niania - praca na czarno

04.06.08, 09:32
Drogie mamy ponownie proszę Was o poradę.
Mój prawie ex wysłał mi sms treści "czy opiekunka ma umowę o pracę,
czy pracuje na czarno, czy mam to sprawdzić w urzedzie skarbowym".
Niania rzeczywiście pracuje na czarno. Czy w tym wypadku:
1) Jest sens, aby w sądzie potwierdzała ile jej płacę (taki był
plan)? Bo to będzie wtedy rzeczywiście dowód, iż pracuje na czarno.
Chodzi oczywiście o alimenty - ex daje mi 400 zł na dwójkę dzieci
przy zarobkach w ubiegłym roku 8 brutto miesięcznie oficjalnie.
Obecnie oficjalnie 5000 brutto. Piszę oficjalnie, bo rzeczywiście
zarabia dużo więcej.
2) Jakie konsekwencje grożą jej i mnie za taki stan rzeczy? I czy
rzeczywiście jej zeznania przed sądem rozwodowym mogą być dowodem,
że pracuje na czarno.
3) W jaki sposób ja mogę zatrudnić nianię?

Będę wdzięczna za Wasze cenne rady, może któraś z Was już to
przeszła. Nadmienię, że ex posunie się do wszystkiego. Już kilka
spraw w sądzie mam. Np. Sam sie wyprowadził do innej kobiety, a
potem założył mi sprawę "o naruszenie posiadania", mimo, że
mieszkanie jest moją włsnością.
Pozdrawiam serdecznie
Renata
    • alabama8 Re: niania - praca na czarno 04.06.08, 09:42
      Sądy doskonale zdają sobie sprawę że nianie pracują na czarno - nie
      jesteś pierwsza ani ostatnia w podobnej sytuacji. I zadaniem sądu
      jest ocena wiarygodności świadka, zasądzenie ci alimentów a nie
      denuncjacja niani do urzędu skarbowego.
      Sama rozwiązałaś problem opieki nad dzieckiem. Ewentualnie możesz
      sprawdzić ile kosztuje oficjalne zatrudnienie niani i poinformować
      męża że w takim razie w sądzie wniesiesz aby to on pokrywał koszty
      zatrudnienia opiekunki.
      Poinformuj też sąd iż mąż wysłał ci takiego sms-a, że stara się
      utrudniać ci życie - takie zachowanie i ten SMS przedstawia go
      rzeczywiście w złym świetle. I wystąp o zwiększenie alimentów, co to
      jest 200 zł na dziecko?
      • chalsia Re: niania - praca na czarno 04.06.08, 23:18
        > jesteś pierwsza ani ostatnia w podobnej sytuacji. I zadaniem sądu
        > jest ocena wiarygodności świadka, zasądzenie ci alimentów a nie
        > denuncjacja niani do urzędu skarbowego.

        fakt, sąd nie denuncjuje do US, natomiast może to zrobić eks i zaprotokołowane
        zeznania niani jako świadka, że pracuje jako niania i otrzymuje wynagrodzenie w
        wysokości X zł, będzie dla US dowodem.

        Jak oficjalnie zatrudnić nianię? Zapytać się w US jakie formalności trzeba
        dopełnić po podpisaniu z nią umowy zlecenia.

        Poinformuj w takim razie eksa, ze oczywiście możesz zatrudnić nianię oficjalnie,
        jednak oznacza to, że trzeba będzie odprowadzać na jej rzecz podatek a także
        płacić dla niej ZUS, co w skrócie oznacza, że będzie kosztowała prawie DWA RAZY
        WIĘCEJ niż przy pracy na czarno. I że jak najbardziej koszty te wejdą w koszty
        utrzymania dziecka a zatem podwyższą kwotę alimentów o jaką sie starasz. I w
        efekcie eks będzie musiał płacic wyższe alimenty.
        Wyslij mu powyższą informację pisemnie/mailem z prośbą o odpowiedź czy w takim
        razie godzi się na nianię na biało z wyższymi kosztami czy jednak preferuje
        pozostawienie sprawy jak jest, czyli niani na czarno.
    • rene15 Re: niania - praca na czarno 05.06.08, 09:46
      Problem się pogłebia, gdyż w takiej sytuacji to żadna niania nie
      będzie pracowała. Po co ma narażać się na kłopoty w Urzędzie
      Skarbowym. Obecna niania już wie o całej sytuacji i poinformowała
      mnie, że w tej sytuacji będzie szukała innej pracy i oczywiście nie
      będzie zeznawała w sądzie, że zarabia 1500 zł. Rozumiem ją
      całkowicie i nie mam pretensji. Gdybym ją zarejestrowała to
      rzeczywisty koszt wyniósłby 3000 zł.
      Chalsia, ale z tym pomysłem, żeby poinformować exa to dobry pomysł.
      Tylko, że on nie czyta maili, ani listów (poruszałam ten temat w
      innym wątku). Pozostaje mi prywatny żłobek i już nawet zanlazłam
      taki w okolicy.
      Potrzebuję jednak nianię na dwa popołudnia w tygodniu oraz dwa
      wekendy w miesiącu.
      W związku z tym mam pytanie czy są jakieś "agencje", które wystawią
      mi rachunek za opiekę nad dziećmi.
      Pozdrawiam
      • chalsia Re: niania - praca na czarno 05.06.08, 12:51
        > W związku z tym mam pytanie czy są jakieś "agencje", które wystawią
        > mi rachunek za opiekę nad dziećmi.

        szukaj w agencjach opiekunek i agencjach pracy czasowej.

        > Chalsia, ale z tym pomysłem, żeby poinformować exa to dobry pomysł.
        > Tylko, że on nie czyta maili, ani listów (poruszałam ten temat w
        > innym wątku).

        to dopisz w liście, że brak odpowiedzi z jego strony uznajesz za zgodę na
        zatrudnianie niani na czarno i wyślij list jako polecony z potwierdzeniem odbioru.
        • rene15 Re: niania - praca na czarno 05.06.08, 13:19
          Dziekuję Chalsia. Bardzo dobre rozwiązanie mi proponujesz. Napewno
          tak zrobię. Muszę poczekać jednak, aż pocztowcy wrócą do pracy.
          Jesze raz dziękuję i gorąco pozdrawiam. Twoje rady są rewelacyjne.
          • selavi2 Re: niania - praca na czarno 06.06.08, 10:48
            I tutaj moze komus wyjdzie na dobre kretynski przepis, ze nawet jesli Twoj eks
            nie odbierze listu za potwierdzeniem odbioru, to po dostarczeniu do niego
            drugiego awiza PISMO UWAZA SIE ZA DORECZONE.
            Tak jest na 200%.
            powodzenia
            • malabju Re: niania - praca na czarno 06.06.08, 10:56
              > drugiego awiza PISMO UWAZA SIE ZA DORECZONE.
              > Tak jest na 200%.

              to dziwne, bo u mnie nawet po drugim awizie sędzina nie chciała rozprawy zacząć
              twierdząc, że ojciec dziecka nie odebrał wezwania
              • chalsia Re: niania - praca na czarno 06.06.08, 23:07
                bo selavi się myli - jedynym potwierdzeniem odbioru jest zwrotka z podpisem
                adresata przysłana do sądu.
                Ja miałam tak samo - sąd odroczył rozprawę by poczekać na zwrotkę by móc
                określić, czy eks był powiadomiony i się nie stawił, czy też nie odebrał w ogóle.

                Tak więc drugie awizo nie oznacza potwierdzenia odbioru. Nie ma takiego przepisu.
    • rene15 Re: niania - praca na czarno 07.06.08, 18:23
      Sprawę już rozwiązałam. Obecna niania poinformowała mnie, że pracuje
      do końca czerwca. Nikt przecież nie chce pracować mając nad głową
      Urząd Skarbowy. Zrozumiałam, że żadna niania nie będzie chciała u
      mnie pracować w takiej sytuacji. Więc pozostaje mi tylko prywatny
      żłobek lub prywatne przedszkole, które przyjmie dwulatka.
      Pozostaje kwestia odbioru dzieci z przedszkola dwa razy w tygodniu i
      dwa weekendy w miesiącu, w które muszę pracować.
    • selavi2 Re: niania - praca na czarno 07.06.08, 23:44
      Dziewczyny, nie wiem jak sad ale Urzad pracy i prawnik u ktorgo sie
      konsultowalam potwierdzili to, co napisalam.
      Otoz w zeszlym roku nie zdazylam odebrac awizo, ktore jak sie okazalo bylo
      pismem zUrzedu pracy i informowano mnie w nim, ze mam sie stawic w urzedzie
      miesiac wczesniej niz bylam umowiona.
      Z tytulu tego idiotycznego przepisu stracilam wraz z dziecmi ubezpieczenie
      zdrowotne na 3 m-ce. I nie bylo sily tego zareklamowac.
      Ale moze sad jest ponad przepisy i dziala na logike?
      Bo przepis jest alogiczny.
      • chalsia Re: niania - praca na czarno 08.06.08, 00:02
        MINISTRA SPRAWIEDLIWOŚCI

        z dnia 17 czerwca 1999 r.

        w sprawie szczegółowego trybu doręczania pism sądowych przez pocztę
        w postępowaniu cywilnym.

        (Dz. U. z dnia 23 lipca 1999 r.)

        Na podstawie art. 131 § 2 ustawy z dnia 17 listopada 1964 r. -
        Kodeks postępowania cywilnego zarządza się, co następuje:

        § 1. 1. Rozporządzenie określa szczegółowy tryb doręczania przez
        pocztę pism sądowych przeznaczonych dla stron, ich pełnomocników
        oraz świadków, biegłych i innych osób biorących udział w
        postępowaniu cywilnym.

        2. Przepisy rozporządzenia stosuje się również do doręczania pism
        wysyłanych przez komorników sądowych.

        3. Przepisy rozporządzenia dotyczące sądu wysyłającego stosuje się
        odpowiednio do komorników sądowych.

        § 2. 1. Pismo sądowe, doręczane przez pocztę, wysyłane jest jako
        list polecony za potwierdzeniem odbioru, zwany dalej "przesyłką".

        2. Na stronie adresowej przesyłki umieszcza się napis: "Polecona -
        za potwierdzeniem odbioru".

        3. Do przesyłki dołącza się jednocześnie formularz potwierdzenia
        odbioru, którego wzór stanowi załącznik nr 1 do rozporządzenia.

        § 3. Przesyłkę nadaje się w pocztowej placówce nadawczej za
        pokwitowaniem w wykazie poleconych przesyłek listowych, którego
        wzór stanowi załącznik nr 2 do rozporządzenia.

        § 4. 1. Przesyłkę doręcza się, z zastrzeżeniem ust. 2, wyłącznie
        adresatowi, chyba że przepisy Kodeksu postępowania cywilnego
        dopuszczają doręczenie innej osobie.

        2. Przesyłka adresowana do osoby prawnej lub do organizacji nie
        posiadającej osobowości prawnej może być doręczona pracownikowi
        upoważnionemu do odbioru przesyłek.

        § 5. 1. Osoby, o których mowa w § 4, potwierdzają odbiór przesyłki
        na formularzu potwierdzenia odbioru przez wpisanie daty otrzymania
        przesyłki i umieszczenie czytelnego podpisu zawierającego imię i
        nazwisko. Listonosz wpisuje datę doręczenia przesyłki, imię i
        nazwisko odbierającego, zaznacza sposób doręczenia, co potwierdza
        własnoręcznym podpisem.

        2. Jeżeli do doręczenia przesyłki nie doszło, listonosz na
        formularzu potwierdzenia odbioru wpisuje datę czynności i zaznacza
        przyczynę niedoręczenia, co potwierdza własnoręcznym podpisem.

        orzeczenia sądów

        § 6. 1. Jeżeli przesyłka ma być doręczona osobie wymienionej w art.
        137 § 1 Kodeksu postępowania cywilnego, do przesyłki dołącza się
        dwa formularze potwierdzenia odbioru dla adresata oraz dla organu
        bezpośrednio przełożonego.

        2. Przepis ust. 1 stosuje się odpowiednio w razie doręczenia pisma
        sądowego osobie pozbawionej wolności, za pośrednictwem
        administracji właściwego zakładu karnego lub aresztu śledczego.

        § 7. 1. Po doręczeniu przesyłki listonosz oddaje niezwłocznie
        formularz potwierdzenia odbioru pocztowej placówce oddawczej, która
        na pierwszej stronie formularza potwierdzenia odbioru umieszcza
        odcisk datownika i odsyła je organowi wysyłającemu.

        2. W przypadkach, o których mowa w § 6, organ bezpośrednio
        przełożony lub administracja właściwego zakładu oddaje niezwłocznie
        po doręczeniu przesyłki drugi egzemplarz formularza potwierdzenia
        odbioru pocztowej placówce oddawczej. Przepis § 5 stosuje się
        odpowiednio.

        § 8. (1) Przewidziane w art. 139 § 1 i 2 Kodeksu postępowania
        cywilnego zawiadomienie dla adresata o pozostawieniu przesyłki
        listonosz sporządza na odrębnym formularzu, którego wzór stanowi
        załącznik nr 3 do rozporządzenia.

        § 9. (2) 1. W przypadkach określonych w art. 139 § 1 i 2 Kodeksu
        postępowania cywilnego listonosz:

        1) pozostawia zawiadomienie o możliwości odbioru przesyłki we
        właściwej pocztowej placówce oddawczej w terminie siedmiu kolejnych
        dni, licząc od dnia następnego po dniu pozostawienia zawiadomienia
        u adresata,

        2) dokonuje adnotacji o niedoręczeniu przesyłki na potwierdzeniu
        odbioru oraz adnotacji "awizowano dnia" na adresowej stronie
        niedoręczonej przesyłki i składa swój podpis,

        3) oddaje przesyłkę niezwłocznie do właściwej pocztowej placówki
        oddawczej.

        2. Pocztowa placówka oddawcza potwierdza przyjęcie od listonosza
        awizowanej przesyłki poprzez umieszczenie na stronie adresowej
        odcisku datownika i podpisu przyjmującego pracownika.

        3. Jeżeli adresat nie zgłosi się po odbiór przesyłki w terminie, o
        którym mowa w ust. 1 pkt 1, pocztowa placówka oddawcza sporządza,
        według wzoru określonego w załączniku nr 3 do rozporządzenia,
        powtórne zawiadomienie o możliwości jej odbioru w terminie
        kolejnych siedmiu dni, licząc od dnia następnego po dniu
        sporządzenia zawiadomienia, które listonosz doręcza adresatowi.
        Dokonanie powtórnego zawiadomienia zaznacza się na przesyłce
        adnotacją "awizowano powtórnie dnia" na adresowej stronie
        niedoręczonej przesyłki i podpisem.

        4. Przepisu ust. 3 nie stosuje się w przypadku, gdy adresat odmówił
        przyjęcia przesyłki.

        5. Pocztowa placówka oddawcza wydaje przesyłkę adresatowi lub
        osobom, o których mowa w § 4 ust. 2.

        6. Przesyłkę wydaje się po umieszczeniu na stronie adresowej
        adnotacji "wydano dnia" i odcisku datownika. Adresat lub osoba, o
        której mowa w § 4 ust. 2, potwierdza odbiór przesyłki na formularzu
        potwierdzenia odbioru w sposób, o którym mowa w § 5. Wypełnione
        potwierdzenie odbioru pocztowa placówka oddawcza, po umieszczeniu
        na nim odcisku datownika, odsyła niezwłocznie organowi
        wysyłającemu.

        7. Przesyłkę, o której mowa w ust. 1, przechowuje się w pocztowej
        placówce oddawczej przez siedem kolejnych dni, licząc od dnia
        następnego po dniu pozostawienia zawiadomienia u adresata, a w
        przypadku, o którym mowa w ust. 3 - pozostawienia powtórnego
        zawiadomienia.

        8. Przesyłkę niepodjętą pocztowa placówka oddawcza opatruje na
        stronie adresowej adnotacją "nie podjęto w terminie" oraz odciskiem
        datownika i odsyła niezwłocznie wraz z formularzem potwierdzenia
        odbioru organowi wysyłającemu.

        orzeczenia sądów

        § 10. 1. (3) Jeżeli przesyłki nie można doręczyć z powodów
        określonych w art. 133 § 2b, art. 136 § 2 i art. 139 § 3 Kodeksu
        postępowania cywilnego, listonosz umieszcza o tym adnotację na
        formularzu potwierdzenia odbioru i niezwłocznie oddaje przesyłkę
        pocztowej placówce oddawczej, która po umieszczeniu na nim odcisku
        datownika zwraca pismo organowi wysyłającemu.

        2. Przepis ust. 1 stosuje się odpowiednio w razie zwrócenia
        listonoszowi przesyłki nie doręczonej w przypadku określonym w art.
        137 Kodeksu postępowania cywilnego.

        § 11. Traci moc rozporządzenie Ministra Sprawiedliwości z dnia 15
        grudnia 1970 r. w sprawie doręczania pism sądowych przez pocztę
        (Dz. U. Nr 31, poz. 266).

        § 12. Rozporządzenie wchodzi w życie po upływie 14 dni od dnia
        ogłoszenia.
    • mangolda Re: niania - praca na czarno 08.06.08, 18:46
      ale o co ci chodzi???

      nie lepiej zrezygnować z alimentów i kontynuować ten nielegalny
      proceder z nianią, skoro to takie dobre?

      ja sie temu meżczyźnie nie dziwie, broni się jak może, ty nie jesteś
      lepsza razem ze swoją nianią na czarno. właściwie powinien na was
      donieść niezależnie od sprawy w sądzie - ty i niania popełniacie
      przestępstwo skarbowe.
      • rene15 Re: niania - praca na czarno 08.06.08, 21:15
        Mangolda,

        Ta niania pracuje u nas od dwóch lat, zresztą On sam ją zatrudnił.
        Dlaczego mam zrezygnować z alimentów?. Oczywiście zrezygnuję z
        niani, a właściwie Ona sama zrezygnowała i oczywiście dzieci będę
        miały opiekę "legalną". Ja chcę i muszę pracować, moi rodzice są
        ciężko chorzy więc tak czy siak muszę zapłacić za opiekę nad
        dziećmi. Tylko, że ta "legalna" opieka będzie dużo droższa, co
        wpłynie także na większe alimenty.
        Więc Ty chyba czegoś nie zrozumiałaś, albo ja nierozumiem Twojego
        posta. Przestępstwo popełnia także mój mąż, więc też dziwi mnie, że
        sam na siebie chce donieść.
Pełna wersja