"nie zalezy mi na alimentach"

[madziulec]

Fascynuja mnie taki eosoby. Dzis przeczytalam, ze ktos ma w nosie alimenty w wys. 500 PLN na swoje dziecko.
Tak po prostu...

Ciekawi mnei taka osoba.
Ile ta osoba musi zarabiac???

Czy rzeczywiscie zdaje sobie sprawe ile kosztuje dziecko czy ktos utrzymuje jej dziecko???


Mi wystarczy pojsc do sklepu po buty zimowe - cena 199 PLN.. albo... leczenie zebow.. sama narkoza 600 PLN, nie wliczajac leczenia zebow.
Dzis wiem, ze moje dziecko bedzie mialo 2 badania sluchu.

Czy taka matka, ktora rezygnuje z alimentow wie co robi? Czy np nie moze za te pieniadze zalozyc np. polisy wplacajac owe 500 PLN na polise posagowa lub fundusz dla dziecka???

Takie przemyslenia...

[0vka]

Mi nie zależy na alimentach i szarpaniu się po sądach z matołem. Nie widzę w
tym nic "fascynującego". Przeanalizowałam wszelkie za i przeciw, i
stwierdziłam ,że mam alimenty w d...pie

Na rękę zarabiam 2100. Nikt mi nie pomaga, utrzymuje sie z dzieckiem zupełnie
sama.

ja jestem mamą, która nie dostaje alimentów

[anetina]

moja decyzja
moje przemyślenia

a myslicie o przyszlosci waszych dzieci?

[madziulec]

np. ile beda kosztowaly ich studia i czy was bedzie na nie stac???
bo mozliwe, ze was w ogole to nie interesuje. Moze dla was celem samym w sobie jest to, ze jesli dziecko bedzie chcialo studiowac to neich samo na te studia zarobi.
Tylko dlacezgo nie pomoc w czyms takim?? Albo np. nie zbierac na mieszkanie???


Janse .. Wasze przemyslenia. Ale czy tym nie skreslacie swoim dzieciom jakichs zyciowych szans i nei ustawiacie ich automatycznie gdzies na szarym koncu we wszystkim lub... nie ustawiacie ich jako "tych gorszych" w ogonku w przypadku dzieci w drugim zwiazku????

[0vka]

a wydaje Ci się, że kobiety nie biorące alimentów to "wyrodne macochy"?

> bo mozliwe, ze was w ogole to nie interesuje. Moze dla was celem samym w
sobie
> jest to, ze jesli dziecko bedzie chcialo studiowac to neich samo na te studia
z
> arobi.

możliwe, że nie i co teraz?

Ja nie zarabiałam na swoje studia i moje dziecko tez nie będzie musialo,
gwarantuje Ci to.

Janse .. Wasze przemyslenia. Ale czy tym nie skreslacie swoim dzieciom jakichs
> zyciowych szans i nei ustawiacie ich automatycznie gdzies na szarym koncu we
ws
> zystkim lub... nie ustawiacie ich jako "tych gorszych" w ogonku w przypadku
dzi
> eci w drugim zwiazku????

Czy dziecko wdowy jest też "ustawione na szarym koncu", bo nie ma alimentów?

Jak czytam takie bzdury, to aż mną rzuca.
O swoich dzieciach/dziecku też myslisz, że jest "gorsze"?

Za dobrze jestem wyksztalcona, za dobra mam prace. A jeśli mi kiedyś jej
zabraknie, w co watpie, to bedę puszki po smietnikach zbierać, a mojemu dziecku
niczego nie zabraknie ( jak od ostatnich prawie 6 lat).

Ale dziekuje za troskę i zycze powodzenia w pobieraniu alimentów. Oby nigdy z
komornikiem, nigdy nie obniżane )

[madziulec]

Ciesze sie, ze doskonale potrafisz przewidzec wspaniala przyszlosc.
Zastanawia mnie jednak w takim wypadku dlaczego nei potrafilas przewidziec drobnego "potkniecia", no ale to chyba nie temat na ten post i watek.

Ja nie jestem pewna co jutro ze mna bedzie, bo moze jakiemus idiocie bedzie sie spieszyc do domu i bedzie gonic 150 km/h i ja przez to nie wroce do swojego dziecka. Gwarantuje Ci, ze nawet moja polisa ubezpieczeniowa, ktora jest dosc wysoka nie wystarczy wg mnie na 17 lat utrzymania dziecka.

Ale moze Ty masz wyzsza, lepsza, jestes pewna, ze dziecko ma wszystko zapewnione.
Nie dyskutuje.

[0vka]

Ale moze Ty masz wyzsza, lepsza, jestes pewna, ze dziecko ma wszystko zapewnion
> e.
> Nie dyskutuje.



A żebys wiedziała, i oszczedze sobie chociażby czegoś takiego :

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=571&w=61698218

[moli75]

OVKA nie masz racji. Wdowa na swoje dziecko dostaje rentę rodzinną ZUS, która
wynosi 75 procent zarobków zmarłego. Wiec i bez alimentów, ma z czego dzieci
utrzymac.

[anetina]

macochą nie jestem
M. nie ma dzieci

[anetina]

0vka masz rację

moje dziecko nigdy nie odczuło, że jest gorsze, że nie ma ojca
a wręcz przeciwnie - wszyscy mu to w jakiś inny sposób wynagradzają

niejedno dziecko chciałoby być na miejscu Małego
Mały ma nadmiar przy sobie osób, które go kochają
ma nadmiar wszystkiego, co może dziecko posiadać

i też nie ważne, co się działo i co się będzie dziać, moje dziecko nigdy nie
chodziło i nie będzie chodzić głodne ani obdarte

[agus-ka]

Madziulec,
a czy alimenty nie są na bieżace potrzeby dziecka? pamiętasz watek z osamkiem,
tam była o tym mowa. Nie można było w koszty utrzymania dziecka wpisac polisy
na zycie itd. To jak to jest w rzeczywistości?

[madziulec]

Oczywiscie, ze sa.
I nikt nei wpisuje.
Ale jest zlewa pieniadze, bo na nich spi to moze pomysli, by zapewnic wlasnemu dziecku przyszlosc?? Moze pomysli o tym, by to dziekco mialo jakis lepszy start zyciowy wlasnie np. zapewniajac mu np. lepsza szkole, zajecia dodatkowe...

No ale widze, ze dla niektorych naczelna zasada zyciowa jest "carpe diem", a co jutro to sie zobaczy...

[0vka]

Och rozumiem, jest wrecz niemozliwe żeby samotna matka zarobiła na wszelkie
potrzeby swojego dziecka te obowiazkowe i te nieobowiazkowe. Musi brać alimenty
i wpisywać się w stereotypy, absolutnie nie wolno jej sie wyłamać, bo inaczej
jest egoistką.

bez komentarza

[madziulec]

Nie. To nie jest stereotyp.
Rozumiem tylko, ze dobrowolnie rezygnujesz z alimentow bo:
- nie chcesz, by dziecko [poszlo do lepszego przedszkola
- by skonczylo lepsza szkole (wlasnie wysluchalam od kolezanki o szkole platnej 1200 zl miesiecznie...)
- zdobylo lepsze wyksztalcenie

Nie wspominam tu o "szpanie" typu lepsze ciuchy, ale z drugiej strony to dla dzieck atez wazne, bo pzreciez ono integruje sie ze swoja grupa...
Rozumiem, ze dla Ciebie nie jest to istotne i za 2100 zl miesieczni emozna to wszystko zdobyc bez problemu.

[anetina]

ja akurat nie podam wysokości swojej pensji
ale
moje dziecko chodzi do lepszego przedszkola
szkołę prywatną na razie zostawiam z boku - bo jakoś nie ciekawie mi się
kojarzę takie przybytki
chodzi do szkoły językowej
ciuchy ma same Nike, Adidasy, Next itp., Levis
nie szpan - tylko lepsza jakoś
przewiduję więcej dzieci

[madziulec]

Widzisz. Jak mowisz - Maly ma duzo osob, ktore dbaja.
Jednak na tym forum jest sporo osob, ktore jednak pisza o tym, ze nie maja raczej wielu osob wokol siebie. Rodzina jakos "cudownie" znikla..
Dlacezgo wiec rezygnuja z naleznych nie im a dziecku alimentow???
Pokazuja dume. swoja wyzszosc, za wszelka cene chca pokazac ze dadza sobie rade a grosza nie wezma??? No wlasnie - na smietniku puszki, a alimenty na dziecko nie???

A moze dziekco nie chce matki zbierajacej puszki na smietniku, moze ono tez chce miec lepsze zycie dla siebie...

[anetina]

sama widzisz, że są różne przykłady samodzielnych mam
akurat tu się odezwały (przynajmniej ja wśród nich), które mają za co utrzymać
rodzinę
które mają wokół siebie ogrom osób, na których mogą polegać
przez te 4 lata zyskałam wielu przyjaciół
a ci starzy i rodzina pokazali, ze nie dadzą nam zginąć

[madziulec]

Na .... setek mam odzywaja sie... 4 mamy.

Nie pisze o tym, ze masz przyjaciol czy rodzine, nie pytam czy ktos pomoze Ci czy nie. TY jestes odpowiedzialna za wychowanie swojego dziecka. Tak samo jak ja swojego i kazda z nas swojego.
Skad wiec dobrowolne olanie mozliwych do sciagniecia alimentow??
I prosze Cie nie pisz mi setek argumentow - wiem, Twoje nei sa do sciagniecia, wiec nie ma co dzielic skory na niedzwiedziu. Nie da rady zainwestowac i zapewnic nikomu przyszlosci za pieniadze, ktorych nie ma. To juz wiadomo od wiekow.
Pytam tylko matki, ktore wiedzac, ze moga sciagnac czy uzyskac alimenty mimo wszystko zrezygnowaly - z wlasnej nieprzymuszonej woli.

[anetina]

> Pytam tylko matki, ktore wiedzac, ze moga sciagnac czy uzyskac alimenty mimo
ws
> zystko zrezygnowaly - z wlasnej nieprzymuszonej woli.

ale tego nie napisałaś w pierwszym poście

[agus-ka]

ach, to ja cos żle zrozumiałam kontekst postu

nie, no pewnie lepiej odkładac nawet na tzw czarną godzine, a jak nie to
zostawić i niech dziecko decyduje jak dorośnie

[madziulec]

No ja wlasnie ni erozumiem takich osob, ktore majac mozliwosc uzyskania alimentow "klada lache" i mowia, ze ich to nei interesuje, ze one sobie dadza rade.
Mam wtedy po prostu wrazenie, ze los ich dziecka jest im obcy, obojetny, ze w jakis sposob chca, by ich dziecko powielilo pewien stereotyp rodzicow...

A ja mysle, ze przeciez jesli mozna nawet uzyskac te 200 zl - po 17 latach uzyskuje sie w funduszu (niewazne jakiej firmy, bo to nei o to chodzi) - okolo 50.000 zl. To moze nie jest duzo. Ale to jest wlasnie systematyczn eodkladanie. Co miesiac te 200 zl.
Moze za 17 lat jak moj synek bedzi emial 19 lat to te 50.000 to beda zadne pieniadze, a moze wystarcza mu na rok studiow...

O tym wlasnie pisze. Ze chcialabym, by mial zapewniony start zyciowy, by nie byl kopaczem rowow...

jeszcze jedno napiszę

[anetina]

jeśli ojciec jest kontaktowny
spotyka się z dzieckiem
jak najbardziej jestem za - by alimenty były płacone

mój eksjest niekontaktowny
dziecka nie zna
nie widział nawet
więc - alimentów brak - tak skrótowo pisząc

[madziulec]

Anetina - to nei jest ciag przycynowo skutokowy. Widzenia czy kontakty z dzieckiem nie sa platne w postaci przekazow alimentow na konto matki.
To dziala odrobine inaczej.

[anetina]

napisałam tak skrótowo

szczerze - mój eks był typowym dawcą nasienia
jak to teraz mogę juz powiedzieć
chciałam syna, mam syna
a że nam z eksem się nie udało, to już był błąd faceta
jest kontaktowny
nie płaci
ja mam święty spokój
nie latam po sądach, komornikach, urzędach
mam czas dla dziecka
nie tracę nerw na eksa itp.

[mama_ameleczki]

anetina napisała:

> jeśli ojciec jest kontaktowny
> spotyka się z dzieckiem
> jak najbardziej jestem za - by alimenty były płacone
>
> mój eksjest niekontaktowny
> dziecka nie zna
> nie widział nawet
> więc - alimentów brak - tak skrótowo pisząc

Sorki, ale gorszej bzdury nie slyszałam!!!
>
>
>
>
>

[biani1]

> O tym wlasnie pisze. Ze chcialabym, by mial zapewniony start zyciowy, by nie
by
> l kopaczem rowow...

a ja Ci powiem, że na nawet posiadanie na koncie i 100 tys. wcale nie
gwarantuje, że twoje dziecko nie będzie kopaczem rowów, jak to ujełaś.
Pieniądze to naprawdę nie wszystko.

[madziulec]

Oczywiscie. Za to nieposiadanie zadnych pieniedzy na koncie predysponuje dziecko do niewyksztalcenia niestety.
Sytuacja jest taka jaka jest - mozesz mowic co chcesz, dawac przyklady, ale studia, ktore niby sa bezplatne sa jednak platne, akademiki rowniez i "czlowiek z gminu" po nedznej szkole ma nikle szanse dostania sie obecnie na studia. Wystarczy poczytac ile mlodziezy korzysta obecnie z tzw. korkow. Nie masz pieniedzxy? Nie ma doksztalcania sie. Nie ma doksztalcania sie - slabsze stopnie - slabsze stopnie - nie dostaje sie dziecko na studia....

Moze i dla niektorych studia to niepotrzebny zbytek itp. Moze ja przesadzam... Ale jednak uwazam, ze powinno sie dazyc do lepszego wyksztalcenia dziecka.

[0vka]

przesadzasz. I to tak bardzo, że robi sie to żenujące.

[biani1]

chyba mnie nie zrozumiałaś
oczywiście, że dobrze dążyć do lepszego wykształcenia, ale z rożnych przyczyn,
twój syn moze mieć zupełnie inny pogląd na sprawę. I żadne pieniądze tego nie
zapewnią.
Po drugie - dzienne studia na państwowych, dobrych uczelniach są jednak w
naszym kraju wciąż bezpłatne, mało: jest system stypendialny
a po trzecie - dlaczego uważasz, że bez alimentów "nie posiada się żadnych
pieniędzy na koncie"?

[madziulec]

Nie uwazam, ze sie nie posiada zadnych pieniedzy.
Ale z drugiej strony 2100 miesiecznie na 2 osoby to przeciez .. kwot asmieszna. Nawet na 1 osobe nadal jest to kwot asmieszna.
Przepraszam, ze sie tej kwoty uczepilam, ale skoro ktos ja podal - to mozna na jej podstawie cos zakladac.

Ok. Wlasne mieszkanie. Moj syn ma - czyns 420 zl miesiecznie. Prad 120 zl.
Z 2100 zostaje po oplaceniu pradu i czynszu juz tylko: 1560.
Przedszkole: (moje dziecko chodzi do zlobka wiec podam cene zlobka w podwarszawskiej gminie) - 320.

Ile zostaje? 1240 zl.

i to ma wystarczyc na utrzymanie 2 osob - oplacenia pozostalych ew. rachunkow (telefon o ile jest, internet, bo widac, ze tamta mama ma), ubranie, wyzywienie.
Czy w tym momencie zostaje cos co ona moze odkladac myslac o tzw. przyszlosci dziecka? Czy moze myslec, ze korepetycje dziecka kosztuja 80 zl za godzine i ze od podstawowki (ostatnich klas) dziecko bedzie tych korepetycji potrzebowac???

Masz racje, nie zakladam, ze kazda z nas jest bogata z domu, czy tez obrabowala bank. Jakos corek Gudzowatego tez tu niewiele. Stad moje pytania czy mozna rezygnowac z kasy - gdy iles tam osob pisze, ze jest to dzialanie mimo wszystko na szkode dziecka - tak ot, bo ma sie takie widzimisie, bo "szkoda czasu".
Rozumiem, ze ma sie na biezace potrzeby, ale sugerowalam wiec, czy jesli ma sie na te biezace potrzeby to nei inwestowac na przyszle potrzeby dziecka.
Jesli tego nei rozumiesz, zyjesz dniem dzisiejszym, myslisz, ze posiadane przez Ciebie zasoby starcza do konca swiata i dzien dluzej Tobie i dziecku - gratuluje. Ja takiej pewnosci nei mam. Pisalam, ze nie wiem co sie moze stac dzis. Proste.
Nie chce nikogo atakowac, ale cale to myslenie wydaje mi sie po prostu lekkomyslne i jest jak dla mnie czystym wygodnictwem, podszytym ideami, ktore sa bardzo ladne, by usprawiedliwic to, ze sie nie domagacie alimentow.

[escribir]

madziulec napisała:

> Czy moze myslec, ze korepetycje dziecka kosztuja 80 zl za godzine i ze
> od podstawowki (ostatnich klas) dziecko bedzie tych korepetycji potrzebowac???

No i przy okazji pomysleć max ojakimś STUDIUM a nie STUDIACH dla dziecka, bo
szanse znikome.

[anetina]

ok
ale co mi da 150 zł miesięcznie
których nie dam rady ściągnąć ?

mój Mały i bez alimentów chodzi do szkoły językowej
do przedszkola

nie żyję tylko dniem dzisiejszym
ale moje dziecko ma już zapewnioną przyszłosć

ps. ma juz mieszkanie

[madziulec]

Anetina - zapeniona?? Popatrz. Sytuacja ekstremalna. Wypadek samochodowy - smierc Twoja i Twojego partnera.
Jaka przyszlosc czeka Twoje dzieci???? Czy rzecywiscie maja ja zapewniona???

Nie mowie mozliwe o takiej sytuacji, gdzie sa alimenty niesciaglane, bo peiniadze, ktorych nei ma nic nie daja. Ale o sytuacji gdzie mozesz sciagnac je nawet w wysokosci 100 zl a z tego rezygnujesz.

[biani1]

madziulec napisała:

> Anetina - zapeniona?? Popatrz. Sytuacja ekstremalna. Wypadek samochodowy -
smie
> rc Twoja i Twojego partnera.
> Jaka przyszlosc czeka Twoje dzieci???? Czy rzecywiscie maja ja zapewniona???

przedziwne argumenty. A jak zginą rodzice w pełnej rodzinie, to czym to się
różni?

[madziulec]

Niczym.
Ale rozmawiam z nia, a nie z przedstawicielem pelnej rodziny, prawda?

[anetina]

w przypadku mojej śmierci Mały ma zapewnioną przyszłość
ma ciotkę
ma dziadków
ma wujka
którzy by się nawet pobili o prawo do opieki nad nim

alimenty nie ściągnęłabym za życia od eksa
a po mojej śmierci komus by się udało?
uśmiałabym się spod tej ziemi

[anetina]

nie będę tłumaczyć swojej decyzji
bo ją poważnie przemyślałam
to nie była decyzja pod wpływem chwili i impulsu


teraz mam i inne sprawy do przemyśleń
wychodzę za mąż
mój M. chce w pełni przysposobić Małego
w tym momencie eks nie miałby żadnych zobowiązań alimentacyjnych

>zbierać na studia
mieszkanie?
można, jak najbardziej, ale trzeba mieć eksa wypłącalnego
przez 3,5 roku uzbierałabym kwotę (150 zł x 42 = 6.300 zł)

jakoś ta kwota do mnie nie przemawia
nie mówię, że jest mała
ale za to i dziecko i ja mamy święty spokój
nie muszę ciągle biegać po sądach, komornikach, urzędach
i tak już pozbawili mojego dziecka rodzinnego

a dlaczego nie miałabym dziecku dac na studia?
dostanie
i jeszcze więcej

dlaczego dziecko miałoby być gorsze od tych drugim?
jedno ci powiem (a właściwie napiszę) - Mały jest najważniejszy
nawet w przypadku kolejnych dzieci - on będzie zawsze tym pierwszym,
wyczekiwanych, i to nie tylko przeze mnie, ale i przez M.
już jest traktowany jak biologiczny syn M.
Mały ma teraz kolejnych dziadków, pradziadków, ciotki i wujków, którzy za nim
szaleją

nigdy nie będzie gorszy
a wręcz przeciwnie - zawsze będzie tym pierwszym
i tym, który najwięcej otrzymuje

do anetina

[asiek_00]

ateina wcale nie musisz się tlumaczyć dlaczego nie chcesz alimentów.To decyzja
każdej matki. I życzę Ci wszystkiego najlepszego na Nowej drodze życia

Troche OT

[pelagaa]

> Mały jest najważniejszy
> nawet w przypadku kolejnych dzieci - on będzie zawsze tym pierwszym,
> wyczekiwanych, i to nie tylko przeze mnie, ale i przez M.
> już jest traktowany jak biologiczny syn M.

Jestes anetina bardzo naiwna i wierzysz w cos, co sie kiepsko sprawdza w
rzeczywistosci. Jest ogromna roznica miedzy miloscia do swojego i cudzego
dziecka. A czesc ludzi w ogole nie stac na milosc do cudzego dziecka. Mozna
takie dziecko traktowac sprawiedliwie (na rowni z wlasnym), mozna sie o nie
martwic, mozna o nie dbac jak o wlasne, ale UCZUCIA to nie rozum i przywoitosc,
to cos irracjonalnego, nad czym sie nie panuje na tyle, aby sobie wmowic, ze
wlasne i cudze kocha sie TAK SAMO, a nawet to cudze mocniej. Milosci do
wlasnego dziecka nie da sie porownac z zadnym innym uczuciem.
Zycze Ci, abys sie nie obudzila niemile zaskoczona.

[anetina]

wydaje mi się, że nie masz racji

miłości nie da się udawać
widzę, jak jest traktowany Mały przez M., przez jego rodzinę i znajomych
nie ma żadnej różnicy w traktowaniu dziecka przez moich rodziców a przez
rodziców M.

przykładowo
a jakbyś potraktowała moje uczucie do Małej?
nie jest moim dzieckiem biologicznym, a czuję sie jej drugą mamą
był czas, ze i do mnie mówiła mama
traktuję ją jak córkę
jest prawie na równi z Małym
prawie - bo Mały zawsze będzie inaczej traktowany przeze mnie

co innego jest, gdy wchodząc do związku ma się malutkie dziecko
co innego, gdy się ma nastolatka
nie dasz rady jako macocha/ojczym traktować tak samo dziecko 2 letnie a dziecko
12 letnie
tak samo z M. - jakby Mały był starszy, ciężej byłoby im kontakt złapać
ciężej byłoby w stosunkach z "dziadkami"

tak że liczę na to, że się nie obudzę

[pelagaa]

> miłości nie da się udawać
> widzę, jak jest traktowany Mały przez M., przez jego rodzinę i znajomych
> nie ma żadnej różnicy w traktowaniu dziecka przez moich rodziców a przez
> rodziców M.

Milosci nie da sie udawac, poprawnie/serdecznie/zyczliwie zachowywac sie mozna.

> traktuję ją jak córkę
> jest prawie na równi z Małym
> prawie - bo Mały zawsze będzie inaczej traktowany przeze mnie

PRAWIE robi duza roznice. Tak samo prawdopodobnie bedzie z bilogicznym
dzieckiem Twojego przyszlego meza. Gdyby zagrozone byly dzieci: Twoje i Mala,
ratowalabys w pierwszej kolejnosci Twoje, nie sadze, ze wybralabys inaczej. I
to jest to prawie. Dlatego ja nie liczylabym, ze w ukladzie, gdzie facet bedzie
mial swoje biologiczne i to mlodsze dziecko i pasierba, chocby i usynowionego
to PRAWIE nie bedzie wystepowalo. Byc moze dzieci tego nie beda odczuwaly, bo
zachowywac sie sprawiedliwie i serdecznie naprawde sie da, ale uczuc wlasnie
nie da sie udawac, albo sie cos czuje, albo nie.

[anetina]

rozumiem, że piszesz to po swoich doświadczeniach?

ja akurat mam inne przykłądy i w otoczeniu
i w domu

M. jest typem faceta, który inaczej to wszystko rozpatruje
gdyby było inaczej, niestety nie związałabym się z facetem
bo jakoś to do szczęścia mi nie było potrzebne

w przypadku wyboru dzieci - wybrałabym dwójkę
żadnego nie odrzuciłabym
Małą traktuję jak swoją i nigdy to się nie zmieni

a miłość to jest kompletnie co innego niż poprawne/serdeczne/życzliwe
zachowywanie
wiem, jak się zachowuje dziadek, który poprawnie traktuje wnuka
wiem też, jak się zachowuje dziadek uwielbiający swojego wnuka

[megaa]

anetina naprawde szczerze ci zycze szczescia w twoim nowym zwiazku i aby
wszystko to o czym piszesz zawsze pozostalo niezmienne.
A jednak nie moge oprzec sie odczuciu ze na tym forum zapewne wiekszosc wiazala
sie z facetem na zawsze i do konca. Nikt nie zakladal z gory rozpadu zwiazku i
pewnie w czesci (mniejszej lub wiekszej) przypadkow wybor partera nie byl
dokonany pod wplywem chwili ale poparty solidnymi podstawami. Wlasnie dlatego
bezgraniczna ufnosc i taka pewnosc sadow i przekonan jaka prezentujesz w kazdym
poscie wydaje mi sie dziecieca naiwnoscia.
Nie zamierzam cie urazic i oby twoj M okazal sie idealem chodzacym na dwoch
nogach (tak to odczytuje kiedy o nim mowisz) to jednak nie moge nie zgodzic sie
z pelagaa i moze czasami potrzeba odrobine refleksji i nauki na wlasnych
bledach aby po raz kolejny nikt nie wylal na glowe kubla zimnej wody.
Nie oznacza to ze neguje powtorje zwiazki i uwazam ze nikomu nie powinno sie
zaufac, ale powinno to b yc raczej zdrowe zaufanie a nie slepe zapatrzenie.

[anetina]

wchodząc w związek z eksem byłam młoda i naiwna
i chciałam dziecko, syna

nie udało nam się stworzyć rodziny
sam dobrowolnie odszedł, by nam nie utrudniać życia

naiwna już nie jestem
ufać też nie ufam, nawet i sobie

i według waszych myśli - dziewczyna z dzieckiem powinna się zamknąć w czterech
ścianach
brać alimenty i nie narzekać

akurat to nie jest w moim typie
dobrowolnie zrzekłam się alimentów
moje dziecko na tym nie traci
a wręcz przeciwnie zyskuje

ps. gdzie napisałam, ze jestem ślepo wpatrzona?
wręcz przeciwnie

[megaa]

nie mow co jest wg "naszych mysli" bo generalizujesz jak madziulec, co wcale
nie jest komplementem. To ze nie bierzesz alimentow jest twoja prywatna sprawa
i nie mam zamiaru tego komentowac i oceniac, co juz wczesniej stwierdzilam.
Potwierdzam ze nigdzie nie napisalas literalnie ze jestes slepo wpatrzona,
jedynie mozna to wyczytac z twojego kazdego postu. Ale widac M jest idealem,
oby nie jak eksowie x lat wczesniej. Czego ci oczywiscie nie zycze

[anetina]

nie jest ideałem
żaden człowiek nie jest idealny
tak jak żadna/y z nas tu na forum

forum nie jest po to, bym mogła pisać o wadach M.
to są nasze prywatne sprawy

a gdyby nawet
to forum na pewno nie nadaje się do pisania o ponownych związkach
po drugie - takie sprawy też nie opisuję na forum

a M. nie jest ideałem
ale jest przyjacielem Małego
jest jego "tatą", którego nie ma przy nim
i to jest najważniejsze

traktuje i kocha Małego jak własnego syna
niejeden biologiczny ojciec olewa swoje dziecko niezajmując się nim itp.

jakoś ciężko tu na forum niektórym zrozumieć, że istnieje na świecie
bezinteresowność
że istnieje więź i to nie biologiczna między dzieckiem a dorosłym człowiekiem
że można traktować dziecko jak swoje własne
że można je kochać


a tak na marginesie
M. sam zdecydował o przysposobieniu Małego
sam zdecydował, by Mały (jak zechce) mówił do niego tata - jego rodzice już
dawno kazali mówić na siebie dziadek, babcia
sam stwierdził, że nie chce więcej dzieci, póki nie jest w stanie zapewnić
wszystkiego swojemu dziecku

to ja miałam wahania, czy pozwolić sobie na miłość
czy zaufać facetowi
to była ciężka decyzja
ale to już wie każda z nas mająca dziecko i decydująca o przyszłości swojej
rodziny

[pelagaa]

> jakoś ciężko tu na forum niektórym zrozumieć, że istnieje na świecie
> bezinteresowność
> że istnieje więź i to nie biologiczna między dzieckiem a dorosłym człowiekiem
> że można traktować dziecko jak swoje własne
> że można je kochać

Alez ja tego nie neguje. Odnioslam sie do Twojego wpisu, w ktorym wmawiasz nam,
ze dla Twojego eMa Twoje dziecko bedzie zawsze najwazniejsze, nawet jak pojawia
sie jego biologiczne dzieci. To neguje.

[anetina]

ok
a odnośnie kolejnych dzieci - napiszę, jak się zdecydujemy na nie

[pelagaa]

Pisze opierajac sie na wlasnych doswiadczeniach i na doswiadczeniach
otaczajacych mnie ludzi, bo staram sie uczyc tez na cudzych bledach, choc to
bardzo trudne. Mojemu facetowi nie moge nic zarzucic w kontaktach z moim
dzieckiem, tak jak i on nie moze nic zarzucic mi w kontaktach z jego dzieckiem,
ale oboje zdajemy sobie sprawe, ze kochamy swoje wlasne dzieci. Nie wyklucza to
serdecznosci, zyczliwosci i zabaw, jak z rodzicem, pojechania do lekarza, do
szkoly, na zakupy z nieswoim dzieckiem. Ktos patrzacy z boku, moglby sie
zwiezc "pozorowi". Ale uczucia sa wewnatrz i ich nie mozna niczym zastapic.
Sadze, ze jesli stawiasz sprawe na ostrzu noza i facet dokladnie wyczul na czym
Ci najbardziej zalezy, to nawet nie przyznalby Ci sie, ze uczucie do wlasnego i
Twojego dziecka, to inne uczucia, a ja mimo wszystko smiem twierdzic, ze
moglabys sie nawet nie zorientowac, ze tak jest, jesli on by sie postaral.

To jest tylko moje prywatne zdanie.

[anetina]

ok
ty masz rację
ja mam swoje racje

jedna jest różnica
ja miałam w domu maluszka
chociaż już teraz większego

a tym masz praktycznie nastolatka

wchodząc w związek z partnerem, który już ma dziecko, inaczej się traktuje
dziecko 2 letnie, a inaczej 12 letnie
prawda?

o to mi chodzi
małe dziecko akceptujesz i dajesz radę pokochać jak swoje
starsze - już jest rezerwa, potrzebny jest czas

gdybym ja weszła w związek z partnerem, który ma małe dziecko, bez problemu
nawiązuje się więź z dzieckiem
nie ma problemu naprawdę pokochać dziecko jak swoje

gdyby jednak partner miał nastolatka w domu - nie dałabym rady pokochać dziecko
to już jest prawie dorosły człowiek
można go polubić, zaakceptować, ale pokochać jest bardzo ciężko
to jest moje zdanie

sprawy na ostrzu noża nie postawiłam
M. najpierw poznawał dziecko
od tego zaczął nasz związek
dopiero wtedy, gdy był pewien, że Mały go zaakceptował, polubił, próbował mnie
przekonać do siebie
wie, że jeszcze do końca mu nie zaufałam
ale to już wie, że nie zaufam w pełni nikomu, nawet jemu
ale mam pewność jego stosunków z dzieckiem
wiem, że kocha go jak własnego syna
i tu mam pewność całkowitą

ale to akurat nie jest temat na forum
to moje życie

wątek jest o alimentach
tak podsumowując

[megaa]

anetina napisała:

> o to mi chodzi
> małe dziecko akceptujesz i dajesz radę pokochać jak swoje
> starsze - już jest rezerwa, potrzebny jest czas
dajesz radę pokochać - stwierdzenie faktycznie przepełnione uczuciami Wcale
nie jest tak ze w peln i akceptujesz nawet male dziecko. Wiele osob ma opory i
nie zalezy to jedynie od wieku dziecka. Chociaz napewno wiek ma znaczenie.
>
> gdybym ja weszła w związek z partnerem, który ma małe dziecko, bez problemu
> nawiązuje się więź z dzieckiem
znowu twoja 100% pewność. Chyba ze dziecko nie mialoby ochoty na nawiazywanie
wiezi z toba.
> nie ma problemu naprawdę pokochać dziecko jak swoje
>
> gdyby jednak partner miał nastolatka w domu - nie dałabym rady pokochać

Z gory zakładasz
dziecko
> to już jest prawie dorosły człowiek
> można go polubić, zaakceptować, ale pokochać jest bardzo ciężko
> to jest moje zdanie
>
>>
>
>

[jufalka]

niekoniecznie Pelaga, wg mnie można kochać nie swoje biologiczne dziecko , a
rodzice adopcyjni to co nie kochają?

[anetina]

z tej strony nie pomyslałam
toż to M. chce zostać rodzicem adopcyjnym, szczerze mówiąc

[pelagaa]

> niekoniecznie Pelaga, wg mnie można kochać nie swoje biologiczne dziecko , a
> rodzice adopcyjni to co nie kochają?

Powtarzam nie twierdze, ze nie mozna kochac cudzego dziecka. Sadze, ze ogromna
czesc rodzicow adopcyjnych kocha adoptowane dzieci. ALE oni zazwyczaj nie maja
wlasnych dzieci, ktore obdarzaliby ta miloscia, ktorej wedlug mnie nie da sie z
niczym porownac. Moje posty odnosily sie do zdania anetiny, w ktorynm pisala,
ze jej syn zawsze bedzie tym pierwszym i najwazniejszym nie tylko dla niej, ale
i dla jej eMa, ktory nie jest bilogicznym ojcem jej dziecka, a ktory dzieki
anetinie zapewne tym biologicznym ojcem kiedys bedzie i pozna smak milosci do
wlasnego dziecka. O to mi chodzilo. Byc moze wyrazilam sie nieprecyzyjnie.

[anetina]

dlatego Pelaga tu będę mogła potwierdzić zdanie moje lub twoje za kilka lat,
gdy się zdecydujemy na kolejne dziecko

ale ja i tak nie zmienię zdania na temat M.
na tyle go poznałam
nie każdego faceta należy liczyć tą samą miarą

[escribir]

pelagaa napisała:

> > Mały jest najważniejszy
> > nawet w przypadku kolejnych dzieci - on będzie zawsze tym pierwszym,
> > wyczekiwanych, i to nie tylko przeze mnie, ale i przez M.
> > już jest traktowany jak biologiczny syn M.
>
> Jestes anetina bardzo naiwna i wierzysz w cos, co sie kiepsko sprawdza w
> rzeczywistosci. Jest ogromna roznica miedzy miloscia do swojego i cudzego
> dziecka. A czesc ludzi w ogole nie stac na milosc do cudzego dziecka. Mozna
> takie dziecko traktowac sprawiedliwie (na rowni z wlasnym), mozna sie o nie
> martwic, mozna o nie dbac jak o wlasne, ale UCZUCIA to nie rozum i
przywoitosc,
>
> to cos irracjonalnego, nad czym sie nie panuje na tyle, aby sobie wmowic, ze
> wlasne i cudze kocha sie TAK SAMO, a nawet to cudze mocniej. Milosci do
> wlasnego dziecka nie da sie porownac z zadnym innym uczuciem.
> Zycze Ci, abys sie nie obudzila niemile zaskoczona.
>


Ale to trochę tak, jakby swoje panieńskie dziecko traktować gorzej "bo jego
ojciec był sukinkotem i jak mi dziecko zmajstrował to mu sie przypomniało że
własnie ma sie żenić- tyle że nie ze mną" a dziecko zrodzone w związku z
kolejnym partnerem jeste bardzie kochane "bo jego ojciec jest przeboski i taki
dla mnie dobry".
Mój mąż jak sie wygłupia z dziecikami to z obiema, jak obie narozrabiają to
obie dostają ochrzan. Jak trzeba się na którąś stawić u mnie, to stawia się
Nie wiem co w nim siedzi, jakie naprawdę są jego uczucia. Ale wiem co widzę i
wiem jak to wszystko odbiera starsza. I to co widzę i wiem- podoba mi się.

[pelagaa]

> Ale to trochę tak, jakby swoje panieńskie dziecko traktować gorzej

Naprawde nie wiem, gdzie to wyczytalas. Bo ja NIC takiego nie napisalam. Dla
mnie moje dziecko bedzie zawsze najwazniejsze, ale mam swiadomosc, ze dla
mojego partnera nie. Nie pisalam o traktowaniu dziecka przez matke, tylko przez
OJCZYMA. A nawet nie o traktowaniu, tylko o UCZUCIACH do nieswojego dziecka.

> Nie wiem co w nim siedzi, jakie naprawdę są jego uczucia.

Mysle, ze sa ludzie zdolni do pokochania nieswojego dziecka. Sadze, ze jest im
latwiej, jesli nie maja wlasnych dzieci, jesli mowimy o facetach. Z kobietami
chyba jest troszke inaczej i tu chyba ogromna role odgrywa wiek dziecka.

> Ale wiem co widzę i
> wiem jak to wszystko odbiera starsza. I to co widzę i wiem- podoba mi się.

Ja tez nie narzekam. Ale nie wymagam od partnera milosci do mojego dziecka,
moze dlatego, ze ja jego dziecka nie umiem pokochac. Co nie wyklucza dobrych
ukladow w naszej rodzinie i dobrego samopoczucia dzieci.

[escribir]

pelagaa napisała:

> > Ale to trochę tak, jakby swoje panieńskie dziecko traktować gorzej
>
> Naprawde nie wiem, gdzie to wyczytalas. Bo ja NIC takiego nie napisalam. Dla
> mnie moje dziecko bedzie zawsze najwazniejsze, ale mam swiadomosc, ze dla
> mojego partnera nie. Nie pisalam o traktowaniu dziecka przez matke, tylko
przez
>
> OJCZYMA. A nawet nie o traktowaniu, tylko o UCZUCIACH do nieswojego dziecka.
>

Nie twierdzę że tak napisałaś czy że to miałas na mysli. To są moje osobiste
przemyslenia nad Twoim postem. Po prostu "poszłam dalej" i do tego doszłam.

[bea53]

Jestem za sciaganiem alimentów od tatusiów w ogólnosci, natomiast rozumiem
anetine i inne mamusie, ze tego nie robia, zawsze trzeba rozwazyc za i przeciw.
Jesli gra jest warta swieczki to moze sie trzeba zastanowic ale jesli mialoby to
byc niesciagalne 200zl to po sie szarpac a eks bedzie klał dziecko ze osatanie
pieniadze mu z gradła wyciagacie..
Po drugie jesli niezgłoszenie sie po alimenty moze pomóc odciac sie od ojca
dziecka, jego wizyt i obecnosci wogóle w zyciu matki i dziecka i czasem tak jesl
lepiej.
Jesli jednak gra jest warta swieczki to uwazam ze lepiej wystapic o alimenty bo
na nauke i lekarza nigdy nie jest za duzo pieniedzy i kazdy grosz sie dziecku
przyda.
Nie rozumiem maus ktore z zalozenia unosze sie "honorem" i chocby mialy zeby
zaciskac od zamoznego tatusia nie wezemą, to tylko pozwala tatusiowi uciekanie
przed odpowiedzialnoscia i wlasciwie "nic nie musi" wiec moze i nastepne dziecko
zrobie ot tak i kolejną porzucę..nikt sie nie dowie nieprzyjemnosci nie bedzie,
bo jak bedzie honorowa to i alimentów nie bedzie chciała...

[megaa]

jesn mnóstwo powodów, dla których samotne mamy rezygnują z alimentów. Jednym z
powodów może być np. fakt aby w przyszłości taki "tatuś" nie mógł żądać od
dziecka na które łożył symboliczne alimenty finansowej pomocy w sytuacji, w
której sam nie mółby się utrzymać. Gdy kobietę stać na to aby dziecko utrzymać
na przyzwoitym poziomie być może nie chce aby dziecko musiało użerać z tatusiem
w przyszłości. Pomyślałaś o tym madziulec?
Czasami spokój i poczucie wolności jest ważniejsze niż pieniądze (zwykle w
marnej wysokości)
Daleka jestem od oceny i rzucania epitetami w stylu madziulca. Napewno każda
osoba która świadomie rezygnuje z alimentów nie podjęła tej decyzji pochopnie,
ale po przeanalizowaniu wszystkich za i przeciw.

ps wszystkiego w zyciu madziulec kasą nie załatwisz. Twój argument ze studiami
może lec w gruzach gdy syn czy córak stwierdza ze maja studia daleko w ...
Moze nie warto tak ziać jadem na lewo i prawo?

[anetina]

megaa napisała:

> jesn mnóstwo powodów, dla których samotne mamy rezygnują z alimentów. Jednym
z
> powodów może być np. fakt aby w przyszłości taki "tatuś" nie mógł żądać od
> dziecka na które łożył symboliczne alimenty finansowej pomocy w sytuacji, w
> której sam nie mółby się utrzymać. Gdy kobietę stać na to aby dziecko
utrzymać
> na przyzwoitym poziomie być może nie chce aby dziecko musiało użerać z
tatusiem
>
> w przyszłości. Pomyślałaś o tym madziulec?


to był jeden z wielu argumentów za rezygnacją alimentów



> Czasami spokój i poczucie wolności jest ważniejsze niż pieniądze (zwykle w
> marnej wysokości)
> Daleka jestem od oceny i rzucania epitetami w stylu madziulca. Napewno każda
> osoba która świadomie rezygnuje z alimentów nie podjęła tej decyzji
pochopnie,
> ale po przeanalizowaniu wszystkich za i przeciw.


w 100 % racja
rezygnacja nie jest decyzją pod wpływem chwili
miałam na to rok czasu - bo tyle trwały sprawy w sądzie

[burza4]

megaa napisała:

> jesn mnóstwo powodów, dla których samotne mamy rezygnują z alimentów. Jednym
z
> powodów może być np. fakt aby w przyszłości taki "tatuś" nie mógł żądać od
> dziecka na które łożył symboliczne alimenty finansowej pomocy w sytuacji, w
> której sam nie mółby się utrzymać.

niestety - muszę cię zmartwić - fakt nie płacenia alimentów przez ojca na
dzieci NIE ZWALNIA dzieci z obowiązku łożenia na rodzica na starość. Obowiązek
alimentacyjny wobec rodziców istnieje - i niestety niezależnie od tego jakim
ktoś był rodzicem. Czytałam na forum listy od dorosłych dzieci, porzuconych w
dzieciństwie, którymi ojciec w życiu się nie interesował - a którym sądy
zasądziły alimnenty, bo ojciec pijak na starość został z niczym.

argument madziulca ze studiami to przecież tylko przykład. Alimenty to
pieniądze dla DZIECKA - Madziulcowi chodziło po prostu o to, że nawet jeśli nie
są niezbędne, to żeby z nich nie rezygnować a po prostu odkładać i niech kiedyś
dziecko samo zdecyduje co z nimi zrobi.

nawet jeśli ojciec jest nieściągalny dziś - to za 10 lat sytuacja będzie
zupełnie inna.

Może mieć na pierwszą ratę kredytu na mieszkanie, kupić samochód, a równie
dobrze może za te odłożone pieniądze objechać wyspy Galapagos.

[diin]

mi się wydaje, że niezależy tym kobietom, które mają dobrą pracę i sporo
zarabiają i te 500 zł to dla nich kropla w morzu potrzeb, dlatego jest im to
obojętne.. ja dostaję 500 zł, czy mi zależy na tych pięniądzach? i tak i nie.
Owszem - pare groszy zawsze się przyda ale to i tak nadal będzie kropla w
morzu...
Bardziej chyba chodzi o to żeby ojciec się poczuwał, bo to też jego dziecko...
A dla niego to niemała kwota bo za te 500 zl przy zarobkach 2000tyś mógłby
opłacić np wynajem mieszkania. Rozumiem i bardzo doceniam, że sam z własnej
woli tyle płaci...

[gov.single]

Ranyyy...a co to za troskliwa matka, kjtóra doprowadza do takiego zaniedbania w
jamie ustnej dziecka , ze konieczne jest leczenie zebów pod narkozą?!?!?
Straszne!!
A tak poza tym-Ktos Ci chyba kiedys Madziulcu jakas krzywde chyba zrobił i stad
tyle zapiekłosci w Tobie.....

[madziulec]

Co za niedouczenie )))
Zeby to nei kwestai zaniedbania a np. genow i mozna genialnie o zeby dbac i
niestety jesli sa "zle" geny to i najwspanialsze dbanie nie pomoze, szczegolnie
jesli dziecko stale na antybiotykach.

[gov.single]

Cóż-Sadząc po Twoich wszystkich postach to Ty wyciągnęłabys kase od ojca na
narkozę nie patrząc na wskazania medyczne, na niebezpieczenstwo(zawsze zwiazane
z narkozą)-ot, dla zasady zeby wyrwac sku....nowi należną kasę.
A Twoje dziecko ma duże szanse na to zeby stac sie bezwolna istotą ,za którą
mamusia wszystko wywalczy-bo mu sie nalezy. Czesto stykam sie z takimi
nadopiekunczymi mamuskami w swojej pracy-nieszczescie po prostu.
Nigdy nie pomyśałaś, ze nalezałoby zostawic dziecku szanse na to zeby tez coś
wnioosło do swego zycia a nie dostało wszystko(równiez to czego nie zechce) na
talerzu??

[madziulec]

Poza tym mysle, ze osoba bijaca dziecko
(forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=568&w=60569706&a=60620792) chyba nie
powinna mi narzucac sposobu wychowywania dziecka....

[gov.single]

UUU,,,niczego gorszego "mojego" nie przeczytałas na forum)??I trzeba było
watek do końca przeczytać. Tak nawisem-e-tata to moje ulubione forum. Głównie
dlatego , że nie ma tam takich jątrzacych, ziejacych jadem panienek)
pozdrowiam

[madziulec]

Panienki to stoja pod Marriottem ))
Szkoda, ze uciekasz sie do tak obrzydliwych porownan...

[gov.single]

samo sie nasuwa-....to przez ten Twój jezyk mam takie skojarzenia.Dziękuje
losowi , że obok siebie nie mam kogos takiego. Bo Ty chyba nie jesteś dobrą
kobietą.....

[gov.single]

poza tym kopanie w archiwach po to zeby próbowac zdyskredytowac kogos jest dla
mnie równie obrzydliwe...

[madziulec]

Zabolalo????
No to widzisz. Temat nie byl czy moje dziecko ma prochnice czy nie i dlaczego
dzieci maja prochnice. Bo wtedy pewnie od razu matki by Ci grzecznie i nie tylko
matki ale i lekarze powiedzieli, ze to kwestia genow i dbanie czy nie niewiele
ma z tym wspolnego.

Ale Ty rozpalasz od razu stos, wrzeszczysz na pol forum "STRASZNE" co w ogole z
zapewnieniem przyszlosci dziecku nie ma nic wspolnego.
Nie wiem w ogole po co ten Twoj post, tylko po to chyba, by wrzasnac i zrobic
afere, takie ot, z ogly widly.

No to pokazuje Ci - mozna zrobic to samo - kopiujac post, gdzie piszesz, ze
bijesz dziecko.
I co??? Czy oznacza to ze sie nad nim znecasz? Dla mnie nie. A dla kogos pewnie
tak i zaraz moze tu byc nad Toba samosad. Ciekawe jak sie wtedy poczujesz.
Rownie nieciekawie??? moze nawet mniej.

I wlasnie o to chodzi. Wpadaja takie jednostki - nie maja nic do powiedzenia w
temacie ale klepia byle klepac.

[chalsia]

> dzieci maja prochnice. Bo wtedy pewnie od razu matki by Ci grzecznie i nie
tylk
> o
> matki ale i lekarze powiedzieli, ze to kwestia genow i dbanie czy nie niewiele
> ma z tym wspolnego.

mylisz się Madziulec. Można mieć "słabe geny" w tej kwestii co nie oznacza z
automatu, że u dziecka będzie równie źle. I akurat dbanie MA tu wiele do rzeczy.

Mój eks ma zeby dość podatne na próchnicę, ja bardzo, rodzina z mojej strony
wkstra uzębieniem nie może się pochwalić. Moje dziecko ma ponad pięc lat i zero
problemów - tylko i wyłącznie dlatego, ze praktycznie nie jada slodyczy i od 6-
tego miesiąca życia rygorystycznie dbam o higienę jego jamy ustnej.
Chalsia

[madziulec]

Moje dziecko w ogole nie zjada slodyczy.
I co???
Ma 3 lata.
Ma prochnice w dwoch zebach.

Rozpal stos i spal czarwonice z ziejacym jadem na ustach okrzykiem "straszne!!!"


a tak naprawde Chalsia... Sorki, rodzina mojego eks ma fatalne uzebienie. Ja mam
w miare, choc.. mam tez jakies tam problemy. jesli to sie nalozy - wyjdzie zla
mieszanka, ktora wlasnie dziedziczy moj syn.

[gov.single]

Twoje teksty nie sa w stanie mnie zabolec własnie dlatego ze sa Twoje.
Zahaczyłam dzis o Twój wątek głównie z ciekawosci zeby zabaczyć na jaki temat
bedziesz saczyc swój jad (bo z takim postępowaniem kojarze Twoja obecnosc na
tym forum)-i sie nie pomyliłam--ot nie wiedzieć czemu dajesz sobie prawo do
oceny cudzych postepowan-bo Twoja wypowiedź jednoznacznie krytkuje kobiety,
które maja gdzies alimenty. Jakos do głowy Ci nie wpadło, ze po prostu guzik Ci
do tego.

Nie rozpaczam nad wyciagnieciem przez Ciebie mojego watku bo mnie to ubawiło-
wyciagnąc tekst krytykujacy przeze mnie bicie dzieci z takim komentarzem,,,,,to
trzeba własnie bys Madziulcem.

pozdrówka...i wyluzuj trochę..

[madziulec]

Powim Ci tak - zastanawiam sie caly czas po co bijesz piane. Chyba po to tylko by ja bic.
Bo zero konkretnego komentarza.

Masz racje - radzilabym w ogole podac mnie do sadu, bo przeciez to okropne i straszne, ze jakies dziecko moze miec prochnice. Na stos Podac zapalke????
A moze siekiere?? Zeby od razy sciac glowe? A moze podac telefon do jakiejs opieki spolecznej, ze dziekco zaniedbane????


I teraz przeczytaj te swoje teksty, a najdokladniej komentarz "straszne" i wypij zielonej herbatki, krotko parzonej, dziala uspokajajaco Rozumiem, ze to ta pogoda na Ciebie tak wplywa.

[madziulec]

No coz )) Tez sie smiac chce . Kobieta obok kobiety ...
Masz racje - nalezy sie cieszyc.

Nie zmieniaj na przyszlosc tematu i jak chcesz dowalic komus to zgodnie z
netykieta - na priv

[escribir]

madziulec napisała:

> Panienki to stoja pod Marriottem ))

a skąd wiesz?

[diin]

gov zgadzam się z Tobą,że na etacie to przynajmniej dosrywających nie ma i to
jest dowód na to że to kobiety potrafią być ooookropne
madziula a Ty nie przesadzasz z tym Biciem dziecka, kilka lekkich klapsów w
pupę to nie znęcanie fizyczne. Oczywiście klapsów lekkich czy mocnych nie
pochwalam. mi osobiście nie zdarzyło się dać klapsa dziecku ale nigdy nie
wiadomo co to jeszcze będzie - więc nikogo nie oceniam i nie obrażam tekstami
typu "bijesz dziecko" - żenujące...

[madziulec]

Przeczytalas moj post????
Napisalam wyraznie: "No to pokazuje Ci - mozna zrobic to samo - kopiujac post,
gdzie piszesz, ze
bijesz dziecko.
I co??? Czy oznacza to ze sie nad nim znecasz? Dla mnie nie. A dla kogos pewnie
tak "


Tylko wlasnie to jest takie - ze ja to w ogole wyrodna matka bo moje ma prochnice.
Czy nie czas sie mocno walnac w glowe moja droga????

[diin]

kobieto weź wyluzuj.. jamam głęboko próchnicę twojego dziecka, ani razu do niej
nie nawiązałam bo wątek bynajmniej nie ma tytułu "próchnica mojego dziecka -
moje zaniedbanie czy tylko geny"
zakładając ten wątek wydaję mi się że piłaś do tego, że przeczytałaś na moim
wątku że mam w nosie 500 zł od ex.
Tobie nic do tego tak jak mi do próchnicy Twojego dziecka...
Nie zauważyłaś że "ziejesz jadem"?

[anetina]

a może to przez "zazdrość", że ktoś ma czelność zrezygnować z aż 500 zł !?
może to jest w koncepcji - jejku, jakie masz dochody, że z takiej kasy jesteś w
stanie zrezygnować?


ja jeszcze jedno napiszę
mam komfortową sytuację
eks jaki jest, niech będzie
ale nie utrudnia mi życia

ale wolałabym, gdyby eks był ok, żeby był kontaktowny
żeby widywał się z dzieckiem
żeby był tatą
żeby płacił alimenty
i od czasu kupił dziecku drobiazg

stokroć wolałabym, żeby eks taki był

niestety, taki nie jest
ale jego jest zaleta jedna - że nie utrudnia nam życia

[diin]

anetina wiesz? też mi to przeszło przez myśl - że to przez zazdrość. Widzisz
jak patrzę na siebie jako na samotną matkę (nie od czasu kiedy to się
rozstaliśmy, bo w zasadzie to zawsze byłam sama) to jestem z siebie bardzo
dumna. Ciężko pracowałam po to, żeby mieć teraz to co mam i po to, żebym nie
musiała liczyć na łaskę alimentową. To już nawet nie chodzi o to, że ja nie
chcę tych pieniędzy - ja raczej nie chcę tego comiesięcznego proszenia go i
dopominania się kiedy to on łaskawie mi zapłaci.... A 500 zł to nie jest mały
grosz i nie pogardzę jeśli dostanę - więc są tego dwie strony medalu. z jednej
strony bardzo chętnie wezmę te pieniądze a z drugiej do szczęścia mi nie
potrzebne.. trochę ciężko mi to wyjaśnić

[chalsia]

musiała liczyć na łaskę alimentową. To już nawet nie chodzi o to, że ja nie
> chcę tych pieniędzy - ja raczej nie chcę tego comiesięcznego proszenia go i
> dopominania się kiedy to on łaskawie mi zapłaci

ale o jakim proszeniu mowa? Jest wyrok. Jak nie płaci - prosić nie musisz. Od
załatwiania takich spraw jest komornik.
Chalsia
-----
Większość ludzi to ssaki.

chalsia tak masz absolutną rację

[diin]

ale ja jeszcze nie założyłam sprawy, dopiero mam zamiar to zrobić, więc narazie
niech sie dzieje co chce

[0vka]

Madziulec a Ty juz kredyt spłaciłaś i samochód z gardła exowi wytargałes?

Jak można być tak złośliwym i zgorzkniałym???!!!

A dlaczego nie może kochać next dziecka jak własnego???!!!! daleczgo
generalizujecie???

Ja byłam takim dzieckiem. Moja mama wyszła za mąż kiedy miałam 6 lat. Mój tata
przysposobił mnie, dał nazwisko, dał wszystko. szalał za mną, uwielbiał mnie,
kochał nad życie.Tak jak i ja jego. Umierał na moich kolanach powtarzajac , że
jestem jego najdroższą i naukochańszą córeńką. Koleżanki zazdrościły mi takiego
ojca, ktory był i kochającym tatą i przyjacielem.

I wiem, że istnieją właśnie TACY mężczyźni, jak MOJ TATA, którzy będą szalenie
zakochani w swoich niebiologicznych dzieciach. A skoro wy trafiłyście inaczej,
no to macie pecha.

[madziulec]

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Pusty smiech ogarnia jak sie czyta niektore posty ) Po prostu pusty smniech )))


Nie kwestionuje przyzwyczajenia Twojego ojczyma, bo nei taty do Ciebie. Nie
wiem, czy byla to milosc. Nie wiem, bo nie znam ani Ciebie ani jego. Dlatego o
tym nei dyskutuje.
Ale Pelagaa napisala - majac do wyboru ratowanie cudzego i wlasnego dziecka
NIGDY nie wybierze sie cudzego. I mozna wtedy opowiadac o milosci.. milion
slow... Jedno piekniejsze od drugiego.

[jufalka]

no właśnie... różnie bywa...czasem bilogiczny nie potrafi być tak dobrym ojcem
jak przysposobiony...np ja z moim (biologicznym) ojcem mam nieciekawe relacje i
zazdroszczę tym które mają dobre, choćby i z niebiologicznym ojcem

[m_bovary]

Narkozę w leczeniu zębów stosuje sie naprawdę w skrajnych przypadkach.
Przecież ma ona szkodliwy wpływ na organizm, szczególnie małego dziecka.Radzę
lepiej zainwestować w lepszego dentystę, który będzie miał dobre podejście do
dziecka i przekona go do leczenia.
Na narkozę decydują sie najczęściej rodzice dla własnego spokoju. Jest to
fałszywe myślenie o dobru dziecka.

[madziulec]

To jest skrajny przypadek.
Tak dla informacji szanownych "troskliwych" oboje bylismy u stomatologa
dzieciecego z dzieckiem, ktory niestety w obliczu histerii dziecka (i nienawisci
do lekarzy) doradzil wlasnie leczenei pod narkoza.

Narkoze zas moje dziecko mialo juz 2 razy... Narazie nie dzieje sie nic zlego,
zas niedoleczone zeby moga wyrzadzic sporo krzywdy.


Ale ciesze sie, ze moje dziecko ma sporo martwiacych sie "cioc" na tym forum.
Szkoda, ze wtykaja nos jak zwykle w nieswoje sprawy )))

[gov.single]

no popatrz...a mnie sie wydawało , ze cały watek wziął sie własnie od TWOJEGO
wciskania nosa w nie swoje sprawy i komentowania cudzych zachowań.
Czasami jak czytam twoje posty to wydaje mi się, ze gdybys mogła to bys sie
interlokutorom do gardeł rzucała...POWODZENIA

[biani1]

madziulec napisała:

> Tak dla informacji szanownych "troskliwych" oboje bylismy u stomatologa
> dzieciecego z dzieckiem, ktory niestety w obliczu histerii dziecka (i
nienawisc
> i
> do lekarzy) doradzil wlasnie leczenei pod narkoza.
>


dwa razy i jeszcze mu chcesz zaaplikować????
Dziewczyny mają rację, idź z nim jeszcze do innego lekarza, trafiłaś na
konowała, ktory dla własnej wygody chce ci narkozę wcisnac.popróbuj, może się
uda, teraz są przecież bardzo dobre (wziewne) znieczulenia. Przecież bardzo
wiele dzieci histeryzuje, boi się dentysty.
I dlaczego dopiero teraz poszłaś z nim do dentysty, aż jest tak ciężki stan,
nie widziałaś wcześniej co się dzieje???

[madziulec]

Odwiedzilam 4 lekarzy - specjalizujacych sie w leczeniu dzieci.
Ja wiem - kazdy ma "zloty srodek" na leczenie cudzego dziecka.
Tez wam moge piodawac milion patentow na leczenie waszych dzieci i wychowywanie
ich.
Coz z tego.
niestety zycie pisze inne scenariusze i nie zawsze mozna realizowac to, co by
sie chcialo. Czasem wybiera sie tzw. "mniejsze zlo", ktorym w tym przyupadku
jest leczenie pod narkoza.


Po wziewnym znieczuleniu moje dziecko choruje (rzyga) cala noc.. Sprawdzane.
I zeby bylo smieszniej - dziecko jest pod kontrola dentysty od 1,5 roku - teraz
stwierdzono koniecznosc leczenia.
Zeby bylo polakierowane 1,5 roku temu 2-krotnie.

I o mojej wygodzie nie mow. Dziecko z roznych powodow powinno byc leczone tak a
nie inaczej. I jest to moja decyzja nie wygodnictwo. I rozumiem, ze probujesz
zrobic ze mnie wredna wyrodna matke. Przykro mi, ale Ci sie nie uda.

[biani1]

nikogo nie probuję z ciebie zrobić, chyba jestes przewrażliwona, bardziej dziwi
mnie ten lekarz

> Po wziewnym znieczuleniu moje dziecko choruje (rzyga) cala noc.. Sprawdzane.

no to zastosuje nie wziewne

> I zeby bylo smieszniej - dziecko jest pod kontrola dentysty od 1,5 roku -
teraz
> stwierdzono koniecznosc leczenia.
> Zeby bylo polakierowane 1,5 roku temu 2-krotnie

Jak to??? To nagle tak mu się popsuły? Dlaczego nie leczono jak ubytki były
małe?

[madziulec]

Biore to na humor i juz.

Nie jest to pierwszy lekarz, ktory mowi, ze ten przypadek (czyli moje dziecko)
to niestety narkoza.
Ja wiem, jak moje dziecko reaguje po narkozie, wiec wcale mi sie to nie usmiecha.

Nie mam ochoty Ci tlumaczyc jak wyglada sprawa ubytkow w zebach mojego syna, bo
widze, ze obie nie jestesmy specjalistkami - ja sie na tym nie znam.
Chodze z nim regularnie do dentysty.
Teraz stwierdzono, ze zeby nalezy leczyc, ze sa dziurki - za duze by leczone
byly ozonowaniem. Tyle wiem. Moge Ci powiedziec, ze znam sie narazie na ukl.
moczowym, wiem o tym wiele, o zebach niewiele, wierze w to, co mi mowi lekarz.
Powiedzialo mi dwoch pol roku temu, ze jest ok, ze ma lekkie przebarwienia, ale
to jest jego taka"uroda". Dwoch. nie jeden.
Teraz okazuje sie, ze sa dziurki.
dziecko ma myte zeby codziennie, specjalnie pasta z fluorem, bo tak kazal
lekarz, szczotka elektryczna, bo tak kazal lekarz...
Wybacz, nie chce mi sie udowadniac, ze nie jestem wielbladem.

[megaa]

madziulec ty robisz wyrodne matki z tych kobiet, ktore świadomie zrezygnowaly z
alimentow. Nie wiem dlaczego jesteś taka zajadla i tak łatwo przychodzi ci
ocenianie innych osob. Natomiast na każdy przejaw krytyki a nawet nie krytyki
ale komentarza wlasnych zachowan reagujez histerycznie i agresywnie.
Już raz to napisalam ale powtorze ponownie aby wreszcie dotarło: zycie nie
kończy sie na pieniadzach i nie obraca się tylko i jedynie na gromadzeniu tych
pieniedzy. Nie przecze sa wazne ale na szczescie nie najważniejsze dla
niektorych osob.

[madziulec]

Nie histerycznie )))
Smiac mi sie chce.
Bo co ma prochnica w zebach do dyskusji o rezygnacji z alimentow???
Widzisz jakas zbieznosc?? ja nie. mimo olbrzymich checi.
A jednak jak meteory pojawiaja sie harpie (tak, wlasnie harpie), znikad
dokladnie, ktore taki temacik Ci zlapia i draza. Bo oczywiscie ten kto rezygnuje
z kasy (nie dla siebie uwaga i podkreslenie!!!!) dla swojego dziecka jest w
ogole cudowna kochajaca mamusia.
Tymczasem ta, ktora dopuscila do tego, ze dziecko ma prochnice jest w ogole
panienka (to drobna parafraza z jednego postu w tym watku), wredna jedza i
nalezy ja spalic. Bo ta to dopiero szkodzi dziecku.

Pytam wiec uprzejmie. Grzecznie i spokojnie. Dlaczego te mamy olewaja te kase??
Ok. Nie chce im si echodzic po sadach?? szkoda im 2 godzin. Ok. Rozumiem np.
Anetine - nie ma mozliwosci sciagnac pieniedzy, tak wiec trudno mowic o kasie,
ktorej nei ma, ze ona z czegos rezygnuje, bo z proznego i Salomon nie naleje.
Ale ktos tez ladnie napisal, ze tak naprawde to nei ma "nadmiaru" kasy dla dziecka.
Podstawowka 1200 zl - czy przy takich wydatkach 500 zl to duzo czy malo??
5 zl za 10 minut korepetycji dla dziecka to duzo czy malo? Jak przy tym wyglada
te "nedzne" 500 zl alimentow???

Duma?? Jak to okreslic???
Nie mowie, ze pieniadze sa najwazniejsze w zyciu.
Postaraj sie zyc bez pieniedzy. Postaraj sie przezyc bez pracy. Daj dziecku jesc
nie majac nic w lodowce.
I wtedy napisz, ze pieniadze nie sa wazne.
Stad byl moj wniosek, ze jesli nawet sa matki, ktore w danej chwili zarabiaja na
tyle dobrze, by utrzymac siebie i dziecko to moga pobierac alimenty i inwestowac
je w przyszlosc dziecka. Ono potem bedzi emoglo z tymi pieniedzmi zrobic co
zechce. Dlaczego niektorzy tak nei mysla???

[biani1]

A ja się nie dziwię, że temat leczenia zębów został podjęty, skoro sama go
wywołałaś. Sorki ale leczenie dwóch ubytków pod narkozą to jakiś nonsens i nie
wie wierzę, że 4 lekarzy to zaleciło.

[0vka]

madziulecnapisała: >
Pytam wiec uprzejmie. Grzecznie i spokojnie. Dlaczego te mamy olewaja te kase??

Obiektywnie patrząc, to G....NO Cię to obchodzi. Ot.

i to jest prawda

[anetina]

i jeszcze jedna mysl...

[okruszek100]

wiecie co? rozumiem ten argument,że tosą pieniadze dla dziecka i dla niego
należy o nie walczyc.OK.Ale ja...wyjmę je z innej kieszeni po prostu.
Mogę przecież przeznaczyć dla dziecka kaske, ktora w innej rzeczywistości
przeznaczyłabym dla siebie na jakieś mile mi rzeczy.
Myśl o dziecku jest myśloa równie mi miłą jak usługi manikirzystki, czy coś w
tym stylu, bez czego mogę się obejśc( choć przyjemnie byłoby się nie obchodzić)
A zatem- jeśli chodzi o kasę i zabezpieczenie dziecka- będzie w zasadzie takie
samo .Z alimentami czy bez.Moim kosztem, a nie kosztem dziecka- żeby to było
jasne.
Każdy ma swój punkt widzenia i swoje powody.Ja swoje ku takiej decyzji
przedstawiłam nieco wcześniej, teraz tylko dopowiadam tych słów kilka

[dalovay]

a gdzie sumienie i odpowiedzialnosc ojca?
dlaczego to matka ma znosic upodlenia i zebrac o pieniazki tatusia???
jesli stac mnie na zapewnienie dziecku przyszlosci bez (datkow od biologicznego
tatusia)chwala mi za to.mam swoja godnosc dume i poczucie wartosci.
absolutnie nie czuje ze takim postepowaniem wyrzadzam memu dziecku.
to ja zapewniam dziecku byt wychowanie i nowa rodzine.
kiedys przyjdzie taki czas ze moje dziecko spojrzy w oczy swemu ojcu i oceni.

[anetina]

odnosnie tego jeszcze ja coś dołączę

my, jako mamy zapewniamy swoim dzieciom byt
czy ojciec płaci czy nie, staramy się zapewnić dzieciom wszystko to, co
potrzebują

ok, mając alimenty, dziecko miałoby więcej
ale akurat na dzień dzisiejszy nie potrzebuje więcej, bo ma aż za nadto
jeśli zaś chodzi o przyszłość - ma zapewniony również byt

mogę siebie określić jako łasa na pieniądze
bo tego nigdy nie jest za wiele
ale akurat mam eksa, któremu nawet nie ma z czego wyjąć złotówki na alimenty
gdyby był wypłacalny - co to za problem dostac alimenty i je na bieżąco
otrzymywać
ale akurat u mnie nie jest tak prosto

jeszcze jedno pytanie - tak do tego
własciwie stwierdzenie
jeśli się mylę, poprawcie

zasiłek dla samotnie wychowujacych rodziców, których partnerzy nie płącą
alimentów wynosi 170 zł
ale on się otrzymuje tylko wtedy, gdy ma się zasiłek rodzinny
tak?
a jak ktoś nie ma rodzinnego, ten zasiłek też go omija
tak?

Jest jeszcze jeden aspekt tej sprawy

[mamatoomaszka]

ktorego nikt nie poruszyl, a mianowicie pieniadze od ojca i samo dziecko wobec
tego problemu, w sensie "co ono na to?"
Bo dziecko, jak wiadomo rosnie, nie ma wciaz 3 czy 5 lat, ale z dnia na dzien
wiecej. Bardzo z reguly przezywa brak ojca, brak z nim kontaktow, wakacji,
swiat, brak glupiej kartki lub drobiazgu na urodziny, wszystkie dzieci tak
maja, w mniejszym badz wiekszym stopniu maja, sa po prostu polsierotami z
przeroznymi tego konsekwencjami. I uwazam oraz wiem, ze dla nieco starszego
dziecka fakt, ze tata przysyla mu /na niego/ jakies pieniadze jest wazny,
czasem bardzo wazny, bo znaczy "tata o mnie pamieta', nie widuje go, nie wiem o
nim wiele, ale raz w miesiacu o mnie pamieta. Dalej znaczy to "mam tate, sa na
to dowody!!"
I niech tak bedzie, niech to poczucie bedzie, wezmy te pieniadze, jesli ich nie
chcemy teraz , polozmy je dziecku na konto, jesli spyta , powiedzmy, ze
pieniadze od ojca jakies nadchodza i mozemy je podjac na to czy na tamto, albo
zostawic na pozniej, na jakis wyjazd. Ja np. sfinansowalam w zeszlym roku z
takich pieniedzy /niestety nie uskladanych z tatusiowych wplat, a z odebranych
prawie sila przez komornika na splate zaleglosci alimentacyjnych/ dziecku oboz
jezykowy na Malcie /4 tyg. za 5 999 zl./ Dzieciak byl przeszczesliwy, oboz
bardzo udany, dal efekty w nauce angielskiego w postaci zdanego egzaminu TELC,
a dodatkowo szczesliwy, ze to dzieki pieniadzom taty tak sie udalo, wyslal
nawet z tej Malty podziekowania do taty, ale bez odzewu. Ten wlasnie inny
aspekts sprawy alimentacji, tj. jest widzenie tego i odczuwanie przez dziecko
jako obecnosci ojca w jego zyciu mialo wplyw na to, ze z taka determinacja, jak
wiele z Was wiem, zabralam sie rok czy dwa temu do odzyskiwania starych
alimentow po wejsciu w zycie nowych przepisow o alimenciarzach. I nie zaluje
tego wobec tego, co prezentuje moje dziecko w zwiazku z naplywajacymi kolejno
ratami splat wieloletniego dlugu ojca wobec syna, podkreslam ALIMENTY TO
ZOBOWIAZANIE OJCA WOBEC DZIECKA i niech dziecko choc to ma: wyjazd, nowy rower
czy komputer , inna fajna rzecz za pieniadze ojca i jakby od niego, jesli juz
go nie mialo przez wiele lat zycia, niech ma chociaz dyplom z angielskiego,
wspomnienia z Malty na wiele lat, jak moj syn.

[virtual_moth]

Wreszcie jakiś sensowny głos, Mamotomaszka. Zgadzam się, akt w postaci
alimentów od ojca na konto dziecka TROCHĘ pomaga dziecku w sensie emocjonalnym,
mimo że tatuś ma je gdzieś.
Muszę tu podkreślić jednak, że NIE CHODZI o ojców, których do płacenia zmusił
komornik.
Facet, który ma gdzieś dziecko, ale jednak płaci z poczucia obowiazku/cholera
wie czego jest łatwiejszy do strawienia dla dziecka jako ojciec.

Całkowicie rozumiem samodzielne, rezygnują po jakimś czasie z egzekucji
alimentów, bo wiedzą, ze to i tak nic nie da i mają tę pewność. Problem polega
na tym, ze tę pewność można uzyskać TYLKO po uzyskaniu wyroku o alimentach i
sprawdzeniu, czy tatuś bedzie płacił czy nie. Anetina na przykład - co nie jest
dla mnie do końca jasne - alimentów nie zasądziła, mimo sprawy o ust. ojcostwa.
Bez sprawdzania czy byłby w stanie płacić po prostu te alimenty olała i to jest
dla mnie niezrozumiałe.
Sprawy typu kupowanie zgody na istnienie Nowego Tatusia poprzez zaniechanie
egzekucji alimentów nie jestem w stanie komentować, po prostu nie oglądam "Mody
na sukces".

[anetina]

virtual_moth napisała:

Problem polega
> na tym, ze tę pewność można uzyskać TYLKO po uzyskaniu wyroku o alimentach i
> sprawdzeniu, czy tatuś bedzie płacił czy nie.

dlaczego dopiero wtedy?
nie zgadzam się z tym stwierdzeniem


> Anetina na przykład - co nie jest
>
> dla mnie do końca jasne - alimentów nie zasądziła, mimo sprawy o ust.
ojcostwa.

> Bez sprawdzania czy byłby w stanie płacić po prostu te alimenty olała i to
jest
>
> dla mnie niezrozumiałe.




właśnie było sprawdzenie, jesli to już tak nazwać - eks był niewypłacalny, jest
i do końca będzie traktował życie luźno
ale najwłasciwiej oceniać innych wybór, gdy się zna ich całą sytuację
niestety nie znasz, albo na szczęście, bo akurat tego typu sprawy są rzeczą
prywatną

[anetina]

Mamotoomaszka
ładnie to napisałaś

ale poniekąd nie masz racji
dziecko czuje, ze jest wazne dla ojca, dla którego tak naprawdę nic nie znaczy -
tylko komornik pamieta o ściaganiu pieniędzy
prawda?

inaczej jest, gdy rzeczywiście masz płacącego eksa
albo ewentualnie dającego się ściągać przez komornika
co innego eks uciekający wszelkimi krokami od zobowiązań

[asca25]

Ja uważam, że to każdej mamy sprawa i tyle.

Natomiast nie jest dla mnie argumentem za niepobieraniem alimentów to, że w
przyszłości może ojciec dziecka zażądać alimentów od niego.

Właśnie na odwrót!!! Przyjaciółka kumpla z pracy nigdy nie wystąpiła z pozwem o
alimenty, a jak dziecko było już pełnoletnie, to "tatuś" na rencie wystapił z
pozwem przeciwko dziecku, że ma mu płacić alimenty, bo on całe życie dokładał
do jego utrzymania i dlatego matka nigdy nie wniosła pozwu.

Ojciec mojego dziecka raczej nic nie zapłaci, nawet jak zapadłby wyrok, ale
zastanawiam się czy nie warto wnieść pozwu dla samego świstka i mieć dowód, że
nie płacił, jakby co...

[berek_76]

> Czy taka matka, ktora rezygnuje z alimentow wie co robi? Czy np nie moze za te
> pieniadze zalozyc np. polisy wplacajac owe 500 PLN na polise posagowa lub fundu
> sz dla dziecka???

Może na przykład ta matka czas, który zmarnowałaby w sądzie, usiłując wyszarpać
z gardła eksowi jakąś kasę, poświęci na zaszczepienie w dziecku pasji do czegoś?
Co potem temu dziecku znacznie lepiej zapewni dobre miejsce na uczelni, niż
dowolna kasa uskładana z alimentów?

Uczciwie mówiąc, madziulec - dziw się, bo to Ci wolno. Ale lepiej nie oceniaj,
bo wtedy chcąc nie chcąc dopingujesz innych do ocenienia Twojej osoby. I nie
jest to osoba pochlebna.

A sukces w życiu - wiesz? - nie wynika z uskładanej na koncie sumy. Chwała Bogu
zresztą.

-----------------------
Berek, mama Żaby (11.06.2002) i Dasi (19.03.2005)

[kammik]

Madziulec, odnoszę niejasne wrażenie, że najbardziej by cię satysfakcjonowało,
gdyby wszystkie forumki bez alimentów hurtem o nie wystąpiły a wyegzekwowane
kwoty przelały ci na konto. Straszliwie cię jakoś boli cudza kasa.

[madziulec]

Puknij sie mocno w swoja glowe.
Moze to Cie usatysfakcjonuje

Milego wieczoru.
Bo jakos nie chce mi sie dyskutowac z brakiem argumentow.

[berek_76]

> Bo jakos nie chce mi sie dyskutowac z brakiem argumentow.

Na mój argument nie odpowiedziałaś jednakże. Ponowię więc, może bardziej zrozumiale:

Te matki mogą zakładać, że nie warto marnować czasu na zabieganie o kasę, a za
to inwestują ten czas w inny sposób zwiększając szanse na sukces woich dzieci.
Nie wszystko albowiem da się na kasę przełożyć. Jeśli ich sytuacja finansowa
nie wymaga bezpośredniej naprawy, moga uznać, że skórka jest nie warta wyprawki.
Mają do tego prawo. TY oceniasz finanse jako element najbardziej istotny. ktoś
inny może podejśc do sprawy odwrotnie i zakrzyknąć "Jak matka, która i tak ledwo
widuje swoje dziecko, bo pracuje od rana do nocy, może poświęcać swój cenny czas
na walkę o kasę, która nie jest jej bezpośrednio potrzebna, zamiast zadbać o
rozówj emocjonalny i intelektualny swojego dziecka, który i tak może byc
przecież nadszarpnięty przez trudną sytuację życiową?"
-----------------------
Berek, mama Żaby (11.06.2002) i Dasi (19.03.2005)

[madziulec]

To mam pytanie - ile czasu wymaga tak naprawde staranie sie o alimenty od wyplacalnego ojca?
Nie pytam od tego niewyplacalnego (tu juz raz napisalam, ze z proznego ..).


Moje staranie oceniam na dokladnie 30 minut x 2 w sadzie (byly dokladnie 2 sprawy). Czy to duzo jak na staranie sie o alimenty? Czy warte jest dowolnej kwoty? Nie wiem. Moze tak, moze nie.
Napisalam dlatego, ze np. buty dla dziecka zimowe kosztuja 200 zl i jesli mialabym dostac 200 zl to wg mnie warto poswiecic te 40 minut. Bo naklad czasu jest niewspolmierny do uzyskanych efeltow.
Ja przeliczam to np. na miesiac hipoterapii - iles tam kosztuje, na zajecia rehabilitacji, na leki.. na badania. Kazdy mierzy oczywiscie swoja miarka. Nie kaze nikomu walczyc jak lew o kazdy lezacy na ulicy pieniadz, ale w tym momenci euznaje wlasnie takie alimenty jako cos, co lezy na ulicy, ale komus nie chce sie schylic.
Stad moje zdziwienie. Nie oburzenie, nie potepienie. Zdziwienie.

[escribir]

madziulec napisała:

> To mam pytanie - ile czasu wymaga tak naprawde staranie sie o alimenty od
wypla
> calnego ojca?

Tu nie zawsze chodzi o czas ale równiez o godność. Ile razy ma się ochotę
usłyszeć że jest się kurwą??? I stek kłamstw powtarzanych na każdej sprawie.

[guderianka]

każda matka sama najlepiej wie co jest najlepsze dla niej i dla jej dziecka, ma
wizję jego wychowania ktorą stara się wypełnić. ma wewnętrzne przekonania które
mówią jej co robic w danej sytuacji. I ma powody do tego by chciec lub nie
chciec alimentów. Madziulcu-czyżbyś chciała by każda mama musiała
obligatoryjnie otrzymywac alimenty -mus to mus i już ?

u mnie jak u anetiny-mam super przyjaciela,kochanka, męża. Córka ma super tatę.
Słowo "tata"powiedziała pierwszy raz do niego a nie do ojca biologicznego,
którego nie zna i niewiele pamięta. Zrzekłam sie alimentów po tym jak ex zrzekł
się praw. Mój M podobnie jak u anetiny-sam chciał przysposobić córkę.Są ze soba
bardzo zżyci-tak bardzo, że jak urodziła sie druga córka (siostry mają inne
nazwisko) to mąż mylił sie i u lekarza podawał nazwisko starszej córki.

Anetina-fajnych chłopów mamy co nie ?

Guderianka ;)

[madziulec]

Zaam Ci dziwne pytanie - jak mozna sie "zrezc alimentow"??
Wg tego co wyczytalam kiedys na tym forum jest to niemozliwe.

[anetina]

można
eks nie płaci
ty nie wołasz
nie skłądasz też do komornika pism

[guderianka]

ex nie płacił więc podałam do komornika. najpierw dostawałam kasę z funduszu
alimentacyjnego a potem go znieśli więc już od komornika. Komornik z niego
ściągał. Po otrzymaniu wyroku o odebraniu władzy rodzicielskiej napisałam do
komornika pismo o wycofanie egzekucji bieżących alimentów

a niby dlaczego nie można się zrzec? rożne są sytuacje-mogę sie zejśc z ex,
moge sie dogadac, podałam go-i mogę się zrzec,

takie proste i logiczne prawda?

[diin]

a jednak dla niektórych wciąż niezrozumiałe....

[burza4]

guderianka napisała:

> ex nie płacił więc podałam do komornika. najpierw dostawałam kasę z funduszu
> alimentacyjnego a potem go znieśli więc już od komornika. Komornik z niego
> ściągał. Po otrzymaniu wyroku o odebraniu władzy rodzicielskiej napisałam do
> komornika pismo o wycofanie egzekucji bieżących alimentów


chodzi o to, że ty się nie zrzekłaś alimentów. Zrezygnowałaś jedynie z ich
ściągania - one nadal są należne i w każdej chwili możesz znowu iść do
komornika. Zrzec się nie możesz - BO TO NIE TWOJE PIENIĄDZE A DZIECKA. A jak
wyjasniła sędzia mojemu koledze - rodzic nie może działać na rzecz zubożenia
własnego dziecka.

[guderianka]

w takim razie- zrezygnowałamm z otrzmywania alimentów

ale się wątek rozciągnął :D

[anetina]

Guderianka
jakoś mamy takich chłopaków, których podobno nie ma na świecie
to oni zabiegają by być tatą (w mnogiej tatusiami) dla naszych dzieci
to oni są przyjacielami naszych dzieci
a nie biologiczni ojcowie
to oni zabiegają o przysposobienie i zmianę nazwiska

ja nawet nie napiszę, co może czekać eksa za wejście butami w nasze życie
a właściwie co go czeka za to, że do tej pory nie zadbał i finansowo o swoje
dziecko ani o kontakty
tyle lat się nie odzywał, więc nic mu do tego

dziecko z czasem może będzie chciało poznać ojca - to już decyzja będzie dziecka

w tej chwili tatą mojego dziecka jest M.
ma swoje wady, jak każdy z nas
ale to on rano zaprowadza Małego do przedszkola
to on martwi się nawet małym kaszlem
to on opatrzy rankę, gdy Mały się przewróci na rowerze
to on uczy dziecko jazdy na dwóch kółkach
to on zna przyjaciół Małego
to on zna Małego na wylot

to M., a nie ojciec
więc to M. ma prawo mówić, że jest tatą dziecka
i to on pragnie być tym tatą na papierze

i nawet mając więcej dzieci, mam gwarancję, że Mały będzie zawsze traktowany
jak biologiczny syn
jak pierworodny
nawet tą samą grupę krwi mają - taka ciekawostka

więc nie mówcie, że nie da rady znaleźc porządnych facetów
można

a czy warto zaufać, to już każda z nas musi podjąć decyzję
wiem, ze moge zaufac M., ale tak do końca chyba zostanie we mnie taka nutka
niepewności jutra
ale wiem, że mogę ufać bezgranicznie M. - i to jest najwazniejsze

może z czasem zaufam każdemu

[guderianka]

ja ufam
ufam bo on mi ufa i na zaufaniu opiera sie nasz zwiazek, ufam bo warto ufam bo
inaczej nie da rady. uffff

u mnie sytuacja jest tym bardziej hmm karkołomna że mam dziecko niepełnosprawne-
jej ojciec biologiczny nie był nigdy w szpitalu, u lekarza na rehabilitacji,
nie zanosił moczu i kału do laboratorium, nie pomagał przy cewnikowaniu . ale
co ja takie wzniosłe rzeczy.
nie kupił nigdy pampersów

i usłyszał od dziecka słowa "kocham"

anetina..warto ufac

[anetina]

jakoś ciężko zaufać w samej sobie
ale jak to się M. już śmieje - ufam, bo bez obaw może iść z dzieckiem na spacer
i ich wtedy nie kontroluję
ufam, bo nie sprawdzam, co robią przez cały dzień w domu, gdy M. ma wolne i gdy
Mały nie pójdzie do przedszkola
a w domu czyściutko
obiad ugotowany
dziecko zadbane i uśmiechnięte

dla takich momentów chce się żyć

[kapopi]

Ja też mam w nosie, jest super tak jak jest, po co to psuć - ciąganiem się po
sądach? Co i tak wiele by nie dało w przypadku byłego, niepracującego
(oficjalnie)i nie mającego zadnego majątku (przepisany na mamusie). Na
szczęście moge sobie na to pozwolić (zarabiam ponad 5 tyś. na ręke)

[madziulec]

Dlatego juz Anetinie napisalam: nie rozmawiamy o ojcach niewyplacalnych, siedzacych w wiezieniach itp.
To lezy poza rozwazaniami.

[megaa]

generalnie zgadzam sie z madziulcem, ze nie warto rezygowac z alimentow ktore
przeciez dziecku sie naleza. Ale ... i tu róznica rozumie mamy ktore swiadomie
podjely decyzje i nie biora kasy od eksa. Jest mnostwo powodow dla takiej
decyzji i nawet na mysl by mi nie przyszlo zeby uwazac iz te mamy nie myla o
przyszlosci dziecka. Mysle ze nie warto tutaj na siebie ciagle najezdzac,
oceniac kto jest lepza a kto gorsza mama.
Ja staram sie utrzymac dziecko ze swojej pensji, tata dziecka doklada sporo do
jego utrzymania, ale ja te pieniazki odkladam. Jak na razie wystarcza to co
sama zarobie wiec z mysla o przyszlosci lokuje i odkladam. W przypadku
wiekszych wydatkow oczywiscie korzystam z tych pieniedzy ktore dostaje na
dziecko ale sa to wydatki sporadyczne.
Co nie oznacza ze kazdy musi postepowac podobnie, bo istnieje cos takiego jak
swoboda podejmowania decyzji

Megaa masz rację

[anetina]

ale tu Madziulec nie może zrozumieć, że w życiu nie jest najważniejsza kasa
że nie każdy ojciec jest dla dziecka tatą
że nie każdy eks płaci alimenty
że większość z nich potrafi tak pracować, że oficjalnie nic nie mają - więc i
alimentów też matka nie wyciągnie

[alina66]

Madziulec

Mój syn jest pełnoletni i jego ojciec płaci na niego alimenty od 6 lat, ma też
z synem dobry kontakt i bardzo się stara o ten kontakt. Mimo tego, że mam
naprawdę dobry zawód i bardzo dobrą sytuację materialną, a kwota, którą płaci
nie jest dla mnie znacząca, nie zrezygnowalam z alimentów, ponieważ uważam, że
dziecko jest dzieckiem obojga rodziców i obowiązkiem obojga rodziców jest na
nie łożyć. Świadomie nie przytaczam tutaj liczb, bo uważam, że nie mają one
znaczenia.

Moja najlepsza przyjaciółka przez 15 lat nie zabiegała o alimenty, potem
zmusiła ją do tego sytuacja. Ojciec jej syna jest totalnym ch..., straszył ją
mafią ruską i takimi tam. Alimenty ma zasądzone ale ich nie dostaje i nie może
wydobyć.

Ale tak właściwie to chcialam podać to tylko jako przykłady - chodzi mi o to,
że to prywatna decyzja każdej mamy, i nie ma sensu oceniać i krytykować.

Prze te wszystkie lata akceptowałam decyzję mojej przyjaciółki a ona moją i
myślę, madziulcu, że to jest taka droga, żeby być w zgodzie ze sobą i ze
światem.

Dałam mojej przyjaciółce natomiast możliwość dorobienia w mojej firmie.
Nie radzę Ci i nie oceniam, mam trochę wrażenie, że Twoje złe doświadczenia są
jeszcze bardzo świeże i dlatego jesteś bardzo emocjonalna w swoich postach.

Wiem po sobie, że to nic nie daje - nie daje nam spokoju ani satysfakcji.

[chalsia]

tak po latach obserwacji wątków zauważyłam dwa główne powody rezygnacji z
alimentów (przy czym rezygnacja oznacza nieubieganie się o nie lub ich
nieegzekwowanie):
- duma matki
- wygoda matki

Chalsia
ps. i żeby nie było - powyższe NIE Jest oceną.

[anetina]

pomiędzy są tez inne powody

ale jeśli już, mozecie mnie śmiało zaliczyć do tej drugiej grupy
prawie prawie - ale to jest wygoda

[escribir]

madziulec napisała:

> Janse .. Wasze przemyslenia. Ale czy tym nie skreslacie swoim dzieciom
jakichs
> zyciowych szans i nei ustawiacie ich automatycznie gdzies na szarym koncu we
ws
> zystkim lub... nie ustawiacie ich jako "tych gorszych" w ogonku w przypadku
dzi
> eci w drugim zwiazku????
>
Idąc tym tropem- powinnam wybic sobie z głowy pomysł przysposobienia przez
mojego męża mojej starszej córki???? Bo stracę alimenty? I co? Młodsza pójdzie
na studia, a starsza nie?
A moze to własnie będzie cena spokoju? Że jak mnie szalg trafi- nagły i
niespodziewany, to starsza i tak będzie miała uregulowaną sytuację prawną i
nikomu nie przyjdzie do głowy zabierać ją od siostry i taty- jedynego jakiego
zna i kocha?

[okruszek100]

co do alimentów- nie chcę bo nie chcę chodzić do sądu , spotykać się tam z
gościem i udowadniać wszystkim w takich okolicznościach,że oto jest li on ojcem
dziecka itd...Średnio przyjemne, zwłaszcza po tym, co WYDAWAŁO MI SIĘ - że nas
łączy.
I żeby jeszcze gra warta była świeczki, ale nie jest.
Facet w papierach jest niezdolny do pracy, wiem ,że pracuje na czarno- więc
znowu musiałabym się stać szpiegiem z krainy dreszczowców po to by udowodnić,
że jednak jakąś kasę pewnie ma...
Ale i tak niewielką, więc sam też musi nby z czegoś żyć...
Zostałoby dla mnie tyle co nic, zważywszy,że ma też inne dzieci.
Nie chcę im czegoś wyszarpywać na siłę,niech będzie tak jak jest.
Zgadzam się, że jest to decyzja indywidualna i każda z nas ma swoje powody.
Najpiękniejsze jest dla mnie to,że to niby układ wygodny dla faceta, ale wiem
że nie jest to dla niego miłe- to,że nie zna dziecka, nic w zasadzie o nim nie
wie - tyle tylko co usłyszy od osób trzecich, bo nie mamy kontaktu.I wtedy- jak
słyszałam...płacze(?!)
Czasem myślę o nim z żalem, bo przez to wszystko nie wie jak fantastyczne mam (
nie:mamy) dziecko.
Takie dziecko spadło mi z nieba jak najpiękniejszy dar losu a on nie doświadcza
tej radości.
"To jest dopiero coś"- wystarczające pokaranie dla niego "za te łezki"

[mama_ameleczki]

w praiwe jest obowiazek limentacyjny, ktory dotyczy 2 stron. Obowiazkiem ojca
jest płacenie alimantow na dzieci a obowiazkiem matki jest egzekwowanie tego
obowiazku!Bo to sa pieniadze dla dzieci a nie dla nich!

[anetina]

mama_ameleczki napisała:

Obowiazkiem ojca
> jest płacenie alimantow na dzieci

no jest obowiązek
zgadzam się

a obowiazkiem matki jest egzekwowanie tego
> obowiazku!Bo to sa pieniadze dla dzieci a nie dla nich!

hihihihi
a w jaki sposób wyegzekwować te pieniądze?
jeśli nawet komornik nie pomaga?
sąd?

znajdź na to radę
czekam

[mama_ameleczki]

anetina napisała:


>
> hihihihi
> a w jaki sposób wyegzekwować te pieniądze?
> jeśli nawet komornik nie pomaga?
> sąd?
>
> znajdź na to radę
> czekam


nie ma sie z czego glupio śmiac bo jeśli sie nawet nie wystapi o alimenty to
nie mozna sie spodziewac ze sie je dostanie.
>