zlot czarownic na samodzielnej;-)

[edzieckokarenina]

przepis na taki zlot?
to proste-wystarczy rozpocząć wątek o alimentach...nie wiedzieć skąd i jak to
możliwe że tak szybko i w takich ilościach..zlatuja się..
słychać warkot silniczków doczepionych sznurkiem do drewnianych miotełek.
Zlatują się macochy i lądują w ulubionych wątkach.

[kotka.na.dachu]

Dodaj do nich jeszcze alimenciarzy walczący o lepszy byt za pensję głodową dla
swego dziecka.

[mikawi]

no proszę, jak niektórym to przeszkadza, że aż trzeba oddzielny wątek ze swoimi
żalami zakładać ))) hehehehe

[derena33]

Jakie zale??
To tylko konstatacja faktu.

[kotka.na.dachu]

Popatrz tylko jak szybko mucha do lepu przywarła

[agamagda]

No cóż, nudzą się panienki u siebie na forum, to tu przyszły porozrabiać...
Oczywiście, że wątku o alimentach, bo jako te które mają zobowiązania wobec
dzieci swojego aktualnego M (buhahaha) muszą przecież chronić kasę biednego
żuczka... Jeszcze za dużo by wydał...

[zonka77]

Aleście złośliwe kobiety, jadem ociekacie.
wystarczy zadać pytanie o alimenty żeby zostać zalanym falą nienawiści...
agamagda nie określiłabym siebie ani jako panienkę ani jako nudzącą się.
A na córkę M rzeczywiście "współpłacę" alimenty bo kasę mamy wspólną
Mój M nie jest żadnym biednym żuczkiem tylko całkiem dobrym ojcem dla swoich
dzieci.A ja wcale go nie pilnuję żeby za dużo nie wydał bo wydatki na wszystko
mamy zaplanowane, na nas, na młodą i nasze dziecko również
Rzeczywiście zmykam stąd bo czuję jak mi zęby rosną i pazury i rogi i ogon bo
przecież jestem macochą. Ośmieliłam się wziąść rozwodnika - własność ex żony i
na dodatek mam czelność mieć z nim dziecko bez pytania jej o zgodę.
szzzzzzzzzz - odlatuję papa buziaczki!

[edzieckokarenina]

Rzeczywiście zmykam stąd bo czuję jak mi zęby rosną i pazury i rogi i ogon bo
przecież jestem macochą. Ośmieliłam się wziąść rozwodnika - własność ex żony i
na dodatek mam czelność mieć z nim dziecko bez pytania jej o zgodę.
szzzzzzzzzz - odlatuję papa buziaczki!
****
<rotfl> <rotfl>
"nie wierzę" własnym oczom- i właśnie te co tu przylatują wypowiadać się w
wątkach aliemntacyjnych tak poważnie myślą, choć brzmi to jak kiepski żart,że
ktoś w ten sposób myśli że "my" (zbiór ex) to i owo myślimy i tego i owego
oczekujemy.
pozdro
<rotfl>

[agamagda]

odlatuję papa buziaczki!
uff, dzięki choć za to)

Pytanko sar39 to też samodzielna mama?

[agamagda]

[edzieckokarenina]

ech-wlasnie doczytałam w wątku o obniżce alimentów że sar to..tato
w piątek urodziło mu się dzieciątko (gratulacje!) z nowego związku..ale
jeszcze nie zdążył się rozwieść z żoną.
NIe dziwi mnie jego hiperaktywność w tym wątku..

[agamagda]

Sar to tato...który jeszcze nie zdążył się rozwieść z żoną, cóż...
Pewnie nie miał czasu. Co i rusz to lepsze agregaty...
Te wątki alimentacyjne przyciągają jak lep na muchy.

[krytykantka1]

No dobrze,to ja poproszę mamy,żeby powiedzialy mi jak to powinno byc?Ile
alimentów na 1 dziecko satysfakcjonowaloby każdą z was?I ci jeszcze prócz
alimentów?

[virtual_moth]

krytykantka1 napisała:

>I ci jeszcze prócz
> alimentów?

Śniadanie do łóżka. I szofera.
A. I roczny karnet do kosmetyczki

[pelagaa]

Ale szofer koniecznie musi byc wysokim przystojnym brunetem z roza w zebach
Karnet do kosmetyczki oczywiscie z niewygorwana kwota 2000 PLN miesiecznie ))

[matylda_z]

Ja tu rzadko pisze, ale tym razem sobie pozwole, ot tak z nudow straszliwych.
Po krotkich, aczkolwiek intensywnych obliczeniach stwierdzam i informuje ze
satysfakcjonowalaby mnie kwota alimentow w wysokosci 8000pln. Bez zadnych
wygorowanych zachcianek. Tylko zwykle rzeczy, ktore powinny miec wszystkie
dzieci: zima obowiazkowy wyjazd na narty, latem wyjazd na wakacje ( w koncu ich
dziecinstwo mija bezpowrotnie , a dziecinstwo nie moze laczyc im sie tylko z
piciem piwa pod osiedlowa budka), w ciagu roku szkolnego zajecia z angielskiego
i z 2 jezyka ( w obecnych czasach bez znajomosci jezykow nie widze swietlanej
przyszlosci),obowiazkowo zajecia sportowe ( w przypadku moich dzieci to zagle,
koszykowka, siatkowka i tenis), kupno ubran, ksiazek (mnostwo), wyjscia do kina
i teatru, leczenie przeziebien i chorob. Oj dzieci mi przeszkadzaja, nie
dokoncze. Dodam tylko aby macochy nie byly tak bardzo przerazone ze te 8000 to
na 4 dzieci potrzebuje.

[derena33]

Oj Matyldo kochana, chyba chcesz by nasze drogie macochy na zawal wykitowaly:-
))))

[natasza39]

czyli rozumiem, ze kwota alimentów na poziomie 4000 do 5000 satysfakcjonowałaby
Cie + prezenty czyli tzw. extrasy, ewentualnie bez tego juz?

[pelagaa]

Ja sie ostatnio zastanowilam i mysle, ze moze to dobrze, ze one tu sa ))
Przynajmniej ruch jakis mamy, a nie taki zastoj jak na macochach. Jest na kim
jadu upuscic, jak ktos ma syndrom niedopchniecia, albo PMSa )) Przydaja sie
dziewczyny czasami, znaczy ja osobiscie tandemik mam na mysli w szczegolnosci

[matylda_z]

Albo zamiast kawy na pobudzenie. Mi np kawa szkodzi na watrobe, a poczytanie
macoch nie ma skutkow ubocznych.

[edzieckokarenina]

matylda_z napisała:

> Albo zamiast kawy na pobudzenie. Mi np kawa szkodzi na watrobe, a poczytanie
> macoch nie ma skutkow ubocznych.
***
racja
i podobno śmiech to zdrowie-a szanowne macochy fundują mi porządną dawkę
śmiechu-nie wszystkie oczywiście,ale w znakomitej większości tak

[agamagda]

A wiadomo, że śmiech to zdrowie))
Ja w kwestii wysokosci alimentów jestem nie jestem wymagajaca, ale co do
extrasów, to wolę przystojnego blondyna, konieczie o niebieskich oczach)

[matylda_z]

Agamagda, po co ci blondyn przeciez ogolnie wiadomo, ze eks zony nie znosza
seksu i dlatego mezowie szukaja kochanek, aby te daly im to czego w malzenstwie
zabraklo. No wiesz...kolejnego blondyna chcesz unieszczesliwic?

[agamagda]

Swięta racja, świeta racja, zapomniałam że oziębłą jestem)
No ale wiesz, zima się zbliza, jak mój mąż będzie pózno wracał, to ktoś ogrzać
musi ))

[matylda_z]

Moze ten..no..termofor?

[agamagda]

Oj tam termofor, toć to nic nie robi tylko ...grzeje.
Taki blondyn może mi różne sztuczki pokazać, bajki poopawiadać - no wiesz, mój
Ex mnie do tego przyzwyczaił)

do macoch tu piszących - pytanie?

[szymon00]

czemu jak jest temat poruszany alimentów to obruszacie się albo zabieracie
zdanie nie ukrywam momentami kontrowersyjne;

moje podstawowe pytanie brzmi: czy łącząc sie w parkę z facetem z przeszłością
na którym ciążą pewne zobowiązania nie zdawaliście sobie sprawy z tego, że w
tym momencie albo w przyszłości będzie on miał/ma mniej kasy na Wasz wspólny
budżet domowy, na nową rodzinęl już nie mówiąc o dzisiejszych realiach typu w
przyszłosci ewentualna utrata pracy z jednej lub z drugiej strony. A teraz bunt
i lament, bo nagle nie starcza kasy na wszystko. Tylko nie piszcie, że miłość
jest ślepa, bo mnie to rozbroi - naprawdę, są pewne rzeczy które należy brać
pod uwagę, zdjąć te klapki z oczu i przekalkulować a już tym bardziej od
faceta, który w przyszłości, kiedy jak same "zajdziecie" w ciążę - stanie się
przez pewien czas jedynym żywicielem rodziny. To jedynie swiadczy o Was i o
Waszych partnerach, którzy nie potrafią realnie ocenić sytuacji.

Wiążąc się z Kareniną, przeanalizowaliśmy każdą sytuację w naszym życiu,
wyjaśniliśmy sobie wszystko, nie mamy tajemnic przed sobą i każdy wie na czym
stoi i z czym może się liczyć, u nas prócz miłości jest ta chłodna kalkulacja
tak bardzo ważna i tak bardzo potrzebna, aby nie było potem roczarowań; prócz
tego: wzajemne wsparcie, akceptuja, zaufanie i nikt z nas nie robi chryi z
jakiś dziwnych powodów. Czy to takie trudne? Nie, ale to wymaga usiąść
posiedziedzieć, policzyć i przeanalizować każdą sytuację, potem przytulić się
pocałować i pobyć ze sobą. A wrazie wątpliwości znów wrócić do rozmowy, nawet o
3 - ciej w nocy.

pozdrawiam

[zonka77]

hehehe - jakbym słyszała mojego M 5 lat temu. Też myślał że wszystko się da
przewidzieć i skalkulować i wierz mi nie da się i ostro się o tym przekonaliśmy.
Nasza miłość ślepa nie była, była skalkulowana że hej, tyle że potem sytuacja na
rynku tak się zmieniła że mogliśmy sobie te kalkulacje włożyć nie powiem gdzie.
Mój M też był taki zarozumiały i dostał za to po głowie.Gadać to sobie można po
nocach i kalkulować ale zawsze opierasz się na tym co wiesz i co możesz
przewidzieć. Jeśli odpowiesz mi że wszystko się da przewidzieć to powiem Ci że w
takim razie rozwiedziony człowiek nigdy nie powinien mieć dziecka następnego bo
teoretycznie może się zdarzyć wszystko. Nam się zdarzyło już tyle że nigdy już
nie mówimy nigdy

[natasza39]

No własnie szymonku, nie przewidzisz wszystkieg do końca.
Nie ma takich madrych! Nie przewidzisz choroby, bezrobocia, kalectwa, śmierci
itp, itd.
Chyba ze takie opcje tez przewidziałes, to zwracam honor!

Zycze Wam z kareninka wszelkiego najlepszego!
I oby w.w opcje nigdy Was nie dotknęły, ale nie piernicz, ze wszystko się da
przewidziec!
Jestem bardzo ostrożna i realna osobą, ale to co mnie w zyciu spotkało nie
przewidywałam nigdy i nigdy nie brałam pod uwage w swoich planach.

[mikawi]

a ponoć nie zaglądasz na macochy )))))

[pelagaa]

Nie sadze abym musiala akurat tobie sie tlumaczyc z tego, gdzie bywam w sieci.
Masz jakies problemy z brakiem kontroli nade mna?
Czy tylko chcialas ulac jadu? Ulewaj do woli w koncu to forum jest publiczne,
wiec nawet takich jak ty tu nie wywalaja.

[mikawi]

jadu? jakiego jadu? mówiłam już, że bawią mnie twoje posty; uwielbiam taką
konsekwencję )))) hihihihi

[ciemnanocka]

halohalo
ja tez jestem prawie macocha a do alimentow sie nie wtracam.
M placi tyle ile chciala ex, dodatkowo oczywiscie jeszcze jakies buty,
lekarstwa, kino, teatr (no bo kazdy weekend mala jest u niego) i generalnie
stosunki sa poprawne.
I ja nie odlatuje!
Tylko sobie podczytuje, co taka ex moze sobie myslec i zeby nic durnego nie
pomyslec, bo to sie tylko na nas zle odbije.
a ze ona sobie odeszla sama od niego - z powodu wrednego charakteru obojga
chyba - to nie mam wyrzutow sumienia.
i zgadzam sie z wami z tym, ze facet co nie placi alimentow regularnie to
ostatni dupek. a nexia co mu uniemozliwia placenie tez wredota.
zatem ja jestem przyjazna prawie macocha
i jezeli moge, co jakis czas bede sie zwracala o rade, jak to wyglada z tej
drugiej strony

[edzieckokarenina]

ciemnanocka napisała:

> halohalo
> ja tez jestem prawie macocha a do alimentow sie nie wtracam.
> M placi tyle ile chciala ex, dodatkowo oczywiscie jeszcze jakies buty,
> lekarstwa, kino, teatr (no bo kazdy weekend mala jest u niego) i generalnie
> stosunki sa poprawne.
> I ja nie odlatuje!
> Tylko sobie podczytuje, co taka ex moze sobie myslec i zeby nic durnego nie
> pomyslec, bo to sie tylko na nas zle odbije.
> a ze ona sobie odeszla sama od niego - z powodu wrednego charakteru obojga
> chyba - to nie mam wyrzutow sumienia.
> i zgadzam sie z wami z tym, ze facet co nie placi alimentow regularnie to
> ostatni dupek. a nexia co mu uniemozliwia placenie tez wredota.
> zatem ja jestem przyjazna prawie macocha
> i jezeli moge, co jakis czas bede sie zwracala o rade, jak to wyglada z tej
> drugiej strony

***
wreszcie jakiś głos rozsądku
pozdro

[natasza39]

edzieckokarenina napisała:
> wreszcie jakiś głos rozsądku
> pozdro


hehehe, jak Ci powiem, że po ostatniej sprawie mojego M, na którym sad mu
przyznał alimenty (przedtem płacił dobrowolnie i wiecej niz teraz w wyroku),
powiedziałam, że wg mnie to zasadzono mu kwote na pozimie przyzwoitym i mogli
mu zasadzic więcej i że powinien moim zdaniem owa róznicę wpłacać dzieciom
teraz na polisy, to pewnie uznasz, że pieprze głupoty i robie sobie jaja

[edzieckokarenina]

natasza39 napisała:

> edzieckokarenina napisała:
> > wreszcie jakiś głos rozsądku
> > pozdro
>
>
> hehehe, jak Ci powiem, że po ostatniej sprawie mojego M, na którym sad mu
> przyznał alimenty (przedtem płacił dobrowolnie i wiecej niz teraz w wyroku),
> powiedziałam, że wg mnie to zasadzono mu kwote na pozimie przyzwoitym i mogli
> mu zasadzic więcej i że powinien moim zdaniem owa róznicę wpłacać dzieciom
> teraz na polisy, to pewnie uznasz, że pieprze głupoty i robie sobie jaja
***
nie,nie-nie powiem tak
robię sobie żarty i owszem,ale z głupoty itp
masz takie,a nie inne podejście bo sama weszłaś do związku z "przychówkiem"
(choć to nie jest gwarantem sprawiedliwego podejścia do sprawy)i jesteś
najwidoczniej zwyczajnie przyzwoitą osobą
co w dzisiejszych czasach jest niestety rzadkością.
pozdro

[natasza39]

edzieckokarenina napisała:
> nie,nie-nie powiem tak
> robię sobie żarty i owszem,ale z głupoty itp
> masz takie,a nie inne podejście bo sama weszłaś do związku z "przychówkiem"
> (choć to nie jest gwarantem sprawiedliwego podejścia do sprawy)i jesteś
> najwidoczniej zwyczajnie przyzwoitą osobą
> co w dzisiejszych czasach jest niestety rzadkością.
> pozdro


W tym własnie rzecz, kareninko, że mozna byc przyzwoita osoba bedac nexia i
głupia, konfliktową i bezwzgledną exią.
Nie dzielmy ludzi na "macochy" i "samodzielne", bo ani mi sie jako nexi nochal
nie wydłuzył i nie latam na miotle od tego, ani kazdej "samodzielnej" po
rozstaniu z exem aureola na łbie nie wyrosła.

Teraz mój M ma przyznane alimenty w kwocie 850 zł na dziecko, czyli 1700 zł/mc.
Matka zarabia ok 1200 więc nie jest to napewno fifty-fifty.
Kwestia w tym, że poprzednio placił 1500 i dodtakowo opłacał jej mieszkanie (ok
500),w którym nie mieszka, a dzieci dostawały od niego po 100 do 300 zł
zaleznie od potrzeb (na ksiązki, lekcje itd).
Chciała 2500. Sad przyznał 1700.
Mogła się dogadać? Miałaby te 2500 normalnie, polubownie. Chciała wyrok sadowy,
no to ma i on sie teraz zaskorupił i zaczyna miec w dupie.
Teraz moje zadanie musi m.in polegac na tym, żeby nie miał w dupie, choc wiem,
ze pewnie sa kobiety, które podjudzałyby faceta.
Dzieci nie moga cierpiec na tym, ze ich rodzice się nie moga dogadac.

Acha i nie planuje dzieci z M. Chyba do "cementowania" związku nie jest mi
potrzebny potomek

[pelagaa]

Ciemnanocko jestes jednym z nielicznych przyjaznych wyjatkow I na pewno
wiele z nas chetnie odpowie na Twoje pytania

[zona22]

Trochę popsuję statystyki wrednych macoch
Jesteśmy z M. już kilka dobrych lat razem (bodajże już 9) i jakoś nie przyszło
mi do głowy obniżać alimentów - baaa nawet są podwyższane. Na wakacje, wspólne
wyjazdy sama namawiałam M. Na szczęście takie podejśćie chyba jednak
procentuje, patrząc na obecne relacje z Dzieckiem M.
A kiedy pojawiła się propozycja podwyżki alimentów ze strony Ex? A zaznaczam,
że alimenty M. to nie jest wymieniane tu często 300zł .... jak urodziło się
nam dziecko. Ex dostała podwyżkę - dogadali się bez sądu. Potem była kolejna
podwyżka i to z inicjatywy M. Tak więc proszę nie uogólniajcie, bo nie zawsze
jest tak jak piszecie.
Zresztą: dzisiaj Next jutro może być Ex .
Pozdrawiam wszystkie Ex, Next, Macochy i Samodzielne .

[pawel-szadko]

a jak nie płaci kobieta?

[mamaadama4]

pawel-szadko napisał:

> a jak nie płaci kobieta?
No własnie - co wtedy? I czy to wysokość alimentów winna zależec od tego czy
płaci je matka czy ojciec?
A na samodzielną zaglądam czasami, bo i taki miałam kilkuletni okres w życiu.

[edzieckokarenina]

mamaadama4 napisała:

> pawel-szadko napisał:
>
> > a jak nie płaci kobieta?
> No własnie - co wtedy? I czy to wysokość alimentów winna zależec od tego czy
> płaci je matka czy ojciec?
> A na samodzielną zaglądam czasami, bo i taki miałam kilkuletni okres w życiu.
>

***
sorry,podobno nie ma głupich pytań..ale te mi na takie wyglądają..
bo coż to za różnica czy aliemnty płaci matka czy ojciec?sąd nie bierze pod
uwagę płci przy ustalaniu wysokości alimentów,tylko patrzy na możliwości
zarobkowe rodzica płacącego!
a jeśli kobieta ma zasądzone alimenty i ich nie płaci to ojciec powinien ją
podać do komornika-proste.
czy Wy sie dopatrujecie tu jakiejś filozofii?

pozdro

[ashan]

pyrpyrpyrpyr... doleciałam, późno coś, ale kruca fuks czasu nie mam
na "ulewanie jadu" (to już wchodzi do klasyki wypowiedzi na tym forum ) i
inne forumowe rozrywki.
pozdrawiam
a.

[pom]

Też zalatuję czasem na samodzielne i czasem sie udzielam.
Jak wiadomo, wszedzie są ludzie i taborety.
Sa również tutaj. Niektóre samodzielne to naprawdę dzielne i mądre kobietki.
Inne - nie polemizuję z nimi bo po prostu nie ma to sensu. Podobnie zachowuję
sie na innych forach.
Teksty o złych i podłych macochach mnie zupełnie nie ruszają - jaka jestem w
stosunku do dzieciaków M wiem ja i zainteresowani i wszystkie uogólnienia są o
kant dupy.
Nie ma samych świętych samodzielnych, nie ma samych złych macoch.

Pozdrawiam wszystkie obecnie tu panie.

No i szanujmy się trochę, cholera.

[evik3]

No dobra ujawnie sie )))))
Zagladam tu na "Samodzielne" i na "Macochy" Z tej prostej przyczyny, ze jestem
i tym i tym. Przez 3 lata samotnie wychowywalam coreczke. Cala ciaze tez
praktycznie przeszlam sama. Teraz zyje z facetem, ktory ma 8 laetnia corke.

Czasami jak czytam Wasze posty badz posty "macoch" to jestem przerazona. Ile
jadu i nienawisci. A najbardziej cierpia na tym dzieci. Czy jest to moje czy
jego dziecko nie powinno ponosic odpowiedzialnosci za bledy rodzicow.

POwiem tylko tak. Traktuje Jego corke tak jakbym chciala aby "macocha"
traktowala moja.

I dodam jeszcze, ze nie mam zasadzonych i nie otrzymuje zadnych alimentow. Moj
M placi i nie mam nic przeciwko temu. Widzialy galy co braly.

Samodzielne nie uogolniajcie. Kazda z Was (Nas) moze kiedys zostac ta
wstretna "macocha"

[edzieckokarenina]

evik3 napisała:

> No dobra ujawnie sie )))))
> Zagladam tu na "Samodzielne" i na "Macochy" Z tej prostej przyczyny, ze
jestem
> i tym i tym. Przez 3 lata samotnie wychowywalam coreczke. Cala ciaze tez
> praktycznie przeszlam sama. Teraz zyje z facetem, ktory ma 8 laetnia corke.
>
> Czasami jak czytam Wasze posty badz posty "macoch" to jestem przerazona. Ile
> jadu i nienawisci. A najbardziej cierpia na tym dzieci. Czy jest to moje czy
> jego dziecko nie powinno ponosic odpowiedzialnosci za bledy rodzicow.
>
> POwiem tylko tak. Traktuje Jego corke tak jakbym chciala aby "macocha"
> traktowala moja.
>
> I dodam jeszcze, ze nie mam zasadzonych i nie otrzymuje zadnych alimentow.
Moj
> M placi i nie mam nic przeciwko temu. Widzialy galy co braly.
>
> Samodzielne nie uogolniajcie. Kazda z Was (Nas) moze kiedys zostac ta
> wstretna "macocha"
>
***
przecież ja ten post napisalam żartobliwie- nie wiedziałam że będe musiała to
tłumaczyć)
ale ok-każdy ma inne poczucie humoru.
pozdro
ps.choć wcale nie mijam się z prawdą pisząc że wątki o alimentach przyciągają
tutaj kobity z forum macoszego

[darcia73]

a ja nie lubię większej częsci gazetowych macoch i nie lubie ich czytac, forum
macochy nudne jak flaki z olejem, a one same, tu nawet szkoda słów. Niech nie
wchodza tam gdzie nie sa mile widziane. Punkt widzenia zalezy od punktu
siedzenia. Czy kobieta pokroju macochy wchodząc do zwiazku z męzczyzną zatraca
czesc siebie, czy jest zła juz z natury?

[kontaktowekonto]

a Wy to czasem zazdrosne nie jestescie, ze facetów nie macie i same jestescie?

[darcia73]

kontaktowekonto napisała:

> a Wy to czasem zazdrosne nie jestescie, ze facetów nie macie i same jestescie?

ja nie mam o co byc zazdrosna. Moj facet dzięki Bogu nie był żonaty, dzieci tez
nie ma (oprócz mojego, dla ktorego jest tatą) wiec pelnia szczęscia

[darcia73]

no własnie w poscie kontaktowekonto ujawnił się stereotyp: samodzielna mama to
jakies dziwne stworzenie, ktore zazdrości faceta, jak to macochy i alimenciarze
okreslaja? chyba terminem, dosc wulgarnym zresztą: niedopchnięta. A tak nie
jest.
Samodzielna matka to przewaznie dzielna kobieta, ktora potrafiła pozbierac się
po zdradzie eks małżonka. Zna wartośc zycia i kocha swoje dziecko/dzieci. A
bajeczki o zazdrości i tzw przywłaszczaniu dzieci to w wiekszosci historyjki
wyssane z palca, przejaskawione do granic możliwosci przez populację tzw
alimenciarzy i ich kobiet czyli macoch.

[pom]

> Moj facet dzięki Bogu nie był żonaty, dzieci tez
nie ma

A dlaczego aż Bogu za to musisz dziękować? Aż takie to by straszne było, jakby
inne dziecko kochał, płacił na nie ALIMENTY? No bo przecież płaciłby, nie jest
tacy jak inni przez Ciebie opisywani. No i ta zazdrośc aż tak by Cię zeżarła?
Współczuję głęboko.

[darcia73]

pom napisała:

> > Moj facet dzięki Bogu nie był żonaty, dzieci tez
> nie ma
>
> A dlaczego aż Bogu za to musisz dziękować? Aż takie to by straszne było, jakby
> inne dziecko kochał, płacił na nie ALIMENTY? No bo przecież płaciłby, nie jest
> tacy jak inni przez Ciebie opisywani. No i ta zazdrośc aż tak by Cię zeżarła?
> Współczuję głęboko

Wasi jakoś nie kochaja i nie płaca, albo odrotnie nie płacą i nie kochają, a
macoszy stosunek do alimentow widac po wątku na ten temat

Dziękuję Bogu, bo nie mam kłopotów, ko wie jakbym zostala macochą moze tez
miałabym takie skrzywienie charakteru jak niektore z Was? A tak nic mi nie
grozi.
Mozna to nazwac syndromem macochy:
1. jestem lepsza niz pierwsza (bo jak by inaczej)
2. Jestem wspaniała bo pozwalam na płacenie alimentow i toleruje jego dzieci
(bo jakze by inacezj) i to nic , ze gdzies ta gula skacze, hahaha
3. a jednak w niektorych sytaucjach wychdzi całosc jadowitosci macoszej

Dobrymi macochami moga byc byłe samodzielne, jesli są madrymi kobietami. I to
na tyle moich przemysleń.

[ajmj]

darcia73 napisała:

> Wasi jakoś nie kochaja i nie płaca, albo odrotnie nie płacą i nie kochają, a
> macoszy stosunek do alimentow widac po wątku na ten temat


dlaczego uogólniasz?

Naprawdę nie potrafię zrozumieć jak można wszystkich wrzucac do tego samego
przysłowiowego worka?Nieraz z Wami rozmowa to jak grochem o ścianę.Tylko, aby
wsadzic szpilę. Po co? Na co? czy to Macochy z forum sa winne, że miałyście
(niektóre) mężów/partnerów jakich miałyście?Nie.

[ajmj]

Tak naprawde już to pisałam i pisac będę, poprostu wystarczy byc tylko
człowiekiem. Normlanym, dobrym, współczującym i nie byłoby tyle wpisów. Wy nie
miałybyście takich problemów z Byłymi(bo byliby właśnie: patrz wyżej), My z
Eksiami naszym M (bo: byłyby patrz wyżej)i świat byłby kolorowy i cudowny...
utopia, co nie?

[edzieckokarenina]

ajmj napisała:

> Tak naprawde już to pisałam i pisac będę, poprostu wystarczy byc tylko
> człowiekiem. Normlanym, dobrym, współczującym i nie byłoby tyle wpisów. Wy
nie
> miałybyście takich problemów z Byłymi(bo byliby właśnie: patrz wyżej), My z
> Eksiami naszym M (bo: byłyby patrz wyżej)i świat byłby kolorowy i cudowny...
> utopia, co nie?
>
***
akurat z tym się zgodzę
ale..życie życiem,a macosze forum macoszym forum
tzn.jak juz gdzieś pisałam czytając wasze forum ciśnienie mi gwałtownie skacze;-
)
dlatego zaglądam do was baaardzo rzadko- w dni kiedy mam wyjątkowo niskie
ciśnienie.
Nie wiem ,czy przyznasz mi rację,czy nie-ale moim zdaniem na waszym forum piszą
w większości osoby zazdrosne o dzieci,o czas jaki M z nimi spędza-choćby to
były 3 godziny w tygodniu.Osoby szukające porady jak obniżyć alimenty; osoby
twierdzące że ex podrzuca im dziecko po to żeby się szlajać(a kogo to obchodzi
co ona robi w wolnym czasie??? jakaś dziwna zazdrość???), że alimenty
najchętniej by dawali w naturze:czyli kupowali dziecku rzeczy bo jak dają kasę
to ex przepuszcza na siebie.
Kiedy czytam takie wypociny to się zastanawiam ile te dziewuchy mają lat,że tak
myślą??? itp, itd.
pozdro

[ajmj]

> w większości osoby zazdrosne o dzieci,o czas jaki M z nimi spędza-choćby to
> były 3 godziny w tygodniu.Osoby szukające porady jak obniżyć alimenty; osoby
> twierdzące że ex podrzuca im dziecko po to żeby się szlajać(a kogo to
obchodzi
> co ona robi w wolnym czasie??? jakaś dziwna zazdrość???), że alimenty
> najchętniej by dawali w naturze:czyli kupowali dziecku rzeczy bo jak dają
kasę
> to ex przepuszcza na siebie.
> Kiedy czytam takie wypociny to się zastanawiam ile te dziewuchy mają lat,że
tak
>
> myślą??? itp, itd.


Uwierz, że jest wiele wspaniałych macoch. Jak ja wierzę, ze nie wszystkie Eksie
sa jak nasza...

Znam sama takie. Które o swoich pasierbów troszczą się jak matki. Same mówią
swoim facetom: kup(oczywiście jak ich stac na dodatkowe prezenty), zadzwoń ,
pojedź.

[kasia_kasia13]

>Nieraz z Wami rozmowa
>miałyście
> (niektóre) mężów/partnerów jakich miałyście?

A Ty nie uogolniasz? Jesli nie, to dlaczego piszesz do darci73 w liczbie
mnogiej?

[kontaktowekonto]

a moze u wiekszosc samodzielnych taka zazdrosc panuje, ze ich ex ma nowa
kobitke a one nie maja nowego ksiecia? co?

[darcia73]

kontaktowekonto napisała:

> a moze u wiekszosc samodzielnych taka zazdrosc panuje, ze ich ex ma nowa
> kobitke a one nie maja nowego ksiecia? co?

Naprawdę sporo samodzielnych jest w związkach i nawet trudno juz nazwac je
samodzielnymi ale jak widac ty ciagle tą samą spiewkę powtarzasz.
kontaktowe konto, ty nie jestes kontaktowe tylko upośledzone

[darcia73]

Tak naprawdę z wrednymi macochami spotkałam się dopiero na forum edziecko.
Przez wypowiedzi tych osob upzedziłam się do macoch tak, ze naprawde jest mi
trudno zrozumiec ze mogłyby byc dobrymi ludźmi i chyba nie ja jedna odnosze
takie wrazenie po lekturze macoszego forum.

W moim osobistym zyciu tez trochę z tego macoszego jadu dane mi było zaznac a
teraz kiedy nie domagam się kasy, moj eks wyparł się dziecka i nie daje na nie
złamanej złotówki, to jest OK, moja neksia jest zadowolona bo kasa nie wypływa.
I to nie jest tak naprawde zła dziewczyna, jest bardzo sympatyczna czyli o co
chodzi? O kasę drogie panie i potwierdzenie swojej uprzywilejowanej pozycji
(druga, albo i trzecia ale jedynie naprawdę kochana, i takie ble, ble, ble).
A gdyby neksia była typem spod ciemnej gwiazdy to dopiero mogłabym mieć
przeboje.

Dobrymi macochami mogą byc byłe samodzielne mamy lub osoby o wyjątkowej
empatii, nie wierzę, ze inna baba jest w stanie przekroczyc swoj egoizm i mniej
lub bardziej swiadomą chęć posiadania chlopa na wyłączność. Moze to robic na
pokaz, nawet przed samą sobą.

[pom]

> Dobrymi macochami mogą byc byłe samodzielne mamy lub osoby o wyjątkowej
> empatii, nie wierzę, ze inna baba jest w stanie przekroczyc swoj egoizm

No cóż, samodzielne mamy też mogą być niezłymi egoistkami i na macochy się
kompletnie nie nadawać. To, że sie coś przeżyło nie oznacza, z założenia, że
jest sie w stanie zrozumieć przez to innych. Inaczej mówiąc, jak toś jest
pazerny albo bardzo zazdrosny to nim bedzie bez wzgledu na ilość wychowywanych
samodzielnie dzieci. A jeśli nawet dokona się w takiej osobie pewna przemiana to
nie sądze, by była na tyle głęboka i utrwalona, żeby do głosu nie dochodziły
pierwotnie wykształcone cechy.
Empatia i podejście do innych w dużej mierze zależy od osobowości a nie od
życiowej sytuacji.

[darcia73]

dlatego jak wyzej

[natasza39]

darcia73 napisała:
> Dobrymi macochami mogą byc byłe samodzielne mamy lub osoby o wyjątkowej
> empatii, nie wierzę, ze inna baba jest w stanie przekroczyc swoj egoizm i
mniej lub bardziej swiadomą chęć posiadania chlopa na wyłączność. Moze to robic
na pokaz, nawet przed samą sobą.

Zostawiłabym tylko empatię.
To czy ktoś był lub jest "samodzielna" nie ma akurat znaczenia.
Czsem była "samodzielna" własnie jest bardziej zaborcza i podsuwa własna
pociechę zamiast dzieci juz istniejacych u chłopa, choć z owym pasierbem faceta
zadne więzy krwi nie wiazą. Znam takie przypadki.

Po prostu albo się jest wogóle suką w zyciu. Nie lubi sie ludzi wogóle. Jest
się egoistką (egoista to równiez taki co własne dziecko ponad wszystko kocha,
bo to wszak jego geny, a nie dzieci jako takie). Zazdrosnicą, chytrusem,
zaborczym babsztylem, albo normalnym, otwartym na ludzi człowiekiem.
I tylko taki nadaje sie na to aby być "macocha"
Watki "ekonomiczne" wzbudzaja wiele emocji i moze dlatego spędzaja "macochy",
ale nie tylko te "baby-jagi" jakbyś chciała. Niestety, ale watki ekonomiczne
pokazuja tylko to co w zyciu ludźmi teraz kieruje. Pieniadze.
Wazne tylko czy te pieniadze są celem czy środkiem.
Jesli sa srodkiem do zapewnienia dzieciom bytu przez samodzielna mamę to
oczywiscie ok. Jesli sa srodkiem w dokopaniu exowi to jest to świństwo takie
samo jak w przypadku nexi która postepuje z kwestia alimentów w ten sposób, że
chce te pieniadze ograniczac, aby matka nie miała na "kosmetyczkę".

Przypisywanie jednak cech harpii jednej badź drugiej stronie, juz z zasady i na
wejściu nie podoba mi sie bardzo.
Nie wszystkie koty sa czarne, chyba, ze patrzec na nie chcemy tylko noca

[...]

[edzieckokarenina]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[mamaika]

Zleciałam się . Przeczytałam sobie posty i postanowiłam wrzucić swoje trzy
grosze.Jestem wstretną macochą, malo tego bez pytania o zgode eks pozwolilam
sobie na dzieci ( niestety drugiego synka straciłam w 34 tc w tym roku). Pytac
nie musiałam, bo na dom i dzieci zarabiam.

[mamaika]

Kontynuuję. Mój M oprócz alimentów( 1400,00 PLN + opłata ok. 400,00 za szkołę
najstarszej i rachunki za komórki ) kupuje sprzęt sportowy, finansuje wyjazdy
letnie i zimowe, oczywiście zabiera dziewczyny do kina, na kregle, etc. Uważam
za zupełnie normalne,ze o swoje dzieci dba i na nie płaci. Czy Panie
uważacie,że mama dzieci jest w porządku żyjąc z alimentów dzieci ? Moja eksia
siedzi sobie w tej chwili spokojniutko w domu, na marginesie zaznaczam,że czeka
az praca przyjdzie do niej sama . Mój M prowadzi własną firmę, w chwili obecnej
kokosow nie zarabia,a wręcz przeciwnie ale alimentów bynajmniej nie
obniza .Nasz dom i dziecko utrzymuję sama.Czy się wściekam, jasne że tak.
Uważam,że nie jest w porządku fakt,iż mama dzieci utrzymuje się z jakby nie
było z ich pieniędzy.Obowiązek utrzymania dzieci spoczywa wszak na obojgu
rodzicach. Ciekawa jestem Waszego zdania na ten temat.Jestem pewnie w waszym
mniemaniu wredną macochą, bo w chwili obecnej sytuacja wygląda tak,że nie lubie
córek mojego M. Wynika to bezpośrednio z ich zachowania wobec mnie. Starałam
się jak mogłam,nie jestem winna rozpadowi więzi miedzy ich rodzicami, kontakt z
innymi dzieciakami mam doskonały, a tym przypadku już mi się nawet przestało
chcieć. Bynajmniej drogie Panie nie zamierzam w żaden sposób ograniczać czy
wpływac na kontakty miedzy nimi a ich Tatą,cieszę się że są dobre, nie mam nic
przeciwko ich przyjazdom, cieszy mnie że lubią swojego przyrodniego braciszka.
Są zapraszane na wszelkie urodziny, imieniny,etc.On nie jest. Bynajmniej nie
rozdzieram z tego powodu szat, ich mama nie musi chciec go znać i rozumiem
to.Stosunek do eksi generalnie mam obojetny.Nie zamierzam natomiast mieć
jakichkolwiek wyrzutów z tytułu :nasze dziecko ma lepiej niz ich dzieci. Moje
drogie ja na to zasuwam i na to mam , nie widzę powodu dofinansowania
dodatkowego z mojej strony, bo niby z jakiej racji ? Nie jest tak,że macochy to
wredoty a eksie super bohaterki, ani na odwrót. Pomijam już oczywisty fakt,iz
ludzie sa rózni, rózne bywają sytuacje. Szanuję samodzielne mamy,nie dziwię się
że niektóre mają ochote udusić swoje neksie, ale tez nie dziwcie się nektórym
macochom i eksie bywają harpiami, a dzieci jak to dzieci potrafią nieżle dac
popalić, z tym ze własnym znacznie więcej się wybacza.

[maligne]

zagladam tu ostatnio z czestotliwoscia prawie raz na rok (z braku czasu)
moze i lepiej, cisnienie nie skacze. Ale chcialam posty ekareniny musze
przyznac rownie madre i wywazone jak dawniej. (skad masz tyle cierpliwosci??)

wracajac do mamaika
jak widac chodzi o kase
odpowiadam
1. mama jest w porzadku zyjac z alimentow
2.ze Wasz dom utrzymjesz sama, to jest problem Twoj i M nie eksi (ani tym
bardziej wina)
3. nie lubisz jego corek ? to zastanow sie dlaczego. Bo zle Cie traktuja? To
pogadaj ze swoim M. latwiej powiedziec ze przestlo Ci sie chciec? Mozejego
corki powinny Cie lubic bez zadnego starania? no zwariowaly chyba, przeciez
musza Cie lubic... Powinny byc na tyle dojrzale emocjonalnie zeby wrecz nie
miec zadnych ale do Ciebie....
4. "nie mam nic przeciwko ich przyjazdom" no kurcze,rewelacja, chociazby dltego
powinny Cie co njmniej bardzo lubic
5.on nie jest zapraszany na imprezki?? a powinien, powinien, jeszcze mu podac
ulubione cisteczka i inne z okazji jego przyjecia. (Moj byly nie bedzie nigdy
przeze mnie zaproszony do mojego domu, chyba ze moj syn bedzie chcial)
6."ich mama nie musi chciec go znac i rozumiem to"
nie rozumiesz !!!
kolo sie zamyka, rzadko kto jest w stanie zrozumiec kogos innego jesli nigdy
nie byl w podobnej lub takiej samej sytuacji. Gdybys rozmiala nie zadawalabys
tylu pytan, na ktore odpowiedz zna kazda eksia.

pozdrawiam
maligne - eksia dla informacji

[ajmj]

maligne napisała:

wracajac do mamaika
> jak widac chodzi o kase
> odpowiadam
> 1. mama jest w porzadku zyjac z alimentow


Nie, nie w porządku. Zamamiast zabierać dzieciom alimenty od ojca, bo przecież
zaniża wtedy poziom życia Dziecka utrzymując się z jego pieniędzy.
Powinna w dodatku dołożyć do utrzymania dziecka przynajmniej 30-40 %. A siebie
utrzymywac z rąk własnej pracy. Chyba, ze rozwód był z winy męża, wtedy moze
starać się o alimenty dla siebie.

[maligne]

no tak,
nie ma to jak mala prowokacja

napisalam ze w porzadk zyc z alimentow, nie napisalam alimentow dziecka
moze swoich naleznych?????

Jak sie nie zna konkretnej historii to ciezko komentowac , ze moze zabiera
dzieciom na chleb, lub rczej na cos wiecej, bo moze to jej alimenty??
to bylo pierwsze

po drugie a moze ona nie chce isc do prcy bo jeszcze ktos jej pomaga finansowo,
np rodzice i z tego wlasnie zyje a reszte wydaje na dzieci jednak??

po trezcie byly ma obowiazek finansowac do 70 %kosztow dziecka (a nie Wasze
ciagle tylko fityfifty, jezeli to byla zona sprawuje wylaczna opieke nad
dzieckiem, tzn ponosi tego rowniez wszystkie mozliwe konsekwencje pozytywne jak
i negatywne, ale to inny temat...).

a poza tym, nie wierze w matki ktore zyja z alimentow dzieci dla wlasnego
widzimisie, po prostu nie wierze, no chyb ze to sa alimenty rzedu 10tys (ja tez
ym nie pracowala) albo jakas patologia, to zawszejest mozliwe..

no coz, temat alimentow to jest rzeczywiscie fajny temat....

[mikawi]

maligne napisała:

> no tak,
> nie ma to jak mala prowokacja
>
> napisalam ze w porzadk zyc z alimentow, nie napisalam alimentow dziecka
> moze swoich naleznych?????


ale mamaika wyraźnie napisała:
"Czy Panie uważacie,że mama dzieci jest w porządku żyjąc z alimentów dzieci?"

nie jest w porządku, to okradanie własnych dzieci z pieniędzy IM należnych OD
ICH OJCA.

[e_r_i_n]

maligne napisała:

> po trezcie byly ma obowiazek finansowac do 70 %kosztow dziecka (a nie Wasze
> ciagle tylko fityfifty, jezeli to byla zona sprawuje wylaczna opieke nad
> dzieckiem, tzn ponosi tego rowniez wszystkie mozliwe konsekwencje pozytywne
> jak i negatywne, ale to inny temat...).

A dlaczego akurat 70%?

> no chyb ze to sa alimenty rzedu 10tys (ja tez ym nie pracowala)

A jak alimenty by sie skonczyly? I co z emerytura?

[agamagda]

A co teraz pracujesz???

[e_r_i_n]

A jakie to ma znaczenie w tym watku?

[natasza39]

maligne napisała:
> napisalam ze w porzadk zyc z alimentow, nie napisalam alimentow dziecka
> moze swoich naleznych?????

Akurat tu chodziło o te nalezne dzieciom.
Jesli oburza kogos obnizanie kwot alimentów w zwiazku z obnizeniem się
standardów wypłacalnosci ojca, tym bardziej powinno oburzac żerowanie tylko na
pieniadzach dzieci- to sa bowiem pieniadze dzieci i mnie jako matce nie
przyszłoby do głowy żerować na forsie tylko i wyłacznie syna. Na swoje potrzeby
zarabiam sama.

> Jak sie nie zna konkretnej historii to ciezko komentowac

Z tym sie zgadzam, tyle, że tutaj komentuje się nie KONKRETNE SYTUACJE ale
pryncypia i zasady.
Jesli nie zastanawiamy sie nad tym, czy ojciec po opłaceniu alimentów ma na
chleb (nie badajac konkretnej sytuacji, tylko uwazajac ,że jak sad zawyrokował
że dzieciom nalezy się jakas tam kwota, to choćby skały srały, ojciec stracił
pracę, zawsze tak ma być), to nie zastanawiajmy sie nad tym czy exia
ma "sponsora" owego przysłowiowego chleba.

po drugie a moze ona nie chce isc do prcy bo jeszcze ktos jej pomaga finansowo,
>
> np rodzice i z tego wlasnie zyje a reszte wydaje na dzieci jednak??

To juz zostawiam bez komentarza....
Ciekawe jak sad zareagowałby na taka argumentację w przypadku ojca, który nie
chce isc do pracy.
Sama zareagowałabym alergicznie na taki casus.
Alergicznie reaguje równiez na przypadki odwrotne.
Rozumiem, że dzis jest z praca cięzko, ale nie rozumiem, że ktos po prostu nie
chce isc do pracy jak zdrowy i ma na utrzymaniu jeszcze dzieci.

> po trezcie byly ma obowiazek finansowac do 70 %kosztow dziecka (a nie Wasze
> ciagle tylko fityfifty, jezeli to byla zona sprawuje wylaczna opieke nad
> dzieckiem,

Skad wzięłaś te 70%? Ciekawi mnie to, bo znam takich facetów, co pokrywaja nie
70, ale 100% potrzeb dzieci. Może jakis wyrok w tej sprawie zapadł?
Fifty-fifty jest faktycznie niesprawiedliwe w przypadku gdy matka musi zajac
sie dziećmi małymi, niepelnosprawnymi, itp, itd.
Ale jak to sa nastolatki np. 16-18 lat i więcej to tu juz nie mozna mówić, o
opiece bezposredniej. Przynajmniej dla mnie - matki 17-stolatka nie widze
problemu w gotowaniu dla niego obiadu, w końcu dla mnie i chłopa tez gotuje,
więc trudno, abym wyliczała sobie bezpośredni wkład w gotowanie obiadu stricte
dla mlodego. Tak samo z praniem. Kolacje i sniadania mlody robi sobie sam,
Sprząta sam. Ale widac jestem matka - hetera bo "dzieciatku" karze się soba w
tym wieku zajac.

> a poza tym, nie wierze w matki ktore zyja z alimentow dzieci dla wlasnego
> widzimisie,
Twoja wiara badz niewiara nic tu nie ma do rzeczywistosci.
To że takich przypadków jest niewiele, nie oznacza, że ich nie ma.
Ja osobiście takie przypadki znam.

chyb ze to sa alimenty rzedu 10tys (ja tez
>
> ym nie pracowala

Znaczy się to kwestia sum, a nie zasad?
No to jestesmy w domu....
Czyli jak ojciec płaci na dziecko 1000 zł, zarabiajac sam 2000 zł, to mama musi
isc do pracy, albo znalesc sobie sponsora, bo ten 1000 na nia i na dziecko nie
wystarcza po prostu,
ale jak ojciec płaci 10 tys bo jest prezesem Spółki paliwowej, to mamuska nie
ma juz takiego obowiazku, bo sie przy dziecku wyzywi po prostu.
Znaczy się jak Kali ukradnie krowe ze stada to się nic nie dzieje.
A jak doi krowę która za chwilę zdechnie to dopiero jest żle.
Nie! pod tym względem nie widzę róznicy. Jesli ty widzisz-gratuluje zasad!


W takim razie pytanie, które mi się nasuwa....
Ile w naszych realiach zarobkowych ma płacić facet na dziecko-dzieci z
pierwszego związku aby mama była zadowolona?



po prostu nie wierze, no chyb ze to sa alimenty rzedu 10tys (ja tez
>
> ym nie pracowala) albo jakas patologia, to zawszejest mozliwe..

[derena33]

Do Nataszy.
I uwazasz ze 17latek nie wymaga juz wychowania i kontroli?

Jezeli tak to gratulacje. Tylko potem nie placzmy ze nasze dzieci pija i
narkotyzuja sie.
Nie mowie tego zlosliwie, wiem bo sama przezylam picie i narkotyzowanie sie
mojego 17latka, ale staralam sie go kontrolowac i dzieki temu wychwycilam to
wtedy, gdy byla jeszcze mozliwosc interwencji.
Nastolatek ( mimo, ze pieluch nie trzeba mu zmieniac) wymaga bardzo duzo uwagi
i tez trzeba go wychowywac.
I spoczywa to na barkach ososby, z ktora mlody czlowiek mieszka.

[mikawi]

17 latek nie wymaga opieki WYKLUCZAJĄCEJ lub w znacznym stopniu utrudniającej
PODJĘCIE przez matkę pracy zarobkowej

[derena33]

mikawi napisała:

> 17 latek nie wymaga opieki WYKLUCZAJĄCEJ lub w znacznym stopniu utrudniającej
> PODJĘCIE przez matkę pracy zarobkowej
-----------------
Z toba teoretyczko nie chce mi sie polemizowac. Ale uscisle jeszcze raz.
Nie mowie o zaniechaniu pracy, tylko o wkladzie pracy w wychowanie, osoby
wychowujacej na codzien nastolatka i niesprawiedliwym wedlug mnie a tu wszem i
wobec gloszonym jako norma i sprawiedliwosc, podziale obowiazku
alimentacyjnego 50%na 50%.
Zreszta sad w ktorym bralam rozwod bez mojego chociazby slowka, a bylam i
jestem osoba pracujaca i nie zarabiajaca minimum socjalnego, tez to uznal i
obowiazkiem alimentacyjnym w postaci lozenia finansowego na 15latka wowczas
obciazyl ojca, a mnie matke zobowiazal do swiadczen w naturze.

Taak niezwykle trudno taka opcje zaakceptowac macochom

[natasza39]

derena33 napisała:
> Zreszta sad w ktorym bralam rozwod bez mojego chociazby slowka, a bylam i
> jestem osoba pracujaca i nie zarabiajaca minimum socjalnego, tez to uznal i
> obowiazkiem alimentacyjnym w postaci lozenia finansowego na 15latka wowczas
> obciazyl ojca, a mnie matke zobowiazal do swiadczen w naturze.

W takim razie byłaś w super, ekonomicznie, do pozazdroszczenia, sytuacji.
Ty zarabiasz na siebie, na dziecko daje pieniadze ojciec.
Tyle tylko, ze ja pisałam o czymś zupełnie innym.
O tym czy matka ma prawo ogladac się tylko i wyłacznie na alimenty dziecka?
Ale to gwoli scisłosci.
I otym jeszcze czy czas który musisz, siła rzeczy poswiecać 17-stolatkowi jest
taki sam jak czas poswięcony niemowlakowi, albo dziecku choremu.
O tym pisałam....

[natasza39]

derena33 napisała:
> Taak niezwykle trudno taka opcje zaakceptowac macochom

Mnie osobiście zwisa, czy mój partner płaci 100, 50, 70% potrzeb dziecka.
Kłopot w tym, że samodzielne (jak generalizujemy, to generalizujemy) chciałyby,
aby owe 100% dotyczyło równiez obecnych zarobków exa i uwazaja, że na resztę,
czyli własne zycie niech zarobi dodatkowo, ukradnie, sie "zasposoruje".

[mikawi]

Kłopot w tym że samodzielne (jak generalizujemy to generalizujmy) trudno jest
odstawić od dojnej krowy jaką dla niektórych staje się były mąż i
najchętniej "opiekowałyby się" dzieckiem do ukończenia przez to dziecko
trzydziestki. I oczywiście za tę stałą opiekę należą się godziwe alimenty - na
dziecko rzecz jasna <ROTFL>

[natasza39]

derena33 napisała:

> Do Nataszy.
> I uwazasz ze 17latek nie wymaga juz wychowania i kontroli?

Nie mówimy o WYCHOWANIU I KONTROLI tylko o OPIECE BEZPOSREDNIEJ, tak gwoli
scisłosci.
Opieka bezpośrednia, to dla mnie poswięcanie czasu na bzdurne czynnosci,
których nie musiałabym robic, gdybym nie miała dziecka.
Np gotowanie zupek dziecku, specjalnie dla niego, których sama nie jem.
Przewijanie, itd, itp.
Wychowywanie mojego syna, codzienne rozmowy z nim, spedzanie wspólne czasu, to
dla mnie PRZYJEMNOSC.
Moze dlatego moje dziecko nie pije, nie pali, nie narkotyzuje sie, bo bycie z
nim i wychowywanie go jest dla mnie PRZYJEMNOSCIA a nie OBOWIAZKIEM.
Ale rozumie, ze dla niektórych to kwestia pieniedzy i narkotyzujace się dziecko
wymaga od opiekuna specjalnej troski, za która nalezy płacić.

[derena33]

Moze dlatego moje dziecko nie pije, nie pali, nie narkotyzuje sie, bo bycie z
nim i wychowywanie go jest dla mnie PRZYJEMNOSCIA a nie OBOWIAZKIEM.
Ale rozumie, ze dla niektórych to kwestia pieniedzy i narkotyzujace się dziecko
wymaga od opiekuna specjalnej troski, za która nalezy płacić.

Chcialas mnie obrazic? jezeli tak to udalo ci sie... no ale najwidoczniej tylko
ty masz prawo do kochania swojego dziecka w sposob wlasciwy i najlepszy, inne
matki robia to dla pieniedzy.
A z tymi narkotykami to radze sie przyjrzec bo wiekszosc rodzicow jest
przekonana ze ich aniolki nie biora, a bierze 80 % mlodziezy ( w niektorych
srodowiskach nawet 90%)

Narkotyzujace sie dziecko wymaga dowozenia osobistego na terapie, przynajmniej
2 razy w tygodniu, siedzenia z nim, na takiej terapii, wymaga robienia testow
na obecnosc narkotykow ( kazdy kosztuje 50 zl) raz w tygodniu, dziecko z
problemami wymaga dowozenia do szkoly pod drzwi, wymaga pobytu rodzica raz w
tygodniu w szkole w celu weryfikacji i sprawdzenia slow mlodego czlowieka, i
wielu innych zabiegow, op ktorych matki nastolatkow doskonalych nie maja
pojecia.

[natasza39]

Nie chciałam, Zię obrazić, choć to Ty wciskasz wszystkie "macochy" do jednego
wora, zarzucając im pazernosć i brak empatii.

Ja nie mam patentu na kochanie własnego dziecka. Mówię jak jest w moim zyciu.
Rozumię problemy narkomanii, bo jako młoda dziewczyna z tym problemem się
zetknełam. Połowa moich znajomych i przyjaciól ćpała. Może dlatego wiem teraz
jak moje własne dziecko przed tym problelem chronić.
Uwazam, że mam szczęście, że mam takie a nie inne dziecko. Po tym co przeszło w
swoim zyciu, bałam się tego problemu jak diabli.
Duzo czasu spędzałam z nim. Duzo z nim rozmawialam. Byłam dla niego
przyjacielem przede wszystkim. Moja matka (jego ukochana babcia) tez duza role
w tym odegrała.
Ale jeszcze raz powtarzam. Nie traktowałam tego jako opieki bezpośredniej.
Raczej kontynuowanie odpowiedzialności za powolanie do zycia mojej największej
miłości czyli dziecka.
Los, Bóg, czy jak kto chce nazwać mi tego zaoszczedził, ale gdyby było inaczej
traktowałabym jako swoja porażkę, anie obowiazek, który mam wykonywac i za
który ktos miałby zapłacić.
Pewnie w duchu winiłabym równiez mojego meza za to co się stało, ale nie
uwazałabym, że ma mi za to płacic w sensie stricte.

[pelagaa]

> Ale rozumie, ze dla niektórych to kwestia pieniedzy i narkotyzujace się
> dziecko wymaga od opiekuna specjalnej troski, za która nalezy płacić.

Tak dziecko narkotyzujace sie wymaga specjalnej troski. A dzieci narkotyzujace
sie zdarzaja sie tez w przykladnych rodzinach.
Szkoda, ze tego nie rozumniesz. Caly ten post uwazam za obrzydliwy w stosunku
do Dereny. Nie przezylas problemu narkotykow, moze wiec sie nie wypowiadaj
tylko po to, aby komus dokopac.

[natasza39]

pelagaa napisała:

> > Ale rozumie, ze dla niektórych to kwestia pieniedzy i narkotyzujace się
> > dziecko wymaga od opiekuna specjalnej troski, za która nalezy płacić.
>
> Tak dziecko narkotyzujace sie wymaga specjalnej troski. A dzieci
narkotyzujace
> sie zdarzaja sie tez w przykladnych rodzinach.
> Szkoda, ze tego nie rozumniesz. Caly ten post uwazam za obrzydliwy w stosunku
> do Dereny. Nie przezylas problemu narkotykow, moze wiec sie nie wypowiadaj
> tylko po to, aby komus dokopac.

Przeczytaj moja dyskusję z derena na tym watku do końca, z łaski swojej.
A o problemie narkotyków niekoniecznie nic się nie wie, gdy własne dziecko nie
ćpa.
Dziwne, ze derena jakoś zemna dyskutowała i się nie obrazała, a tu pelaga się
obudziła i za adwokata robi.
Jak cie pelaga lubie, to wex ty i przeczytaj do końca a potem komentuj, bo
faktycznie uznam, że tu się nie da dyskutować, jak kocham kotlety!

[pelagaa]

Przeczytalam do konca, ale ten post, ktory skomentowalam nawet Derena uznala za
obrazliwy.

[derena33]

Bo byl obrazliwy

szok

[kasia_kasia13]

> dla mnie PRZYJEMNOSC.
> Moze dlatego moje dziecko nie pije, nie pali, nie narkotyzuje sie, bo bycie z
> nim i wychowywanie go jest dla mnie PRZYJEMNOSCIA a nie OBOWIAZKIEM.
> Ale rozumie, ze dla niektórych to kwestia pieniedzy i narkotyzujace się
dziecko
>
> wymaga od opiekuna specjalnej troski, za która nalezy płacić.

Do tej pory mialam Cie za kulturalna dyskutantke. Ale ten post byl ponizej pasa.

[ajmj]

Kobiety, kobiety, tak jak Natasza napisała ręce opadają.
Przecież do pewnych spraw Wszystkie się zgadzamy czyli:
1. Ojciec MA OBOWIĄZEK płacić na swoje dzieci. To jego tzw ZASRANY obowiązek.
2. Matka MA dokładać się do utrzymania dziecka ( tak, aby z alimentami od Ojca
dziecko miało zapewniony godziwy byt). Niech będzie to 70 % ojciec, 30 %
matka. Dokładanie się matki To jej zasrany obowiązek. Jesli nie stac matki na
utrzymanie dziecka, jest prosta sprawa. Dziecko idzie do Ojca na wychowanie.
Matka płaci Ojcu alimenty.
3. Ojciec MA byc Ojcem. Czyli ma pamiętać o dziecku, uroczystościach, pomagać
matce w wychowaniu. To jego zasrany obowiązek, ale i mam nadzieję dla
normalnego ojca także MIŁOŚĆ do swojego dziecka, POWODUJE, ZE DLA NIEGO JEST TO
OCZYWISTE, pomaganie w wychowaniu przeciez WŁASNEGO dziecka.
4. Matki zasranym obowiązkiem jest wychowanie dziecka, które na mocy decyzji
Sądu, czyteż porozumienia z małżonkiem przebywa i mieszka z matką.
5. Matki nie mają PRAWA UTRUDNIAĆ kontaktów na poziomie Ojciec - Dziecko.


I po co się kłócić?

Jak to sa oczywiste rzeczy?

[pom]

Problem jednak najwyraźniej leży w proporcjach owego zasrania obowiązków, jakie
przypada na każde z rodziców.
))

[agamagda]

Raczej nie w proporcjach, a w zastosowaniu w praktyce zasad o których pisze ajmj

[pelagaa]

> Problem jednak najwyraźniej leży w proporcjach owego zasrania obowiązków,
> jakie przypada na każde z rodziców.
> ))

Hehe DObre I chyba to jest sedno sprawy

[kasia_kasia13]

> I po co się kłócić?
>
> Jak to sa oczywiste rzeczy?


Moja uwaga dotyczyla tylko przytyku Nataszy nt problemow z narkotykami syna
dereny33.

[natasza39]

kasia_kasia13 napisała:

>
> > I po co się kłócić?
> >
> > Jak to sa oczywiste rzeczy?
>
>
> Moja uwaga dotyczyla tylko przytyku Nataszy nt problemow z narkotykami syna
> dereny33.


Natasza zrozumiała, czyli poniała....
Ten problem nie jest jej obcy, i wyraziwszy sie nieprecyzyjnie i może
niegrzecznie żal za ów post wyraziła.
Tym niemniej nastolatki nie zawsze mają taie problemy. Nastolatków
problem "opieki bezposredniej" GENERALNIE nie dotyczy/
W kwestiach szczególnych z facetam posiadajacym JAJA mozna się dogadać, z
przypadkami nie posiadajacymi JAJ dogadac sie nie można w żadnej kwestii, a
zatem dyskusja jest BEZPRZEDMIOTOWA

Jeszcze jedno derena...

[natasza39]

Mja serdeczna przyjaciólka rozwodziła się z mężem jak córki były juz dorosłe.
Przed rozwodem pełnoletnie wtedy córki wniosły do sądu o alimenty od ojca.
Wyobraź sobie, że sąd w moim mieście, nie była taki wyrozumiały, jak w Twoim
przypadku.
Orzekł, że ojciec ma płacic kwote X, a matka kwotę Y (wyliczyl to w oparciu o
ich zarobki, to znaczy matki i ojca).
Dodam tylko, że matka dizecmi w tym małzeństwie się zawsze opiekowała, a
tatusiek miał je głeboko i daleko.
Czas poświęcony 17-stolatkowi, czy 18-stolatkowi jest moim zdaniem taki sam.
To że dziecko kończy z dnia na dzień magiczne 18 lat nie oznacza, że masz go z
dnia na dzień wychowywać, czy kontrolować.
18-stolatkowi nie powiem z dnia na dzień, że ma sobie sam obiady gotować i nie
pozwole sobie na to aby mi na noc do domu nie wracał.
Martwic się o niego będę nawet wtedy jak będzie miał lat 40.
Upominac i pouczać go nie przestanę nawet jak bedzie miał swoja rodzinę ale
będę widziala, że robi coś nie fair.
Bo taka jest rola MATKI, która jak dla mnie jest nia od chwili urodzenia
dziecka do jego, lub swojej śmierci, niezaleznie od tego czy jest sama, z
mezem, czy tez kochankiem, konkubentem, czy innym u boku.
Kłopot w tym, że płacenie za to że jest się matka przychodzi dziwnie do głowy
tylko tym babom, których faceci płaca na dzieci alimenty.

Takim bowiem, których faceci wogóle nie płacą, albo takim, których męzowie,
ojcowie ich dzieci zarabiaja o wiele mniej niz one same, jakoś to do łba nie
przychodzi, bo maja inne sprawy na głowie.

Gratulacje natasza z powodu dobrego samopoczucia

[derena33]

Ale wiesz ojciec naszego dziecka docenia moj wklad w jego wychowanie, a za to
ze nasz syn w tej chwili studiuje i wyciagnelam go z dna (bo on nie mial
czasu), podziekowal mi.
Widocznie nie zawsze ojcowie maja poczucie krzywdy, jak przychodzi im
utrzymywac wlasne dziecko mimo rozwodu.

[natasza39]

derena33 napisała:

> Ale wiesz ojciec naszego dziecka docenia moj wklad w jego wychowanie, a za to
> ze nasz syn w tej chwili studiuje i wyciagnelam go z dna (bo on nie mial
> czasu), podziekowal mi.

Podziękował Ci, czy zapłacił?
Bo to sa dwie rózne kwestie, o których dyskutujemy.

> Widocznie nie zawsze ojcowie maja poczucie krzywdy, jak przychodzi im
> utrzymywac wlasne dziecko mimo rozwodu.

I znowu mylisz dwa pojecia.
Co innego utrzymywanie własnego dziecka (co traktuje jako zasrany obowiazek
rodzica kazdego), a co innego "placenie matce za to ze dziecko WYCHOWUJE, nie
mylić z OPIEKA, która kazda mama małego dziecka musi przeciez podejmowac.
I tak jak uwazam, ze ojciec małego dziecka, powinien wracac matce koszt
opiekunki, gdy mama idzie do pracy w tym czasie, czy tez gdy nie pracujac, chce
gdzies wyjsć, to uwazam, że płacenie matce za to, ze wychowuje 17-stolatka jest
naduzyciem.
Wdziecznosc czy podziekowanie za wychowanie nie mylmy z płaceniem za to.

[derena33]

Powiedzial slowo dziekuje.
Male slowko a tyle czasem znaczy. Nie wiem czy rozumiesz, exi podziekowac, czy
tez docenic trud, to chyba zbyt trudne do zrozumienia, patrzac na twoja
interpretacje tego slowa.

A to ze placil, placil w koncu na swoje dziecko i mam nadzieje(przynajmniej
mnie o tym nie informowal) ze wtedy nie wlaczal kalkulatora co, kto, za ile.

Tak nawiasem mowiac wiedzial ze mam duzo mniejsze dochody od niego, a nasz syn
mial zyc tak jak przedtem gdy bylismy razem.

[natasza39]

derena33 napisała:

> Powiedzial slowo dziekuje.
> Male slowko a tyle czasem znaczy.

Cudownie! Ilez to słowo znaczy, a jak zadko go dwie strony po rozwodzie
wypowiadaja.
Wiesz jak niektórzy ojcowie cieszyliby się, gdyby exia za to że np. kupili
dziecku komputer, opłacili dodatkowe extra (poza tymi nieszczesliwymi
alimentami) usłyszeli od dzicka i od exi - dziekuje. Zamiast masz dać bo to
Tówj zasrany obowiązek!

Tak jak wychowywanie dziecka, tak i dawanie dziecku na jakies przyjemności
powinno być nie tyle OBOWIAZKIEM co PRZYJEMNOSCIA każdego rodzica.
Szkopół w tym abynie traktowac tej PRZYJEMNOSCI jako OBOWIAZEK, bo kazdy
człowiek juz tak ma, ze sie przed tym najnormalniej buntuje.


> Nie wiem czy rozumiesz, exi podziekowac, czy
> tez docenic trud, to chyba zbyt trudne do zrozumienia, patrzac na twoja
> interpretacje tego slowa.

Nie wciskaj w moje usta słów których nie wypowiedziałam
To ty uwazasz (kilka postów wyzej), ze dobre wychowanie nastolatka, to coś za
co ojciec winien extra płacić.
Ja zawsze uwazałam, ze to matki przyjemnosc, tym wieksza im uda się jej
wykierowac młodego człwoieka na tzw. Ludzi.
Znaczenie słowa "dziekuje" rozumiem i deceniam. Moze dlatego, że mi łatwo
przychodzi je wypowiedzieć, zas sama je nieczęsto od innych słysze.
>
> A to ze placil, placil w koncu na swoje dziecko i mam nadzieje(przynajmniej
> mnie o tym nie informowal) ze wtedy nie wlaczal kalkulatora co, kto, za ile.

O czym teraz piszesz kobieto? Chyba nie o tym co ja.....
Cały czas się nie rozumiemy...
To ze ktos płaci za cos dobrowolnie, chwała mu za to. Tak powinno byc!
Co innego jak mu sie coś niewymiernego w KOSZTY OBOWIAZKOWE wlicza.
Ja pisze o o tym, Ty o czyms innym chyba.


> Tak nawiasem mowiac wiedzial ze mam duzo mniejsze dochody od niego, a nasz
syn mial zyc tak jak przedtem gdy bylismy razem.

A przedtem pisałaś, że sąd mu tak kazał, a nie sam wiedział, chyba, że ja cos
ominełam....

[marghetithka]

natasza39 napisała:

> derena33 napisała:
>
> > Powiedzial slowo dziekuje.
> > Male slowko a tyle czasem znaczy.
>
> Cudownie! Ilez to słowo znaczy, a jak zadko go dwie strony po rozwodzie
> wypowiadaja.
> Wiesz jak niektórzy ojcowie cieszyliby się, gdyby exia za to że np. kupili
> dziecku komputer, opłacili dodatkowe extra (poza tymi nieszczesliwymi
> alimentami) usłyszeli od dzicka i od exi - dziekuje. Zamiast masz dać bo to
> Tówj zasrany obowiązek!
Dziękuję - od dziecka - a i owszem, jak najbadziej wskazane, ale od
exi???!!!!!!!!
Przecież to nie ona (exia) dostaje prezent, tylko ICH WSPÓLNE DZIECKO!!!!!!!!!
Czy żona dziękuje swojemu mężowi, że ten zrobił ich wspólnemu dziecku
prezent???!!!!!
Wg mnie: nie!!!, ale ja, z tego co piszesz, chyba dziwne mam poglądy.......
Po drugie: czy z uwagi na fakt otrzymywania przez matkę tych "nieszczęsnych
alimentów" na dziecko, dawanie dziecku prezentów przez samomamę jest
JEJ "zasranym obowiązkiem"?
Pomyśl czasem kobieto zanim coś napiszesz!!!
Pozdrawiam,
m

[natasza39]

marghetithka napisała:

> Dziękuję - od dziecka - a i owszem, jak najbadziej wskazane, ale od
> exi???!!!!!!!!

No pewnie, exia, nigdy za nic nie musi dziekować.
Szystko co ojciec dzieci rozbi dla DZIECI jest jego zasranym obowiazkiem.
Za wszystko co matka rozbi dla dzieci ex winien dziękować!
Przykład z prezentami czy extrasami jest o tyle przejaskrawiony, ze mówimy o
przypadkach, ze matka wychowuje, a ojciec płaci i widuje, czyli standard na tym
forum.
Przykład ze ojciec wychowyje a matka płaci jest na tyle zadki, że nie omawiam.
Ale jesli uwazasz, że jesli ojciec np. kupuje dzieciakom kompa wymarzonego, na
który matke nie stac i robi tym dzieciom owym zakupem przyjemnosc, a matka nie
mówi ojcu za to normalnego, w tym przypadku: "wiesz dziękuje Ci ze wpadłeś na
to, dzieciaki się tak cieszą", to faktycznie nie mamy o czy dyskutować. Przykro
mi, że ojca traktujesz wyłacznie jak kogos kto MUSI i za kazde bo CHIAŁ nie
nalezy mu się to głupie "dziękuję"
W normalnym małzeństwie: tata, mama i dzieci w takiej sytuacji, matka podchodzi
do męza i mówi mu: dziękuje Ci ze dzieciakom sprawiłes przyjemnosc.
Tym bardziej, gdy kupuje taki prezent poza wydatkami domowymi. NP. z extra
dodatkowej pracy, czy premii.
Moze własnie tego zwykłego "dziekuję" brakuje w zyciu ludzi?

> Przecież to nie ona (exia) dostaje prezent, tylko ICH WSPÓLNE
DZIECKO!!!!!!!!!

No to co, że ich WSPÓLNE DZIECKO?
Matke powinno cieszyć, że ich WSPÓLNE DZIECKO ma przyjemnosc, na która ja nie
stać.

> Czy żona dziękuje swojemu mężowi, że ten zrobił ich wspólnemu dziecku
> prezent???!!!!!

Tak, normalna i kochajaca zona tak własnie robi.
Tak samo jak normalny i kochajacy maz docenia, to ze ich WSPÓLNE DZIECKO tak
wspaniale wychowuje jego zona.
Derena pisała czy sobie wyobrazam, ze ex dziekuje, widać Ty sobie nie
wyobrazasz, że maz zonie czy zona mezowi dziękuje. Współczuc tylko...

> Wg mnie: nie!!!, ale ja, z tego co piszesz, chyba dziwne mam poglądy.......

Owszem, jak dla mnie, dziwne masz poglady.
Ale to oczywiscie kwestia kultury osobistej, czy łatwo, czy tez cięzko
przychodzi nam wypowiadanie słów: "dziekuje", "proszę", "przepraszam.
Coż, w naszym siwecie jestes raczej norma, niz czymś niezwykłym, więc
samopoczucia ci to nie powinno popsuc

> Po drugie: czy z uwagi na fakt otrzymywania przez matkę tych "nieszczęsnych
> alimentów" na dziecko, dawanie dziecku prezentów przez samomamę jest
> JEJ "zasranym obowiązkiem"?

A gdzie ja to napisałam?
Moze mi link zapodasz?
Wiesz stara juz jestem, mogło mi sie napisac i nie pamietam
> Pomyśl czasem kobieto zanim coś napiszesz!!!
> Pozdrawiam,

[marghetithka]

natasza39 napisała:

> marghetithka napisała:
>
> > Dziękuję - od dziecka - a i owszem, jak najbadziej wskazane, ale od
> > exi???!!!!!!!!
>
> No pewnie, exia, nigdy za nic nie musi dziekować.
> Szystko co ojciec dzieci rozbi dla DZIECI jest jego zasranym obowiazkiem.
> Za wszystko co matka rozbi dla dzieci ex winien dziękować!

"A gdzie ja to napisałam?
Moze mi link zapodasz?"
No moja droga ja nie oczekuję od ojca mojego dziecka "dziękuję" za to co robię
dla dziecka, bo robię to z MIŁOŚCI do dziecka. Prezenty też.... uważam, że ze
strony ojce też tak być powinno, prezenty to przyjemność dla obydwóch stron:
dający i biorący, skoro ojciec traktuje to jako "zasrany obowiązek to jego
problem" i wdzięczności (dziękuję) w tym wypadku raczej spodziewać się nie
powinien........

****************
> Przykład z prezentami czy extrasami jest o tyle przejaskrawiony, ze mówimy o
> przypadkach, ze matka wychowuje, a ojciec płaci i widuje, czyli standard na
tym
>
> forum.
> Przykład ze ojciec wychowyje a matka płaci jest na tyle zadki, że nie omawiam.
> Ale jesli uwazasz, że jesli ojciec np. kupuje dzieciakom kompa wymarzonego,
na
> który matke nie stac i robi tym dzieciom owym zakupem przyjemnosc, a matka
nie
> mówi ojcu za to normalnego, w tym przypadku: "wiesz dziękuje Ci ze wpadłeś na
> to, dzieciaki się tak cieszą", to faktycznie nie mamy o czy dyskutować.

Nadal twierdzę, że podziękowanie nie od exi, a od dziecka, dla mnie mnie sprawa
wyglądałaby raczej tak: "zobacz dzieciaku jakiego masz świetnego tatę, zrobił
Ci prezent, jakiego JA na pewno bym Ci nie dała, z przyczyn dla wszystkich
wiadomych, mimo, że ojciec z tobą nie mieszka, to dba, pamięta, kocha itp"
Ale o DZIECKO, a nie o exię!!!!!!!

Przykro
>
> mi, że ojca traktujesz wyłacznie jak kogos kto MUSI i za kazde bo CHIAŁ nie
> nalezy mu się to głupie "dziękuję"

Skąd wiesz??????? Z mojej wypowiedzi to nie wynika jak JA traktuję ojca!!!!!
Dla Twojej informacji: mojego ojca dofinansowuję, bo już chory i na głodowej
rencie, więc ON MI nic nie MUSI, a ja CHCĘ; po drugie ojciec mojego dziecka ani
nie MUSI, ani nie CHCE, aczkolwiek ZDARZYŁO mu się kilka razy...
BTW tych nieszczęsnych alimentów też jeszcze nie mam, ale spoko, jutro sprawa
trafia do sądu)))

***************
> W normalnym małzeństwie: tata, mama i dzieci w takiej sytuacji, matka
podchodzi
>
> do męza i mówi mu: dziękuje Ci ze dzieciakom sprawiłes przyjemnosc.
> Tym bardziej, gdy kupuje taki prezent poza wydatkami domowymi. NP. z extra
> dodatkowej pracy, czy premii.
> Moze własnie tego zwykłego "dziekuję" brakuje w zyciu ludzi?

No tak, NIGDY nie byłam w NORMALNYM małżestwie, co ja mówię w ŻADNYM
małżeństwie, ale to dlatego, że na jego szczęście, ojciec dziecka wcześniej się
na mnie poznał (czytaj: jaka jestem wredna i nie potrafię mówić dziękuję) i
odstąpił, ufff miał chłopak szczęście..........., więc pewnie nie wiem.....

***********************
> > Przecież to nie ona (exia) dostaje prezent, tylko ICH WSPÓLNE
> DZIECKO!!!!!!!!!
>
> No to co, że ich WSPÓLNE DZIECKO?
> Matke powinno cieszyć, że ich WSPÓLNE DZIECKO ma przyjemnosc, na która ja nie
> stać.
A czy gdzieś JA napisałam, że nie???????????, oczywiście, że tak!!!!, ale czy z
tego powodu powinna matka piać hymny pochwalne na cześć ojca, że jest DOBRYM
ojcem i człowiekiem, i część swojego bonusa postanowił przeznaczyć dla
dziecka??? Nie przesadzajmy, każdy normalny, kochający rodzic tak by zrobił, bo
to jest NATURALNE!!!! - jeśli coś masz to sprawia ci przyjemność dzielenie się
(obdarowywanie) innych, a ZWŁASZCZA WŁASNEGO DZIECKA. Oczywiście nie piszę tu o
ptaologiach, gdzie rodzice pisząc delikatnie uchylają się od łożenia i opieki
nad dzieckiem!!!!

********************
> > Czy żona dziękuje swojemu mężowi, że ten zrobił ich wspólnemu dziecku
> > prezent???!!!!!
>
> Tak, normalna i kochajaca zona tak własnie robi.
> Tak samo jak normalny i kochajacy maz docenia, to ze ich WSPÓLNE DZIECKO tak
> wspaniale wychowuje jego zona.
> Derena pisała czy sobie wyobrazam, ze ex dziekuje, widać Ty sobie nie
> wyobrazasz, że maz zonie czy zona mezowi dziękuje. Współczuc tylko...

Od Ciebie akurat nieszczerego współczucia nie oczekuję, więc daruj sobie....
Dla mnie NATURALNYM jest, że w związku, w którym ludzie się szanują i kochają,
partnerzy, niekoniecznie mąż i żona, DOCENIAJA to co robi ta druga osoba i nie
muszą skakać sobie na szyję z podziękowaniami, bo to wyraża wzajemna relacja i
zrozumienie. Patrząc z innego punktu widzenia: widząc radość dziecka - samo to
jest podziękowaniem ( dla mnie przynajmniej) samym w sobie.

************
> > Wg mnie: nie!!!, ale ja, z tego co piszesz, chyba dziwne mam poglądy.....
> ..
>
> Owszem, jak dla mnie, dziwne masz poglady.
> Ale to oczywiscie kwestia kultury osobistej, czy łatwo, czy tez cięzko
> przychodzi nam wypowiadanie słów: "dziekuje", "proszę", "przepraszam.
> Coż, w naszym siwecie jestes raczej norma, niz czymś niezwykłym, więc
> samopoczucia ci to nie powinno popsuc

Nie, zdecydowanie nie popsuje mi samopoczucia repost tak dobrze wychowanej
osoby jak TY!!!! Proponuję lekturę "Kwoki" Jana Brzechwy, - lektura
przedszkolna, początek zacytuję, bo jak dalej piszesz, możesz nie pamiętać:
Proszę pana, pewna kwoka
Traktowała świat z wysoka
I mówiła z przekonaniem:
"Grunt to dobre wychowanie!"
Zaprosiła raz więc gości,
By nauczyć ich grzeczności.
dalej sobie poczytaj..........

************************
> > Po drugie: czy z uwagi na fakt otrzymywania przez matkę tych "nieszczęsny
> ch
> > alimentów" na dziecko, dawanie dziecku prezentów przez samomamę jest
> > JEJ "zasranym obowiązkiem"?
>
> A gdzie ja to napisałam?
> Moze mi link zapodasz?
> Wiesz stara juz jestem, mogło mi sie napisac i nie pamietam

Tak wynika z Twojej wypowiedzi skoro TY uważasz, że dawanie czegokolwiek, a już
przede wszystkim bonusów, przez ojca dziecka nie jest jego obowiązkiem (cytuję
Ciebie: "zasranym"), to a contrario, jest obowiązkiem matki, tak wynika z
logiki ( to taki przedmiot, na prawie go wykładają), ale nie będę tu rozpisywać
się na ten temat.

**********
Aha, no i bym zapomniała o najważniejszym: Serdeczne podziękowania dla Pani za
udzielenie mi tak cennych rad i wskazówek na temat dobrego wychowania. Na pewno
od dziś zacznę używać tych niezrozumiałych i trudnych dla mnie słów, które
znacznie poprawią moją jakość życia i zdecydowanie zmienią relacje z nie-
mężami.

[natasza39]

marghetithka napisała:

> Aha, no i bym zapomniała o najważniejszym: Serdeczne podziękowania dla Pani
za
> udzielenie mi tak cennych rad i wskazówek na temat dobrego wychowania. Na
pewno
>
> od dziś zacznę używać tych niezrozumiałych i trudnych dla mnie słów, które
> znacznie poprawią moją jakość życia i zdecydowanie zmienią relacje z nie-
> mężami.

Strasznie się cieszę, ze skorzystasz z tych rad.
Co do "nie-męzów" tez się one odnosza.
Do reszty Twej wypowiedzi, się nie odniose, bo nie mówilismy o przypadkach
takich jak Twoje.
Dyskusja była prowadzona pomiedzy dwoma kobietami majacymi dzieci nastoletnie,
które przezyły ze swoimi męzami lat naście i więcej.
Ty takiego dziecka nie masz, więc temat Ciebie nie dotyczy.
Nie było mowy o tym, ze ojciec na dziecko grosza nie lozy- tak jak to w Twoim
przypadku jest.
Nie mówiłam o ojcach - matek , lecz o ojcach dzieci.
Wogóle Twoja wypowiedź, jest z deka nie na temat i przyznam szczerze, ze nawet
nie wiem co ponad to, że na temet nie jest Ci napisać.

Przykro mi jak na tym forum roziazuje się swoje frustracje i pisze się na
wstępie komus, ze nie wiem o czym pisze (cytat z Twojej poprzedniej
wypowiedzi), w ten sposób, ze zamiast na argumenty walczy się ponizej pasa.

Ja nie jestem Twoim chłopem, który na dziecko nie płaci, a ni z tym chłopem nie
zyję, więc z łaski swojej zmień adresata swoich frustracji i niepowodzeń.

A Brzechwe bardzo lubię, dzięki, czytałam dziecku jak było małe.
Pozwól, że do Ciebie nie będę dopasowywac zadnego.
Jakos nie jestem dziś w nastroku do złosliwosci.
I tak zycie jest na tyle cięzkie, ze nie odczuwam przyjemnosci w "dokopywaniu"
samodzielnym mamom, chocby te pisały nie na temat.

[marghetithka]

natasza39 napisała:

> marghetithka napisała:
>
> > Aha, no i bym zapomniała o najważniejszym: Serdeczne podziękowania dla Pa
> ni
> za
> > udzielenie mi tak cennych rad i wskazówek na temat dobrego wychowania. Na
>
> pewno
> >
> > od dziś zacznę używać tych niezrozumiałych i trudnych dla mnie słów, któr
> e
> > znacznie poprawią moją jakość życia i zdecydowanie zmienią relacje z nie-
> > mężami.
>
> Strasznie się cieszę, ze skorzystasz z tych rad.
> Co do "nie-męzów" tez się one odnosza.
no, no, no a ja już myślałam, że mogę sobie odpuścić.........
****************
> Do reszty Twej wypowiedzi, się nie odniose, bo nie mówilismy o przypadkach
> takich jak Twoje.

Bo ja nie zeszłam z tematu, komemntując po raz pierwszy Twoją wypowiedź, o czym
niżej, Twoja odpowiedź na mój komentarz zaczeła "schodzić" z tematu głównego na
mój osobisty.
*********
> Dyskusja była prowadzona pomiedzy dwoma kobietami majacymi dzieci
nastoletnie,
> które przezyły ze swoimi męzami lat naście i więcej.
> Ty takiego dziecka nie masz, więc temat Ciebie nie dotyczy.

Znaczy m...da w kubeł?

***************
> Nie było mowy o tym, ze ojciec na dziecko grosza nie lozy- tak jak to w Twoim
> przypadku jest.

Ja również nie napisałam tego bezpośrednio komentując Twoja słowa, raczej była
to następna odpowiedź na Twój bezpośredni zarzut pod MOIM adresem:

Przykro
>
> mi, że ojca traktujesz wyłacznie .............

********************

> Nie mówiłam o ojcach - matek , lecz o ojcach dzieci.
Trudno to wywnoskować z poniższego zdania:
Przykro
>
> mi, że ojca traktujesz wyłacznie jak kogos kto MUSI i za kazde bo CHIAŁ nie
> nalezy mu się to głupie "dziękuję"

***********************

> Wogóle Twoja wypowiedź, jest z deka nie na temat i przyznam szczerze, ze
nawet
> nie wiem co ponad to, że na temet nie jest Ci napisać.

Ja skomentowałam konkretną Twoją wypowiedź nt dziękowania eksi za prezenty dla
WSPÓLNEGO dziecka:

> Wiesz jak niektórzy ojcowie cieszyliby się, gdyby exia za to że np. kupili
> dziecku komputer, opłacili dodatkowe extra (poza tymi nieszczesliwymi
> alimentami) usłyszeli od dzicka i od exi - dziekuje. Zamiast masz dać bo to
> Tówj zasrany obowiązek!
Dziękuję - od dziecka - a i owszem, jak najbadziej wskazane, ale od
exi???!!!!!!!!
Przecież to nie ona (exia) dostaje prezent, tylko ICH WSPÓLNE DZIECKO!!!!!!!!!
Czy żona dziękuje swojemu mężowi, że ten zrobił ich wspólnemu dziecku
prezent???!!!!!

Reszta to dyskusja na Twoje zarzuty wobec mnie, więc, proszę nie odwracaj kota
ogonem!!!

***************


> Przykro mi jak na tym forum roziazuje się swoje frustracje i pisze się na
> wstępie komus, ze nie wiem o czym pisze (cytat z Twojej poprzedniej
> wypowiedzi), w ten sposób, ze zamiast na argumenty walczy się ponizej pasa.

Pewnie, np ucząc kogoś grzeczności?, nieprawda?
Słowa "pomyśl czasem zanim coś napiszesz" odnosiły się do zdania: Zamiast masz
dać bo to
> Tówj zasrany obowiązek!
Przyznaję, z mojej wypowiedzi nie wynika to, więc prostuję, jednak było to
raczej w zakończeniu niż na wstępie...
Poza tym to by było zbyt łatwe i proste, aby swoje frustracje (domniemane przez
Ciebie, bo ja ich nie mam, ale gdyby jednak) można było rozwiązywać na forum,
przez takie polemiki....
***************
> Ja nie jestem Twoim chłopem, który na dziecko nie płaci, a ni z tym chłopem
nie
>
> zyję, więc z łaski swojej zmień adresata swoich frustracji i niepowodzeń.

No dobrze, że mnie uświadomiłaś, dziś już po raz kolejny, sama pewnie nigdy na
to bym nie wpadła, dzięki wielkie )))))
Co do niepowodzeń, kobieto trafiłaś jak kulą w płot!!! I w życiu zawodowym i
osobistym. I wytłumacz mi proszę znaczenie słowa frustracja, może z autopsji?
bo mnie jest nieznane, generalnie nie używam słów, znaczenia, których nie znam
(min. proszę, dziękuję, przepraszam...)
************
> A Brzechwe bardzo lubię, dzięki, czytałam dziecku jak było małe.
> Pozwól, że do Ciebie nie będę dopasowywac zadnego.
> Jakos nie jestem dziś w nastroku do złosliwosci.

czyżby brakowało weny?

*************
> I tak zycie jest na tyle cięzkie, ze nie odczuwam przyjemnosci
w "dokopywaniu"
> samodzielnym mamom, chocby te pisały nie na temat.

No comment, patrz wyżej.

[natasza39]

marghetithka napisała:

> czyżby brakowało weny?

Zawsze mi brakuje jak ktos szczeka zamiast dyskutować.
I tym optymistycznym akcentem pozdrawiam serdecznie i dziekuje za owocną
dyskusję, o ... niczym

[marghetithka]

natasza39 napisała:

> marghetithka napisała:
>
> > czyżby brakowało weny?
>
> Zawsze mi brakuje jak ktos szczeka zamiast dyskutować.
> I tym optymistycznym akcentem pozdrawiam serdecznie i dziekuje za owocną
> dyskusję, o ... niczym
Dla mnie na pewno optymistyczny, bo dowiodłam swojej racji, a TY z powodu braku
rozsądnych argumentów i racji fatycznie zakończ dyskusję, bo zaczyna schodzić
na psy )- to w kwestii szczekania - odsyłam Cię również do Twojego własnego
postu, do mnie skierowanego, na temat kultury osobistej.
Mimo, że do wigilii jeszcze trochę czasu to cudownie było zamienić się ze
zwierzętami i trochę z Tobą poszczekać, pozdrawiam no i oczywiście ukłooooony i
wieeeeeeeeelkie dzięki, zwłaszcza za lekcje dobrego wychowania ))))

[natasza39]

marghetithka napisała:
> Dla mnie na pewno optymistyczny, bo dowiodłam swojej racji,

A co Ty zasadniczo dowiodłaś, bo ja nadal nie wiem czego ty dowodziłaś, moze za
rozwlekle pisałaś?

a TY z powodu braku
> rozsądnych argumentów i racji

O tym czy rozsadne czy nie były moje argumenty, moga się wypowiedzeć Ci co
dyskusję podjęli na argumenty. sorry, ale to Ty wkleiłas swoje 3 grosze w moja
dyskusję z dereną i najbardziej cie oburzyło to "dziekuję".
Do tego się jeszcze starałam racjonalnie odniesc.
Do reszty co piszesz nie da się nie wdajac sięw pyskówkę, a tego nie lubie

>fatycznie zakończ dyskusję,

Nie ty o tym będziesz, dziewczę decydowac, co mam skończyć a co nie


bo zaczyna schodzić
> na psy )

Załuję że wogóle na twoje głupkowate zaczepki odpowiadałam, bo "psia" ta
dyskusja zrobiła się na wstępie.
Słowa o tym, ze nie wiem co pisze sprowadziły ja powiem do sabaczego poziomu.



Odsyłam Cię również do Twojego własnego
> postu, do mnie skierowanego, na temat kultury osobistej.

Ad rem:
DZIEKUJĘ Ci że zabrałaś głos nie na temat.
PRZEPRASZAM, że wogóle odpowiedziałam, bo zasadniczo postepuję wg. Krasickiego
bajki:
"Na to rozum zda się wg mego zdania, żeby nie odpowiadać na głupie pytania".

Ps. Lubie psy, a nawet je kocham.

[marghetithka]

natasza39 napisała:

> marghetithka napisała:
> > Dla mnie na pewno optymistyczny, bo dowiodłam swojej racji,
>
> A co Ty zasadniczo dowiodłaś, bo ja nadal nie wiem czego ty dowodziłaś, moze
za
>
> rozwlekle pisałaś?
Raczej: Czego Ty zasadniczo dowiodłaś? a nie "co dowiodłaś?"
Skoro NIE ZROZUMIAŁAŚ po przeczytaniu posta gdzie konkretnie napisałam które
zdanie czego dotyczyło, to wybacz, ale niestety Twój brak percepcji przerasta
moje umiejętności przekazywania......

**************************
> a TY z powodu braku
> > rozsądnych argumentów i racji
>
> O tym czy rozsadne czy nie były moje argumenty, moga się wypowiedzeć Ci co
> dyskusję podjęli na argumenty. sorry, ale to Ty wkleiłas swoje 3 grosze w
moja
> dyskusję z dereną i najbardziej cie oburzyło to "dziekuję".
> Do tego się jeszcze starałam racjonalnie odniesc.
> Do reszty co piszesz nie da się nie wdajac sięw pyskówkę, a tego nie lubie

1. Patrz wyżej
2. Ale jaką pyskówkę, jak na razie to tylko z TWOJEJ strony!!!

******************
> >fatycznie zakończ dyskusję,
>
> Nie ty o tym będziesz, dziewczę decydowac, co mam skończyć a co nie

Moj bosze, cóż za trywialne określenie, nie "dziewczę", a raczej kobieta nie
pierwszej już młodości, ale rozumiem, nerwy puszczają )) Tak teraz
uskuteczniam sobie pyskówkę, dlaczego nie?, skoro i tak mnie o to
posądzasz )) no i bawię się przy tym świetnie, ale od teraz, wcześniej nie
było to moją intencją, ale ok, niech chociaż raz będzie Twoja racja !!!! ))
Po drugie: zdaje się że zdanie: "I tym optymistycznym akcentem pozdrawiam
serdecznie i dziekuje za owocną dyskusję" zawiera w sobie komunikat: koniec
rozmowy, a może coś innego??????? nie wiem kto ma problemy w komunikacji ja,
czy TY??? Poza tym wyraźnie napisałam o zakończeniu DYSKUSJI ze mną, więc nie
rozumiem skąd twierdzenie, że ja chcę decydować o czymkolwiek, cóż za
nadinterpretacja!!!

> bo zaczyna schodzić
> > na psy )
>
> Załuję że wogóle na twoje głupkowate zaczepki odpowiadałam, bo "psia" ta
> dyskusja zrobiła się na wstępie.
> Słowa o tym, ze nie wiem co pisze sprowadziły ja powiem do sabaczego poziomu.
Moja droga a to już, nazwijmy rzeczy po imieniu: słoma z butów wychodzi,
feeee!!!! nieładnie!!!!!!! brak netykiety - odnośnie "głupkowatych zaczepek" -
którego nie skomentuję, bo musiałabym zniżyć się do Twojego poziomu, a to dla
mnie za daleko.........

**************
>
> Odsyłam Cię również do Twojego własnego
> > postu, do mnie skierowanego, na temat kultury osobistej.

- to było odnośne szczekania, większość a IQ powyżej 100, zrozumiała pewnie tą
delikatną aluzję....
>
> Ad rem:
> DZIEKUJĘ Ci że zabrałaś głos nie na temat.
Proszę uprzejmie, na pewno nie po raz ostatni )))

****************
> PRZEPRASZAM, że wogóle odpowiedziałam, bo zasadniczo postepuję wg.
Krasickiego
> bajki:
> "Na to rozum zda się wg mego zdania, żeby nie odpowiadać na głupie pytania".

Ale naprawdę nie ma za co......... ja na Ciebię się nie gniewam, pomimo Twoich
impertynencji w stosunku do mojej osoby )) a jeśli nawet może nawet
troszeczkę, to po tak pięknych przeprosinach, wybaczam Ci z całego serca )))

***********
> Ps. Lubie psy, a nawet je kocham.

No proszę, miłośnik zwierząt - to się chwali, a co z ludźmi????????
To proponuję również inną maksymę, tym razem Reya:
"Oby język giętki powiedział wszystko to, co pomyśli głowa!!!" - czytaj
również: obyś potrafił napisać wszystko to...

Skoro jak wyżej napisałaś nie chcesz zdecydować o skończeniu tej dyskusji, to
ja niniejszym czynię!!!, już napisałam, co miałam Ci do powiedzenia, żegnaj
moja Nauczycielko Dobrych Manier, Elokwencji i Życia )))))))))
Pozdrawiam,
m

[pelagaa]

> mówimy o
> przypadkach, ze matka wychowuje, a ojciec płaci i widuje, czyli standard na
> tym forum.

Takie standardy to chyba na macochach panuja. Niepracujace exie, wspaniali
ojcowie placacy alimenty i sponsorujacy extrasy, na dodatek widujacy regularnie
swoje dzieci. Ja TUTAJ na Samodzielnej Mamie takich standardow nie widze.

[natasza39]

pelagaa napisała:

> > mówimy o
> > przypadkach, ze matka wychowuje, a ojciec płaci i widuje, czyli standard
> na
> > tym forum.
>
> Takie standardy to chyba na macochach panuja. Niepracujace exie, wspaniali
> ojcowie placacy alimenty i sponsorujacy extrasy, na dodatek widujacy
regularnie
>
> swoje dzieci. Ja TUTAJ na Samodzielnej Mamie takich standardow nie widze

Pelaga, sorry, zmieniłam całkowicie zdanie o Tobie.
Wyrywanie z kontekstu zdania i podpieranie nim swoich "jedynie słusznych racji"
jest bliskie faszyzmu, a ja z takim systemem nie sympatyzuję.
Naprawdę nie da się podyskutowac na żaden temat na tym forum, jeśli się nie
mówi ze wszyscy faceci to nędzne dranie, które puszczaja swoje wspaniałe zony,
dla nędznych siks, które potem jako macochy nie pozwalaja swojemu bednemu
misiowi a waszemu exiowi płacic na wasze kochane dzieci.

Sorry ja wysiadam.
Nie cierpię faszyzmu.
Urawniłowka komunistyczna nigdy mi nie pasowała.
Wysiadam.
Rece opadaja i biust takze.
a jak juz mam byc ta zołzowata macocha, co wyrywa pieniązki dzieciaczkom, i do
tego ma się kazda dyskusja sprowadzać, to ja juz wole mieć ten biust stojacy,
bo inaczej mój M bedzie zamiast na extrasy i kontakty na staniki moje wydawać.
Zegnam!

[ashan]

natasza39 napisała:

> Sorry ja wysiadam.
> Nie cierpię faszyzmu.
> Urawniłowka komunistyczna nigdy mi nie pasowała.
> Wysiadam.


Natasza, odpuść, trochę za daleko pojechałaś

pozdrawiam
zła macocha
a.

ps. btw, jak to jest, że nie ruszają mnie opisy krwawych i okrutnych macoch,
trzymających pasierbw w ciemnych komórkach pod schodami, ani wstretnych,
zimnych i ofkors niedopchnietych zołzowatych eks-żon wyciągających ostatni gosz
od biednych zuczków eks-mężów, a mogłabym walczyć o wizerunek i jednych i
drugich? I cakiem sporo innych stałych bywalczyń forum też nie włącza się z
taką namiętnością, jaką widać w niektórych wpisach powyżej? A wątki takie, jak
ten osiągaja astronomiczne liczby wpisów? Czyżbyśmy aż tak lubiły zapasy w
kiślu? ;-DDD

[pelagaa]

Nie musisz miec o mnie dobrego zdania, jednak wyzywanie mnie od faszystow jest
zwyczajnie obrazliwe, nie wspominajac, ze niezgodne z netykieta.
Napisalam jedynie, ze nie widze STANDARDOW, ktore Ty dostrzegasz na TYM forum.
Jaki nie bylby kontekst calej wypowiedzi nie widze ich, ale chetnie je zobacze
jesli przytoczysz mi linki, ktore mowia, ze wiekszosc z nas dostaje bez
problemow na dzieci alimenty i srodki na to abysmy mogly zajac sie wychowaniem
tych dzieci, od ojcow, ktorzy to rozumieja i dzieci widuja regularnie.
No... jesli to faszyzm, to ja tez wysiadam.

[derena33]

A przedtem pisałaś, że sąd mu tak kazał, a nie sam wiedział, chyba, że ja cos
ominełam....

Moze napisalam niedokladnie, a ty poniewaz nie rozwodzilas sie to zle
zrozumialas.
Jak sie ludzie rozwodza to automatycznie sa rozpatrywane alimenty, po prostu
sad od razu bez zadnych z mojej strony sugestii na sprawie rozwodowej tak ujal
kwestie alimentow ( on finanse,ja opieka bezposrednia), moj ex tez z tym nie
dyskutowal. Przed sprawa uzgodnilismy we dwoje z exem jaka suma alimentow ma
byc i tak to zostalo ujete w wyroku sadowym.
Nie zawsze trzeba prowadzic sadowa batalie o pieniadze.

Tak czytam ciebie i mysle, ze to nie ja lecz ty kierujesz sie stereotypami typu
jak exia ma solidne alimenty, to na pewno ojciec dziecka bez portek chodzi i
czuje sie pokrzywdzony. U mnie to nie mialo miejsca.

[natasza39]

derena33 napisała:
> Tak czytam ciebie i mysle, ze to nie ja lecz ty kierujesz sie stereotypami
typu
>
> jak exia ma solidne alimenty, to na pewno ojciec dziecka bez portek chodzi i
> czuje sie pokrzywdzony. U mnie to nie mialo miejsca.

Nie wiem jak to wyczytałaś ze słów moich. Jesli tak zrozumiałas, to sorry, ale
tak nie uwazam.
Co prawda mnie samej sądowych perypetii sad oszczedził, ale kupa moich
znajomych i bliskich rozwodziła się, więc wiem że zaraz na poczatku te sprawy
sa rozstrzygane.
Mnie nie razi fakt, że sad decyduje np. ze ojciec pokrywa 100% potrzeb dziecka.
Nic mi do tego. Ja do Tojej kieszeni nie zaglądam.
Zauwazyłaś, ze dyskusja znowu sprowadza się do sum alimentów?
A dyskujsa była o czyms innym...

Twój ex, dereno miała szczęscie, ze dogadaliscie sie w kwestii finansów.
Ty miałas szczescie, ze trafił ci się ex ugodowy, ale to zwykłe "dziekuję",
które Ci powiedział ex jest faktycznie niezwykłe, szczególnie jak przeczytasz
post powyzej...
I to jest smutne...

[derena33]

Twój ex, dereno miała szczęscie, ze dogadaliscie sie w kwestii finansów.
Ty miałas szczescie, ze trafił ci się ex ugodowy, ale to zwykłe "dziekuję",
które Ci powiedział ex jest faktycznie niezwykłe, szczególnie jak przeczytasz
post powyzej...
I to jest smutne...
------------
Ale mimo tego ze sie dogadalismy w kwestii alimentow, dziekuje powiedzial, ale
i tak go nie lubie bo tak jak byl dobrym ojcem przedtem, ktory mial czas dla
syna, potem jak sie rozstalismy nagle mu tego czasu zabraklo a odpowiedzialnosc
ktora spoczywala tylko na moich barkach jezeli chodzi o wychowanie mlodego,
czasem mnie przygniatala do ziemi. I nie ma to nic wspolnego z miloscia do
dziecka. Bo gdybym go nie kochala ( a nie byla to latwa milosc) to bym go
olala. Zamknela mu drzwi przed nosem jak mial 18 lat i powiedzila , radz sobie
sam.

[natasza39]

derena33 napisała:
> Ale mimo tego ze sie dogadalismy w kwestii alimentow, dziekuje powiedzial, ale
>
> i tak go nie lubie bo tak jak byl dobrym ojcem przedtem, ktory mial czas
dla
>
> syna, potem jak sie rozstalismy nagle mu tego czasu zabraklo a
odpowiedzialnosc
>
> ktora spoczywala tylko na moich barkach jezeli chodzi o wychowanie mlodego,
> czasem mnie przygniatala do ziemi. I nie ma to nic wspolnego z miloscia do
> dziecka. Bo gdybym go nie kochala ( a nie byla to latwa milosc) to bym go
> olala. Zamknela mu drzwi przed nosem jak mial 18 lat i powiedzila , radz
sobie
> sam.

Mnie taki szok nie groził. Mój maz olewał dziecko jak bylismy małżeństwem
Pozdrawiam Cie serdecznie i dzięki za dyskusję!

[marghetithka]

derena33 napisała:

> Twój ex, dereno miała szczęscie, ze dogadaliscie sie w kwestii finansów.
> Ty miałas szczescie, ze trafił ci się ex ugodowy, ale to zwykłe "dziekuję",
> które Ci powiedział ex jest faktycznie niezwykłe, szczególnie jak przeczytasz
> post powyzej...
> I to jest smutne...
> ------------
> Ale mimo tego ze sie dogadalismy w kwestii alimentow, dziekuje powiedzial,
ale
>
> i tak go nie lubie bo tak jak byl dobrym ojcem przedtem, ktory mial czas
dla
>
> syna, potem jak sie rozstalismy nagle mu tego czasu zabraklo a
odpowiedzialnosc
>
> ktora spoczywala tylko na moich barkach jezeli chodzi o wychowanie mlodego,
> czasem mnie przygniatala do ziemi. I nie ma to nic wspolnego z miloscia do
> dziecka. Bo gdybym go nie kochala ( a nie byla to latwa milosc) to bym go
> olala. Zamknela mu drzwi przed nosem jak mial 18 lat i powiedzila , radz
sobie
> sam.


Wyraźnie pijesz moję stronę, ale tak jak napisałam wyżej, i co potwierdza
Derena, słowo dziękuję niewiele znaczy, jeśli braknie szacunku, rzeczywistego
zainteresowania dzieckiem i jego potrzebami. Dla Dereny - jak przypuszczam ( i
dla mnie ) zamiast tego dziękuję, o wiele bardziej przydatne, miłe, czu jak tam
to nazwać, byłoby, gdyby jej zamiast dziękuję, chociaż jeden dzień w mcu
wyręczył ją z codziennych obowiązków wobec syna. Wówczas ode mnie bynajmniej
nie tylko usłyszałby dziękuję (MNIE pomógł, przy okazji "załatwiając" kontakt z
dzieckiem) ale i faktycznie byłabym mu wdzięczna.
Pozdrawiam,
m

[natasza39]

marghetithka napisała:
>
> Wyraźnie pijesz moję stronę, ale tak jak napisałam wyżej, i co potwierdza
> Derena, słowo dziękuję niewiele znaczy,

No nie wiem, czy niewiele znaczy. Tu może wypowie sie sama derena. JA osobiscie
nie jestem az tak jak Ty madra i nie znam mysli dereny.
Zresztą dyskusja na temat "podziekowań" eksa dotyczyła zupełnie innych aspektów.
Chodziło o to, że ex docenił tym słowem starania dereny.
Napewno derenie byłoby lżej gdyby to ex przejął cześc obowiazków nad synem i
nie o tym była dyskusja czy słwo dziękuję zastapi obecnosc ojca w zyciu
dziecka, szczególnie w podbramkowych sytuacjach, bo nie zastapi napewno.

>jeśli braknie szacunku, rzeczywistego zainteresowania dzieckiem i jego
potrzebami. Dla Dereny - jak przypuszczam ( i
> dla mnie ) zamiast tego dziękuję, o wiele bardziej przydatne, miłe, czu jak
tam
>
> to nazwać, byłoby, gdyby jej zamiast dziękuję, chociaż jeden dzień w mcu
> wyręczył ją z codziennych obowiązków wobec syna. Wówczas ode mnie bynajmniej
> nie tylko usłyszałby dziękuję (MNIE pomógł, przy okazji "załatwiając" kontakt
z
>
> dzieckiem) ale i faktycznie byłabym mu wdzięczna.

A więc jednak, podziekowałabyś i byłabys wdzieczna.
To sie chwali
Chociaz, zaraz, zaraz przeciez ów jegomosc opiekowałby się SWOIM DZIECKIEM.
Upss!Miałam byc niezłośliwa....
> Pozdrawiam,

[derena33]

Czuje sie wywolana do odpowiedzi
Slowo dziekuje, bardzo bylo wazne dla mnie. Chociaz nie moglo zastapic
wspolnego wychowywania mlodego. Bo to nie bylo mozliwe, skoro nie bylismy razem.

I naprawde jeden dzien w miesiacu wobec takich klopotow jakie mialam z mlodym,
nie zmienilby niczego, zreszta mlody bywal u ojca, czesciej niz raz w miesiacu.

[agamagda]

Natasza, przesadzasz,są różne sytuacje w życiu, bardzo często zdarza się ze
jedno z rodziców pracuje zawodowo i dostarcza srodków finansowych na utrzymanie
rodziny, drugie poświeca się domowi i "administracji" tego domu.
Przecież jest oczywiste dla wszystkich chyba że mając powyzej 40-stki niełatwo
jest znalezc pierwszy job. I co dalej? Bruk, bo mąż zdecydował, że wymieni żonę
na nowszy model?
Właściwie w prawie całej Europie i w Stanach, w momencie, kiedy małżeństwo się
rozstaje, kobieta do tej pory nie pracująca dostaje alimenty na siebie, bo ona
pozostając w domu pośwoięciłą swoją kariere zawodową (jakiekolwiek
wykształcenie ona miałaby). I uważane jest to za normę.

[natasza39]

agamagda napisała:

> Natasza, przesadzasz,są różne sytuacje w życiu, bardzo często zdarza się ze
> jedno z rodziców pracuje zawodowo i dostarcza srodków finansowych na
utrzymanie
>
> rodziny, drugie poświeca się domowi i "administracji" tego domu.
> Przecież jest oczywiste dla wszystkich chyba że mając powyzej 40-stki
niełatwo
> jest znalezc pierwszy job. I co dalej? Bruk, bo mąż zdecydował, że wymieni
żonę
>
> na nowszy model?
> Właściwie w prawie całej Europie i w Stanach, w momencie, kiedy małżeństwo
się
> rozstaje, kobieta do tej pory nie pracująca dostaje alimenty na siebie, bo
ona
> pozostając w domu pośwoięciłą swoją kariere zawodową (jakiekolwiek
> wykształcenie ona miałaby). I uważane jest to za normę.


Tyle tylko, że ja nie o tym.....
Nie wiem czy przeczytałas wszystko, ale jak przeczytasz, to kapniesz się, że to
nie o tym, ze exia po 40-stce wymieniona na lepszy model, nie moze znaleśc
pracy i utrzymuje sie z alimentów które ex płaci na dzieci.
Dlatego wole pisac o przypadkach szczególnych, bo nie cierpie uogólnień.
Jesli jakas niepracujaca i wychowywujaca dzieci, dbajaca o dom kobieta, zostaje
porzucona przez meża na rzecz siksy to jak mówi prawo, należą sie jej na jej
osobe alimenty, bo chłop ja zdradził.

W zyciu jednak bywa róznie i czasem jest tak, ze kobieta pracuje, tyle ze mniej
zarabia od chłopa i dyskutujemy z derena o przypadku, czy na nastoletnie dzieci
matka ma prawo domagać sie extra forsy za ich wychowanie.

Niepracujace gospodynie domowe puszczone w trąbe nie były przedmiotem owej
dyskusji...

[derena33]

Nie wiem czy przeczytałas wszystko, ale jak przeczytasz, to kapniesz się, że to
nie o tym, ze exia po 40-stce wymieniona na lepszy model, nie moze znaleśc
pracy i utrzymuje sie z alimentów które ex płaci na dzieci.
Dlatego wole pisac o przypadkach szczególnych, bo nie cierpie uogólnień.
Jesli jakas niepracujaca i wychowywujaca dzieci, dbajaca o dom kobieta, zostaje
porzucona przez meża na rzecz siksy to jak mówi prawo, należą sie jej na jej
osobe alimenty, bo chłop ja zdradził.

---------------------
Natasza to czego sie mnie czepiasz, ja wlasnie z tych 40-tek co mnie maz
puscil kantem po 17 latach calkiem niezlego zycia, dla mlodszej siksy.
I nie wnioslam o alimenty dla siebie. Chyba mi sie teraz order od macoch
nalezy, nie?

[natasza39]

derena33 napisała:

> Natasza to czego sie mnie czepiasz, ja wlasnie z tych 40-tek co mnie maz
> puscil kantem po 17 latach calkiem niezlego zycia, dla mlodszej siksy.
> I nie wnioslam o alimenty dla siebie. Chyba mi sie teraz order od macoch
> nalezy, nie?

Ode mnie orderu nie dostaniesz
Ja tez bym nie wnosiła, sama lubie na siebie zarabiac i o siebie dbac.
Ale chyba nie dla orderu nie wnosiłaś
Kwestia, w tym, że nie o tym watek zaczęłysmy.
Twój ex widać poczuł się do winy i płacił na dziecko godziwie.
Nie zawsze jednak ex jest winny wyłacznie, nie zawsze to siksa rozbija dobre
małzeństwo (nota bene nie wyobrazam sobie rozbicia "dobrego małżeństwa" nawet
prze stada siks).
Mówimy o sytuacji AFTER, a nie wgłebiamy sie w moralne jej przyczyny

[mikawi]

ale dyskusja dotyczyła sytuacji w której eks żona żyje z alimentów przyznanych
i płaconych NA DZIECI. To jest okradanie tych dzieci z im należnych pieniędzy.
Proszę bardzo - jesli eksi się nie chce pracować albo nie pracowała dotąd i w
wieku 40 lat się rozwodzi - niech wystąpi o alimenty na siebie - sąd zdecyduje.
Poza tym kolejne uogólnienie dotyczące wymiany żony na nowszy model - a jeśli
to żona odchodzi, rozbija rodzinę? A kolejny sponsor okazuje się niewypałem, to
co wtedy? Biedna, samotna bez środków do życia?

[derena33]

Mikawi,
Temat glowny watku dotyczy zlotu macoch na samodzielne w celu dokopania tymze.

Ty zawsze swietnie sie wpisujesz w ten temat

[mikawi]

ojojoj, czyli i twoje posty są nie na temat?

[agamagda]

Natasza, dobra, masz rację, przeleciałam z grubsza dyskusję, doczytałam
dokładniej teraz.
Chce od razu napisać, ze uważam, że każda kobieta powinna pracować zawodowo -
poważnie - bo tylko praca daje niezależność finansową (uogólniam, bo nie biorę
pod uwagę dziedziczek fortun i innych rotszildziątek czy kulczykówien))).
Ale nie o tym mowa, wg mnie piszecie o tym czy kobieta wychowująca dzieci ma
prawo korzystać z alimentów zasądzonych na dzieci.
Widzisz, teoretycznie nie, bo pieniądze sa przeznaczone na świadczenia dla
dzieci, ale w praktyce to wydaje mi się, ze jednak tak.
Piszecie o nastolatkach (czyli dobrze przeleciałam - babka musi mieć koło
40stki), więc sie dostosuję. Pracując zawodowo, samotnie wychowujac dziecko,
przejmujesz 100% opieki (w naturze) nad dzieckiem. Idąc do pracy ktoś jednak
musi jednak dopilnować dziecka. Ma to wymiar finansowy, w Warszawie minimum
1000 zł, wiec jeśli matka ma np:3 dzieci, zarobki jej będą sie kształtować w
okolicach 1.000 zł, to chyba lepiej jest zeby została w domu dopilnowac
nastoletnie dzieci? Inną sprawą jest to, co będzie z nią gdy dzieci dorosną i
usamodzielnią się...

[natasza39]

agamagda napisała:
> Piszecie o nastolatkach (czyli dobrze przeleciałam - babka musi mieć koło
> 40stki), więc sie dostosuję. Pracując zawodowo, samotnie wychowujac dziecko,
> przejmujesz 100% opieki (w naturze) nad dzieckiem. Idąc do pracy ktoś jednak
> musi jednak dopilnować dziecka. Ma to wymiar finansowy, w Warszawie minimum
> 1000 zł, wiec jeśli matka ma np:3 dzieci, zarobki jej będą sie kształtować w
> okolicach 1.000 zł, to chyba lepiej jest zeby została w domu dopilnowac
> nastoletnie dzieci?

No własnie piszemy o nastolatkach, nie o dzieciach, do których
trzeba "najmowac" kogos sama będac w pracy.
Sytacja taka: normalna rodzina, ojciec, matka, i 3-ka nastoletnich dzieci,
oboje rodzice pracują.
Czy znasz takie przypadki, ze najmuja do opieki nad owymi nastolatkami kogos
jak sa w pracy?
Przeciez dzieci w tym samym czasie sa w szkole i na dodatkowych jakiś
zajęciach, prawda, więc opiekę maja tam.
Nie wiem dlaczego w pełnych rodzinach nie ma takiego problemu a w niepełnych
jest?
Cały czas mówimy o wychowywaniu, a nie o opiece nad przedszkolakiem, czy
niemowleciem, o tym pisałam w innym watku.
Cudownie, jesli ojciec zgadza się na takie roziwązanie i go na nie stać, ale
nie traktujmy tego jako norme, bo okaze się ze lepiej być rozwódka wychowujaca
dzieci ex, na które on płaci solidne alimenty, niż cięzko pracujaca zoną, któa
chodzi do pracy, a potem ma drugi etat w chałupie.

O dalekosięznym mysleniu na temat takiego roziwązania, że jest się "matka przy
dzieciach" nawet nie mówię, bo dzieci się wychowuje dla kogoś, jak to kiedys
ktoś madry powiedział, a nie dla siebie, więc czasem trzeba pomysleć o sobie
równiez. Szkoda tylko, że to myslenie o sobie podciaga się pod górnolotne "Ja
to robie dla dzieci". Dzieci kiedys dorosna, a mama do końca zycia nie będzie
dostawala alimentów. A gorszego na dobre jest sie super przyzwyczaic zaś z
dobrego na nic jakos trudno....
Chcesz agamagda, aby za kilka lat Twoje dziecko, czy Ty pracujaca sama
utrzymywało ze swoich podatków czyjaś matkę, której nie chciało się myślec o
swojej przyszłości?
A może dzieci jej własne zapłaca alimenty na mamę, która je wychowywała?
Ja w to osobiście nie wierzę....

[agamagda]

> Czy znasz takie przypadki, ze najmuja do opieki nad owymi nastolatkami kogos
> jak sa w pracy?
Tak, nawet dobrze, ja "najmuję" opiekunkę do dwojga dzieci i
jesteśmy "normalną" rodziną tatuś (to znaczy ojczym i tata w jednej osobie) i
mamusia są w pracy. Wychodzimy oboje koło 8-smej, wracamy o 19-stej. Ktoś
dzieciakom musi dać jeść i przypilnować syna, ze odrobi lekcje ) SĄdzę, ze
podobnych godzin pracy, jest wiele).
Chyba się to tyczy również rozwiedzionych)
Poza tym, duzo mozemy się rozwodzić, ale ja mówię też z własnego doświadczenia,
nic dziecku nie zastąpi kontaktu z matką...i żadna opiekunka nie wychowa
dziecka za rodziców(, więc jeśli ktoś moze płacić za siedzenie żony przy
dzieciach, wiesz, naprawdę nie uderzę w niego kamieniem(no słownym.
Co do wywodu o dalekośiężnych konsekwencjach, cóż pisałam o tym wyżej zgadzam
się

[natasza39]

agamagda napisała:

> > Czy znasz takie przypadki, ze najmuja do opieki nad owymi nastolatkami ko
> gos
> > jak sa w pracy?
> Tak, nawet dobrze, ja "najmuję" opiekunkę do dwojga dzieci i
> jesteśmy "normalną" rodziną tatuś (to znaczy ojczym i tata w jednej osobie) i
> mamusia są w pracy. Wychodzimy oboje koło 8-smej, wracamy o 19-stej. Ktoś
> dzieciakom musi dać jeść i przypilnować syna, ze odrobi lekcje ) SĄdzę, ze
> podobnych godzin pracy, jest wiele).

Owszem, nie przecze, ze takich jest wiele.
Większosc jednak pracuje od 7 do 15 i ok 16, 16.30 jest w domu.
Warszawa to specyficzne miasto, gdzie same dojazdy zżeraja mnóstwo czasu.
W większych miastach sa jednak większe możliwości.
W moim miescie sprzataczka w moim biurze pracuje za 600 zł.
Mój znajomy w Gdańsku ma trudnosci w znalezieniu sprzataczki za 1000 zł na ręke.
Jesli ojca stac na to aby matka nie pracował nawet po rozwodzie i opłaca ja
jako opiekunkę, to naparwdę fajny układ i nic do tego nexiom.
Trudno jednak zmuszac przecietnego, zarabiajacego 2000 brutto faceta (napradę
reguła w naszym kraju), aby płacił alimenty + dodatkowo za siedzenie w domu
mamy, która podaje nastolatom obiad gdy te przekrocza próg domu.
Ile bowiem powinien taki facet płacić, aby wszyscy na kupę nie przymarli z
głodu, ze o extrasach typu lizak nie wspomnę?