Dlaczego nie powinno się brać zasiłków ?

[kajda28]

zastanawia mnie dlaczego wiele osób na tym forum uważa że nie powinno się brać
zasiłków z OPS? przecież one po to są, aby z nich korzystać w trudnej
sytuacji. Przecież jak nie weźmie je samotna matka, wszystko dostanie każdy
pijak który złoży podanie. OPS ma jakąś kwotę którą musi rozdzielić w danym
miesiącu. A przecież wiadomo że jak się jest samotną mamą to trudniej znaleźć
opiekę do dzieci aby pójść do pracy ( prawie zawsze tatuś i jego mamusia udają
że nie mają obowiązku w opiece przy dzieciach) , koszty są prawie te same jak
mieszkając z mężem, tylko jednej wypłaty mniej.
MOże dlatego w naszym kraju jest wstyd sięgać po pomoc bo nasze państwo daje
jałmużnę, i dodatkowo aby ją dostać trzeba być skrajnie biednym (351 zł na
osobę), więc chyba trzeba być tylko pijakiem aby się na nią kwalifikować.
idąc za tym tokiem myślenia nasze państwo wspiera tylko pijaków.
denerwują mnie wypowiedzi typu: ja nigdy nie stałam po zasiłki, więc nikt nie
powinien- bo to jest złe (?).

[magdmaz]

Ja na przykład jestem przeciwna zasiłkom.
Z mojej pensji - i nie tylko pensji, także pieniędzy przeze mnie wypracowanych
dla pracodawcy (mam na myśli część składek ZUS płaconych przez pracodawcę oraz
podatek dochodowy od osób prawnych) - każdego miesiąca jest potrącana naprawdę
duża kwota na funkcjonowanie Państwa. Są to ubezpieczenia zdrowotne i społeczne
oraz podatek dochodowy. Te pieniądze przeznaczone są - w uproszczeniu - na
państwową służbę zdrowia, która niestety nie funkcjonuje w sposób mnie
zadowalający, na system emerytalny, z którego zapewne nie zobaczę ani złotówki,
a także na różnego rodzaju zasiłki dla osób gorzej sobie w życiu radzących.
To nie jest tak, że ja całkowicie kwestionuje ideę Państwa. Zgadzam się, że
istnieją pewne dziedziny życia lub grupy społeczne (choćby dzieci i ludzie
starzy), które mogą być wspierane przez "ogół obywateli". Cieszę się na
przykład, że moje dzieci mogą chodzić do państwowej szkoły, za którą nie płacę
czesnego - jednak mając świadomość, ile kosztuje edukacja mojego dziecka wydaje
mi się, że jedyne, za co nie płacimy, to są pensje nauczycieli i czynsz za
wynajem budynku - cała reszta i tak jest w praktyce finansowana przez rodziców.
Co do opieki zdrowotnej - być może nie znalazłam się jeszcze w jakiejś
szczególnej sytuacji życiowej, ale statystycznie częściej korzystam z lekarzy
prywatnych niż państwowych. Każde z moich dzieci znalazło się w szpitalu jeden
raz (poza porodem) i nie umiem powiedzieć, czy w obliczu tego taki system
ubezpieczeń zdrowotnych jaki mamy jest dla mnie opłacalny, czy też nie. Śmiem
wątpić. Ale nie neguję istnienia osób przewlekle chorych i konieczności wsparcia
ich ze strony społeczeństwa.
Jestem też w stanie wykazać się całkowitym zrozumieniem dla istnienia "wypadków
losowych", przejściowych sytuacji życiowych, kiedy trzeba pomocnej ręki, aby
stanąć na nogi i żyć na własny rachunek, a także utrzymywać, leczyć i kształcić
własne dzieci czy wspierać własnych starych rodziców. Wolałabym wprawdzie
widzieć tu większy udział RODZINY w najszerszym znaczeniu lub instytucji
charytatywnych niż organów Państwa, no ale to już chyba specyfika czasów (na
przykład rozkład więzów krwi).
Natomiast sytuacja, gdy Państwo za pieniądze obywateli utrzymuje rzesze
bezrobotnych mężczyzn w sile wieku, którym nie chce się podjąć ciężkiej, lub
wymagającej kształcenia się pracy, rzesze emerytów "wcześniejszych" i
"pomostowych" oraz uprzywilejowanych grup społecznych, a także sytuacja, gdy
zasiłek NIE JEST czymś wyjątkowym, otrzymywanym w trudnej sytuacji życiowej,
tylko stałym i czasem podstawowym składnikiem budżetu bardzo wielu polskich
rodzin - wcale a wcale mi się nie podoba!
Ale - chwała Bogu! - nie jestem ani politykiem, ani ekonomistą tego kraju i nie
moja w tym głowa, żeby to wszystko wyprostować.

Ja tam w każdym razie życzę Nam wszystkim tu obecnym, żebyśmy nie
musiały/musieli korzystać z żadnych zasiłków, ale samodzielnie były w stanie
utrzymać nas i nasze dzieci, wspierając się nawzajem i pomagając w miarę
możliwości, a w najcięższych życiowych momentach znajdując oparcie i pomoc
(także finansową) wśród bliskich nam osób, a nie bezosobowego Państwa.

[kajda28]

> Natomiast sytuacja, gdy Państwo za pieniądze obywateli utrzymuje rzesze
> bezrobotnych mężczyzn w sile wieku, którym nie chce się podjąć ciężkiej,

no tak, ale tutaj jest forum dla samodzielnych mam, a nie w/w, i moje pytanie
było raczej czy to źle że samotna kobieta która została sama z dziećmi, która
nie może liczyć na pomoc babć, nawet tylko w opiece nad dzieckiem aby mogła
pójść do pracy- wiadomo że nianie biorą ok. 3/4 przeciętnej pensji, a np. moje
dzieciaki od stycznia są co m-c przez 2 tyg. chore - czyli od kiedy chodzą do
przedszkola, czy taka osoba też ma nie iść po świadczenia które nasze państwo
dla niej przewidziało (czyli ok. 46 zł , i ewentualnie zaliczkę 170 zł) już nie
mówię o dodatku na niepełnosprawne dziecko.
straszny jest kraj w którym Państwo nie liczy się z obywatelem, a obywatel nie
może liczyć na pomoc państwa.
pewnie że nie powinno być tak że ludzie latami biorą i nie próbują nawet tego
zmienić, tam gdzie dzieci chodzą już do szkoły i nie potrzebują stałej opieki,
gdzie nadużywa się alkohol- ale takie przepisy to już chyba mamy, trzeba by
tylko aby pracownicy OPS bardziej kontrolowali rodziny którym pomagają.

[magdmaz]

kajda,
ja Ci odpowiedziałam tak bardzo ogólnie, abstrahując od konkretnej sytuacji, ja
się w ogóle nie podejmuję dyskutować na temat praw samotnych matek, bo by mnie
tu połowa matek na forum pożarła żywcem
Natomiast ja wiem, jak to jest, kiedy się niespodziewanie znajdujesz w
położeniu, które Cię przerosło - bez mieszkania, pracy, z małymi dziećmi. Tez
tak miałam, też zaczynałam życie od samego początku. pomogła mi rodzina, gdyż
dzięki nim mam dziś pracę. No i pomagali finansowo, póki nie dostałam alimentów
i nie stanęłam "na nogi".

Zasiłkom celowym, okresowym, wypłacanym w trudnych sytuacjach życiowych
spowodowanych najprzeróżniejszymi kataklizmami mówię jak najbardziej TAK. Stałym
zasiłkom i dodatkom - niekoniecznie. Ale ja nie MUSIAŁAM z nich nigdy korzystać,
więc mogę mieć sobie takie zdanie.

[pelagaa]

> czy to źle że samotna kobieta która została sama z dziećmi, która
> nie może liczyć na pomoc babć, nawet tylko w opiece nad dzieckiem
> aby mogła pójść do pracy- wiadomo że nianie biorą ok. 3/4
> przeciętnej pensji,

Zawsze oslabia mnie zaslananie sie dzieckiem w niemocy pojscia do
pracy. Mozna pracowac majac dziecko. NAwet jesli niania zabierze 3/4
pensji, to nadal MOIM ZDANIEM matka powinna wiedziec, ze jej sie to
oplaca. Dlaczego? Bo nabywa doswiadczenia, bo moze liczyc na awans i
podwyzke. Kiedy zaczynala prace ponad polowe pensji "zabierala" mi
niania. ALE gdybym wtedy nie zaczela dzis nie bylabym w tym miejscu,
w ktorym jestem.
No i zawsze mozna zostac niania, skoro maja owe nianie tak dobrze
platna prace.

Jestem dumna, ze nie bralam zasilkow, poza rodzinnym w czasach, w
ktorych nie zalezal od kryterium dochodowego i z automatu dostawali
go wszyscy pasiadajacy dzieci.

Uwazam, ze warto pomagac ludziom, ktorym sie oplaca pracowac i
ktorzy mysla o przyszlosci. Ludziom warto dac wedke, nie rybe.

[mama_niepelnosprawnego]

rozumiem ze 'oslabia'kogos branie zasilkow przez zdrowe mlode osoby
ale nikt nie pomyslal o kims kto ma chore dziecko meza juz nie ma
bo 'odplynal'.alimenty nie starczaja nawet na jedzenie dla dziecka
nie mowiac o innych sprawach.az mnie zatkalo.nie wiesz czym jest
opieka na dzieckiem 24 h na dobe i NIEMOZLIWOSC pracowania....kiedys
pracowalam.tesknie do tego.tesknie do stabilizacji normalnosci a to
juz nigdy nie wroci.teraz szarpanina z codziennoscia.nikomu nie
zycze tego...pozdrawiam samotne mamy.

[protozoa]

Moja kochana, gdy moje dzieci ( bliźniaki) były małe opiekunka brała
nie 3/4 a onad 100% mojej lekarskiej pensji. I nie siedziałam w domu
do uzyskania przez synów pełnoletności, tylko poszłam do pracy.

[geve]

Moja Kochana, ciesz się w takim razie, że to dzisiaj nie jesteś
matką małych bliźniaków, potrzebujących opieki w Warszawie, Twoja
pensja nie wystarczyłaby nawet na połowę wynagrodzenia opiekunki.
Pensja tejże wrosła w przeciągu 4 lat ponad 100%

[protozoa]

To znakomicie. Dlaczego zatem panie zamiast lecieć do MOP po zasiłek
nie zajma sie bliźniakami, czy chocby pojedynczymi dziećmi? Jest
ogromne zapotrzebowanie na tego rodzaju pracę. I jak widzę jest
nieźle płatna. A, już chyab wiem! Opieka na dziećmi jest jednak
męcząca, trzeba się napracowac. Znacznie łatwiej siedzieć w domu,
zbijac baki i wyciągac od państwa pieniądze.

[kajda28]

bo nikt nie zatrudni niani do bliźniaków ani nawet do jednego dziecka która
przychodziłaby ze swoimi dziećmi bliźniakami.
ty nie rozumiesz że same mamy jeżeli nie pracują to przeważnie dlatego że nie
mają z kim zostawiać swoich dzieci na czas pracy?

[protozoa]

Czy zatem inni ( w tym ja ze swoich podatków) mają finansowac cudzą
niefrasobliwość, nieudolność, bezmyslność?
Moja sąsiadka zatrudniła nianię, która przychodziła do jej trójki
dzieci ze swoim dzieckiem. Fundowała dziecku jedzenie, identyczne
jak swoim dzieciom, pani miała pod opieka nie jedno lecz trójkę.
Można? Można, trzeba chcieć!!!!

[kajda28]

to myślisz że jak jako niania zarobię 600 zł m-cznie to starczy mi to aby
opłacić mieszkanie , rachunki, i jeszcze jakieś jedzenie kupić. Jak sama
zatrudnię i oddam 600 zł- to za 300 zł też nie dam rady żyć. No bo przecież idąc
po zaliczkę alimentacyjną będę pasożytem , więc albo pasożytować albo ginąć,
wolę korzystać z pomocy państwa aby przeżyć te kilka lat, dopóki dzieciaki nie
będą mogły same w domu zostać.

[orangewhatever]

no jasne, lepiej dostać te 300 zł od państwa za nicnierobienie, niż je zarobić
pracując.

a myślisz, że po kilku latach, czy nawet kilkunastu, kiedy "dzieci będą mogły
zostać same", ktoś przyjmie Cię do pracy? po takiej przerwie, bez doświadczenia?

optymistka...

[zjawa1]

Przepraszam, ale o jakich my 300 zł tutaj mowimy? Ciekawe jest to,
ze na tematy zasiłkow wypowiadaja sie osoby, ktore nic nie wiedza!

[orangewhatever]

bardzo proszę, powiedz mi, ile w takim razie dostaje się zasiłku? więcej?
a jeśli nie, to tym bardziej nie rozumiem, czemu zarobione 300 ma być gorsze od
"należymisię" 150.
ale niektórzy są w stanie wykazać tylko postawę roszczeniową. "za najniższą
krajową to się nie będę podnosić z łóżka".

[zjawa1]

48 zł zasiłek rodzinny! 190 zł kiedy kobieta jest matka samotnie
wychowujaca dziecko. tzn wtedy, gdy nie ma uznanego ojcostwa. Czyli
gdy nie moze wystapic o alimenty!

Protozoa - nie masz pojęcia o życiu!

[zebra12]

Gdybyś ponad 100% pensji wydała na nianię, to ciekawe z czego byś żyła....
Mężuś? A widzisz! Większość go tu NIE MA! Więc nie opowiadaj bzdur! Większość
samotnych mam nie przeżyje za 200 zł/mies. gdy opiekunce odda 1200!
Ale syty głodnego nie zrozumie, więc lepiej z Tobą nie dyskutować.
Zresztą poznałam Cię dobrze, gdy tak cudownie zdiagnozowałaś moją córkę, a potem
jeszcze podważałaś diagnozę specjalistów!
Szkoda gadać!

[mamadomy]

Co to za lekarz, który ma czas cały dzień na forach pisać. Prawdziwi lekarze
mają inne rozrywki.
A ta jałumużna zwana zasiłkiem nie warta tylu emocji.
Najbardziej o własne podatki burzą się osoby ukrywające większość dochodów. Jak
protozoa wolisz dawać podatki na utrzymanie biur poselskich albo na kolejne
afery rządowe to pisz jasno i odczep sie od zasiłkow.
Każdy lekarz powinien mieć trochę empatii. Nie chciałabym trafić do takiego
lekarza.
Też wychowuję dzieci i uczę je szacunku dla pracy. Starsza już od skończenia
podstawówki pracowała. Jednak nigdy nie pozwoliłabym aby siedmioletnie dziecko
wstawało skoro swit do pracy. To troszkę za wcześnie. takie dziecko może
pomagać, ale za darmo. Zresztą moje córki czesto pomagają ludziom i nawet do
głowy im nie przyjdzie brać za to pieniądze. Może protozoa była wychowana w
wielkim kulcie pieniądza?
A poza tym te zasiłki to wstyd dla naszego państwa. Może to symbol pomocy, ale
nigdy pomoc.
Tak się składa, że mąż pracuje w Norwegii i tam dostaje zasiłek w wysokości
prawie 500 zł na polskie. Nawet przeliczjąc na ceny norweskie to jest znaczna
pomoc. Zasiłek taki dostają chyba wszyscy rodzice i jakoś nie puściło to budżetu
z torbami. I nikt nikogo nie upokarza.

Magdmaz - z ust mi to wyjęłaś

[tetlian]

Magdmaz, chciałem napisać niema identycznego posta co Ty. Ale skoro Ty to już
zrobiłaś, to nie widzę sensu

[fuk-s31]

Jestem ciekawa ile z was każdego roku wystaje w olbrzymich kolejkach
do urzędów skarbowych a potem w urzędzie gminy(w delegaturze)aby
złożyć wnioski o ZASIŁEK rodzinny? Ile z was składa wnioski do
komornika o przyznanie zaliczki alimentacyjnej? Ile z was korzysta z
dofinansowania do mieszkań? Ile z was korzysta z pomocy mopsu lub
gminy w dofinansowaniu do żłobków, przedszkoli, obiadów w szkole lub
dofinansowanie do koloni dla dzieci? Ja składam dokumenty na
rodzinne i zaliczkę alimentacyjną i Stóje w tych koszmarnych
kolejkach z innymi matkami, które dużej większości nie są
patologiczne.Zwykłe mamy, kobiety tak jak ich wiele co z zasiłkami

[fuk-s31]

przepraszam urwało mi kawałek. Ale wracając do tematu a matki same
wychowujące niepełnosprawne dziecko i korzystające z zasiłku
opiekuńczego(nie mogą podjąć zatrudnienia bo dziecko wymaga stałej
opieki) i pobierającej zasiłek pielęgnacyjny na dziecko- który nie
wystarcza w żadnym stopniu na pokrycie kosztów leków o rehabilitacji
nie wspominając,czy one mają się tego wstydzić?Komu bardziej jest
potrzebna pomoc ? .Samotnej matce czy alkoholikowi który stoi przy tym
samym okienku mopsie i często dostaje zasiłek w większej kwocie bo ma
stosowny papierek stwierdzający jego chorobę alkoholową.

[protozoa]

Ja też jestem zdecydowaną przeciwniczką zasiłków, bo osoby
pobierające je uczą sibie i kolejne pokolenia ( dzieci, wnuki), że
mozna nic nie robić i jakoś tam życ, płodzic dzieci ,
bo "sienależy".
Tu zasiłek z pomocy społecznej, tak z organizacji charytatywnej
gdzies indziej z fundacji, szkoły, zapomogi, dofinansowanie do
mieszkania ( a jeszcze przedtem przydział mieszkania komunalnego),
dofinansowanie obiadów, wyjazdów i..... mozna cały dzień nic nie
robic ( sorry popijac kawe zalewaną letnią wodą i popalając
papierosy - jaka szkoda, że nie ma zasiłków papierosowych - narzekac
jak to "oni" mało dają).
To nie prawda, że jest bezrobicie. Nie ma!!!!!! Trzeba tylko rano
wstać, iść do pracy, popracowac. A to bardziej fatygujące i mniej
przyjemne niż to o czym wspomniałam wyżej.
Pieniądze,które lekka ręka rozdaje pomoc społeczna nie biora sie
zniką. Sa to spore kwoty z naszych podatków.
Uważam, że zasiłki i zapomogi powinny byc absolutnie wyjatkowo
płatne po dokładnym sprawdzeniu czy dana osoba nie może pracowac.
Mieszkania komunalne? Jesli juz to substandardy - bez wygód.
ofinansowanie do czynszu - tak, ale pod warunkiem, że dana osoba
odpracuje chocby część dofinansowania np. sprzatając czy wykonując
inne prace na rzecz gminy.
Jeśli będziemy rozdawac zasiłki na prawo i lewo wyhodujemy na
własnej piersi pokolenia pasożytów.

[fuk-s31]

Nie zrozumiałyśmy się nie chodzi mi o to że każdy kto powie,chcę. je
dostanie.Som różne sytuacje życiowej moim miejscu zamieszkania na co
dzień ogląda się nędze, po pewnym czasie przechodzi się na tym do
porządku dziennego.Ale są tu ludzie którzy starają się nie poddawać.
Matki które same wychowujące dzieci nie zawsze mogą podjąć stałą
prace w pełnym wymiarze godzin, ale pracują i dorabiają do domowego
budrzetu.Zasiłki są potrzebne ale powinien być prowadzony większy i
rzetelniejszy nadzór nad ich wydawaniem i nad ludźmi lub rodzinami z
nich korzystającym.Syty głodnego nie zrozumie- a przecież życie
pełne jest niespodzianek i nie wiadomo czy któraś z nas nie stanie w
kolejce do mopsu, czego ani sobie ani wam nie życzę.

[protozoa]

Miła moja,
Swoje pierwsze pieniądze zarobiłam mając ....7 lat. Systematycznie
wstawałam o 6.00 biegłam po bułki dla rodziny ( i sąsiadki, która mi
za to płaciła) a potem wyprowadzałam jej psa.
I robiłam to nie dlatego, ze moich rodziców nie było stac na to,
żeby kupic mi zeszyty, ale dlatego, że zarobione pieniądze bardziej
się ceni.
O tego czasu ( a mam 42 lata) stale pracuję. W liceum udzielałam
korepetycji, na studiach ( trudnych i ciężkich) opiekowałam się
ludźmi starszymi i dziećmi. Dziś pracuję w swoim zawodzie, który
choć prestiżowy jest nie najlepiej płatny.
Mam 2 dzieci i wiem , że czasem trudno pogodzić pełnoetatową pracę z
wychowywaniem dzieci. Ale jak się chce - można. Można nocami
przepisywac teksty na komputerze ( w domu), można , gdy dziecko jest
w przedszkolu , dorabiac sprzątaniem. Można robic 100 rzeczy a nie
wyłudzać pieniądze, bo dają....
Niestety, większość klientek pomocy społecznej pochodzi z rodzin, w
których mamusia i/lub tatuś także wydeptywali tam ściezki.
P.S. Nie "som" a są, nie "budrzet" a budżet. W poprzednim poście też
zrobiłaś sporo błędów. Przy takiej ortografii możesz miec
rzeczywiście problemy ze znalezieniem pracy odpowiadającej Twoim
ambicjom.

[braktalentu]

>>Przy takiej ortografii możesz miec rzeczywiście problemy ze
znalezieniem pracy odpowiadającej Twoim ambicjom.

No to akurat bzdura na resorach. Znalezienie dobrze płatnej pracy
NIE ZALEŻY od poziomu znajomości ortografii i umiejętnego stosowania
reguł i wyjątków w tym zakresie.
Znalezienie dobrej pracy ułatwia znajomość nowych technologii, ale
kiedy człowiek szybko chce odpisać na post, coby myśl nie uciekła,
to może nie zdążyć użyć opcji "sprawdzaj pisownię".

Można nosić aparat słuchowy i być prezesem zarządu dużej korporacji.
Wynikające z niedosłyszenia donośne mówienie nie świadczy o brakach
intelektualnych. Błędy w pisowni mogą być efektem innej ułomności, a
nie dowodem na lenistwo i głupotę (nawet gdyby, to ostanie, jak
kolor oczu nie jest od nas zależne).
Serce rośnie gdy czytam o Twojej pracowitości i innych przymiotach,
ale postem, który ma na celu nieudolnie przysr.. zachwycić się nie
potrafię.
Proponuję bardziej merytorycznie.

[braktalentu]

> Niestety, większość klientek pomocy społecznej pochodzi z rodzin,
w > których mamusia i/lub tatuś także wydeptywali tam ściezki.

To stwierdzenie faktu, czy zarzut wobec fuk-s31, bo zabrzmiało jak
zarzut? Bezsensowny zresztą.

[rikol]

A czy uwazasz, ze harowanie nocami i zajmowanie sie dzieckiem w dzien to jest
normalne? Wedlug mnie nie jest. To w ogole nie jest zycie. Ty bylas (czy jestes)
heroiczna, dobrze, ale czemu wymagasz od innych heroizmu? Po to sa zasilki, zeby
z nich korzystac.

[braktalentu]

mozna cały dzień nic nie
> robic ( sorry popijac kawe zalewaną letnią wodą i popalając
> papierosy - jaka szkoda, że nie ma zasiłków papierosowych -
narzekac
> jak to "oni" mało dają).
> To nie prawda, że jest bezrobicie. Nie ma!!!!!! Trzeba tylko rano
> wstać, iść do pracy, popracowac. A to bardziej fatygujące i mniej
> przyjemne niż to o czym wspomniałam wyżej


To zależy dla kogo. Mnie praca przynosi więcej satysfakcji i jest
mniej obciążająca niż picie letniej kawy z trzeciego parzenia i
palenie papierosów-)). Dlatego jeżeli ktoś życzy sobie wegetować
przy lurze i fajeczku za moje 47PLN, to ja na siłę do pracy wyganiać
nie będę. Ale też na kawusię i fajeczka nie dam. Dam na chlebek. I
zawsze można wybrać chlebek, czy lura z fajkiem.

[e_r_i_n]

braktalentu napisała:

> Dlatego jeżeli ktoś życzy sobie wegetować przy lurze i fajeczku za
> moje 47PLN, to ja na siłę do pracy wyganiać nie będę.

Braktalentu, najgorsze jest niestety to, ze aby dać komuś 47 zł,
Tobie zabiorą 150. Ludzie chyba nigdy nie zrozumieja, ze mieliby
wiecej, gdyby zasilkow nie bylo (a co za tym idzie, nie byloby
takich obciazen pensji).

[braktalentu]

Nie wiem jak inne uczestniczki forum, ale mnie osobiście frustrują
posty z rodzaju "co mi się należy z OPS-u". Kiedy pada
słowo "NALEŻY" to przed oczami staje mi obraz matki - pasożyta. I to
nie o moje 47PLN z podatków chodzi, bo pasożytnictwo społeczne jest
dla mnie oczywistym kosztem życia we wspólnocie. Najgorsze instynkty
budzi we mnie pasożytowanie na WŁASNYCH DZIECIACH! Nawet nie sama
postawa ukierunkowana na wegetowanie z zasiłków i rzeczowej pomocy
społecznej, ale poprzez przykład przekazywanie takiej postawy
własnym dzieciom - to dla mnie zbrodnia! Synowie takich matek, w
sile wieku nie mogą sobie poradzić ze znalezieniem lub utrzymaniem
pracy. Z nudów piją piwko pod sklepem. A potem zaświadczenie o
chorobie alkoholowej i heja do OPS-u po drodze machnąwszy dzieciaka,
bo "rodzinne" się przyda.
Społeczeństwo to ja. I jest mi wstyd, że nie potrafię wyrwać
wszystkich dzieci takich pseudo samodzielnych matek z marginesu na
którym się znalazły. Że przyznając te 47PLN skazuje je na wegetację
i dziedziczenie patologii. I dlatego na posty "co mi się należy z
OPS" nie odpisuję, bo na myśl przychodzi mi tylko: NALEŻY to się
zabrać do roboty i sześć razy zastanowić zanim kolejny raz rozłożysz
nogi!

Kobiety piszące "ja nigdy nie stałam po zasiłki" mają prawo być z
tego dumne. Nie dlatego, że te, które stoją mają się wstydzić, ale
dlatego, że osiągnęły coś w życiu samodzielnie. Z taką samą dumą
można napisać "z pomocą sąsiadów/dziadków/przyjacił/opieki
społecznej udało mi się wychować dziecko/znaleźć pracę/cokolwiek.
Nikt nie będzie uważał, że to mniejszy sukces, lub że nie jest to
powód do dumy. Umieć skorzystać z pomocnej dłoni, a stać z
wyciągniętą ręką to dwie różne rzeczy. I o ile ta pierwsza jest
godna pochwały, to druga kwalifikuje się jako wstyd.

Argument, że pieniądze których nie otrzyma samotna matka zostaną
wydane na jakiegoś pijaka nie trafia do mnie. I samodzielna matka i
alkoholik zasługują na moją pomoc. Próby uzasadnienia, że
alkoholikiem zostaje się na własne życzenie, są tak samo dobre jak
stwierdzenie, że samodzielna powinna się była zastanowić z kim to
dziecko, skoro sama go utrzymać nie potrafi.

Trudno mi wyrobić sobie pozytywny stosunek do kobiety, która nie
idzie do pracy, bo ma pod opieką małe / niepełnosprawne dziecko, a
jedynym argumentem jest koszt niani wynoszący 3/4 przeciętnej
pensji. Zdzicho z pod budki z piwem też do roboty za 500PLN nie
pójdzie, bo mu się nie kalkuluje. Tyle, że od Zdzicha nie wymagam
myślenia o emeryturze, kontaktach które w pracy można zawrzeć,
podnoszeniu kwalifikacji i zdobywaniu doświadczenia, co może
zaprocentować wyższymi dochodami i większymi szansami życiowymi
DZIECI. Od Samodzielnej Matki oczekuję myślenia perspektywicznego,
bo generalnie mam wobec niej wyższe wymagania niż wobec degenerata.
Kobiecie, która ubiega się o pomoc jednocześnie pracując i starając
się wpłynąć na swój los, nie tylko pomogę chętnie, ale z pewnością o
wiele skuteczniej. I takie matki mogą być z siebie dumne, bo w
trudnej sytuacji RADZĄ SOBIE, a to, że z pomocą społeczeństwa ani
trochę nie umniejsza ich zasług.

[kajda28]

> Trudno mi wyrobić sobie pozytywny stosunek do kobiety, która nie
> idzie do pracy, bo ma pod opieką małe / niepełnosprawne dziecko, a
> jedynym argumentem jest koszt niani wynoszący 3/4 przeciętnej
> pensji. Zdzicho z pod budki z piwem też do roboty za 500PLN nie
> pójdzie, bo mu się nie kalkuluje. Tyle, że od Zdzicha nie wymagam
> myślenia o emeryturze, kontaktach które w pracy można zawrzeć,
> podnoszeniu kwalifikacji i zdobywaniu doświadczenia, co może
> zaprocentować wyższymi dochodami i większymi szansami życiowymi
> DZIECI. Od Samodzielnej Matki oczekuję myślenia perspektywicznego,
> bo generalnie mam wobec niej wyższe wymagania niż wobec degenerata.

ale przecież ten Zdzicho też pewnie ma dzieci, i przez to że nie pracuje to z
twoich podatków idzie na zaliczkę alimentacyjną- więc dlaczego masz więcej
wyrozumiałości dla degenerata niż matki która pobiera te 170 zł.

> Kobiecie, która ubiega się o pomoc jednocześnie pracując i starając
> się wpłynąć na swój los, nie tylko pomogę chętnie, ale z pewnością o
> wiele skuteczniej. I takie matki mogą być z siebie dumne, bo w
> trudnej sytuacji RADZĄ SOBIE, a to, że z pomocą społeczeństwa ani
> trochę nie umniejsza ich zasług.

też jestem idealistką, ale muszę cię zmartwić takim kobietom się nic nie należy-
no bo sobie radzą, i ich dochody przekraczają 315 zł, czy mając jedno dziecko
często i 504 na osobę.

Pomoc od państwa jest tylko na papierku, ale czasami nie ma możliwości aby z
niej skorzystać. Podam mój przykład. Byłam na zasiłku dla bezrobotnych- po 3
m-cach znalazłam pracę , a dokładniej jestem zatrudniona na przyuczenie
zawodowe, z ulotek się dowiedziałam że przysługuje mi 50 % zasiłku jako samotnej
matce wychowującej przynajmniej 1 dziecko do 7 r.ż. gdy się poszłam zapytać
dowiedziałam się że tak tylko pod warunkiem że moje dochody nie przekraczają 351
zł, do dochodów oczywiście wlicza się dodatek mieszkaniowy, pomoc OPS, alimenty
itd. Musiałabym mieć chyba z 3 dzieci aby dostać, dokładnie to jest refundacja
do przedszkola- ok. 277 zł.

[braktalentu]

> ale przecież ten Zdzicho też pewnie ma dzieci, i przez to że nie
pracuje to z twoich podatków idzie na zaliczkę alimentacyjną- więc
dlaczego masz więcej wyrozumiałości dla degenerata niż matki która
pobiera te 170 zł.

Bo nie o kwotę tu chodzi, ale o postawę i jej wpływ na dzieci.
Zdzicho nie oczekuje ode mnie, że uznam Jego wybory życiowe za godne
podziwu, ani nie czuje się urażony tym, że uważam go za degenerata.
Zdzicho, nie łoży na swoje dzieci, ale ich nie wychowuje, więc nie
przekazuje przykładu stania z wyciągniętą ręką i okrzykiem "mnie się
należy".

> ale muszę cię zmartwić takim kobietom się nic nie należy no bo
sobie radzą, i ich dochody przekraczają 315 zł,

Kajda, ja chyba czegoś nie rozumiem. Zacznijmy od początku, a Ty
skoryguj tam gdzie się rąbnę.
Korzystasz z pomocy społeczeństwa w następującym zakresie:
- 3 miesięczny zasiłek dla bezrobotnej, który pozwolił Ci przetrwać
najtrudniejszy okres i znaleźć pracę
- dodatku mieszkaniowego, dzięki któremu masz dach nad głową
- innej pomocy OPS

Jak to NIC Ci się nie należy? Ty to nazywasz NIC? Jak takie NIC i
niepotrzebne to zrezygnuj.
Rozumiem, że byłoby miło gdybyś dostawała więcej (np.50%
dotychczasowego zasiłku), ale pomoc społeczna nie jest równoznaczna
z zapewnieniem jako takich warunków życia. To pomoc nie
utrzymanie.

[to-wlasnie-ja]

Pozwole sobie wtracic , ze potencjalny Zdzicho jednak przekazuje przyklad dzieciom widzacym go pod budka z piwem zamiast w pracy . O jego emeryture tez bym sie bala , bo inaczej owe dzieci, ktore teraz ma w glebokim poszanowaniu , w majestacie prawa na starosc o alimenty moze pozwac .

[kajda28]

> Pozwole sobie wtracic , ze potencjalny Zdzicho jednak przekazuje przyklad d
> zieciom widzacym go pod budka z piwem zamiast w pracy . O jego emeryture tez by
> m sie bala , bo inaczej owe dzieci, ktore teraz ma w glebokim poszanowaniu , w
> majestacie prawa na starosc o alimenty moze pozwac .

i jeżeli mama dobrze wychowa swoje dzieci i będą one zaradne życiowo i same
zarabiać na siebie- to każdy sąd nakaże im płacić na zdzicha. Oczywiście
emeryturę z OPS także dostanie i miejsce w noclegowni, a także obiadki.
na szczęście nie rajcuje mnie bycie takim zdzichem czy może dzitką , ja wolę
biednie ale na trzeźwo sobie ponarzekać że nasi kochani politycy więcej na kota
wydają niż mój budżet domowy- a oni też krzyczą że mało zarabiają, i sobie
podwyżki dają , bo przecież im się należy za tak ciężką pracę.

[braktalentu]

Postać Zdzicha nam się tu konrektyzuje-)). Ale Zdzicho to twór
mojej wyobraźni i wymagam respektowania praw autorskich-)).
Otóż mój Zdzicho menelem jest. I wiedzie sobie swój menelski żywot
pod budką z piwem. Papierek ma, dzięki któremu dostaje xxPLN na
chlebek i talon na węgiel. Talon na węgiel sprzedaje, chlebka nie
kupuje - wszystko idzie na przelew. Płacąc za Zdzicha xxPLN
alimentów pomagam JEGO DZIECIOM nie Zdzichowi. Dodatkowe xxPLN
zasiłku to pomoc w postaci bezterminowej szansy na zmianę życia
(minimum zakłada zakup chlebka i życie w ciepełku). I Zdzicho wyboru
dokonuje. I nie oczekuje ode mnie, że pogłaszczę go po pleckach i
powiem, że może być ze swojego życia dumny. BO NIE MOŻE!

Ale tak naprawdę nie w tym rzecz, na który filar emerytalny
zdecyduje się Zdzicho. Rzecz w tym, czy jako samodzielne matki
chciałbyście żeby porównywano Was i Wasze wybory do wyborów Zdzicha -
degenerata. Ja po prostu uważam, że są ludzie, z którymi porównywać
się nie należy. Również w kolejce po pomoc społeczną. Nie dlatego,
że to gorsza kategoria ludzi, ale dlatego, że zupełnie inna
(pozbawiona ambicji, motywacji, a przede wszystkim poczucia
odpowiedzialności, itd).

I jeszcze wtręt na temat tych nieszczęsnych alimentów. Mój Zdzicho
się o takie nie ubiega. Po pierwsze jest bezdzietny-. Po drugie
ubieganie się o alimenty wymaga jednak większego wysiłku niż stanąć
w kolejce po zasiłek, zaś wysiłek jest Zdzichowi ideologicznie obcy.
Po trzecie zaś i najważniejsze była żona Zdzicha jest matką
samodzielną i zorganizowaną. Jeżeli jeszcze nie odebrała
degeneratowi praw rodzicielskich, to przygotuje dzieci do powołania
się przed sądem na zasady współżycia społecznego - WIEM, bo mój BIO
to jakaś gnida-))

I już w zasadzie kończąc. Nie chodzi mi o to, że większe prawo do
korzystania z mojej pomocy (pomocy społecznej) niż samodzielna matka
ma Zdzicho. Takie prawo ma każdy kto tej pomocy potrzebuje, bo sobie
z tych czy innych względów nie radzi. Odpowiadam na pytanie dlaczego
i w jakich wypadkach korzystanie z pomocy społecznej jest powodem do
wstydu, a dzieje się tak, gdy pomoc społeczna zaczyna być traktowana
jako źródło utrzymania. I wówczas też nie mam nic przeciwko
utrzymywaniu na poziomie wegetacji takich "stałych klientów" - to
dla mnie koszt życia we wspólnocie zwanej społeczeństwo
cywilizowane, ale nie zamierzam udawać, że taka forma pasożytowania
na społeczeństwie przynosi komukolwiek (Zdzicho, czy nie-samodzielna
matka) chlubę.

[kajda28]

> - dodatku mieszkaniowego, dzięki któremu masz dach nad głową

no tu chyba przesadzasz, za 70 zł m-cznie nie utrzymam mieszkania.
zasiłek dla bezrobotnych - no faktycznie uważam że mi się należy- tak jak
miliony osób na całym świecie, OPS też korzystam (-ałam) , w momencie kiedy nie
mogłam ( nie miałam ) pracować.

Ja po prostu uważam że jak Państwo mówi że jest prorodzinne, i jest dla ludzi to
takie powinno być, a nie robić pomoc tylko na papierze. Jeżeli uważasz że tak
powinno być, każdy dla siebie to masz takie prawo.
chodziło mi o to że piszą że pomagają, że można się starać o pomoc a jak
dochodzi co do czego to człowiek musi z głodu przymierać aby dali ochłapy- w
sumie nikt inny o to by się nie starał. I tak się składa że te wszystkie pomoce
miałabym nie zależnie od tego czy bym była mężatką czy samotną mamą. No chyba
żebym była taką żoną zdzicha, to wtedy nie miałam zaliczki alimentacyjnej.
i koryguje z UP nie dostałam żadnej pomocy związku z tym że jestem samotną mamą
i znalazłam sobie (sama) pracę.

> Zdzicho, nie łoży na swoje dzieci, ale ich nie wychowuje, więc nie
> przekazuje przykładu stania z wyciągniętą ręką i okrzykiem "mnie się
> należy". ]
często ten zdzicho dalej mieszka razem ze swoimi dziećmi .... i daje im przykład
że im się należy od Państwa, przerzucając na nie całą swoją odpowiedzialność
współpłacenia na nie.

[braktalentu]

Kajda,
Ja rozumiem Twoją frustrację, bo każdy chciałby dać swoim dzieciom
to co najlepsze. Rozumiem, że kiedy politycy mówią, że będzie pro
rodzinnie, to Ty liczysz na to, że zgodnie z Twoją definicją. I
domyślam się, że nawet gdybyś dostawała z pomocy społecznej 700PLN
miesięcznie dopłaty (DOPŁATY, nie środków na utrzymanie) do czynszu
za mieszkanie i 1756 PLN (tak dobrze widzisz) zasiłku to i tak
szukałabyś pracy i starałabyś się z tej pomocy jak najszybciej
zrezygnować, żeby samodzielnie stanąć na nogach i dumnie patrzeć w
przyszłość.
Ale jesteś Kajda jedyna taka na świecie. Te pozostałe milion osób na
które się powołujesz nie ruszyło by palcem w bucie, że o
przysłowiowej dupie nie wspomnę, żeby zrobić cokolwiek co pomogłoby
im zrezygnować z "pomocy", bo tak jak Ty uważają, że im się NALEŻY!
Ilu ludzi decyduje się na życie poniżej warunków wegetacji, za jak
to tu nazwano "jałmużnę" społeczną? Jak myślisz, jeżeli ta jałmużna
będzie wyższa, umożliwi biedną, ale jednak egzystenję, nie mówiąc
już o jako takich warunkach życia, to STAŁYCH beneficjentów ubędzie,
czy przybędzie?

[protozoa]

Chyba trzeba Ci postawić pomniczek, że znalazłaś sobie sama pracę, a
nie zajmujesz się żebractwem! Tak, bo wyciąganie łapy po zasiłki
jest żebractwem.
Za 70 zł nie utrzymasz mieszkania? To sie wyprowadź, a nie żądaj,
zeby pomoc społeczna dała Ci 700, opłaciła gaz, światło telefon,
komórke, wyjazd na kolonie , obiady - i co jeszcze, jakie masz
wymagania ? Uważam, że osoby korzystające z pomocy społecznej
powinny dostawac minimum biologicne ( miska zupy, miejsce w
noclegowni), a jak chcą więcej to niskooprocentowana pozyczka i
pomoc w znalezieniu pracy. A praca jest, tylko niekoniecznie lekka,
łatwa i wysokopłatna.

[braktalentu]

> bo wyciąganie łapy po zasiłki jest żebractwem.

No nie mam jakoś serca do definicji z googla, a słownik piętro
wyżej. Pozwolę sobie więc na prędce wykombinować różnicę między
żebractwem, a prośbą o pomoc. IMHO "wyciąganie ręki po zasiłki"
żebractwem nie jest. To prośba o pomoc. Wspomaganie budżetu domowego
zasiłkami różnego rodzaju, których pobieranie uzasadnione jest
szczególną sytuacją życiową, żebractwem nie jest - to korzystanie z
pomocy. Pobieranie zasiłku wynikające z obranej filozofii życiowej i
egzystowanie na granicy życia i śmierci na własne życzenie,
żebractwem nie jest - to już trochę wstyd, ale nadal nie żebractwo,
tylko korzystanie z pomocy dla osobników społecznie nieprzydatnych.
Żebractwo to będące sposobem na życie, uporczywe domaganie się
wsparcia od osób niezobowiązanych i niepoczuwających się do jej
udzielenia.

Nie wiem dokładnie jak wygląda sytuacja Kajdy. Nie wiem i nawet nie
chcę wiedzieć. Bo to nie jest dyskusja o Kajdzie i Jej wyborach
życiowych, ale ogólnie o korzystaniu z pomocy społecznej. Co mają na
celu Twoje kolejne wycieczki osobiste?

Razi i boli mnie gdy osobom potrzebującym proponuje się minimum
biologiczne. Wysokość zasiłku powinna być uzależniona od stopy
życiowej społeczeństwa (średnia). Na takim poziomie wspieramy
naszych potrzebujących braci, na jaki możemy sobie pozwolić. A my
akurat możemy sobie pozwolić na niewiele-.
Minimum biologiczne proponowano w historii więźniom obozów różnego
rodzaju. Ludziom, których traktowano jak istoty gorsze. Korzystający
z pomocy społecznej nie są gorsi od tych niekorzystających. To pomoc
jak każda inna - nigdy nikt nie pilnował Twojego dziecka w ramach
pomocy, nie przyniósł zakupów gdy byłaś chora? Czy to w jakiś sposób
zdegradowało Cię jako człowieka? I wreszcie zróżnicowanie klientów
OSP, ich potrzeb i świadomość kosztów społecznych wprowadzenia
Twojego rozwiązania Protozoa nie pozwala mi na pogodzenie się z tak
radykalnymi poglądami. Komu ta zupa i nocleg? Temu, kto w
dzieciństwie stracił kończyny? Dzieciom samodzielnej, która nie daje
rady? A może Jureczkowi z mojej wsi, który jest po prostu przygłupem
i choć umie szpadel trzymać, to użytku już z niego nie zrobi.

[protozoa]

Socjalizm skończył sie w 1989 rou. Dość dawno. Upadły idee, że
wszystkim się należy, że mają równe żołądki itd.
Dlaczego osoby, którym nie chce się pracować ( bo praca jest!!!
tylko nie zawsze wymarzona i dobrze płatna) społeczeństwo ma
fundować zasiłki? W imie równości czy preferowania lenistwa? Przykro
mi, ale ludzie leniwi, nieudolni muszą doznać szoku. Muszą przekonać
się na własnej skórze - czasem boleśnie, że nie ma nic za darmo.
Budżet nie jest z gumy - jesli da się pasożytującym nierobom, nie da
sie policji. Pani X będzie popijac lure i palić kolejne papierosy
zamiast iść do pracy, a policja nie będzie spełniac swoich
konstytucyjnych zadań - ochrony naszego zdrowia i bezpieczeństwa.
Cudnie!

[braktalentu]

> Socjalizm skończył sie w 1989 rou.

Nieprawda. W 1989 roku upadł ustrój totalitarny - komunizm.
Socjalizm ma się całkiem dobrze. Poglądy socjalistyczne licznie
prezentują przedstawiciele rozmaitych partii. Socjalizm zakładał, że
można zadecydować za człowieka np. posłać go do pracy. Toteż ludzie,
absolutnie do pracy mentalnie niezdolni do tej pracy szli (powinnaś
pamiętać tzw. niebieskie ptaki na robotach przymusowych). Efekty
znamy wszyscy, choćby z filmów komediowych.

Dlaczego mamy fundować zasiłki nieudolnym członkom wspólnoty? Moim
zdaniem z dwóch powodów. Po pierwsze, bo to opłacalne społecznie.
Pieniądze decydują. Po drugie dlatego, że tym między innymi różnimy
się od zwierząt. Zwierze gdy nie może polować (chore, stare) umiera.
Ludzie dają sobie nawzajem szansę. Nawzajem, bo z pomocy społecznej
może skorzystać każdy członek wspólnoty. Człowieczeństwo to między
innymi radość z dawania, dzielenia się z drugim, obcym człowiekiem.
chocby szansą na przeżycie.
Budżet nie jest z gumy, dlatego pomoc powinna być uzależniona od
możliwości danego społeczeństwa, a nasze społeczeństwo (ja i Ty)
możemy zaproponować więcej niż "minimum biologiczne", prawda?
No chyba, że Ty nie.

[protozoa]

Ja nie! W imię czego mam pracować na nierobów???? Dzis mam dyżur -
24 godziny w pracy, w pełnej dyspozycyjności, gotowości, operowałam
2 razy. Dostaje za to ok 120 zł i dlaczego ja moge a nieroby nie?
Jesli nie maja kwalifikacji moga pracować w charakterze salowych - w
Izbie Przyjęć są wakaty.

[zjawa1]

24 h????U was nie obowiazuja przepisy unijne? Dziwne. Moze jeszcze
dodasz, ze codziennie tyle pracujesz? Bo jednej z forumowiczek
proponowałas takie rozwiazanie: W dzien praca ktora ma, a w nocy,
jak dziecko spi, przepisywanie tekstow na komputerze....

[protozoa]

Gdybyśmy chcieli trzymac sie przepisów unijnych, to mój oddział 13
czerwca ( tak) musiałby byc zamkniety z powodu braku lekarzy. A
gdyby nie daj Boże spotkało Cie nieszczęście i wymagałabys pomocy
chirurga już wyobrażam sobie jak byś się darła!!!! Pewnie na drugim
końcu Polski słychac by było ten jazgot, ze jak to Ciebie, osoby
PŁACĄCEJ PODATKI nie ma kto przyjąć lub nie daj Boże musisz czekac
w 100 osobowej kolejce w jedynym szpitalu w województwie.
Codziennie nie pracuję 24 godzin, ale mam 3 takie dyżury w miesiącu.
Mam zbyt wysokie kwalifikacje, żeby przepisywac teksty na
komputerze, ale gdyby tak się zdarzyło, że nie miałabym pracy -
robiłabym wszystko włacznie z przepisywaniem tekstów, a nie zasuwała
do osrodka pomocy społecznej i wyciągała ręke w żebraczym gescie.
Dla mnie byłoby to upokarzające i ponizające. No, ale jeden ma jakąś
godność a inny nie.

[zjawa1]

,,Masz zbyt wysokie kwalifikacje, zeby przepisywac teksty na
komputerze"? A Ty myslisz, ze z kim masz tutaj do czynienia? Z
plebsem bez wykształcenia? A moze masz juz hamilitacje, albo nawet
tytuł profesora? Jesli tak, to chyba nie narzekasz na zarobki? Jesli
nie, to Twoje wykształcenie nie jest wyzsze np. od mijego. Pod
warunkiem, ze masz tytuł doktora???!!!!

[protozoa]

Mam tytuł doktora! I powiedziałam, nie musze dorabiac przepisywaniem
tekstów na komputerze, bo na moja prace jest zapotrzebowanie. Gdyby
nie było, gdybym znalazła się w trudnej sytuacji finansowej -
robiłabym wszystko, nawet przepisywała rzeczone teksty. Natomiast
nie pobiegłabym żebrac do opieki społecznej.
Tak więc czytaj ze zrozumieniem, koleżanko z doktoratem.

[zjawa1]

Nie odwracaj ,,kota ogonem". W kazdej Twojej wypowiedzi widoczna
jest pogarda wobec tych osob, ktore prezentuja nizszy poziom
edukacji od Ciebie! Nawet mnie to denerwuje, choc nie zaliczam sie
do tych osob!

[protozoa]

Nie, nie odwracam kota ogonem. Pogardę czuję do obiboków, leni,
osób, które zamiast wziąć za swoje życie odpowiedzialność oglądają
się na innych, wyciagaja rękę po zasiłki.
Czuje ogromny szacunek ( przeciwieństwo do pogardy) dla naszej
salowej . Ma ukończona podstawówke albo i nie, ale pracuje!!! Nie
obija się, nie czeka aż jej ktos da, tylko wie, ze będzie miała jak
zapracuje.
Cenie moja dozorczynie, która, choc na emeryturze, dorabia
sprzataniem. Cenię naszą sekretarke, która studiuje zaocznie, żeby
mieć w życiu lżej.

[zjawa1]

Ok. Czesc Twoich wypowiedzi rozumiem! Ale zastanow sie! Matka
samotnie wychowujaca dziecko nie jest emerytem, ma pracowac po 12
godz. dziennie? A z ko zostawi dziecko? Nie kazdy moze liczyc na
pomoc babci. I co jej pozostaje? Opiekunka do dziecka, ktora wezmie
wiecej niz ona jest w stanie zarobic! Jaki to ma sens?

[protozoa]

No to może zaproponujmy, zeby każdemu(sic!), kto z takich czy innych
względów nie może pracowac dac pieniądze, dużo pieniędzy , bo w
miarę jedzenia apetyt rośnie. Tylko skąd je wziąć? Komu zabrać?
Wrócic do porzedniegu ustroju?
Życie nie jest lekkie, czasem trzeba zacisnąć pięści i zakasać
rękawy,

[zjawa1]

Nie popadaj w skrajnosci! Ja tutaj nie mowi o sponsorowaniu
nierobow! Tylko o kobietach, ktore dziennie wypracuja swoja norme
tj. sr 8 godzin w pracy! I jesli taka kobieta kwalifikuje sie i
uzna, ze potrzebna jest jej pomoc od strony panstwa, ma do tego
pełne prawo! Nie zapominaj, ze z jej marnej pensji rowniez pobiera
sie składki na takie, własnie cele!

[zonnak]

nie - "hamilitację" (jak napisałaś), tylko habilitację

[zjawa1]

Nie rozsmieszaj mnie! Ty nie popelniasz czasami literowek jak
piszesz na forum?????

[totorotot]

Zjawa, na razie największą "chamilitację" widać u Ciebie )
Nie wiem, jak możesz porównywać mgr z dr nauk med.?

[dynema]

W ogole nie znasz polskich realiow. 24 h to jest dyzur minimum.

Jak lekarz ma dyzur to wyglada to tak : idzie do pracy na 8.00,
pracuje dniowke, od razu zostaje na oddziale do 8.00 rano nastepnego
dnia, po czym znow ma dniowke. Czyli 32h w pracy....

....a co ciekawe sa oddzialy gdzie ze wzgledu na to , ze jest duzy
niedobor lekarzy, taki lekarz ma czasem 2 dni dyzuru pod
rzad...czyli po 32h nadal nie wychodzi z pracy, tylko znow cala noc
w szpitalu+ dniowka nastepnego dnia.

Jakby ci mlodzi lekarze, ktorzy tylko chca zdobyc doswiadczenie i
zwic z tego piekla do normalnych krajow(nawet na Bialorusi lekarz ma
wiecej na godzine) lub ci starsi, ktorzy chca tylko dozyc do
emerytury lub sa za mocno zasiedzeni, nie zapierniczali tyle to juz
bysmy powymierali...

Masz swiadomosc ze lekarz ktory cie wlasnie operuje moze byc od 30h
bez snu?? ( bylo o tym glosno - moich dwoch znajomych zemdlalo przy
stole operacyjnym pod goracymi lampami po dwoch dniach na nogach)

Wszystkie osoby w Polsce , takze te posiadajace "hamilitacje"
powinny byc chociaz w minimalnym stopniu uswiadomione jakie sa
realia. Nie wiesz o co chodzilo w strajku lekarzy? Oni chceli
pracowac max.50 h tygodniowo i jakie bylo oburzenie w mediach ze
nieroby sie tylko obijaja...

Zawsze sie ciesze ze na medycyne nie poszlam - piekny zawod w kazdym
innym kraju niz Polska.

I aby w Polsce bylo normalnie zasilki powinny byc wedka, a nie ryba.
Ale sie na to nie zapowiada....

[zjawa1]

To, co napisałas miało byc do mnie? Bo jesli tak, to nie rozumiem
co, to ma do tego, co ja napisałam? Po za tym, nie musisz
uswiadamiac mi jakie sa ,,polskie realia"! W domu mam dwoch
lekarzy))))
--
.... Lepiej jak wróg stanie sie Twoim przyjacielem, niż przyjaciel
wrogime...

[dynema]

Napisalas , że jesteś w szoku jak jest możliwa praca 24 h pod rzad,
zwazywszy ze dla lekarza to jest standard, a za probe przestrzegania
unijnego prawa pracy , lekarze zostali opluci w mediach bo lenie nie
chca pracowac za pol-darmo grube setki godzin w miesiacu i po kilka
dni pod rzad bez przerwy.

Tak wiec z Twojego ( chyba- bo nie chce mi sie teraz rozwijac watkow
i sprawdzac ;-0) watku bilo dosc duze zdziwienie faktem pracy 24h, a
mnie dziwi jak to mozliwe ze tylko 24, bo po pierwsze nikt z moich
znajomych lekarzy w Polsce( na wylocie oczywiscie bo "ratuj sie kto
moze") nie schodzi z dyzuru do domu, tylko zaczyna normalny dzien w
pracy. Chiciaz mozliwe ze gdzies schodza po tylko 24h.

Dobranoc.

[dynema]

A to cytat :
"24 h????U was nie obowiazuja przepisy unijne? Dziwne. Moze jeszcze
dodasz, ze codziennie tyle pracujesz?"

U mojego znajomego jest 3 lekarzy na oddziale, czyli musi miec 10
dyzurow w miesiacu( bo ktos musi zawsze byc), co oznacza ze 10 razy
w miesiacu pracuje po 30 kilka h pod rzad. Tak wlasnie w Polsce
przestrzega sie prawa pracy.

On czeka tylko az uzyska "dwojke" i zwiewa z Polski. Sie nie dziwie.

[zjawa1]

W szpitalu, gdzie pracuje moj ojciec, raczej przestrzegane sa zasady
co do godzin pracy! I nie słyszałam, zeby ktos pracował 24 na dobe!!
Nie podoba mi sie to, ze lekaze po zdobyciu specjalizacji,
wykształceniu sie na koszt panstwa wyjezdrzaja za granice! Z drugiej
jednak strony, nie dziwi mnie to, skoro lekarz w tym kraju zarabia
mniej niz np. pijacy na budowie od rana piwko, robotnik po
zawodowce!

[dynema]

Wiec twoj ojciec pewnie nie jest lekarzem, bo po dyżurze do domu to
ida pielegniarki, ale lekarze nie( przynajmniej tak nie ma zaden moj
znajomy lekarz). I powiedz ktory to szpital w Polsce - chcialabym
pogadac ze znajomymi, ze tam przestrzegany jest 40h tydzien. Serio
jestem ciekawa.

Placa za specjalizacje niewolnicza praca przez kilka lat i to jest
fair ze wyjezdzaja bo zwracaja do budzetu duzo wiecej niz kosztowalo
ich wyksztalcenie. Czyli de facto panstwo sobie drogo liczy za te
studia.

[zjawa1]

Hej! Faktycznie, terz moj ojciec nie chodzi juz na dyzury, bo jest
profesorem! Jego lekarze nie maja obiekcji co do godzin pracy, bo
ojciec stara sie przestrzegac przepisow unijnych! Jest to duze woj.
Byc moze sa szpitale, w ktorych brakuje lekarzy, ale nie uwieze w
to, ze pracuja tam non stop 24 godziny na dobe!

[protozoa]

Zjawo, nie opowiadaj bajek. Jak wyglądają realia przestrzeania norm
unijnych w ochronie zdrowia wie każdy, kto w niej pracuje.
Jest dramatyczny (sic!) brak lekarzy, także w szpitalach
uniwersyteckich. Bardzo jestem ciekawa jak sobie szanowny tatuś
radzi z prowadzeniem oddziału, na którym jest 1/3 wakatów ( norma).
Oj zjawo, zjawo, zdaje sie, że przy Twoim talencie nawet protega
tatusia nie pomogła. Medycyna to dla Ciebie zdecydowanie za wysokie
progi. A błędy ortograficzne, które robisz nawet nie podpadaja pod
dysleksje/grafię. Jest to nieuctwo. Takie przez duże N.

[zjawa1]

Widzisz! Jakos sobie radzi! Dlatego on jest profesorem, a ty zwykłym
lekarzem, jakich wielu! I nie tobie oceniac kto, jaki reprezentuje
poziom. Ty, swoj juz tutaj zaprezentowałas. I wiez mi, inteligencje
nie miezy sie miara ilosci wyuczonych na pamiec ksiazek. Ja pracuje
w dziedzinie, w ktorej wymaga sie nie tylko wykucia, ale i
elokwencji i bystrosci umysłu, ktorych tobie brakuje! Po za tym, nie
jestes w stanie mnie w zaden sposob obrazic, bo jestes za malo
blyskotliwa! Wiec zachowaj dla siebie te prostackie wywody, ktore
nie wnosza nic konstruktywnego do dyskusji.
.... Lepiej jak wróg stanie sie Twoim przyjacielem, niż przyjaciel
wrogime...

[dynema]

Nie wierze Ci, po prostu z tego powodu ze to nie sa polskie realia.
Calkowite bajki.

Praca 24h? A policz sobie standard czyli dniowka+ dyzur do 8 rano+
dniowka. Wychodzi duzo wiecej niz 24h...

Dla kogos z boku moze nie jest to tak jasne, ale dla mnie utracilas
calkowicie wiarygodnosc nie znasz w ogole realiow : ponad 30h pracy
w ciagu- tak wyglada kazdy dyzur. 40h tydzien pracy? Gdziekolwiek w
Polsce w publiczym szpitalu?

EOT jak dla mnie.

[zjawa1]

Nie zalezy mi na tym, czy wierzysz mi, czy tez nie!

[zjawa1]

Czytaj uwaznie to, co masz przed oczami! No chyba ze ty piszezs
habilitacja przez ,,Ch"

[totorotot]

A o czymś takim jak 'gra słów' słyszałaś? Nie słyszałaś. polecam wikipedia.pl np. w celu doszkolenia.

[zjawa1]

Dobre! Faktycznie tylko ciebie protazora mozna podejrzewac o zmiane
nicku! Nie powinnas sie tutaj wypowiadac. Znaczaco odbiegasz od
poziomu! Brak ci klasy, widac to po kazdej twojej marnej wypowiedzi!

[fuk-s31]

Chroń nas Boże przed klęską głodu, atakiem szarańczy i lekarzami jak
PROTOZOA.Od człowieka któremu w ręce powierza się własne życie,
oczekuje się więcej LUDZKIEJ wrażliwości , współczucia i
zrozumienia.Moja babcia jest emerytowanym pracownikiem służby
zdrowia, brat mojej mamy jest lekarzem anestezjologiem, moja mama
laborantką i u żadnego z nich nie spotkałam się z taką zjadliwością
i wstrętem jaki ty masz do tych którzy nie są w tej samej klasie
społecznej co pani doktor. A może przed wpuszczeniem na sale
operacyjną trzeba zacząć sprawdzać status finansowy chorego? bo może
szkoda kwalifikacji zdobywanej przez lata na <nieroba>z PUP lub na
<żebraka> z MOPSU.To jakieś rozwiązanie leczyć bogatych a biedni
niech zdychają w nędzy-przeżyją tylko silniejsi,zamożniejsi.WSTYD i
możesz mi wypominać złą pisownie bo jak mam ustawić się w jakimś
ogonku to może stać z tymi którymi tak gardzisz niż tam gdzie tacy
jak ty- ludzie bez empatii i zrozumienia położenia kogoś komu się
nie udało,lub jakkolwiek jego sytuacja jest ciężka.

[ds28]

fuk-s31 w pełni cie popieram

[protozoa]

Nigdy nie odmówiłam pomocy ŻADNEMU choremu. Choc jestem zdania, że
świadczenia medyczne powinny miec swiązek z wysokościa płaconych
skladek i/lub dodatkowym prywatnym ubezpieczeniem.
Laparoskopia dla każdego? Nie! Niech dla płacących niskie składi
będą dostepne metody tradycyjne ( zresztą w wielu przypadkach
znacznie lepsze). Pokoje 2-3 osobowe - nie! Niech leżą w salach
wieloosobowych itd. Ochrona zdrowia kosztuje, zapytaj o to wujka-
anestezjologa.
Tak, gardzę ale nie ludźmi, którym w zyciu się nie powiodło czy
którzy sa mniej zamożni, tylko klientami pomocy społecznej. Poza
szczególnymi przypadkami np. utratą całego dobytku w pożarze, osoby
wyciągające ręce po zapomogi mają następującą filozofię zyciową:
brac jak dają, mam mało ( nie lubie pracowac, bo mam dzieci)
i "misienależy".
Mam bardzo wiele szacunku do jednej z moich salowych, która mimo
męża pijaka, 2 dzieci i nędznej pensji nie leci "do opieki" tylko
popołudniami sprząta. Pewnie przy jej dochodach dostałaby zasiłek,
ale jest zbyt dumna i ma zbyt dużo honoru, żeby żebrać.

[guderianka]

Tak, gardzę ale nie ludźmi, którym w zyciu się nie powiodło czy
> którzy sa mniej zamożni, tylko klientami pomocy społecznej. Poza
> szczególnymi przypadkami np. utratą całego dobytku w pożarze,
osoby
> wyciągające ręce po zapomogi mają następującą filozofię zyciową:
> brac jak dają, mam mało ( nie lubie pracowac, bo mam dzieci)
> i "misienależy".

Ha, protozoa. MaŁo jednak znasz się na ludzisz i łatwo -aczkolwiek
błędnie wychodzi ci szeregowanie ich.Właśnie mnie obraziłaś. Masz
prawo mną gardzić-ale nie masz prawa mnie obrażać, zwłaszcza jeśli
twoja ocena człowieka następuje tylko na podstawie mizernej wiedzy,
którą posiadasz a jedynym kryterium jest pobieranie/nie pobieranie
zasiłku(ów)

[fuk-s31]

Uważam po prostu że nie można wszystkich pobierających zasiłki
wrzucać do jednego worka. Wiem że większość jest takich osób którym
tak jest wygodnie ( i ich za to potępiam) bo osoba zdrowa , silna ,
dyspozycyjna powinna pracować. Ale są sytuacje życiowe kiedy jedynym
(czasowym) wyjściem jest zasiłek. Tak jak wszędzie są osoby
zasługujące na wzgardę ale i takie w stosunku do których trzeba
wykazać się wyrozumiałością. Nawet osoby pracujące można podzielić
na te które w 100% zarabiają na swoje wynagrodzenie ale są tez ci
którzy kierują się starym powiedzeniem <CZY SIE ROBI-CZY SIE LEZY TO
WYPLATKA SIE NALEZY>a za obijanie dostają takie samo wynagrodzenie.

[ds28]

no właśnie ja jednocześnie pracuje i biorę tez zasiłki.nie widzę nic w tym
złego.dlaczego by choć trochę sobie poprawić swoja sytuacje materialna mam ich
nie brać jak mi sie nalezą.a protazoa czy jak jej tam to uważa sie za bóg wie
kim jest,wyżej sra niż dupe ma.i sory ale jak zauważyłam to to jest forum dla
ludzi którzy potrzebują rad, pocieszenia,wsparcia.a nie ich wyzywać i ubliżać.

[fuk-s31]

Bo tak jest świat skonstruowany ,że bogaty biednego nie zrozumie- a
syty głodnego. Szybciej podzieli się ten co sam ma niewiele , niż
ten co opływa w luksusy. Przykre ale prawdziwe.

[ds28]

no dobrze jeśli jest bogata to jej sprawa.niech sie cieszy ze jej sie tak życie ułożylo i niech to pielęgnuje.ale to jej nie pozwala na to by nas obrazać.ja tez bym chciała sie cieszyć życiem rodzinnym w 100% niestety tak nie jest.nie przewidziałam tego ze ojciec moich dzieci (któremu ufałam, kochałam)okaże sie zwykłym dupkiem.i który teraz olał ich jak psa,zmienia prace co chwila by nie pozwolić komornikowi na potrącenie jakichkolwiek pieniędzy.moje dziecko ma astmę mam przez to przyznane zasiłki na niego.przyznano mi także świadczenie pielęgnacyjne w wysokości 420 zł.i do wiadomości protozay z tego zasiłku zrezygnowałam.wolałam pójść do pracy niż siedzieć w domu.a zarabiam nie wiele więcej(jestem kurierem pocztowym (nie na poczcie)i za rozniesienie 1 listu mam 30gr.a tak jak ona proponuje dodatkowa praca.no tak harować jak wół, i nie dość że dzieci ojca nie mają to i matki nie widziały by.a jeszcze jeżeli z tych dwóch prac mi przekroczył dochód to nie mam zaliczki alimentacyjnej.i co mam całymi dniami pracować a tatusiowi ujdzie na sucho płacenie alimentów tak???

[fuk-s31]

Faceci to tchórzliwe ŚWINIE!!!!! Mojego przerosła odpowiedzialność
za rodzinę, i jak to powiedział < Musze go zrozumieć,ale wszystko
(tzn.dzieci)tak szybko się potoczyło. Ale do cholery był przy tym bo
dzieci z powietrza się nie biorą. Zostałam sama, zrozpaczona i tak
cholernie zdeterminowana aby wynagrodzić dzieciom brak ojca. Też
przez pewien okres czasu była pod opieką MPOSU( teraz z nimi
współpracujące).pracowałam gdzie się dało aby dzieci tak nie odczuł
zmiany ekonomicznej. Z jednej pracy leciałam do drugiej a jak
wracałam do domu ,to też było co robić. Wiele razu płakałam ze
zmęczenia, ale było warto dla nich moich skarbów . Mój ex.też
uciekał przed komornikiem a teraz nawet nie wiem gdzie jest<i
dobrze>.Dla tego doskonale wiem że są kobiety które sytuacja do tego
zmusza.

[protozoa]

Najbardziej obraża sie sam ten, który wyciąga ręke zamiast pracować.
Nie jest niczyja wina, że związałas sie z nieodpowiednim
człowiekiem, to jego trzeba ścigac a nie obciążac podatników.
Jeden człowiek ma od zawsze wpojone, że pieniądze biora się z PRACY
inny, że jakoś to będzie ktos da, nie zginie się z głodu.
Pochodzę z dobrze sytuowanej rodziny. Moim rodzicom jak na czasy
realnego socjalizmu powodziło się znacznie lepiej niz przeciętnemu
Kowalskiemu ( dwa gabinety i duzo pacjentów). Nie było problemyu,
aby zaspokoili moje marzenia, ale na ekstra wydatki musiałam sama
zarobic i to od najwczesniejszych lat.
Czy myslisz, że z radością w wieku 7 lat w listopadzie, po ciemku
wstawałam o 6 rano? Nie! Ale wiedziałam, że zarobię ( nie pamiętam
juz ile, ale nie kokosy) wyprowadzając psa i robiac zakupy.
Chciałam poznac dobrze francuski - musiałam zrezygnowac z balang i
byc pilna studentką, aby móc wyjechac do PRACY do Francji.
Chciałam zwiedzic świat - zrobiłam uprawnienia pilota wycieczek i
jeździłam z grupami. Zarabiałam kosztem dodatkowej PRACY nierzadko w
nocy wtedy gdy moi koledzy bawili sie. A potem zawiść i zdziwienie -
skąd ja mam to, umiem tamto, byłam tu. A mam, umiem, byłam, tylko
nikt mi tego nie dał, sama na to zapracowałam.
Wiem, że bardzo trudno to zrozumiec mając roszczeniowa postawe i
wyznając filozofię, że ten jest draniem, tamten łotrem.

[fuk-s31]

Czy ja napisałam że "brałam bo mi się należało" nie -nie żądałam ja
poprosiłam. Zawsze mnie babcia(osoba do czasu okupacji wychowana
przez guwernantki, znająca luksus ale i "smak" głodu) że to nie
wstyd poprosić o pomoc. Dzięki tej pomocy przeżyłam z dziećmi do
czasu aż mieliśmy gdzie mieszkać ( mój ex. nie wahaj się nas
wyrzucić z domu) znalazłam prace. Tak pobierałam zasiłek do czasu
otrzymania pensji. Pieniądze które sama zarobie dają mi
satysfakcję , że sama na nie zapracowałam a nikt mi ich nie dal.
Współpracuje (prócz pracy zawodowej) z mopsem w moim miejscu
zamieszkania . Spotykam się z różnymi kobietami i staram im
wytłumaczyć że mogą same na siebie zarobić, że są silne i poradzą
sobie. To są kobiety z różnych środowisk czasami pobierają zasiłki
bo brak im wiary w siebie i swoje możliwości.

[protozoa]

... a nie pobieraja przypadkiem zasiłków, bo im tak wygodnie?
Nie jestem wstanie zrozumiec kogos komu brak wiary w siebie i swoje
mozliwości natomiast nie brak bezczelności i tupetu, zeby prosic o
wsparcie.
Czy nie rozumiecie, że pieniądze nie biora się z nieba, że żeby mieć
trzeba pracować? Wydaje mi się, ze ta prosta prawda nie jest do
końca zrozumiała.
Jestem za tym, aby tym, które nie wierzą w siebie pomóc w
znalezieniu pracy, ale tylko pomóc - reszta zależy od samej
zainteresowanej.
Nigdy do niczego nie dojdziemy, gdy będziemy liczyć tylko na datki,
darowizny, zapomogi, zasiłki.

[fuk-s31]

Masz racje są też takie które pod przykrywką braku wiary biorą bo
lubią bo tak łatwiej, ale nie wszystkie. To są różne środowiska i
różne sytuacje i do każdej z nich trzeba podejść indywidualne.
Zasiłki dostaną te które naprawdę ich potrzebója i te dostaną które
biorą bo 'dają'. Ty widzisz ogólnie a tu trzeba spojrzeć
indywidualnie a żeby to zrobić trzeba te kobiety poznać, porozmawiać
mieć choć szkic sytuacji w jakiej są ..a mając to możemy coś
powiedzieć.

[totorotot]

Odpowiadasz na:
fuk-s31 napisała:

> Bo tak jest świat skonstruowany ,że bogaty biednego nie zrozumie- a
> syty głodnego. Szybciej podzieli się ten co sam ma niewiele , niż
> ten co opływa w luksusy. Przykre ale prawdziwe.

Dlatego też trzeba wziąć tyłek w troki i zacząć zarabiać pieniądze, zamiast narzekać, że bidnemu wiatr w oczy, na pochyłe drzewo i syty biednego...
Jak jesteś głodna, to idź do pracy, pracuj po 12 godz. dziennie, po 14, dziecko do żłobka itp. itd. i zacznij zarabiać. Spójrz później w swoje RMUA i zobacz, ILE Twoich tak ciężko zarobionych pieniędzy trafiło do tych osób, które nie poświęcają się pracy.
Wiem, że znajdziesz wiele wymówek: bo nie ma żłobków, bo żal Ci zostawiać dziecko, bo świat jest zły i szary itp., że nie możesz iść do pracy.
Ale zauważ, że INNI sobie jakoś radzą z tymi przeciwnościami. Nie widują swoich mężów, dzieci, obiaj - o ile w ogóle - jedzą ok. godz. 20, śniadania często wcale. Nie oglądają seriali i sa zmęczeni. Nie dziw się, że nie chcą później się dzielić swoimi pieniędzmi z wyfiokowaną panienką, która ma czas i na seriale, i cały dzień widzi swoje dziecko, i ma czas na pomalowanie paznokci u nóg.
Uwież, syty też był być może głodny i doskonale rozumie głodnego. Ale syty się "zarzyna" żeby mieć na jedzenie, a "głodny" tylko leży z otwartym dziobem i czeka aż mu się wetknie smaczny kąsek. A jak mu się nie wtyka, to kracze i dziobie.

[totorotot]

Errata:
nie obiaj, a obiad
i, oczywiście, uwierz a nie uwież ))

[protozoa]

Tyle, że tego nie pojmie matka pobierająca zasiłki. Ja nie należę do
najbiedniejszych, chociaz płace w ochronie zdrowia nie sa wysokie.
Dorabiam w spółdzielni, dyżuruję. Pod domem mogę kupic wędliny,
warzywa i owoce, ale o 1/3 droższe niz na pobliskim bazarze ( dliny
nie na bazarze, bo mozna się otruć, ale w niedalekiej hurtowni)
i.... ani mnie ani mojej rodzinie korona z głowy nie spadnie, zeby
tam sie pofatygować. I jest to jedna z odpowiedzi, że zapracowane
pienądze wydaje się trudniej niz wzięte z datków.

[protozoa]

Masy tzpowa pasoyztnicya i rosycyeniowa postaw. Wolisy wzdeptzwac
đcieki gdyie si da i ebra o yasiek, abz poprawic swoja sztuacj
materialna niy yrobic to samo pracujc , tak pracujc dodatkowo.

[protozoa]

A jakież to są te sytuacje, w których nie można pracować? Prócz
ciężkiej choroby.

[rikol]

No wlasnie, matka sprzata, zeby zarobic na dzieci (i zasilku nie bierze, bo sie
wstydzi), a jej maz pijak na pewno dostaje zasilki i on sie nie wstydzi.

[mlusca]

Ciekawy jestem co wyrośnie z dwójki dzieci pani salowej,która nie
ma czasu na wychowanie swoich dzieci,bo pracuje ponad siły.Dzieci
zaś zostają z tatusiem alkoholikiem.

[totorotot]

Zgadzam się z Tobą, Protozoa. Denerwuje mnie, że skor ja tak ciężko pracuję, to nie mogę sobie załatwić np. wyjątkowych warunków szpitalnych. Chętnie bym sobie za nie zapłaciła, ale jest to podobno nielegalne.
A naprawdę nie uśmiecha mi się leżenie na jednej sali z osobami, z którymi normalnie nie zamieniłabym nawet jednego słowa, a tu mam dzielić swój najbardziej intymny czas - świeżo po porodzie - z jakimiś panienkami-blacharami i ich "chłopakami" spod budki z piwem, którzy przyjdą do świeżo upieczonej mamy w odwiedziny.

[123redomino]

Totorot - w Twojej wypowiedzi wyraźny brak szacunku do innych +
ocenianie z góry. Zafunduj sobie poród w prywatnej klinice. Proste.

[kajda28]

no to już wiem na co idą nasze podatki, aby pani doktor na dyżurze mogła sobie
przed kompem posiedzieć i pisać na luźne tematy, zamiast pracować.

[protozoa]

Pani doktor płacą z GOTOWOŚC DO PRACY , gdyby przywieźli chorego w
ciągu pół minuty byłabym przy nim.
Gdy na oddziale jest spokój moge pisac na kompie, czytac, spać,
jeść, malowac się - moja sprawa.

[pelagaa]

> Ja nie! W imię czego mam pracować na nierobów???? Dzis mam dyżur -
> 24 godziny w pracy, w pełnej dyspozycyjności, gotowości,
> operowałam 2 razy. Dostaje za to ok 120 zł

Powinnas zmienic prace. Za taka kase mnie w weekend nie chcialaby
sie popracowac 2 godzin, nie mowic o 24.

A poza tym tak sie sklada, ze wiem ile placi sie za dyzury lekarskie
i za weekendowy dyzur 24 godzinny sa to inne stawki. Albo dajesz sie
niezle dymac pracodawcy A taka bystra sie sobie wydajesz...

[totorotot]

No za tą kasą to też prawda. Ja tyle zarabiam za 8 godz. pracy jak jest zły miesiąc

[kajda28]

możesz postawić pomniczek, nie obrażę się .
wyciągam łapki po zasiłek bo to mam w konstytucji , tam coś chyba jest napisane
że każdy ma prawo do minimum socjalnego (czy jakoś tak), wyciągam rączki po
zasiłki bo mamy takie prawo które mówią że mi się należy (takie jak rodzinne,
czy dodatek mieszkaniowy, a jeszcze nawet dodatek za obiady w przedszkolu moich
dzieci) pewnie wychodzi to z mojej nieudolności życiowej- bo mieścić się w
kryteriach 351 zł na osobę o tym świadczy- i nie zaprzeczam.
Miska zupy i miejsce w noclegowni pewnie by państwo więcej kosztowało niż to co
otrzymuje w innych pomocach.
nie żądam aby ktoś opłacał mi mieszkanie, chce tylko że jak piszą że samotna
matka podjąwszy pracę ma prawo dostać refundacje żeby ją dostała a nie w praniu
wychodziło że trzeba mieć przynajmniej 3 dzieci aby się na niego łapać.
a 700 zł to dostają z naszych podatków nasi politycy na same rozmowy
telefoniczne- niezależnie czy są to rozmowy dot ważnych spraw państwowych czy
zupełnie prywatne. ale rozumiem że to ja na żebry chodzę bo im się należy- w
sumie to sami sobie go przydzielili.

[protozoa]

I dzięki takim pasozytom jak Ty mamy to co mamy.
Ni popieram płacenia za prywatne rozmowy polityków, ale oni ze
swoich pensji płaca dość wysokie podatki - między innymi na
pasozytujących osobników.
P.S. Ide o zakład, że Twoje dzieci tez będą zyły z zasiłków i
zapomóg, bo po co pracować? Tlko frajer to robi. Lepiej żebrać i
płodzic kolejne dzieci.

[123redomino]

Pani Doktor - swoje słuszne rozgoryczenie i desperację przelewa Pani
na innych - "skoro mnie źle dlaczego innym ma być łatwiej?" - ten
żal wylewa się z prawie każdego Pani postu. A nie lepiej pomyśleć
żeby i mi i innym było lepiej ? Po co ciągnąć wszystko w dół ?
Pani sama na wszystko zapracowała mając za sobą zaplecze dostatniego
domu ( w razie czego). Ten dom dał Pani prawdopodobnie poczucie
bezpieczeństwa i motywację do działania itd. itd. I dobrze.
Sławne dzieci sławnych rodziców najczęściej też twierdzą, że same do
wszystkiego doszły a dzieci artystów tak jakoś "nagle" zapragnęły
studiować w szkole teatralnej. Przykłady można mnożyć.
Dzieci ludzi z marginesu społecznego często nie wiedzą, że w ogóle
można żyć inaczej. Zwłaszcza jak elita pozamyka się w prywatnych
szkołach i na ogrodzonych osiedlach to skąd brać dobry przykład bo
chyba nie z życia polityków prezentowanego w mediach.
ZEPSUCIE I ZŁY PRZYKŁAD ZACZYNAJĄ SIĘ U GÓRY A NIE NA DOLE.
Zasiłki społeczne to ochłapy, knebel dla ubogich, zagłuszanie
własnych wyrzutów sumienia i coś co zawsze można wypomnieć. Wstyd !!

[protozoa]

Jeden z najbardziej znanych laryngologów w Polsce pochodzi z ubogiej
i wcale nie inteligenckiej rodziny. Nie brał zapomóg czy zasiłków
tylko zakasał rękawki i zabrał sie do pracy.
Nie, nie jest mi źle, bo gdyby tak było zmieniłabym swoje życie. W
przeciwieństwie do wielu pań na tym forum nie boje sie pracy,
cięzkiej pracy. Nie chcę jednak pracować na innych.

[rikol]

Napisz to jeszcze raz prosze. Znaczy Zdzichu jest swietnym ojcem, tak? Przejedz
sie dziewczyno na polska wies, gdzie taki Zdzichu najpierw stoi od rana pod
wiejskim sklepem, potem (ile wypil to jego) wraca do domu i ZADA obiadu, bije
zone, a dzieci na to patrza (dzieci dostaja darmowe obiady w szkole, inaczej by
pewnie z glodu umarly). taki Zdzichu pierwszy biegnie do opieki spolecznej, bo
'mu sie nalezy'. A matki samotne maja jeszcze jakies skrupuly i sie wstydza!
Powinno byc na odwrot, ale niestety lenie, pijaki i damscy bokserzy nigdy sie
nie wstydza. Wstydza sie ich ofiary - i one sa potepiane, za cudza
nieodpowiedzialnosc.

????!!Re: Dlaczego nie powinno się brać zasiłków ?

[zielona.gumka]

braktalentu napisala:

"Trudno mi wyrobić sobie pozytywny stosunek do kobiety, która nie
idzie do pracy, bo ma pod opieką małe / niepełnosprawne dziecko, a
jedynym argumentem jest koszt niani wynoszący 3/4 przeciętnej
pensji. "

Czytam Twoje posty w tym wątku i myślę: sensownie pisze. Aż do tego
momentu.
Jak zobaczyłam małe/niepełnosprawne, to mi ręce opadły.
Znaczy to jest tak jakby to samo??
W sensie opieki oczywiście, bo w sensie ogólnym, to chyba oczywiste,
że to zupełnie co innego.
Tak się składa,że mam niepełnosprawne dziecko.(I założę się, że Ty
nie masz.)
Tak się składa,że dziadkowie dziecka nauczyli się i jeszcze mogą się
nim opiekować. Dzięki temu ja jeszcze mogę pracować (czego bardzo
zazdroszczą mi inne mamy niepełnosprawnych dzieci z osrodka)
Czy wiesz ile trzebaby zarabiać, żeby zatrudnić fachową opiekunkę
dla dziecka autystycznego?? A do wiekszego(silniejszego)chłopca
autystycznego?
Dodatkowo - czy wiesz, gdzie taką osobę znaleźc??
Jeśli jest to odpowiedznio przygotowana osoba, to nie zajmuje się
prywatnie dziecmi z autyzmem, tylko pracuje - w szkole, w ośrodku
itd. Po pracy owszem, pracuje prywatnie z dziecmi(tj dorabia sobie),
ale są to 2-3 godziny. Za godzinę takiej terapii płaci się 25-30 zł.

To nie jest(na szczęscie) dziecko, które leży i opieka polega na
przekladaniu go z boku na bok. To dziecko, z którym trzeba
odpowiednio postępować. Co najmniej na tyle odpowiednio, żeby nie
zepsuć pracy innych osób.

Czy wiesz jak bardzo chcę nadal pracować?
Ja nie chcę zasiłku. Chcę, żeby zapewniono mi fachową opiekę nad
dzieckiem na czas mojej pracy.
Czy to jest lenistwo?

????!!Re: Dlaczego nie powinno się brać zasiłków

[guderianka]

zielona.gumko-też uderzył mnie ten fragment w wypowiedzi

Zajrzyj proszę do mojej sygnaturki

:)

[mama_niepelnosprawnego]

ograniczenie mysli to nic w porownaniu ograniczenia serca niektorych
osob z forum /dot.tego postu/.
dziekuje za link.to jest cos czego jeszcze mozna sie chwycic gdy
nadziei brak..
pozdrawiam serdecznie.
nie-mama-nierób
rece urabiam po uszy..

????!!Re: Dlaczego nie powinno się brać zasiłków

[totorotot]

Gumka, ale Ty jesteś, uwierz, wyjątkiem. Gdyby większości zasiłków nie pobierały czekoladowe blachary z selednowymi tipsami, to dostawałabyś na swoje dziecko sumy pieniędzy wystarczające na efektywną rehabilitację.
Właśnie dlatego nasze państwo ma tak fatalną opiekę medyczną i system pomocy niepełnosprawnym osobą, gdyż budżet jest rozkradany przez osoby pobierające lewe renty, zasiłki, pracujące na czarno i rozbudowany ponad miarę aparat urzędniczy.

????!!Re: Dlaczego nie powinno się brać zasiłków

[totorotot]

> epełnosprawnym osobą,

Miało być oczywiście "osobom"

????!!Re: Dlaczego nie powinno się brać zasiłków

[guderianka]

Nie taki znowu wyjątek skoro ja też mam taką sytuację..

????!!Re: Dlaczego nie powinno się brać zasiłków

[zielona.gumka]

Rozumiem, ale zupelnie nie o to mi chodziło. Chodzilo mi o
postawienie znaku równości między opiekowaniem się dzieckiem MAŁYM a
dzieckiem NIEPEŁNOSPRAWNYM.

[fuk-s31]

Wszystko jest dla ludzi ale trzeba w tym zachować rozsądek i
wszystko umiejętnie wyważyć.Jestem przeciwna temu by zasiłki stały
się jedynym źródłem utrzymania ale niech będą formą okresowego
zabezpieczenia podczas gdy np. samodzielna mama chce podnieść swoje
kwalifikacje ;chodząc do szkoły lub na jakieś kursy,lub czynnie
szuka pracy.Jeśli jej sytuacja ekonomiczna jest bardzo zła może
skorzystać z pomocy która nie jest jedynym dochodem a jedynie
dodatkiem do miesięcznych poborów.

[anita_zu]

Moja siostra pracuje w Urzedzie Gminy na wsi, nie zajmuje sie pomoca
spoleczna ale daje dobre rady roznym ludziom, tez z mojej rodziny. I
tak kuzynka mogla kupic sobie biurko za gminne pieniadze i dostaje
jakas tam kase by moc jezdzic na basen - ma grupe inwalidzka, to
fakt,a jej rodzice nie zarabiaja duzo, wiec pewnie po wyliczeniach
wyszlo ze sie jej nalezy. Siostra podpowiedziala tez sasiadce ze
niedlugo gmina dostanie jakas tam kase i ze moze napisac podanie o
pomoc dla corki (nie wiem dokladnie co tej corce dolega, jakas
alergia skorna czy cos). I po jakims czasie sasiadka ta pyta moja
siostre czy pieniazki juz sa, bo Ala (jej corka) chce sobie zeby
wybielic. Siostre zamurowalo, powiedziala ze to nie jest kasa na
zabieg wybielania zebow tylko na rehabilitacje, na co sasiadka
odpowiedziala: "alez ja pani Olu rachuneczki bede miala"
(sfalszowane oczywiscie). Wiele kobiet nic nie robi, a tatusiowie
mezowie pracuja na czarno w Norwegii (to plaga mojej gminy, wszyscy
obywatele mezczyzni wyjechali na zarobek do norwegii wlasnie) i owe
Panie sa stalymi klijentkami opieki spolecznej. Teoretycznie nie
maja zadnych dochodow, same siedza w domu, maz nie pracuje, a w
praktyce zarabia calkiem niezle za granica, i tak dzieci tych pan
maja darmowe obiady w szkole, dodatki, sratki, a placimy za to
wszystko my. Siostra opowiadala tez jak to przyszla do urzedu gminy
jedna pani bezrobotna poskarzyc sie, ze jej sasiadka dorabia
obierajac cebule (w moim regionie to teraz popularne, nie daleko
znajduje sie przetwornia warzyw ktora pozwala dorobic biednym
kobieta przywozac do nich cebule, za ktorej obranie owe osoby
dostaja pare groszy) a jej to bardzo przeszkadza, bo smrod taki nie
do wytrzymania i ona sobie tego nie zyczy. No wiecie co, siostra ja
ochrzanila, ze moglaby wziac przyklad z sasiadki ktora podczas gdy
dzieci sobie po podworku biegaja, obiera ta nieszczesna cebule by na
chleb zarobic. Ale pani bezrobotnej bardzo sie to nie spodobalo (nie
tylko bezrobotnej, ale stalej klijentce Gopsu) Od tego czasu moja
siostra przestala palac checia pomocy innym, normalnie noz sie w
kieszeni otwiera. I powiem Wam ze panstwo Polskie wielu ludziom
pomaga, widze ile osob we wiosce w ktorej spedzilam dziecinstwo zyje
tylko na koszt panstwa- nie sa to milionerzy oczywiscie, ale zyc sie
da. A do roboty sie nie chce.

[braktalentu]

Ja też mieszkam w niedużej gminie i jestem świadoma nadużyć. Ale
pomoc pieniężna ma to do siebie, że daje wybór. Można leczyć swoją
dolegliwość, szukać pracy, wykorzystać szansę na lepsze,
dostaniejsze życie. Albo można sobie zęby wybielić. Ja tych
pieniędzy na zęby nie żałuję. Niech ma białe i lśniące (choć przy
tej mentalności pewnie dziurawe- za moje podatki. Bo koszt
społeczny utrzymywania takiego pasożyta jest niższy niż jego
izolowanie w więzieniu - a tym skończyłoby sie okradanie pracodawcy.
To nie nasza "polska" mentalność, choć historycznie postawa dość
uzasadniona. Złodzieje, oszuści i drobne świnie występują w każdym
społeczeństwie.

[protozoa]

A po co szukać pracy? Przeciez za chwilę znajdzie się kolejny
frajer, który da.... Tylko radykalne działania - brak zasiłków i
głód, tak głód, zmobilizuje do działania.

[braktalentu]

Rozbój, kradzież, wyłudzenia - to też działania do których popycha
głód. Ale oczywiście za pieniądze oszczędzone na pomocy społecznej
opłacimy policję i wojsko, które będzie nas chronić. Ja oszczędności
nie widzę - tylko przesunięcie środków.
I tak sobie będziemy żyć w coraz bardziej zakratowanych osiedlach,
otoczeni wojskiem, chroniącym nas przed GŁODNYMI. Jak w Rio. Ze
strachem, kiedy favele "ruszą" i zdobędą miasto. A głód nie
powstrzymuje przed rozmnażaniem. Więc głodnych będzie coraz więcej.
To co, odbierzemy te głodne dzieci i wychowamy na koszt państwa (z
naszych podatków), czy wysterylizujemy "element"?
Nie przypomina Ci to czegoś?

[derena33]

Nic dodac nic ujac, braktalentu.
Zwolennicy glodu nie zdaja sobie chyba sprawy do czego to moze
doprowadzic. We wszystkim trzeba zachowac umiar, inaczej tylko
wiezienia sie zapelnia a na ulice bedziemy sie bac wychodzic.
Zreszta mieszkajac w regionie gdzie jakis czas temu zamknieto
zaklady przemyslowe, co spowodowalo gwaltowny wzrost bezrobocia,
widze jak moje miasto powoli stacza sie ku upadkowi i degeneruje i
nie ma takiej mozliwosci by wszyscy potrafili sami sie
przekwalifikowac i znalezc swoja sciezke rozwoju, po prostu czasem
brak zdolnosci i talentu jest dla tych ludzi przeszkoda nie do
przeskoczenia. Ich trzeba po prostu wspomoc finansowo, by w swojej
zlosci, zazdrosci i biedzie nie zagrazali tym co sie udalo.

"Badz uroczy dla swoich wrogow, nic ich bardziej nie zlosci"

[protozoa]

W taki razie mam propozycję - niech zwolennicy rozdaania zasiłków
opodatkuja się - w dowolnej ilości i wspomagaja biednych,
nieudolnych, głodnych a może cwanych. Ja, niestety, spora część
swoich dochodów wbrew swojej woli musze oddawać na tych, którzy wola
płodzic kolejne dzieci i wyciągać łape po zasiłki.
A co by było gdybysmy tak wszyscy doszli do wniosku, ze nie chce nam
sie pracować?Ostatecznie wolałabym dziś w nocy uprawiac z mężem seks
niz mec pod opieka oddział z 40 chorymi...

[kasialena7]

Oj protozoa...nie chcialabym znalezc sie na "Twoim" oddziale))

[protozoa]

Po pierwsze nikt Cie o to pytac nie będzie, po drugie nic o mnie nie
wiesz jako o lekarzu a po trzecie wątek jest na inny temat.

[virtual_moth]

braktalentu napisała:


> I tak sobie będziemy żyć w coraz bardziej zakratowanych osiedlach,
> otoczeni wojskiem, chroniącym nas przed GŁODNYMI. Jak w Rio. Ze
> strachem, kiedy favele "ruszą" i zdobędą miasto.

Nie chce mi sie za bardzo zabierac glosu w tej dyskusji, ale tutaj zostalam mile
zaskoczona, wreszcie ktos, kto rozumie wiecej niz pierwszy lepszy "nowobogacki
liberal polski". Sama kiedys popelnilam pare postow na ten temat, przytocze
fragmenty, bo dokladnie to samo mam do powiedzenia i w tym temacie:

"Prawda jest taka, że póki co na dotychczasowych przemianach korzystają głównie
bardziej rozgarnięci, lepiej wykształceni i ci, którzy maja kapitął życiowy w
postaci "dobrego urodzenia", majątku rodziców itd, co oczywiście nie jest
grzechem i bardzo dobrze, że takim ludziom jest lepiej, co więcej, im POWINNO
być jako pierwszym lepiej, aby mogli zatroszczyć się o słabszych. Problem polega
na tym, że oni nie chcą się o nikogo troszczyc o tych, którym jest w zasadzie
tylko gorzej albo tak samo, a rozwarstwienie spoleczne przybiera monstrualne
rozmiary. Radzę sobie to uświadomić, bo protesty pielęgniarek i lekarzy to
jedno, ale gdyby wkurzyli się nagle "ludzie z tramwajów" to mielibysmy krwawą
rewolucję, a nie namiociki pod sejmem."
" W tym calym zachłyśnięciu się mozliwosciami zarobku, rozwinięciem przyciętnych
przez komunę skrzydeł zapominamy o całej reszcie, o "wspólnym dobru" (tak, mam
świadomośc ze brzmi to dzisiaj bardzo źle ). Ludzie światli, wykształceni, sól
tego narodu wyjeżdzają na zabitą dechami wies, budują wysokie mury wokół domów
za miliony, zamykaja się na strzeżonych osiedlach, przemykają po miastach w
samochodach z przyciemnianymi szybami, przychodzą do pracy w szklanym
(strzezonym przez straznikow) biurowcu i w przerwie na kawę piszą na forum posty
o " patologii na którą idą podatki prawdziwych ludzi" a ich wypowiedzi często
podszyte są pogardą dla słabszych i tych, którzy potrzebują pomocy.
Sycimy się, że jestesmy lepsi od tego ciemnego ludu, załamujemy wypielęgnowane u
kosmetyczki rączki nad "rozdawnictwem", chełpimy się jacy to jestesmy zaradni i
fajni. I NIC. Wracamy w korkach by pielęgnować własne ogródki."

I to chyba tyle co mam do powiedzenia. Moze poza tym, ze potrzebujemy jako
społeczeństwo DOJRZAŁEJ klasy średniej. Podobno jest juz "moda" na to, aby
nowobudowane osiedla byly niestrzeżone

[balladynka]

Generalnie się zgadzam i aż takim obślizgłym liberałem nie jestem
ale muszę przyznać, że opadło mi wszystko jak przeczytałam artykuł w
Polityce (a mają jednych z lepszych i najbardziej niezależnych
reporterów) o biednych samotnych matkach protestujących w Wałbrzychu
(była parę miesięcy temu taka głośna sprawa) bo je i ich biedne
dziatki miasto chciało wyprosić z NIELEGALNIE zajmowanych mieszkań
komunalnych, gdyż chciało je przeznaczyć na POMOC SPOŁECZNĄ innym
potrzebującym osobom, które odczekały swoje stojąc w kolejce i
grzecznie czekając na przyznanie mieszkania. Otóż panie te
dowiedziawszy się, że przyjeżdża telewizja kręcić ich protest,
zostawiły reportera i pobiegły prostować włosy prostownicami żeby
ładnie wyglądać na wizji, a jak redaktor zapytał, czemu nie chcą się
zgodzić na opuszczenie nielegalnie zajmowanych mieszkań i przenieść
do proponowanych przez miasto ośrodków pomocy społecznej na czas
dopóki nie zostaną im przyznane legalnie docelowe mieszkania
komunalne, ufryzowane panie beztrosko podały argument, że do ośrodka
nie można zabrać swoich telewiorów ani DVD a one bez DVD to się
nigdzie nie ruszają, bo by się zanudziły na śmierć.
Tak więc, prawda, tak się zastanawiam, gdzie to rozwarstwienie
społeczne, bo wychodzi mi na to, że ta pani nie cierpi zanadto na
brak rtv i agd, a jeśli chodzi o mieszkanie to obie je mamy, z tym,
że ja mam jeszcze kredyt w pakiecie.
Konia z rzędem temu, kto wymyśli, jak rozpoznać prawdziwie
potrzebującego i oddzielić ziarno od plew, z pożytkiem dla tych
pierwszych i żebym nie musiała się czuć jak, robiona w niezłego
balona przez jakąś wysmażoną na solarium dziunię, sfrustrowana
nowobogacka klasa średnia tylko mogła sobie pogratulować, że
pomogłam komu było trzeba.

[virtual_moth]

balladynka napisała:


> Konia z rzędem temu, kto wymyśli, jak rozpoznać prawdziwie
> potrzebującego i oddzielić ziarno od plew, z pożytkiem dla tych
> pierwszych i żebym nie musiała się czuć jak, robiona w niezłego
> balona przez jakąś wysmażoną na solarium dziunię, sfrustrowana
> nowobogacka klasa średnia tylko mogła sobie pogratulować, że
> pomogłam komu było trzeba.

Problem polega na tym, ze oddzielaniem ziaren od plew powinna zajac sie wlasnie
owa nowobogacka klasa srednia, bo to jest w jej interesie (podatki). Zamiast
tego nowobogacka, pseudoliberalna klasa srednia woli narzekac na forach na
klientow MOPS i darmozjadow, woli budowac mury i podkreslac swa "zaradnosc" (bo
na forach tylko do tego sprowadza sie zwykle dyskusja na te tematy) niz realnie
dzialac. Problem polega na tym, ze aby dzialac, trzeba najpierw miec odpowiednie
horyzonty myslowe, wybiegajace poza liczenie kazdego grosza oddanego na pijakow
i alimenciary. Poki co tego nie widze, samozadowolenie, biernosc i
socjalistyczna mentalnosc pseudoliberalow ("rzad powinien") ma sie dobrze i
bedzie nadal tak jak jest.

[e_r_i_n]

virtual_moth napisała:

> Problem polega na tym, ze oddzielaniem ziaren od plew powinna
> zajac sie wlasnie owa nowobogacka klasa srednia, bo to jest w jej
> interesie (podatki).

A co ta klasa srednia moze zrobic, poza wybraniem najlepszej z
dostepnych opcji politycznych, ktore miejmy nadzieje przeprowadza
odpowiednie reformy, ktorych skutkiem bedzie MĄDRA polityka
społeczna?
I moze jeszcze: co Ty robisz, aby te ziarna od plew oddzielic (skoro
to takie proste i w interesie kazdego?) poza pisaniem
moralizatorskich postow?

> Poki co tego nie widze, samozadowolenie, biernosc i socjalistyczna
> mentalnosc pseudoliberalow ("rzad powinien") ma sie dobrze i
> bedzie nadal tak jak jest.

Z drugiej strony widać oczekiwanie, ze ci, ktorym sie w zyciu
powiodlo beda za to przepraszac.
A pseudoliberałowie, jak ich nazywasz, w wiekszosc woleliby, zeby
wiele spraw zalatwianych bylo przy jak najmniejszej ingerencji
panstwa, zeby odpowiedzialnosc za swoje zycie ponosil kazdy
czlowiek. Tyle tylko, ze takie zmiany zajmuja wiele lat - poki co
trzeba wlasnie sensownego rzadu, ktory bedzie potrafil pogodzic
interesy placacych i korzystajacych.

[123redomino]

Politycy sobie a najbardziej liczy się lokalna społeczność.
SPOŁECZNOŚĆ - a więc nie grupka przypadkowych lokatorów bąkających
coś tam po nosem na powitanie i to wszystko. Nie chodzi też o
fałszywą wizję jednej wielkiej rodziny. Raczej wspólne działania w
drobnych ale istotnych sprawach. Taka postawa może przynosić
konkretne efekty w przeciwieństwie do zamykania się w szklanych
domach i narzekania na ludzi, których się zna tylko z widzenia i
nierzadko obrażania ich, wymyślania od "blachar, damulek " i innych.

[balladynka]

> Problem polega na tym, ze oddzielaniem ziaren od plew powinna
zajac sie wlasnie
> owa nowobogacka klasa srednia, bo to jest w jej interesie
(podatki). Zamiast
> tego nowobogacka, pseudoliberalna klasa srednia woli narzekac na
forach na
> klientow MOPS i darmozjadow, woli budowac mury i podkreslac
swa "zaradnosc" (bo
> na forach tylko do tego sprowadza sie zwykle dyskusja na te
tematy) niz realnie
> dzialac. Problem polega na tym, ze aby dzialac, trzeba najpierw
miec odpowiedni
> e
> horyzonty myslowe, wybiegajace poza liczenie kazdego grosza
oddanego na pijakow
> i alimenciary. Poki co tego nie widze, samozadowolenie, biernosc i
> socjalistyczna mentalnosc pseudoliberalow ("rzad powinien") ma sie
dobrze i
> bedzie nadal tak jak jest.

Są rzeczy, które „rząd jak najbardziej powinien” i takie, które
ludziom się wydaje, że powinien.

Ależ oczywiście, że to akurat "rząd powinien". To nie jest żadna
mentalność socjalistyczna pseudoliberałów ani ograniczone horyzonty
myślowe jak imputujesz, tylko normalna funkcja społeczna, za którą
nasz przedstawiciel pobiera pieniądze i ma, jako manadżer do tego
powołany w drodze głosowania, efektywnie zarządzać powierzonymi mu
zasobami, bo jak nie to go wymienimy na innego. Przez EFEKTYWNE
zarządzanie zasobami rozumiem również pomoc dla tych członków
społeczeństwa, którzy jej faktycznie potrzebują, natomiast
odmówienie tej pomocy osobom i zmobilizowanie ich do ruszenia tyłka,
które najzwyczajniej w świecie nie dokładają, chociaż mogą, żadnych
starań ze swej strony, i właśnie tę umiejętność odróżnienia ziaren
od plew. Nie rozumiem, czemu uważasz, że sama powinnam zakasać
rękawy i „działać realnie”. Co to znaczy? Działam, poprzez oddany
głos – jest nas prawie 40 milionów, czy mamy rentę dla każdego
Zdzicha przydzielać poprzez aklamację czy możemy to powierzyć naszym
przedstawicielom? Ja nie chcę być politykiem, podoba mi się mój
obecny zawód a tam, zapewniam cię, pracuję za dwoje. Niech każdy
robi to, co umie najlepiej. To tak jakbyś oczekiwała, że jak będę
niezadowolona z dentysty czy mechanika to powinnam sama sobie
borować zęby i naprawić silnik – w tym celu korzystam z usług
profesjonalisty, ale w zamian za to on będzie mógł skorzystać z
moich usług jak będzie ich potrzebował. Oboje zaś korzystamy z usług
naszego rządu. Z jakich usług takiej pani z Wałbrzycha myślisz
moglibyśmy wszyscy skorzystać (pytanie retoryczne)?

Mentalność socjalistyczna to jest wtedy, kiedy ludziom myli się
zakres obowiązków WŁASNYCH z zakresem obowiązków takiego manadżera
(państwa) i oczekują od państwa, że przejmie ICH WŁASNE obowiązki i
wszystko im zapewni, podczas gdy pani prostuje grzywkę oglądając
dvd. Natomiast oczekiwania od państwa, że będzie wykonywać SWOJE
obowiązki nie można nazywać mentalnością socjalistyczną, to jest po
prostu zdrowy system, uważam zatem, że się mylisz. Moim zdaniem
akurat w sytuacji wałbrzyskiej zarząd miasta zachował się
znakomicie, zgodnie z obowiązującymi przepisami i odpowiedzialnie
społecznie, próbując rozdrystrybuować dostępne zasoby wedle
obowiązujących zasad osobom, które czekały od dawna na mieszkania a
jednocześnie zapewniając pomoc socjalną owym kobietom na czas ich
oczekiwania na mieszkanie. Pomimo tego zapewne owe panie do tej pory
psioczą nad kawką i szlugiem jaka to panuje znieczulica,
złodziejstwo itd. i i tak następnym razem na owe barykady, którymi
straszysz, wyjdą w poczuciu dziejącej się im krzywdy i łykną każdą
populistyczną ściemę serwowaną przez kolejnego polityka. Gdybym ja
wzięła sprawy w swoje ręce to zapewniam cię, że obeszłabym się z
paniami znacznie bardziej obcesowo niż miasto.

Naprawdę zaciekawiłaś mnie co jeszcze, oprócz wypełniania mojej
części umowy społecznej czyli pracy, płacenia podatków i aktywnego
uczestnictwa w życiu państwa poprzez głosowanie według mojej
najlepszej wiedzy i przekonań, powinnam zrobić żeby przysłużyć się
lepszemu pozyskiwaniu i redystrybucji środków pomocowych ja, jako
typowa obywatelka klasy średniej, z kredytem oraz samochodem
małolitrażowym tak, żeby pieniądze powędrowały do
pięćdziesięcioletniego Franka, który całe życie ciężko pracował, a
któremu zamknięto cementownię, jedyne w okolicy miejsce pracy, a nie
do Kaśki, która urodziła już szóste dziecko, każde z innym gościem,
a która nie pofatyguje się nawet do pracy w nowozbudowanym w okolicy
hotelu zmywać naczynia albo sprzątać pokoje bo jej się nie opłaca a
w ogóle to przegapiłaby odcinek „M jak miłość”? Chętnie to wtedy
zrobię.

[anita_zu]

A i jeszcze jedna smieszna sytuacja mi sie przypomiala (a raczej
tragiczna). Chlopak mojej siostry znalazl sobie nowa prace i
rozmawia na ten temat z przypadkowo spotkanym "kolega". Scena
wyglada mniej wiecej tak: -czesc Bartek, co tam u Ciebie?
- a no nic, wlasnie zmieniam prace?
-Tak, to fajnie, a od kiedy?
-no w starej zostaje jeszcze tydzien, a potem przenosze sie do
Torunia.
- no co ty, zglupiales, a co z kuroniem???
Chlopaka mojej siostry zamurowalo. Ale przysiegam ze to prawda i to
co wyzej napisalam rowniez. To taka nasza metalnosc polska, no nie
wypada po dwoch latach pracy w jednym miejscu nie skorzystac z
kuronia przed rozpoczeciem nowej harowki. no przeciez jak mozna nie
wziac skoro daja, prawda?

[zjawa1]

Nie rozumiem jednej rzeczy! Mianowicie: Dlaczego kazdy kto wypowiada
sie negatywnie wobec zasiłkow z gory zakłada, ze osoba ktora go
pobiera jest osoba bezrobotna??? Nic bardziej błednego! Ja akurat
pracuje i z tego co mi wiadomo, aby dostac zasiłek na jednego
członka rodziny nie moze byc wiecej niz minimum sr. krajowej czyli
545 zł. Wyobrazcie sobie, ze z mojej pensji nie wychodzi nawet
500zł na członka rodziny. Wiec bez wiekszych problemow dostałabym
ten zasiłek!!! Zaznacze jeszcze, ze nie mam w chwili obecnej
zasadzonych alimentow.

[zjawa1]

Czy wy wiecie o jakich sumach jest mowa? Zasiłek rodzinny to az,
raptem 45zł!!!! A jesli kobieta jest matka samotnie wychowujaca
dziecko 190zł,. Trzeba tutaj dodac, ze matka samotnie wychowujaca
dziecko, to ta, ktorej ojciec dziecka nie jest znany. Tzn. Nie jest
ustalone ojcostwo, a wiec nie ma prawa do alimentow! Nie rozumiem
tej debaty. W kazdym panstwie istnieje cos takiego, jak pieniadze
socjalne i to o duzo wyzszach kwotach. Tylko w polsce robi sie z
tego problem! Mnie na przykład nie bulwersuje zasiłek rodzinny, a
stypendia socjalne na studiach, ktore wzrastaja kosztem naukowych. I
mamy tutaj: tradycyjne stypendium socjalne, stypendium zywieniowe,
stypendium dojazdowe i stypendium mieszkaniowe. Z reguły student
ktory pobiera takie stypendia, nic nie robi. 95% takich delikwentow
wydaje je na popijawy i imprezy w akademikach. A ma za co przepijac,
bo jesli pokombinuje, moze otrzymac nawet 900 zł miesiecznie.
Natomiast student, ktory chce sie uczyc, ma swietne wyniki za
srednia 4,95 dostaje 200zł. Dlaczego tak mało? Ano dlatego, ze
stypendia naukowe maleja na koszt tych socjalnych, dla tych ktozy
przyjezdrzaja ,, studiowac" w knajpach studebckich.

[protozoa]

Jet to skandal! Jeśli stypendia to naukowe, zachęcające do robienia
czegoś, a wszelkiego rodzaju zapomogi socjalne - dla niepracujących,
mało zarabiających, leniwych, nieudolnych, obiboków, cwaniaków, - w
o n!!! Niech się wreszcie zabiora do roboty. W Polsce nie ma
prawdziwej biedy. Nie ma bezrobocia.

zawód: matka

[czudna]

A dla mnie (matki nie samotnej) wychowywanie dziecka (w moim
przypadku dzieci) jest PRACĄ i ZAWODEM przez te trzy lata zanim nie
pójdą do przedszkola, TO NIE JEST SIEDZENIE W DOMU I PICIE KAWY, ALE
CZĘSTO HARÓWKA bez prestiżu i za grosze, z olbrzymią
odpowiedzialnością. Mam dwójkę małych dzieci rok po roku, zanim je
urodziłam pracowałm czasem i po 10 h dziennie i nigdy nie byłam tak
zmęczona jak teraz!!! Nie mam czasu na inną aktywność, nie mogę
pracować w nocy, bo cały boży dzień PRACUJĘ przy małych dzieciach i
muszę mieć siłę, cierpliwość i dobry humor.
I nie będę płacić niani złamanego grosza za odwalanie fuszerki
(widzę to na co dzień w parku), nie po to zdecydowałam się na
macierzyństwo. Wiem, że będzie mi ciężko po tych czterech (w sumie
latach) wrócić na rynek pracy, ale zrobię wszystko żeby udowodnić
także moim dzieciom, że mnie matkę stać jeszcze na wiele i że te
ciężki czas "siedzenia" (?!) w domu, poświęcenia totalnego, może
opóźni ale nie przeszkodzi w osiągnięciu upragnionej pozycji
zawodowej.

[zjawa1]

Czudna! Trafilas w samo sedno! Zgadzam sie z Toba w 100%!!!!

owszem wychowywanie dzieci to ciezka praca

[k1k2]

ale sama sie do niej zatrudnilas i sama z niej czerpiesz korzysc w
postaci tego ze MASZ dzieci, obowiazki i radosci z tym zwiazane.

dlaczego ktos ma Ci to fundowac?

jezeli ja sie chce wybrac na MtEverest, i trenowac na te wyprawe
przez kilka lat, to nalezy mi sie zasilek bo jestem taka zajeta?
Absurd.

[zjawa1]

Czytaj uwaznie! Ja nie pobieram zasiłkow!!!!!! Pracuje!!!!! Ale
solidaryzuje sie z tymi mamami, ktore je potrzebuja i pobieraja!

[123redomino]

Fundować ? To jakaś bezczelność !

[ds28]

ja jestem samotną mamą dwójki dzieci.I choć pracuje to co miesiac korzystam z opieki składam wniosek o zasiłek okresowy i celowy.i nie czuje sie przez to gorsza ani sie tego nie wstydze.uwazam ze ten kto jest w trudnej sytuacji finansowej i dochód do zasiłków mu nie przekracza to powinnien z mopsu korzystac.

[protozoa]

A wziąc dodatkową pracę to Ci juz nie honor? Wyobraź sobie, że
raptem wszyscy beda pracowac tylko na część etatów i znajda sie
w "trudnej sytuacji". Uważam, że przed przyznaniem zasiłku opieka
społeczna powinna zrobic porządny wywiad środowiskowy, taki, żeby
wszyscy sąsiedzi wiedzieli z kim okolicznośc. Może ze wstydu przed
publicznym upokorzeniem ( choc nie jestem pewna czy tacy ludzie
wogóle maja jakiekolwek poczucie wstydu) zamiast wyciągac raczke i
żebrac , pasozyt zabrałby sie do roboty. Pracy nie brakuje.

[zjawa1]

Jesli zasiłek bierze ta osoba ktora pracuje, to chyba na niego
zarobiła? Tak, czy nie? Idzie to z jej składek! A po za tym, smieszy
mnie propozycja drugiej pracy. Matka małego dziecka ma pracowac
przez 12 godzin, przy załozeniu, ze ta druga praca ma byc na poł
etatu? Protozoa, pomysl