> A mozesz wytlumaczyc jak to jest , ze nalezy sie i nie dostaje???

No po prostu - nie biorę tego zasiłku. Chyba nie jest to obligatoryjne?

[new_live]

Acha- czyli co tak dobrze Ci sie powodzi - ze zrzekasz sie takiej [pomocy...
No coz- nie wszystkim jest tak dobrze ))
To moze wejsc i pomozcie pierwszemu synowi meza- jedmu sie nieprzelwe...

[domali]

No widzisz, własnie leczę oparzenia słoneczne, których się na Karaibach
dorobiłam.
Co do syna mojego męża - nie jest mu źle.

[new_live]

Nie wiedz bo przez inetrenet naradzie ciebie niewidz.
Na oparzeni.. idz do dermatoga- to moze byc powazne.
No i iwes - te zmarszczki.
A skoro tobie sie tak powoidzi - to czemu tylko te 350????
Mowilas , ze zgodnie z mozliwosciami ocja i ze statusem zycia???

A syn ojca tez na Karaibach???

[domali]

Oczywiscie, był z nami. Wróciliśmy 1 września, specjalnie po to, żeby zdążył do
szkoły pójść.

[new_live]

No widzis. Kamilo- Ty wstreciuch- nic nie piszesz , za ojciec dziecka takie
ekstra wakacje mu zafundowal.
A i pewnie zaplacil za claymiesac alimento. I ty jese samprzehulalas..
Nie podzieloas sie i nie zaprosilas na impreze..
No dobra. To moze zdjeca - syna kamili z tej wypray???
Cheteni zobaczymy.
Co do opalenizny i poparzeni itd,.. Wiesz y z pelaga i kamila mamy swietna
kosmetyczke- dorga ( no wiesz ma sie te aliment) , ale ciebie pewnie stac..
Umow sie tam znamui. pogadamy gdzie na nastepne wakacej. ( no i pozew o
podwyzszenie alimentow trzeb anpisac- kamilo- wym moze u kosmetyczki to ustalic-
coby nie tracic czasu na sady???)

[mikawi]

> A skoro tobie sie tak powoidzi - to czemu tylko te 350????

a dlaczego skoro domali sie dobrze powodzi ma sie dokładać do alimentów na
dziecko męża? to że na Karaiby zabrała SWOJE dziecko nie znaczy że i dziecko
męża ma obowiązek zabrać

[new_live]

Nie- ale pisla , ze zabrala. A skor je sie powodzi a raz napisal , ze jest na
utrzymani meza- wiec wnioskuje - ze on tak dobrze zarabi.
To chyba jasne. No i standart - zycia ojca dziecka- wchodzi w gre.....

No ale gratuluje polepszenia ))

[new_live]

I jeszcze.
on moze zminejszyc swoj udzial w gospodartwie domowym - i zgodnie z tym placic
ciot wyzsze aliment.
No bo te.. sama wiesz..

[mikawi]

jaaasne, kazdy powód dobry ale to przecież nie jest zaglądanie do kieszeni
drugiej żony.... dobrze że zarabiam, bo mój partner może do zera zmiejszyć swój
udział w gospodarstwie domowym, aby maksymalnie zwiększyć swój udział w
utrzymaniu dzieci (bo eks oczywiście sprawowac będzie osobistą opiekę i
starania w wychowanie do osiemnastki pociech)

[new_live]

Nie do zrea. Ale byl okres - ze pierwsze dziecko dostawalo mnie- bo tata
utrztymywa l dziecko prawie w calosci. Skror terqaz proporcje sie zmienily - to
chyba zgoden ze spraweidliwoscia bedzie- jesl wtroche dolozy pierwszemu
dziecku????

Czy znie???

[new_live]

Gustujesz w ekstermach. Prosze bardzo. tata placi bardzo niskei alimenty - bo
salaca nowa rodzina jest na jego utrzymani. Druga zona nie pracuje, i dziecko..
Wiec placi male. Czy uwazasz za senswone w momencie gdy druga zoiona zacznie
zarabic - obciaznei ich w spson proporcjonalny wydatkanmi na domi ich wspolne
dziecko i podniesieni nieco alimentow na 1 dziecko - w koncu status zycia ojca
sie zmieni???

Czy dalej to dziecko ma dostawac minimalme( dostawalo takie poniewaz utrzymywal
sam cala rodzine- przeslanak znikenla)

[mikawi]

akurat przykład RZECZYWISTY z życia (historia jednej z macoch) mowi że sąd miał
w nosie fakt że druga żona nie pracuje i facet ma drugie dziecko i nie
uzwględnił tego przy zasądzaniu alimentów na pierwsze;

"nasza" eks podczas sprawy apelacyjnej pracowała, ale sąd tego faktu nie
uwzględnił i utrzymał alimenty które zasądzono gdy nie pracowała. A przecież
powinien uwzglednić wkład matki i obniżyć zobowiązanie ojca zgodnie z jego
możliwościami.

Ale sorry mag, nie zamierzam się wdawać z tobą w dyskusję, bo szybko staje sie
ona jałowa

[new_live]

Moze sad wychodzil z zalozenie ze alimenty nie sa za wyskoie co do
mozliwosci ..
Nie wiem sadem nie jestem i nie wiem czym sie kierowal

[ashan]

new_live napisała:

" tata placi bardzo niskei alimenty - bo salaca nowa rodzina jest na jego
utrzymani. Druga zona nie pracuje, i dziecko.Wiec placi male. Czy uwazasz za
senswone w momencie gdy druga zoiona zacznie zarabic - obciaznei ich w spson
proporcjonalny wydatkanmi na domi ich wspolne dziecko i podniesieni nieco
alimentow na 1 dziecko - w koncu status zycia ojca sie zmieni???"

oczywiście! I wg mnie powinno to tak wygladać nie tylko w przypadku bardzo
małych alimentów.

a.

[new_live]

Dzieki ashan za zrozumienie- bo myslam , ze zwariowalam...

[ashan]

to może jesteśmy dwie wariatki ? Ale to chyba już zupełnie nie na temat
wątku

A tak na temat - piąta klasa:
książki - 165 zł (bez podręczników do języka i religii)
zeszyty etc - nie pamiętam
angielski - 390 (to za semestr, na zeszłoroczną szkołe językową niestety już
nas nie stać - przeszło 900 zł za sem)
kapcie - 60
plecak, piórnik z zawartością - zeszłoroczne
komitet rodz. - 150
ubezpieczenie - 48
klasowe - 10 zł/m-c
zielona szkoła - ? nie wiem, dziś zebranie

zajęcia dodatkowe - harcerstwo, teoretycznie prawie bezpłatne (skł. roczna ok.
6 zł), ale tak się składa, że trzeba kupić: mundur galowy, mundur polowy,
pionierki, rogatywkę, pas skórzany, pas do munduru polowego, getry, wywijki,
pałatkę, menażkę, lilijkę, krzyż - same mundury ponad 300 zł (no ale w sumie
chodzić tam nie musi ... ), a przy jego tempie wzrostu starczy to mniej
więcej na pół roku...
młody marudził coś jeszcze o tenisie i warhammerze...

ale w sumie zajęcia dodatkowe do szkoły jako takiej mają się nijak...
więc sama szkoła, bez języka i innych "szaleństw" to ponad czterysta zł

a.

[new_live]

Ashan- dwie zawsze razniej ))

[pelaga]

domali napisała:

> Co do syna mojego męża - nie jest mu źle.

Bo matka i jej rodzice o to dbaja.
Bo chyba nie z powodu porazajacej sumy 350 zl alimentow.

[domali]

Oczywiście.

[burza4]

domali napisała:

> Burza, ale przecież alimenty to nie tylko 'usprawiedliwone potrzeby dziecka',
> ale też mozliwości ojca. Często niestety.


Alimenty (niestety) zależą istotnie od mozliwości ojca, ale Domali - WYDATKI na
dziecko zależą od potrzeb dziecka, a nie od moich możliwości finansowych!
Chodzi mi o to, że jak on nie ma - to nie ma i już, jak ja nie mam - to muszę
skądś wziąć (dorobić, zapożyczyć się, od gęby sobie odjąć). Ja MUSIAŁAM na te
wydatki mieć i wytrzasnąć forsę choćby spod ziemi, nie ma zmiłuj. Dlatego nie
potrafię roztkliwiać się nad ojcem płacącym 300 zł, który uważa, że wypełnia
swój finansowy obowiązek z górką!

I to jest kwestia podejścia, a nie zarobków - mój kolega pracuje jako
konwojent, zarabia naprawdę marne grosze, mieszkanie zostawił byłej żonie i
wrócił do rodziców (emeryci więc na pomoc liczyć nie może), zaczyna od zera,
ale jak dzieciom potrzeba, to kombinuje, dorabia, ogranicza własne wydatki itd.
To jemu bardzo zależy, żeby dzieci miały dodatkowe zajęcia, bo są bardzo
zdolne - i płaci, choćby miał sam nie dojadać, nie umywa rąk od ponoszenia
kosztów. I to mimo tego, że eks żona nie pracuje i ma kolejne dziecko z jego
nastepcą.

[pelaga]

domali napisała:

> Pelago, wiadomo, że te wyliczenia są takie 'mniej więcej'. Ale przecież nie
> co rok wydajesz pieniądze na remont/łóżko (czyli więcej)

Tego wiecej nie ma w zadnym wyliczeniu, wlasnie dlatego, ze nie sa to wydatki
regularne. Wiec jest to juz tylko moj problem, bo to ja wzupelnosci ponosze te
dodatkowe koszty.

> tak samo i jak co rok
> dziecko nie choruje tyle samo (czyli na przykład wyliczone wydatki na leki
> moga być mniejsze, lub większe).

To prawda. Zeby moje dziecko nie chorowalo bylam w tym roku pozaprogramowo w
Uzdrowisku Szczawnica, zgodnie z zaleceniem lekarza. I pewnie, ze jakbym nie
miala, to bym nie pojechala. Ale pojechalam. Nikt tego nie wezmie pod uwage na
sprawie. A ex ma to gdzies. Ciekawe, ktora matka nie zrobilaby wszystkiego,
zeby dziecko bylo zdrowe (wiem, wiem, sa jakies wyjatki, ja ich nie znam
osobiscie i nie mieszcza mi sie w glowie, przyznaje), a co robi ojciec??? Olewa
to, bo to dadatkowe koszty.

> Wynika z tego, że raz dostanie się więcej, niż
> potrzeba, raz za mało.

Kurcze tylko dlaczego mi przez wiekszosc miesiacy w roku wychodzi jednak
mniej?????? Chyba niegospodarna jestem...

> No i jescze jedno - wydatki na szkołę są jednorazowe, a wliczane przecież do
> średnich, miesięcznych wydatków. Wynika z tego więc, że co miesiąc trzeba
> pamietać, że te uśrednione koszty utrzymania dziecka obejmują ksiązki i inne
> wydatki związane ze szkołą.

I przeciez wikszosc matek kupuje te ksiazki i wyprawki z wlasnej kasy, nie
mogac liczyc na pomoc ukochanych tatulkow. Wiec wlasciwie o co chodzi??? Ze
ponarzekaja????

Zauwaz tez, bo jestem pewna, ze przeanalizowalas moje zestawienie kosztow
utrzymania dziecka, ze na moje dziecko nie zasadzono NAWET POLOWY srednich
wydatkow ponoszonych przeze mnie na dziecko. Czyli wychodzi, ze to jednak ja
ponosze wieksza czesc. I co nawet ponarzekac sobie nie moge?????????????

[domali]

pelaga napisała:

> I przeciez wikszosc matek kupuje te ksiazki i wyprawki z wlasnej kasy, nie
> mogac liczyc na pomoc ukochanych tatulkow. Wiec wlasciwie o co chodzi??? Ze
> ponarzekaja????

Przepraszam, a alimenty w takim razie na co idą? A narzekać mogą, do woli.

Pisząc o chorobach miałam na myśli nie 'robienie wszystkiego, żeby dziecko było
zdrowe', bo też nie każde jest bardzo chorowite. Miałam na myśli to, że w
jednym roku wydaje się na leki więcej, w innym mniej (bo dziecko przecież nie
choruje tyle samo co roku), więc raz tych wydatków na leki jest więcej, raz
mniej. To miałam na myśli. Patrzac chociażby na moje - w zeszłym roku, do
września był chory co najmniej 6 razy, w tym roku raz.

[new_live]

Domali - jak to na co??
Przeciez pelaga musi pieknie wygladac.
Pelaga - rzeciez ostatnio razem bylysmy u kosmetyczki, potem mala operacja
plastyczna itd.. to kosztuje :)))))
Pelaga kiedy wtpad na Karaiby - na weekendowy odpoczynek? Oczywiscei z tych
alimetow )))

[domali]

Taa, zauważyłam, że kpina to bardzo dobry sposób na ukrycie braku argumentów.
Niektórzy stosują ją namiętnie, niezależnie od sytuacji.

[new_live]

A jak powaznie odpwoiadac na twoje posty???
Skoro kobieta ci pisze- o chorobach dziecka, wydatach z tym zwiaznych ,
wyjezdzie - tez z tym zwiaznym, codziennych wydatakchi jeszcze ekstra wydatch
zeszkola i mowi jak nieski ma alimenty - a ty pytasz na co ida alimenty ??

Kobieta na to nie da sie powaznie odpowiedziec...
Mozna ttlko pokpic- a jesli chodzi zskad taka metoda- Ucze sie od Macoszek )))

[konkubinka]

"Mozna ttlko pokpic- a jesli chodzi zskad taka metoda- Ucze sie od
Macoszek )))"
wypraszam sobie !!!!!!!!

[new_live]

Konkubinko.
Sa machochy i machochy- gdzies tu doamli sama zrobila podzial i wyraznie
podzielail te gryupe. I sama napisala , ze Ty to innych macoszek sie
zaliczasz...

[pelaga]

new_live napisała:

> Przeciez pelaga musi pieknie wygladac.
> Pelaga - rzeciez ostatnio razem bylysmy u kosmetyczki, potem mala operacja
> plastyczna itd.. to kosztuje :)))))
> Pelaga kiedy wtpad na Karaiby - na weekendowy odpoczynek? Oczywiscei z tych
> alimetow )))

O to to, nie zauwazylam i powtorzylam prawie to samo ))

Pozdrowki

[chalsia]

Wiesz, ja byłam chorowitym dzieckiem i chorowałam ROK W ROK minimum 4 razy
razy. W okolicach wczesnych lat nastu średnia spadła mi do 2 razy w roku itak
juest do dziś (z małymi wyjatkami).

Pzdr,
Chalsia

[domali]

Wierzę, że są takie dzieci, Chalsiu.

[pelaga]

domali napisała:

> Przepraszam, a alimenty w takim razie na co idą?

Jak to na co???? Na kosmetyczke i fryzjera, jak co miesiac.
Zenada.

[lubstej]

pelaga, rozumiem, ze alimenty ktore dostajesz nie sa wysokie i przeznaczasz je
na dziecko, ale uwierz mi ze sa kobiety ktore dostaja znacznie wyzsze kwoty i
swobodnie nimi gospodaruja na wlasne potrzeby rowniez, i nie w glowie im
inwestowanie w dzieci

[pelaga]

lubstej napisała:

> pelaga, rozumiem, ze alimenty ktore dostajesz nie sa wysokie i przeznaczasz
> je na dziecko,

Ja sadze, ze mam dosc przyzwoite aliemnty, co wazne placone jak do tej pory
regularnie. Nie sa niskie, choc moje dziecko duzo kosztuje. Wydaje alimenty na
dziecko i dokladam od siebie, niejednokrotnie wiecej.

> ale uwierz mi ze sa kobiety ktore dostaja znacznie wyzsze kwoty i
> swobodnie nimi gospodaruja na wlasne potrzeby rowniez, i nie w glowie im
> inwestowanie w dzieci

Wiem. Wierze Ci, naprawde. Nie rozumiem alimetow idacych w tysiace, choc niby
mozna wydac kazda kwote.
Oslabia mnie jednak pisanie, ze z 300 zl mozna pohulac. Tego sie CZEPIAM. No po
prostu nie potrafie spokojnie takich bzdur czytac. Wkurza mnie tez rozliczanie
matki, ktorej nie widzialo sie w zyciu na oczy z tego, jak wydatkuje alimenty,
niewysokie dodajmy, na dziecko. Do lez rozpaczy doprowadza mnie przekonanie, ze
dziecko, ktore widzi sie raz w zyciu na oczy "nie chodzi w butach Bartka".
O to mi chodzi. Nie czepiam sie wszystkich tylko dlatego, ze mowia, ze placa
wysokie alimenty, niektorzy pewnie placa nawet ZA WYSOKIE. Tylko dlaczego ktos
kto nawet nie placi, kogo maz placi niskie (albo wcale) uzurpuje sobie prawo do
wyrazania opinii, czy to juz zapewnia "dobrobyt" matce.
O odrobine przyzwoitosci mi chodzi.
Pozdrawiam

[domali]

A mnie do łez rozpaczy doprowadza fakt, że niektóre osoby jak już sobie raz
wbiją sobie do głowy jakieś tam zdanie (nieważne, ze błedne i że się tak
wyrażę 'z kosmosu'), to powtarzają je z uporem maniaka. Ale co się dziwic -
beton to baaardzo odporny materiał.

[pelaga]

domali napisała:

> A mnie do łez rozpaczy doprowadza fakt, że niektóre osoby jak już sobie raz
> wbiją sobie do głowy jakieś tam zdanie (nieważne, ze błedne i że się tak
> wyrażę 'z kosmosu'), to powtarzają je z uporem maniaka. Ale co się dziwic -
> beton to baaardzo odporny materiał.

Czyzby Ci Domali nerwy puscily??? To sa wycieczki osobiste. Na dadatek zdaje
sie, ze padly nawet obrazliwe teksty o betonie. Jak na pania prawie magister to
chyba za niski poziom...

Oooo, Domali samokrytykę złożyła (n/txt)

[chalsia]

[pelaga]

Sliczny tytul ))))))))))))))))))))
A ja glupia osobiscie odebralam ))))))))))))
Za malo widac ynteligentna jestem ))))))
Pozdrawiam

[chalsia]

[domali]

Tak odbierasz moje słowa? Cóż... To było pytanie jako reakcja na slowa, że
matka kupuje dziecku rzeczy do szkoły z własnej kieszeni.
Ale w sumie, po co pytam - alimenty to pieniądze, którymi matka może swobodnie
dysponować.

[konkubinka]

to tez ja jestem za tym zeby alimenty byly na podstawowe potrzeby ale zeby
tatusiowie nie zapominali ze dzieciom potrzebne sa extrasy.I mamusiom tez sa
potrzebne przyjemnosci a czesto nie maja na nie ani czasu ani pieniedzy w
przeciwienstwie do eksow.NIEKTORYCH OCZYWISCIE DODAM.

[domali]

Dzieci mają takie ekstrasy, na jakie stać rodziców, prawda?
A że mamusie potrzebują przyjemności - owszem. Tylko dyskusyjne jest, któ to
powinien finansowac.

[pelaga]

domali napisała:

> Dzieci mają takie ekstrasy, na jakie stać rodziców, prawda?

A zaskopcze Cie, nie zawsze. Moje dziecko extrasow zadnych nie mialo od ojca.
Suche aliemnty od zawsze. Drobne prezenty pod choinke i na urodziny, tez nie
zawsze. A stac go, zapewniam.

> A że mamusie potrzebują przyjemności - owszem. Tylko dyskusyjne jest, któ to
> powinien finansowac.

Alez to nie podlega zadnej dyskusji, dlaczego mialby ktos za to placic??? Sama
zapewnie sobie moje przyjemnosci, jesli ojciec poniesie faktycznie i co miesiac
JEDYNIE 50% kosztow utrzymania dziecka. PROSTE.

[domali]

pelaga napisała:


> A zaskopcze Cie, nie zawsze. Moje dziecko extrasow zadnych nie mialo od ojca.
> Suche aliemnty od zawsze. Drobne prezenty pod choinke i na urodziny, tez nie
> zawsze. A stac go, zapewniam.

Twojego eks stać, innych nie. Juz kiedyś napisałam na forum i chyba w rozmowie
z Tobą też - jesli faceta stać na więcej niż daje, to nie jest to w porządku.
Jeśli daje tyle, ile może, nawet jeśli nie spełnia to oczekiwań matki, to co
innego. Mój mąż też jak nie miał, nie było ekstrasów. Teraz jest w stanie od
czasu do czasu dać coś więcej ponad alimenty. I chyba to jest ok, prawda?

> Alez to nie podlega zadnej dyskusji, dlaczego mialby ktos za to placic???

Wiesz, na tym forum pojawiały się opinie, że jeśli matka chce, może i alimenty
na swoje potrzeby przeznaczyć. Bo to ona dysponuje alimentami. Stąd moje
pytanie, retoryczne raczej.

[burza4]

domali napisała:

jesli faceta stać na więcej niż daje, to nie jest to w porządku.
> Jeśli daje tyle, ile może, nawet jeśli nie spełnia to oczekiwań matki, to co
> innego.

Widzisz - własnie o tym pisałam wcześniej - jeśli daje tyle, ile może, a nie
spełnia to potrzeb dziecka, to owszem, żal mi go, ale niech się bardziej
postara do diabła!!! bo to robi w takiej sytaucji każdy porządny rodzic!!!

Mój eks uważał, że swoje zrobił - wysłał 250 przelewikiem i szlus - ON NIE
MA... Ale ja nie mogłam "nie mieć" - musiałam zrezygnowac z innych wydatków
albo wziąć dodatkową robotę! i o to właśnie chodzi, żeby nie uspokajać sumienia
groszowymi alimentami, o których się wie, że nie wystarczają, tylko wykrzesać z
siebie więcej. Mój eks nie miał - ale papierosów nie rzucił jakoś, a kosztowały
więcej niż potrzebowało jego dziecko.

Naturalnie znowu - nie mam na myśli tych płacących godziwe kwoty, ale
niezależnie od poziomu dochodów ojca, dla mnie kwota poniżej 400 zł to
namiastka alimentów.

[new_live]

Nie no za 300 zl to i nakarnmi i kupi ubranai i utrzyma ( czesc czynszu)
zaplaci zajecia itsd..
Glwoenie z walsnej kieszeni - bo 300 zl + to co placi matak idzie standartoco
miesiac na potrzeby normalne dziecka- bez takich ekstar wydatkow. No i z 300zl
to idzie poszalec- Ale ma do DYZPSOZYCJII.

[domali]

Mag, ale czemu ty się tak uczepiłaś tych 300 zl??? Zrównali alimenty wszystkim
smodzielnym, czy co?

[virtual_moth]

domali napisała:

> Mag, ale czemu ty się tak uczepiłaś tych 300 zl??? Zrównali alimenty
wszystkim
> smodzielnym, czy co?

Nie do mnie, ale odpowiem: może dlatego się uczepiła tych 300 zł, bo to Ty jak
do tej pory najbardziej pieklisz się o to, że ex Twojego męża przeznacza
alimenty na siebie. Alimenty w wysokości 350 zł.

Ręce mi opadły do samej ziemi (n/t)

[domali]

Dlaczego?

[virtual_moth]

Czy nie twierdziłąś w innym wątku, że ex Twojego męża nie przeznacza całej
kwoty alimentów na dziecko, tylko bierze też dla siebie? Dodaojmy - calej kwoty
350 zł.

Jeśli coś pokręciłam, to oczywiście przepraszam.

[domali]

Nie, nigdy nie twierdziłam, że eks mojego męża co miesiąc wydaje 350 zł
alimentów na siebie. Albo że kiedykolwiek to tak zrobiła.
Napisałam natomiast, że kiedyś sama powiedziała, że CZASAMI, w związku z
marnymi WTEDY zarobkami (było to już sporo czasu temu), korzysta z alimentów.
Nie wiem, w jakim stopniu, jak często. I nigdy nie napisałam, co istotne, że
hula, stroi się czy w inny tego typu sposób te pieniądze wydatkuje.

[konkubinka]

czy ja cos przeoczylam czy ktos cos pisal o Mag?O co chodzi?

[virtual_moth]

domali napisała:

> Nie, nigdy nie twierdziłam, że eks mojego męża co miesiąc wydaje 350 zł
> alimentów na siebie.

A ja nie sugerowałam, że Ty tak myślisz. Jeśli tak zrozumiałaś moje zdanie o
tym, że "ex przeznacza alimenty na siebie, alimenty w wysokości 350 zł" to
zaszło nieporozumienie - nie miałam na mysli całej kwoty.
Jednakże wypominanie, jakoby wyrwała parę razy 20 zł (czy ileś tam) z tych
marnych 350 zł - nawet jeśli to zrobiła i nawet jeśli pisała o tym na forum,
jest dla mnie szczytem absolutnym wspominanie tego przez Ciebie. Co miało na
celu wspominanie na forum, że parę razy musiała z alimentów opłacić coś tam, bo
jej się nie przelewało?
Wiem, że to nie jest to tematem wątku, ale poruszam tę sprawę, bo w poprzednim
wątku nie raczyłaś wyjaśnić, dlaczego tak ci przeszkadza fakt, iż ex była
zmuszona z przyczyn egzystencjalnych "ruszyć" alimenty. Zresztą teraz dopiero
wyjaśniłaś, że było to tylko parę razy i gdy już naprawdę jej się nie
przelewało. Poruszam ten temat także dlatego, bo jak widzisz - wiele osób
piszących tutaj odnosi się do tych nieśmiertelnych 300 zł i zarzucania ex, że
przeznacza je częściowo na siebie. Wiele osób ma na myśli Twój przypadek, więc
w sumie masz okazję, aby sprostować

[domali]

virtual_moth napisała:


> Jednakże wypominanie, jakoby wyrwała parę razy 20 zł (czy ileś tam) z tych
> marnych 350 zł - nawet jeśli to zrobiła i nawet jeśli pisała o tym na forum,
> jest dla mnie szczytem absolutnym wspominanie tego przez Ciebie. Co miało na
> celu wspominanie na forum, że parę razy musiała z alimentów opłacić coś tam,
> bo jej się nie przelewało?

Nie napisała tego na forum.
Jesli chodzi o 'ruszenie' alimentów z przyczyn egzystencjalnych, to w sumie nie
mam nic do tego. Jesli zdarzało się to sporadycznie itd. Natomiast w tym
momencie pojawia się kolejny brak konsekwencji - skoro tak się pisze, że 350 zł
alimentów to śmiech na sali, namiastka alimentów, która na pewno nie pokrywa
potrzeb dziecka, to skąd można wziąć te 20 nawet złotych na potrzeby matki,
bez 'odbierania' dziecku?

> Zresztą teraz dopiero wyjaśniłaś, że było to tylko parę razy i gdy już
> naprawdę jej się nie przelewało.

Gdzieś to już pisałam, tak mi się przynajmniej wydaje. Ale nie po raz pierwszy
wiele osób powtarzało to, co sobie samo na ten temat 'wymyśliło' i pewnie to
wypowiedzi tego typu osób utkwiły Tobie i innym w pamięci. A moje wpisy, jak
zauważyłam, są czytane, ale chyba nie rozumiane. Tak przynajmniej wynika z
wpisów niektórych.

[nocula]

No i znowu mnie zdenerwowałaś, nie pisz jeśli nie masz pojęcia o tym zawodzie.
Jak myślisz, my się nie ubezpieczamy? A jakże robimy to, co daje w mojej
rodzinie sumę 60 zł. w miesiącu wrześniu(3x20)Oprócz tego jak myślisz my nie
kupujemy zbiorów zadań, podręczników, nie doszkalamy się, nie kserujmy z
własnej kieszeni bo szkoła łysa i bosa. W zeszłym roku nawet wyjazd na
olimpiadę wojewódzką do miasta położonego 30 km. od nas sponsorowałam (dla 4
osób) plus jazda po mieście bo głupio mi było prosić rodziców, oni nieraz mają
gorzej ode mnie. Uuuu alem się wkurzyła.

poprzedni wątek ode mnie jest do Alki44

[nocula]

Z nerwów źlem se kliknęła

[matylda_z]

w uzupelnieniu: juz sa podreczniki w szkole dla 3 dziecka. Ze znizka 25 proc.
Kosztuja niecale 200zl, bez podrecznikow jezykowych (ang i franc).
Jesli chodzi o zajecia pozalekcyjne. Jestem sama z 3 dzieci, nie pracuje (bo
mi sie nie chce jak mowia niektore panie). Wczesniej cala trojka uczyla sie
angielskiego, chodzila na tenisa, a jedno na zagle. W tej chwili moge stawac na
glowie a nie jestem w stanie im tego dac.

[konkubinka]

Mikawi
przeczytalam co napisalas.Ciesze sie ze to rozumiesz ale moj ex i moja next nie
rozumieja a ja poniewaz jestem tylko czlowiekiem musze miec mozliwosc wyzalenia
sie i poskarzenia chocby na forumI tak samo inne matki , ktore sa w podobnej
sytuacji

A MOZE CZARNY HUMOREK??????

[konkubinka]

wczoraj moj eksik przyprowadzil syna z kolejnego weekendu z dziadkami
oczywscie.Postanowilam w temacie cos powiedziec i mowie:
"sluchaj , z okazji rozpoczecia roku szkolnego wydalam juz 500 zl , nie mam juz
kasy a dziecko oprocz tego jeszcze je .Prosze abys kupil mu podreczniki do
jezyka angielskiego bo ja nie mam zwyczajnie na to juz pieniedzy"
"dobrze wiec nie dostanie prezentu na urodziny, bylem z nim w sklepie ale nie
mogl sie zdecydowac , jego strata.W koncu na urodziny ksiazeczka rowniez moze
byc , no nie?"
ODPADLAM DZIEWCZYNY< ODPADLAM>
Dodam ze maly byl swiadkiem rozmowy

:-(((((((((((((((( Q*& !& #35; %!* JQQ (!!!!! (n/txt)

[chalsia]

[new_live]

Coz.. Ale pragmatyzm.
Prosze
1. Przezent
2. Dolozenie sie do poczatku roku...
3. teraz przez caly rok moze twierdzic , ze to dzieki niemu uczy sie
angielskiego...

UFF. Poradz nastepnym razem synowi - by sie szybko decydowal, bo zycie jest
okrotne - a jego ojciec jeszcze bardziej...

Pozdrawiam

Przeczytajcie temat postu!!!

[olik7]

Kobiety!
Czy każda dyskusja musi się kończyć na tym ile i jak wyrwać od byłego???
Zobaczcie, że jedyną siłą jest w takich przypadkach miłość do dziecka a do tego
nikogo nie zmusimy. Normalny, kochający tato wie, że dziecko idzie do szkoły,
nie jestem tu za zwiększaniem alimentów, taki tato wie, mama kupiła tornister,
więc zabiera dziecko do marketu i kupuje całą resztę, mama zapłaciła za
świetlicę więc on płaci za angielski, mama kupiła łóżko, więc on kupuje biurko.
To, oczywiście przykłady bez odniesienia do kogokolwiek tutaj na forum.
Tak naprawdę to jest proste trzeba tylko chęci.

PS1
Domali przyznaje Ci rację.

[new_live]

Tia.. Olik- tylko zycie nie jest takie proste.
Jakby bylo nie bylo by tego forum i samodzielnych.
Bo ludzi by sie poznawali kochali , rozmawiali ze soba itd....