tata zarabia 20 tys zl!!!ile alimenty?

[fionashrekowa]

na 2 dzieci?? on twierdzi ze 4 tys to duzo, ja uwazam ze w sam raz .
Ile byscie zadaly przy takich zarobkach???

[magdusia11]

Witaj,
powinnaś wyliczyć koszty utrzymania dzieci i teoretycznie podzielić
je na połowę. Część pokrywa mama,drugą część tata. Tak przeważnie
jest rozumowanie sądu-wspólne dzieci to razem je utrzymujecie.
Mówi się także, że standard życia dzieci po rozstaniu rodziców nie
powinien się pogorszyć.
Nie znam Twojej sytuacji finansowej, potrzeb Twoich dzieci itd.
Nie do końca jestem przekonana jednak czy zarobki ojca powinny być
wyznacznikiem wysokości alimentów.
Pozew o alimenty składałam razem z rozwodowym, napisałam kwotę
550 zł gdyż koszty utrzymania mojej niespełna 3-letniej wówczas
córeczki wyliczyłam na ok.1100 zł
Eks mąż na pierwszą rozprawę przyniósł żenujące zaświadczenie o
zarobkach w kwocie 650 zł, ja wówczas zarabiałam ok.1350 zł.
Sedzia powiedziała,że kwotą którą może zasądzić jest 150 zł.
Zatem aby było sprawiedliwie to córeczkę powinnam utrzymać za kwotę
300 zł miesięcznie...za sam żłobek płaciłam wtedy ok 220 zł.

Było jeszcze kilka kolejnych rozpraw, na ostatniej,na wezwanie sądu,
przestawił kolejne zaświadczenie,naszczęscie bardziej prawdziwe i
alimenty ustalone są w kwocie 400 zł na 5,5 letnią dziewczynę.
Pokrywają one ok.35% potrzeb mojego dziecka...ale to nieważne.

Podrawiam

M. (rozżalona trochę niesprawiedliwością sądu)

[fionashrekowa]

no to faktycznie kiepsko, sedzia pewnie byl mezczyzna u Ciebie. Nie
wiedzialam ze zarobki lepiej zarabiajaego rodzica nie bardzo maja
znaczenie przy przyznawaniu alimentow.

[magdusia11]

Moją sprawę prowadziła PANI sędzia a gdy mówiła,ze jedyną słuszną
kwotą bedzie 150 zł to zapytała mnie jeszcze,jak ja to sobie
wyobrażam,że on da mi na dziecko 550 zł a sam ma żyć za 100 zł?
To była żenada!!!

[agus-ka]

W sądach rodzinnych pracują głównie kobiety, to tak na wstepie. Po
drugie koszty dziecka nie muszą byc dzielone po 50%. W obowiazek
alimentacyjny wchodza tez osobiste starania, czyli to że Ty więcej
czasu spędzasz z dziecmi, że się nimi opiekujesz, pierzesz,
sprzatasz itd. Najwiekszy wpływ mają faktyczne koszty utrzymania,
policz je i podziel je tak jak podpowiada rozum. Jesli ojciec np
poświeca dziciom jedynie 1 weekend w miesiącu, wnioskowałabym o co
najmniej 80% kosztów, jak zajmuje sie na równi z Tobą to 50%.
A co sąd zasadzi to inna bajka, tego nigdy nie przewidzisz.

[madziulec]

A tak naprawde..
Tyle tu piszemy o tych osobistych staraniach ale.. powiem szczerze, ze widze, ze
wychodzi z tego jedno wielkie zero.
Czyli jednak rzeczywiscie sady przyjmuja obrzydliwe uproszczenie (bo pewnie tak
wygodniej) 50/50 i nikomu sie nie chce patrzec w glab sprawy.

[agus-ka]

U mnie nie do końca, podział jest 60/40. Co prawda malo
sprawiedliwie patrzac na osobiste starania ojca, jednak zawsze to
coś.

[zdziwiona.2]

No, przy takiej pensji ojca, to mozna i więcej żadać. Dzieci mają
prawo do życia na poziomie takim jak żyją rodzice. A co do sądu-
zawsze istnieje możliwość odwołania.

[madziulec]

No chocby i na kolanach do Strasburga.

Nie zapomnij o drugim czynniku skladajacym sie na wysokosc alimientow
UZASADNIONE potrzeby dziecka.
A wiec mozliwe jest, ze ojciec zarabia 200 tys zlotych, a mimo to alimenty sa
przyznane w wysokosci 300 zl, bo takie sa uzasadnieone potrzeby dziecka. I nie
wyzsze.

Ja rozumiem to, ze niektore osoby potrafia kazda ilosc kasy wydac. Ale
zastanowmy sie nad np. niemowleciem karmionym piersia. I przypuscmy 5000
alimentow miesiecznie. Na co je wydac?? Tak realnie. Zakladamy dziekco zdrowe,
mieszkanie wlasnosciowe...
Matka pracuje.

[chalsia]

> Ja rozumiem to, ze niektore osoby potrafia kazda ilosc kasy
wydac. Ale
> zastanowmy sie nad np. niemowleciem karmionym piersia. I
przypuscmy 5000
> alimentow miesiecznie. Na co je wydac?? Tak realnie. Zakladamy
dziekco zdrowe,
> mieszkanie wlasnosciowe...
> Matka pracuje.

na ubrania od Diora, złote nocniki i inne - w podobnym stylu jak
Bentley i Ferrari tatusia.
Stopa życiowa jaką miałoby dziecko przezd rozstaniem rodziców się
liczy dla sądu (przynajmniej dla ROZSĄDNEGO SĄDU).

[zonka77]

> na ubrania od Diora, złote nocniki i inne

na prawdę tak uważasz chalsia? Współczułabym takiemu dziecku. Własnemu bym tego
nie zrobiła - wydawałabym i wydaje tyle ile uważam za słuszne. i to co wydajemy
na dziecko nasze stanowi w tej chwili jakieś 10% naszych wspólnych dochodów.
Mogłabym wydawać więcej ale po cholerę? Mam jej kupować złote naszyjniki, każdą
zabawkę jaką sobie zażyczy żeby poczuć się dobrą matką? Więcej bym jej tym
krzywdy uczyniła niż dobra.
Strasznie się nie zgadzam z takim chorym podejściem. Jak będziemy mieli jeszcze
więcej kasy to będziemy spłacać pewnie jakiś spory kredyt jak najszybciej i
odkładać kasę na starość a nie wydawać na pierdoły i psuć dzieci

Rozumiem że gdybym się teraz rozwiodła to nagle wydatki na córkę powinny
podskoczyć drugie tyle coby żyła na "tym samym poziomie" co ojciec??

[madziulec]

No wlasnie..
Ile "pojdzie" na dziecko rzeczywiscie, a ile na podwyzszenie stopy zyciowej
matki dziecka?

Stad moje pytanie...
I chcialabym, by matki odpowiedzialy - jesli np dziecko karmione jest mlekiem
modyfikowanym - kupmy najlepsze moleko na rynku, ale przeciez nie kupimy wiecej
niz dziecko zje, nie damy rady kupic wiecej ubranek, bo dziekco wyrosnie, nie
kupimy 3 wozkow, bo dziekco potrzebuje jednego (ok, mozemy kupic super-top-
wozek, sale to tez jednorazowy wydatek).
Pieluchy - ok. To samo. Kupujmy najlepsze,. Najlepsza karta medyczna.

Czy wyjdzie 5000 miesiecznie? No niech bedzie basen raz na tydzien.. Teraz
mysle. Ok musical-babies, bo sa zajecia takei dla dzieci. Co wiecej???

[mama_ameleczki]

madziulec napisała:

> >
> Stad moje pytanie...
> I chcialabym, by matki odpowiedzialy - jesli np dziecko karmione
jest mlekiem
> modyfikowanym - kupmy najlepsze moleko na rynku, ale przeciez nie
kupimy wiecej
> niz dziecko zje, nie damy rady kupic wiecej ubranek, bo dziekco
wyrosnie, nie
> kupimy 3 wozkow, bo dziekco potrzebuje jednego (ok, mozemy kupic
super-top-
> wozek, sale to tez jednorazowy wydatek).
> Pieluchy - ok. To samo. Kupujmy najlepsze,. Najlepsza karta
medyczna.
>
> Czy wyjdzie 5000 miesiecznie? No niech bedzie basen raz na
tydzien.. Teraz
> mysle. Ok musical-babies, bo sa zajecia takei dla dzieci. Co
wiecej???
>


jak jestes tak bardzo ciekawa to zapytaj Michala Wisniewskiego on
napewno wskarze ci odpowiednia liste zakupow i sklepow..

jakby kazdy patrzyla tak jak ty to po co ludzie by sie starali,
zakladani firmy, awansowali, eby wiecej zarabuic, no po co przeciez
srednia krajowa w zupelnosci wystarczy, sorki nie srednia moze
lepiej najnizsza, przeciez inni za to jakos zyjac wiec wystarczy...

>

[madziulec]

Ja mysle, ze bardziej powie mi niejaka Kinia z programu TVN, ona dostaje nedzne
alimenty od Tomka Lisa w wysokosci 20 tys na 2 dzieci.
Michal W. placi banalne 5 tysia.

Jesli jzu aspirowac to do tych lepszych ))

[nicol.lublin]

nie znam się z Kingą, ale... 300 zł na niemowlę to zdecydowanie za
mało!!! licząc, że niemowlę to dziecko do 1 r.ż.
dziecko zużywa jakieś 150 zł na pieluchy, nie wiem ile zje mleka (ja
karmiłam piersią) ale załóżmy, że 80 zł (4 puszki po 20 zł - średnia
cena), deserek 75 zł, obiadek 90 zł. kosmetyki ok 50 zł żel do
mycia, szmpon, płyn do kapieli, balsam do ciała firmy nivea (średnia
półka). z 5 butelek i smoczków to 100 zł.
ubranka wymienia się średnio co 2-3 mies bo dziecko rośnie jak na
drożdżach. licząc 10* body, 10* śpiochy lub rajstopy, 10* pizamka-
pajacyk. do tego ze dwa dresiki cieplejsze, ubranko wizytowe,
kombinezon zimowy, czpki cienkie, grube...
do tego doliczamy meble do pokoju dziecięcego łóżeczko, materac,
kilka zmian pościeli, kołdra i poduszka, komoda, przewijak,
wanienka. mata edukacyjna, jakieś zabawki (1 szt fisher price ok 100
zł), wózek głęboki, fotelik samochodowy.
szczepienia są dosyć drogie, prywatna opieka medyczna (pediatra,
ortopeda, czasem inny w zależności od dziecka).

ja oczywiście o dziecku zdrowym i wcale nie zmyslam. moje dziecko to
wszystko miało, bo uznalismy z mężem to za niezbedne. było jeszcze
wiele innych rzeczy, ale nie każdy je kupuje - sterylizator do
butelek, laktator, elektroniczna niania.... można tak w
nieskończoność. nie chciało mi się wszystkiego wyliczać ile kosztuje
i dzielić prez 12 mies, bo nie mam na to czasu. chciałam tylko
napisać, że 300 zł to śmiechu warte.

[madziulec]

Teraz mamy lato.
Bedac calkiem normalna matka nie kupisz zimowego kombinezonu, podobnie zimowych
butow.

Dlaczego? Z prostego powodu. Nie znasz rozmiaru dziecka za pare miesiecy.

Cene abonamentu medycznego calkiem niezlej kalsy podawalam - 300 PLN. Aha.
Powiem szczerze, ze za mniejsza kwote mozna uzyskac lepsza dostepnosc lekarzy a
podobny zakres uslug (tzw. ubezpieczenie medyczne)

[doginthefog1]

a dlaczego ta pogawędka została sprowadzona do noworodków,
niemowląt, dzieci małych??? dzieci rosną bardzo szybko, potrzeby w
związku z tym również się zmieniają, oczywiście wydając rozsądnie
pieniądze nie można powiedzieć że maluch przejada 3 czy 5 tysięcy
miesięcznie, ale poza żarciem i pieluchami, medykami, matka ponosi
też inne wydatki z tytułu utrzymania gospodarstwa domowego - bez
szaleństw 1500 zł miesięcznie na bieżące wydatki (to tak na
marginesie), resztę odkładam na niedaleką przyszłość - narty,
wakacje w ciepłych krajach, języki, basen, może i prywatna szkoła

[madziulec]

Alimenty nei sa na odkladanie na przyszlosc Sa nie biezace pokrycie
utrzymania dziecka )))

[doginthefog1]

tak, oczywiście jak zawsze na tym formu masz rację, tylko w
przyszłości może być ciężko z podwyższeniem (o czym wiedzą te mamy
które to przerobiły, ten temat też był chyba wiele razy wałkowany)
więc skoro można dostać wysokie alimenty od razu i jed odkładać na
funduszu to dlaczego tego nie robić? ja mam takie alimenty że mi
wstarczą na pokrycie bieżących potrzeb i odkładanie, mogę -
odkładam, nie wiem jak będzie kiedyś, i co w związku z tym że mi
teraz zbywa to miałam się ulitować nad ojcem dla którego kilka
stówek miesięcznie to kilka lanczyków na mieście? ma możliwości,
płaci i tyle, i co to za teksty o podnoszeniu jakości życia matek
dzięki wysokim alimentom? owszem jakość mojego życia nie jest
najgorsza bo nie mam póki co stresów skąd wytrzepać kaskę na nowe
buciki, mleczko, lekarza itp, nie muszę kombinować, brać dodatkowych
zleceń, mogę wychowywać dziecko na co ojciec już nie ma czasu, ale
ma hajs i przynajmniej tyle z niego pożytku, a kolesie którzy sr.ją
kasą ale na dzieci żałują są żałośni

[madziulec]

Jak zwykle nadinterpretujesz.
Nie napisalam, ze nei wolno Ci odkladac.
Napisalam to, co napisalam. Ale, ze nei rozumiesz to nawet nei chce mi sie
tlumaczyc.

to zarabia się tylko na dzieci??

[zonka77]

Bo ja się staram o więcej niż średnia krajowa żeby mieć dom, żeby zabezpieczyć
się na starość, żeby móc dbać o zdrowie i urodę. Oczywiście że najpierw
zaspokajam potrzeby dziecka ale staram się podchodzić rozsądnie - wraz ze
wzrostem dochodów nie zmienia się moje podjeście...

[agus-ka]

z tymi wózkami to ja się nie zgodze. Wystarczy wejsc na forum wózków
i poczytać, są takie dziewczyny co miały po kilkanascie wozków przy
jednym dziecku. Owszem, moim zdaniem to przesada, jednak z własnego
doświadczenia wiem, ze na jednym pojeździe się nie kończy. Może
mieszkam w jakimś dziwnym miejscu, ale na 7 dzieci w bloku wszystkie
mają co najmniej 2 wózki, jeden na pompowanych kolach (blisko las,
wiec się przydaje), druga lekka spacerówka bez amortyzacji na
wyjazdy do miasta, taka co miesci się w bagazniku. Czy to przesada?
Nie sądze, raczej wygoda (oczywiście jeśli rodziców stać), do tego
dobrej marki wózki odsprzedaje się za rozsadną cenę, nie wspomnę o
tym, ze tylko ja i jedna para nie planujemy kolejnego potomstwa.
Tylko ciekawe jak uwzglednić zwrot ze sprzedazy w alimentach?

A co do kosztów, 300 zł to strasznie malo. Biorac pod uwagę
pieluchy, ubranka, gadzety typu lezaczki, maty edukacyjne, zabawki,
butelki, podgrzewacz, mleko modyfikowane na koszty mieszkania nie
zostaje absolutnie nic, a przeciez dziecko też zuzywa wode, prąd.
za to 5000 to spora przesada.

W ogóle problem kwoty o jaką się występuje jest dosc trudny. Sama
występowałam o kwote w wieku kiedy moje dziecko było niemowlakiem, 7
miesięcy. Sprawy trwały 10 miesięcy, a tym samym potrzeby dziecka
się zmieniły. Własciwie na kazdej sprawie powinnam korygowac koszty
wyzywienia. Wiadomo jest jak wygląda sprawa podnoszenia alimentów,
praktycznie pół roku co najmniej trzeba odczekać. I bądź tu mądra o
jaką kwote wystapic.

[madziulec]

Tak ogolnie co do tych wozkow, chociaz to akurat nie temat tej dyskusji.
Mialam jeden wozek. Rzeczywiscie wybieralam go okolo 3 miesiecy.
Pierwszy jaki mi sie spodobal zostal oceniony w sklepie przez sprzedawce: prosze
pani, to sie nadaje na ulice Paryza, a nie nasze. I mial racje...
To co kupilam bylo na tyle ok, ze bylo zarowno wozkiem glebokim, jak potem
spacerowka, na tyle stabilna, ze maly spokojnie wchodzil do niej sam, bez
trzymania jej przeze mnie, gd mial 2 lata (a wiec byl sporym dzieckiem).
To byl dobrej marki wozej i nie zaluje, ze spedzilam iles godzin lazac po
sklepach i dowaidujac sie bardzo ciekawych spraw o budowie i funkcjonalnosci
wozkow, bo potem to procentowalo.

300 zl to nic. W jakims tam momancie zycia dla malego kupilam mate edukacyjna
Tiny Love, kosztowala wlasnie 300 zl, bo pozwolilam sobie na dodatkowe przywieszki.


Pare postow temu staralam sie zapytac na co wydac te 5000.
Podalam troche mozliwosci.
NIkt watku nie pociagnal, ale kazdy twierdzoi, ze to mozliwe.
Ale ja nadal mowie, ze nie chodzi o nastolatka, gdzie to poel do popisu jest
bardzo szerokie.

[agus-ka]

ja Ci odpowiedziałam pare postów niżej:
"Na nianie za 2000 zł (to realna kwota, choć sama bym tyle nie
placila, szukałabym tańszej), 2000 zł na to co zwykle koszty
utrzymania, a na 1000 zł nie mam koncepcji, choc jakby kupowac
droższe ubrania i opłacic opiekę medyczną da się.
Ze starszym dzieckiem nie ma takich problemów, same zajęcia
dodatkowe + koszt dobrej prywatnej szkoły tyle pochłonie."

co do wózków to nadal bede się upierac, ze gondola powinna być na
kolach pompowanych (stan naszych chodników to masakra), a spacerówka
może być już leciutka bez amortyzacji, za to ładnie mieszczaca się
do bagażnika. Sama do dziś używam równoczęsnie dwóch wózków, na
spacery do lasu i wyjazdy w góry wiekszy i cieższy, do miasta
mniejszy i lżejszy. Jest mi tak po prostu wygodnie.

[madziulec]

Moje dziecko mniej wiecej od wieku 1,5 roku przestawalo bardzo regularnie uzywac
wozka.
Sporadycznie uzywalismy, ale naprawde rzadko.

Rozumiem wygode.

[chalsia]

> Moje dziecko mniej wiecej od wieku 1,5 roku przestawalo bardzo
regularnie uzywa
> c
> wozka.
> Sporadycznie uzywalismy, ale naprawde rzadko.
>
> Rozumiem wygode.

jak zwykle wąsko myślisz - moje dziecko używało spacerówki do 3,5
roku życia i to nie z powodu wygody ale dlatego, że ma obniżone
napięcie mięśniowe i nie dawał rady chodzić tyle ile jego
rówiesnicy.

[madziulec]

Fascynujace
Moje dziecko mialo niedowlad polowiczy
I co? I nic. Bo nawet lekarze zalecali jak najwiecej ruchu, co wiecej, jak
najwiecej tego ruchu na bosaka, w parku...

Wiec to jest pitolenie na maksa.

[chalsia]

> Fascynujace
> Moje dziecko mialo niedowlad polowiczy
> I co? I nic. Bo nawet lekarze zalecali jak najwiecej ruchu, co
wiecej, jak
> najwiecej tego ruchu na bosaka, w parku...
>
> Wiec to jest pitolenie na maksa.


nie to nei jest pitolenie, ale kolejna (i jak zwykle nieudana)
próba zwrócenie Ci uwagi, że Twój osobisty przypadek nie jest normą
ani miernikiem świata.
Czyli - wózek dla dziecka może być potrzebny i do 4 lat - po prostu
kwestia indywidualnego przypadku.
I podobnie - Ty miałaś swoich lekarzy, ja mam swoich. Nie masz
wiedzy merytorycznej (nie jesteś lekarzem) by oceniać lekarzy, z
których ja korzystam.

[madziulec]

Nie. Jest dokladnie pokazaniem, ze to Ty trafilas do neiwalsciwych lekarzy
Ale oczywiscie mozesz tu pisac co chcesz.
I wieszac psow iel chcesz.
Zaraz zleca sie inne czarownice, az to uwielbiam ;0 i czekam z niecierpliwoscia.

PS
Wozek w wieku 4 lat to lenistwo matki.

[guderianka]

Moje dziecko jeździło w wózku do 5 roku życia Leniwa nie jestem

[chalsia]

> Nie. Jest dokladnie pokazaniem, ze to Ty trafilas do
neiwalsciwych lekarzy
> Ale oczywiscie mozesz tu pisac co chcesz.
> I wieszac psow iel chcesz.

tym się róznimy, że nie wieszam psów (w przeciwieństwie do Ciebie).
I jak wczesniej powiedziałam, nie jesteś lekarzem by byc w stanie
ocenić lekarzy, z których korzystam.
Ja ich oceniam dobrze.

PS. Uffff, na szczescie Madziulce stanowia mniejszosc spoleczenstwa.

[madziulec]

Chalsie zas stanowia gatunek wymarly ))

Chcialam Ci tylko przypomniec, ze osobiste wycieczki jak zwykle powinny zostac
wywalone przez moderatorke forum. szczegolne, ze znow nie moglas powstrzymac
swojego wezowego jezyka moja droga.

[chalsia]

> Chcialam Ci tylko przypomniec, ze osobiste wycieczki jak zwykle
powinny zostac
> wywalone przez moderatorke forum. szczegolne, ze znow nie moglas
powstrzymac
> swojego wezowego jezyka moja droga.

argumentów Ci zabrakło, że się musisz na moderację powoływać?

[madziulec]

Mie tylko "chamstu nalezy przeciwstawiac sie silom i godnosciom osobistom" ))))

[kadavra]

W zasadzie to ja tu czegoś nie rozumiem - tego cierpiętnictwa Twego
i udowadniania, że Ty za niewiele przeżyjesz i czegoś co dla mnie
wygląda na naszą zwykłą polską zawiść - ja nie dostałam za wiele
więc niech się żadna nie ośmiela żądać więcej. Zapewniam Cię że
gdyby mężczyźni na ten temat dyskutowali to raczej by się w
wspierali a nie dokopywali i kazali cierpieć w imię zasad. A jeśli
chodzi o 5 tysięcy o ktore się tak dopytujesz to tu wcale nie chodzi
o Diora – nie to żebym 5 tysięcy wydawała, ale obojętnie o jakiej
wysokiej kwocie bylaby mowa to oprocz rzeczy tylko dla dziecka czyli
ubranek należy też wziąć pod uwagę fakt, że zużywa wodę, światło, ty
benzynę jak wieziesz samochodem do lekarza i nie tylko, że wyprawisz
mu urodziny, że zapłacisz za lekarza (zdrowe dzieci też chodzą, a
nawet jest to wskazane że gdybyś mieszkała sama to mogłaby by
być kawalerka, a z dzieckiem jak najbardziej rozsądne są dwa pokoje,
że chcesz z nim pojechać na wakacje, kupić prezent na gwiazdkę,
pastę do zębów itd. Dlaczego nie atakujesz ludzi, którzy kupują
sobie samochody? Przecież mogą tramwajem. Albo na piechotę - kiedyś
ludzie chodzili i żyli. A czasami po kilkanaście osób w jednej
izbie. Rozsądku i zwykłej ludzkiej życzliwości życzę

powyższa moja wypowiedź byla do madziulca :-)

[kadavra]

[alabama8]

madziulec napisała:
> Moje dziecko mniej wiecej od wieku 1,5 roku przestawalo bardzo
regularnie uzywac wozka ...

no pewnie, bo pewnie zaczeło regularnie używać samochodu. Bo sobie
nie wyobrażam że 1,5 roczne dziecko ruszało się z domu tylko tam
gdzie jest w stanie dojść na własnych nogach. Z chorym też pomykałaś
do przychodnie bez wózka? Na wakacjach uwiązana do "kwatery" bo o 13
pora drzemki.
Fajne są takie posty pt. bo ja .. bo moje ... a ja miałam do
przedszkola 5 kilometrów na piechotę w jedną! stronę. Twoje dziecko
pewnie by doszło, moja leniwa gnida nie chciała.

[madziulec]

Nie
NIe mialo jeszcze prawa jazdy

Logika moja droga. Tego moze nei ucza na wszystkich kursach, ale podobno mozna
to wyssac z mlekiem matki.
Moje dziecko od najmlodszych lat (miesiecy?) bylo naklaniane do zwiedzania parku
Lazienkowskiego i samodzielnego chodzenia, bo z arcji choroby kregoslupa nikt
nie mogl go nosic ))

[madziulec]

BTW na wakacjach jeszcze nei bylam. 2 razy byli moi rodzice. Wozka nie brali.
Wzieli za to turystyczne nosidlo.
Byli w Rabce i jakos roczne dziecko chodzilo [po Beskidzie samo ))

Gratuluje robienia z wlasnego dziecka inwalidy. Mi sie ponad to co mam juz nie chce.

[aurita]

roczne dziecko zazwyczaj ledwo chodzi (moje nie chodzilo wogole w tym wieku)
wiec wizja slaniajacego sie po Beskidzie roczniaka jest niewyobrazalna.

Z tym inwalida bym polemizowała, dziecki ktore zbyt wczesnie zaczynaja dlugie
wedrowki maja wiele problemow ortopedycznych (ich nozki nie sa przystosowane do
marszu)

[anita_zu]

agus-ka napisała:

> ja Ci odpowiedziałam pare postów niżej:
> "Na nianie za 2000 zł (to realna kwota, choć sama bym tyle nie
> placila, szukałabym tańszej), 2000 zł na to co zwykle koszty
> utrzymania, a na 1000 zł nie mam koncepcji, choc jakby kupowac
> droższe ubrania i opłacic opiekę medyczną da się.
> Ze starszym dzieckiem nie ma takich problemów, same zajęcia
> dodatkowe + koszt dobrej prywatnej szkoły tyle pochłonie."
>
A ja mam troche inne pytanie, bo wlasnie mi cos do glowy przyszlo i
sie zastanawiac zaczelam...Zaluzmy ze ojciec dziecka zarabia 20
tysiecy, po rozwodzie musi placic na dziecko 4 tysiace alimentow,
matka powiedzmy ze pracuje w budzetowce i nie zarabia duzo. No i
oczywiscie dziecko ma "luksusy", wakacje, 5 wozkow, spioszki od
Diora, super jedzenie, jako nastolatek moze za te 4 tysiace od ojca
zaspokoic swoje potrzeby a i nawet spelnic co niektore marzenia. Ale
do rzeczy- zalozmy, ze matka dzicka poznaje po jakims czasie od
rozwodu faceta zarabiajacego powiedzmy 4 tysiecy, zakochuja sie,
blablabla, postanawiaja zalozyc rodzine, pojawia sie kolejne
dziecko. I teraz moje pytanie- czy dwoje dzieci znajdujacych sie w
tej rodzinie (jedno z pierwszego malzenstwa ktorego ojciec zarabia
20 tysiecy na miesiac a jedno z obecnego zwiazku gdzie ojciec
zarabia np. 4 tysiace) powinno zyc na takim samym poziomie??? Bo
chyba sie zgodzimy ze jezeli ojciec drugiego dziecka zarabia 4
tysiecy to chyba nie bedzie wydawal 4 tys. tylko na swojego potomka
zeby bylo po rowno. co robi sie w takiej sytuacji? Czy drugie
dziecko profituje wowczas z alimentow pierwszego i tez jezdzi za te
kase (m.in.) na super wakacje, tez ma ubrania markowe, prywatna
szkole i cuda wianki? CZy jak to wowczas funkcjonuje? to rozwazania
czysto teoretyczne, ale tak tu sie zawsze matki "pienia" ze stopa
zycia dziecka nie powinna sie zmienic po rozwodzie (co dla mnie
osobiscie jest nielogiczne- matematycznie rowniez wrecz
niewykonalne, ale to juz inna sprawa), a co gdy pojawi sie drugie
dziecko z nie tak "dostatniego" zwiazku? jak wowczas wyglada zycie
rodzinne i jego poziom?

ja wydam te 5000, tylko mi je dajcie:)

[aurita]

W Warszawie Panie opiekunki zycza sobie nawet po 15 zl/godzine, z dojazdami 150
zl dziennie, razy 22 dni to juz jest 3300.
Karmienie piersia: pracujac 10 godzin dziennie to fikcja (bo kiedy sciagac to
tatajstwo??), wiec mleko modyfikowane, nie pamietam ile moje dziecie zarlo ale
powiedzmy Bebilon 4*40 zl (potem je mniej mleka ale sloiczki sa jeszcze drozsze
a kiedy gotowac pracujac ??), ubranka w mothercarze albo innej Zarze to minimum
40 zl/sztuka, a jak sie ma kase to sie kupuje powiedzmy 5 miesiecznie.
Pieluchy!!!!! ze stowa pojdzie 3760. Jakies dodatkowe zajecia, byle co kosztuje
juz okolo 100 zl, powiedzmy dwa razy w miesiacu: 3960.
Aaaaaa mieszkajac bloku tzn w apartamentowcu placi sie przeciez za wode, smieci
i jakies tam : powiedzmy 140 zl, mamy juz 4100, zostaje marne 900.... dziecko
trzeba leczyc, wizyta lekarska (no oczywiscie ze prywatnie) to okolo 100. Moge
byc nerwowa mamusia i wzywac dwa razy w miesiacu??? to juz mamy 4300. A dziecko
musi sie bawic: quady/rowerki/fisherpricy i inne cudenka :powiedzmy srednio 200
zl na zabawki i inne intelektualne bzdety: 4500. A kosmetyki???? przeciez nie
ziajka chyba? 100 jak nic, no dobra z witaminami 4600.

Mamy nadmiar 400 zl: cena butow geox....

Nie kupilam fotelika/wozka/lozka/zaslon/ nie urzadzilam pokoju, kuzwa 5000 to
wcale nie jest duzo!!!! a jak dziecko dorosnie to lekcja jazdy konnej kosztuje
podobno 100 zl (moja chrzesnica probuje mnie naciagnac)

ale co sobie pomarzylam to moje

[madziulec]

Dobra.

Ok. Mamy wirtualnie dowolna ilosc kasy i wydajemy je tak jak piszesz.
Czy fotelik kupujesz co miesiac?

Ja pierwszy fotelik mialam na rok.

Drugi narazie wystarcza mi juz 3-ci rok...

Teraz albo fisherpicy albo quady. Dziecko w wieku quadowym nie bawi sie juz
fisherem Ok kupujemy mu quada - 600 kosztuje mniej wiecej taki pojazd
akumulatorowy (srednio oczywiscie). Czy w nastepnym miesiacu wywalasz go na
smietnik? Nie.
Moje dziekco anrazie taki pijazd ma jedenj juz 2 lata. Nie da sie wiecej, ni
cholery.

Dobra. Meble. Kolega opowiadal, ze widzial ladna szafe dla dzieci. Z drewna.
Cena 3.000. Ok. Szalejemy i kupujemy taka szafe. Czy w nastepnym miesiacu
kupujemy te szafe po raz kolejny, bo ta sie zamortyzowala??

"Kucza" Kiler, no mozg sie lasuje od tego liczenia ))

[chalsia]

> > na ubrania od Diora, złote nocniki i inne
>
> na prawdę tak uważasz chalsia? Współczułabym takiemu dziecku.
Własnemu bym tego

a co mnie obchodzi, że ktoś tak robi. Chce, ma za co, jego/jej
dzieci, jego/jej odpowiedzialność - jego/jej broszka.
Można dziecku konia kupic, bo się fascynuje jeździectwem - a to
daje pi razy drzwi ok. 1000 zł kosztów stałych w niedziadowskiej
stajni.
Można dziecko uczyć grać w golfa, a jak wiadomo jest to wyjątkowo
droga dyscypliona sportu.
A nastolatkowi np. sprawić kurs pilotazu i wyposażyć w samolot.
Wszystkie powyższe to już nie zabawki/pierdoły a rzeczy rozwojowe
zarówno jeśli chodzi i wychowywanie dziecka jak i jego późniejsze
możliwości zarobkowania.

Znam małzeństwo - tacy zwykli ludzie, wcale nie bogaci (ona
sprzedawczyni w jednym ze sklepów w galerii handlowej, on klepie
balchę samochodową) - mają dwie córki, które we wczesnym
dzieciństwie zapisali na naukę tańca.
Kontynuowanie tego hobby (a dzieci mają po kilkanaście lat teraz)
kosztuje rocznie ok. 12 000 zł/dziecko (stroje, lekcje,
zgrupowania, a przede wszystkim uczestnictwo w konkursach).
No ktoś by sobie pomyślął - takie drogie hobby. Ale jak dziewczyny
pójdą na studia, to będą miały JAK sobie zarabiać jako instruktorki
tańca. A może stanie się to dla nich ich głównym zawodem?

[madziulec]

Chalsiu
Rownie dobrze moze sie okazac, ze te zajecia tanca to ambicje rodzicow, a dzieci
nijak nie maja do tego drygu, do tego slon im na uszy nastapil.
W zwiazku z czym dzieci sa zameczane iloscia zajec typu taniec, wydaje sie od
groma kasy, a przyszlosciowo nie wiadomo jak to sie przelozy.

Tego nie wie po prostu nikt.

madziulec

[nicol.lublin]

smutno czytać co piszesz... taka pesymistka z ciebie naprawdę? to
swojego dziecka nie poślesz na zadne zajęcia, bo nie wiadomo czy
talent ma i czy to się przyda? ja myslę, że to trzeba tylko słuchać
dziecka i pomóc w rozwijaniu zainteresowań. ale to chyba trochę OT

[madziulec]

Nie napisalam, ze nie posle.
Jestem pewnie ewenementem na tym forum, dysponujac wlasnie dosc szerokim
wksztalceniem, ktore zdobylam miedzy innymi dzieki temu, ze moi rodzice chodzili
ze mna na rozne zajecia, nie za bardzo dysponujac pieniedzmi.

Ale nie planowali, ze bede na tym zarabiac kokosy ))

[madziulec]

Chociaz wlasciwie przypomniala mi sie z lekka smutna opowiesc o moich znajomych..

2 ich corki chadzaly na wlasnie takei zajecia typu jazda konna, tenis, jezyki,
plastyka itp.
Nie powiem, ze im sie w glowie przewracalo, ale to bylo tak, ze prawie raz na
rok te zajecia sei zmienialy.

Obecnie jedna z tych dziewczyn ma powazne klopoty emocjonalne...

[chalsia]

> Obecnie jedna z tych dziewczyn ma powazne klopoty emocjonalne...


tioaaaa i oczywiście ma te kłopoty z powodu zmieniania zajęć,
tiaaa.....

[madziulec]

Mysle, ze raczej ma te klopoty z powodu tego, ze rdzice nie potrafili postawic
bariery i spelniali wszelakie zachcianki...

A tu tez trzeba byc ostroznym.

[chalsia]

madziulec napisała:

> Mysle, ze raczej ma te klopoty z powodu tego, ze rdzice nie
potrafili postawic
> bariery i spelniali wszelakie zachcianki...
>
> A tu tez trzeba byc ostroznym.

no z tym to już prędzej można się zgodzić.

[chalsia]

> Chalsiu
> Rownie dobrze moze sie okazac, ze te zajecia tanca to ambicje
rodzicow, a dziec
> i
> nijak nie maja do tego drygu, do tego slon im na uszy nastapil.
> W zwiazku z czym dzieci sa zameczane iloscia zajec typu taniec,
wydaje sie od
> groma kasy, a przyszlosciowo nie wiadomo jak to sie przelozy.
>
> Tego nie wie po prostu nikt.

pudło.
Obie dziewczynki to uwielbiają, jedna ma już klasę mistrzowską
tańca.

[aga240973]

Współczuję dzieciom,które mają wszystko na zawołanie- baseny,języki,cuda wianki,
to pierwszy etap do bycia rozpuszczonym nabzdyczonym nastolatkiem. Brrrrr....

Aga=sorki- ale walnęłaś jak kulą w płot

[zuza145]

Chcesz wmówić takim jak ja- mającym nieco więcej kasy- że pływanie
to zbytek, nauka języków to zbytek i wyrzucone pieniądze?
Moja Droga- pływanie- to jak mycie zębów- higiena organizmu. To że
ty nie możesz bo nie masz warunków nie oznacza- że niehalo jest
puszczać dzieci na basen- nauka języka- to jak nauka polskiego- w
Europie jesteś- oczywiście pewnie podróŻowanie i możiwości pracy
poza granicami Polski- to przewrócone w dupie według ciebie- dojmu
krowy w RP.
Bez tego - języka obcego- przynajmniej jednego- niestety jest ciężko
znależć pracę- a potem tworzy się krąg takich jak ty- takich którzy
nie mogą zarobić na basen dla dziecka oraz na naukę choć jednego
języka obcego.
I wmawiają takim jak ja- że jestem rozrzutna.Albo jestem walnięta o
rozwydrzona.
Ze winien jest ktoś tam.
Wiesz co?
R opadają- wygląda że mam się cieszyć że mam gaz, swiatło i ciepłą
wodę.
Matko kochana- zgrozą wieje.
Brrrrrrrrrr- to ja mówię takim jak ty- co nie potrafią spojrzeć
prawdzie w oczy- ciebie tylko nie jest stać na basen oraz naukę
jężyka- a to nie oznacza że to jest złe- to pływanie oraz dodatkowe
lekcje języków obcych.
chcesz- to jedz pasztetową- ja też jadam- mimo kasy jaką dysponuję.
Różnica jest jedna- ja lubię pasztetową- a ty musisz.
Sorki za wymowę- ale przegięłaś totalnie.
Cięzko pracuję i zawsze pracowałam- uczyłM SIĘ JĘŻYKÓWQ OBCYCH I
PŁYWAŁam- mam krzepę oraz się porozumiewam w kilku- teraz z tego
czerpię tę swoją kasę.

a ojciec dzieci dokłada- bo taki jego psi obowiązek.

[madziulec]

Jestem takim nabzdyczonym dzieckiem.
Rodzice od 6-go roku zycia prowadzali mnie na angielski. Od nie pamietam ktorego
na niemiecki (wystani wpierw metodysci, potem Instytut Austriacki).
Potem sama zaczelam dbac o nastepne jezyki, znajac tak jakby od kolyski dwa, bo
u nas rodzina jest dwujezyczna.
Na basen tez chodzilam, bo.. tak bylo, moje wakacje byly co roku za granica (tak
wyszlo), zazdroscilam kolezankom kolonii, obozow harcerskich itp.

Nie mialam cuda-wiankow. Ale.. mam wyksztalcenie, wiec ogolnie jasne, trudno mi
tez czasem zdobyc prace, bo wybrzydzam. Mimo to mniej wiecej jest tak, ze to
praca mnie szuka, a nie ja pracy. Tylko to mi nei zawsze chce sie schylic, bo
nie zawsze placa tyle ile ja chce.

Dociera teraz czemu warto prowadzac dzieci na te cuda-wianki?

[oliwija]

madziulec a co poiwesz o facecie , który specjalnie sprawia sobie
nowe dzieci czy dziecko abyna to "stare " za dużo nie placić. I taki
to on biedny....

a faktycznie ma dobry zawód moze zarobic krocie tylko mu sie nie
chce szanwonych 4 liter ruszyc?


uwązm ze sad powninien brac pod uwage potrzeby dziecka ;
np:

niemowlę to 300 zl
od 1-5 lat 500 zł
potem 800 zł


to tak ogólnie
a wykręty w postaci innego dziecka czy dzieci są żenjące.. a
dodatkowo jak zostawia koleją żone ( partnerkę0 i zaczyna kołowac z
kolejną...?

powino sie wtedy automatem takiemu odebrac prawa rodzicielskie i
skazac na robty w kamieniołomach

[zdziwiona.2]

Sąd może i forum czyta, bo kobietą może być, ale opiera się na
przepisach prawa, a nie na opiniach kobiet. A jak do tego ma dziecko
to wie mniej więcej ile wydaje się miesięcznie na jego utrzymanie,
gorzej jak dzieci nie ma. Moim zdaniem innych alimentów można żądać
od ojca niewykształconego, zarabiającego najniższą krajową, a inną
od ojca, z wysokim wykształceniem i dobrymi zarobkami. Inaczj żyje,
przynajmniej przed rozwodem dziecko tego pierwszego , a inaczej
dziecko tego drugiego.
Dziewczyno, a żadaje ile wlezie, to chodzi o Twoje dzieci.

[elka.net]

Moja kolezanka po rozwodzie otrzymala sadownie alimenty w wysokosci 1000 zl. na
dwoje dzieci przy zarobkach bylego 16 tys.Zadala wiecej ale sad "sprowadzil"Ja
na ziemie i razem na sali sadowej wyliczyli na nowo ile pojdzie Jej kasy na
dzieci a nie na siebie i caly dom ....wiec widzicie,ze roznie to bywa.

[madziulec]

Nie ytam o Twoja sytuacje.

Zadalam konkretne pyttanie na co wydac 5000 miesiecznie na zdrowe dziecko.
I chcialam by ktos rozsadnie napisal.

[agus-ka]

Na nianie za 2000 zł (to realna kwota, choć sama bym tyle nie
placila, szukałabym tańszej), 2000 zł na to co zwykle koszty
utrzymania, a na 1000 zł nie mam koncepcji, choc jakby kupowac
droższe ubrania i opłacic opiekę medyczną da się.
Ze starszym dzieckiem nie ma takich problemów, same zajęcia
dodatkowe + koszt dobrej prywatnej szkoły tyle pochłonie.

[madziulec]

Szczerze zastanowilabym sie czy warto w pewnym wieku miec nianie dla dziecka.

Kiedys u nas na osiedlu widzialam nianie (wtedy myslalam, ze to babcia dziecka).
Dziewczynka miala 5 lat, a ta pani dawala jej butelke ze smoczkiem do picia.

Rodzice pewnie byli starsza pania zachwyceni. I pewnie placili takie pieniadze,
o ktorych piszesz.

[agus-ka]

Madziulec, przeciez prosiłas o koszty dla niemowlaka, a nie 5-latka.
Niania niemowlakowi jest potrzebana, jesli matka pracuje, nie ma
babci, żlobek odmówił przyjęcia (koszt prywatnego żlobka to 1200-
1500, koszt niani to 1500-2500). Do niań nie jestem przekonana, ale
wiadomo, ze są różne preferencje. Koszt niani jak najbardziej
usprawiedliwiony, choć z wyższej pólki, ale w końcu alimenty 5000 to
tez ta sama pólka, nieprawdaż?

[chalsia]

> Szczerze zastanowilabym sie czy warto w pewnym wieku miec nianie
dla dziecka.
>
> Kiedys u nas na osiedlu widzialam nianie (wtedy myslalam, ze to
babcia dziecka)
> .
> Dziewczynka miala 5 lat, a ta pani dawala jej butelke ze
smoczkiem do picia.
>
> Rodzice pewnie byli starsza pania zachwyceni. I pewnie placili
takie pieniadze,
> o ktorych piszesz.

moje dziecko w tym wieku miało nianię - bo taka była potrzeba z
racji godzin mojej pracy. Niania przy pięciolatku czy starszym
dziecku nie oznacza dawania mleka z butelki. Ot ciasne masz
rozumienie słowa niania.

[madziulec]

Jak sie Tobie podaje przyklad to od razu odnosisz to do siebie..
Ciekawe dlaczego?? Czy w mysl przyslowia: uderz w stol, odezwa sie nozyce???

[chalsia]

madziulec napisała:

> Jak sie Tobie podaje przyklad to od razu odnosisz to do siebie..
> Ciekawe dlaczego?? Czy w mysl przyslowia: uderz w stol, odezwa
sie nozyce???

po prostu podaję kontrprzykład do tego co piszesz, by pokazać jak
szerokie jest spektrum zupełnie normalnych i przeciętnych
możliwości i scenariuszy w życiu.
No a swój przypadek znam najlepiej.

[dynema]

Nie dziwie sie dziewczynie ze nie wie ile wydawala na dziecko przy
partnerze zarabiajacym 20tys., bo ja tez nie licze nic co do grosza -
i pewnie zadna z nas kiedy dwie osoby zarabiaja dobrze i po prostu
wydaje sie tyle ile potrzeba wydac, ale tak nakreslajac pewne
istniejace koszty:

Witamy sezon zimowy: kurtka 2300 PLN, spodnie 1500, bielizna
termiczna 120-150 zlotych sztuka( min 6 sztuk na zmiane), buty do
deski 450 PLN, kask 140 PLN,ochraniacz na plecy 450 PLN po kilka
setek poszlo tez na ( cen juz nie pamietam): buty po nartach,
rekawice( 3 pary chyba byly rossignole po ok. stowie), 8 par
specjalnych skarpet, gogle ( sztuk 2) , bluzy i spodnie pod stroj
wlasciwy. To sa koszty co roku - ja zmieniam stroje co 2 lata tylko
ze wzgledu na zuzycie materialu, ale tutaj sie tak nie da.

Wszystko to zapakowane w torbe ( koszt jednorazowy o ile nie rozwali
sie) 550 PLN i juz mozna wyjechac na wypoczynek zimowy . Koszt
wyjazdu ( samo dziecko) to ok. 3000 za hotel za 8 nocy + karnety
800 - 1000 PLN ( zalezy gdzie) + bilet lotniczy 1500 PLN - 2500 PLN
( zalezy gdzie, niestety sezon).... Wyjazdy sa zazwyczaj 3 w sezonie
zimowym, wiec hotel, karnety i przeloty razy 3(Jakby nie wyjazd to
musialaby byc oplacona opiekunka oraz zajecia dodatkowe, moze w
Warszawie by sie zrownowazylo, ale nam wychodzi nawet taniej).

I nie sa to ani najdrozsze kurorty, ani najdrozsze ciuchy, ani
najdrozszy sprzet. Wszystko klasa średnio- wyższa.

Zeby nie bylo ze to wydatek jedynie zimowy - same bilety lotnicze
mojego dziecka na najblizsze wakacje( lato) wynosza 8 tys PLN.

Pi razy drzwi same wyjazdy letnio-zimowe urlopowe stanowia 3000 PLN
na miesiac. Milionerami nie jestesmy, ciuchow drogich marek nie
kupujemy jesli nie stoi za nimi swietna jakosc lub design. Zyjemy
normalnie i bez ekstrawagancji.

A opiekunka?( w Warszawie 1200 PLN daje sie kobiecie za odbieranie
ze szkoly i opieke zanim rodzice nie wroca). A zajecia dodatkowe? A
normalne ubrania na co dzien? Meble do pokoju? Rower, komputer i
tysiace innych rzeczy?

Nazely przekalkulowac wszystkie ponoszone do tej pory koszty- udzial
w oplatach , w mieszkaniu, wakacjach , ubraniach, jedzeniu, zajecia
dodatkowe, opieka i tysiace innych rzeczy na ktore sie normalnie nie
zwraca uwagi i obstawiam ze kazdy sie zdziwi jak duzo sie wydaje na
dzieci.

I fakt ze mr. tatus sie zdenerwowal nie ma oznaczac ze dziecko ,
ktore do tej pory jezdzilo co sezon na nartach bo to jego hobby,
ubrane w odpowiednie paroprzepuszczale, wodoodporne ubrania ma
spedzac ferie przed telewizorem bo jego zakupione w lumpeksie
ortalionowe ciuszki nasiakaja woda po godzinie jezdzenia tylkiem po
sniegu.

Po prostu spokoj, logika i czysta kalkulacja.

[aurita]

> bielizna
> termiczna 120-150 zlotych sztuka( min 6 sztuk na zmiane


chyba mam marne wyobrazenie o luksusie ale wobec tego lepjej zazadac 8 tys...

[mama_ameleczki]

madziulec, dla snobow sa szczotki do kobla po 5000zl wiec tyle tez
moga kosztowac spiochy dla niemowlakow...

[madziulec]

Nie widzialam takich.
Moj eks byl i jest snobem i kupowal sobie skarpetki za 50 zeta.

Moje dziecko zyje na normalnym, strandardowym poziomie. Eks nadal ze skarpetkami
za 50 zeta. Nie mysle, by byl w jakis specjalny sposob bardziej szczesliwy przez to.

[mama_ameleczki]

madziulec napisała:

> Nie widzialam takich.
> Moj eks byl i jest snobem i kupowal sobie skarpetki za 50 zeta.
>
> Moje dziecko zyje na normalnym, strandardowym poziomie. Eks nadal
ze skarpetkam
> i
> za 50 zeta. Nie mysle, by byl w jakis specjalny sposob bardziej
szczesliwy prze
> z to.

to tylko swidczy o tym jaka jestes matka

[madziulec]

Komentarza nie rozumiem.
Ale jest dosc niesmaczny prawde mowiac, poza tym nic nie wnosi do dyskusji.

[mama_ameleczki]

hahaha skoro nie rozmumiesz to z kad wiesz ze nic nie wsiols albo
ze niesmaczny. wiesz co warto czasmi uzyc szarych komorek zamiest
pelesc trzy po trzy

[madziulec]

mama_ameleczki napisała:

> hahaha skoro nie rozmumiesz to z kad wiesz ze nic nie wsiols albo
> ze niesmaczny. wiesz co warto czasmi uzyc szarych komorek zamiest
> pelesc trzy po trzy

A tak bardziej gramatycznie????
Bo narazie z tego belkotu nic nie wyniklo.

[mama_ameleczki]

madziulec napisała:

> mama_ameleczki napisała:
>
> > hahaha skoro nie rozmumiesz to z kad wiesz ze nic nie wsiols
albo
> > ze niesmaczny. wiesz co warto czasmi uzyc szarych komorek
zamiest
> > pelesc trzy po trzy
>
> A tak bardziej gramatycznie????
> Bo narazie z tego belkotu nic nie wyniklo.



dobrze bede pamietac ze trzeba do ciebie mowic powoli i duzymi
litekami. oki masz jak w banku

[totorotot]

Mozna zaczac odkladac na fundusz dla dziecka.

[madziulec]

Fundusz nie jest uznawany jako koszt utrzymania dziecka bo nie jest uznany jako
biezace koszty utrzymania dziecka ))

Przerobione

[aga.as1]

nie każdy ma babcię, która zajmie się dzieckiem. Koszt prywatnego
żłobka (o przyjęciu do innego nie ma co marzyć) to 1500,-, do tego
wpisowe 1200,-, do tego piżamki, koszulki i nowe ubranka to kolejne
kilkaset złotych (o ile po domu dziecko może sobie biegać w byle
czym to w żłobku/przedszkolu będzie wytykane palcami przez inne
dzieci), jeżeli dziecko ma być dowożone do żłobka to należy doliczyć
kolejne 300,-... to tylko przedszkole lub żłobek... w domu też
trzeba utrzymać dziecko, od czasu do czasu gdzieś zabrać na urlop,
kupić zabawkę itp itd... niestety pieniądze idą jak woda... jeżeli
ktoś żył na wyższym poziomu powiedzmy od przeciętnego to nie będzie
miał problemu z wydaniem 5000,- miesięcznie na dziecko... tak
uważam...

[alika77]

> do tego piżamki, koszulki i nowe ubranka to kolejne
> kilkaset złotych (o ile po domu dziecko może sobie biegać w byle
> czym to w żłobku/przedszkolu będzie wytykane palcami przez inne
> dzieci)

no bez przesady, jakos nie widze mojej dwulatki, zeby wytykala
palcami inne dzieci, z jakiegokolwiek powodu, a juz na pewno nie z
powodu ubrania. chcesz markowe ciuchy kupowac dziecku do zlobka? bo
ja bym ubrala po prostu wygodnie i czysto. polowa ubranek (a moze i
wiecej) mojego dziecka pochodzi z lumpeksow, gdzie za grosze mozna
wyszperac ubranka prawie jak nowe. nie chodzi w nich do zlobka, bo
nie chodzi do niego w ogole, ale chodzi w nich na dwor, do znajomych
dzieci, na zajecia muzyczne, na gimnastyke... i jakos zadne dziecko
palcami jej dotychczas nie wytknelo. nie popadajmy w paranoje...

[mama_ameleczki]

alika77 napisała:

> > do tego piżamki, koszulki i nowe ubranka to kolejne
> > kilkaset złotych (o ile po domu dziecko może sobie biegać w byle
> > czym to w żłobku/przedszkolu będzie wytykane palcami przez inne
> > dzieci)
>
> no bez przesady, jakos nie widze mojej dwulatki, zeby wytykala
> palcami inne dzieci, z jakiegokolwiek powodu, a juz na pewno nie z
> powodu ubrania. chcesz markowe ciuchy kupowac dziecku do zlobka?
bo
> ja bym ubrala po prostu wygodnie i czysto. polowa ubranek (a moze
i
> wiecej) mojego dziecka pochodzi z lumpeksow, gdzie za grosze mozna
> wyszperac ubranka prawie jak nowe. nie chodzi w nich do zlobka, bo
> nie chodzi do niego w ogole, ale chodzi w nich na dwor, do
znajomych
> dzieci, na zajecia muzyczne, na gimnastyke... i jakos zadne
dziecko
> palcami jej dotychczas nie wytknelo. nie popadajmy w paranoje...


skoro jej dziecko chodzi do zlobka za ktore sie placi 1200 zl
miesiecznie, to napewno obowiazuje tam jakis poziom i watpie czy
dzieci tam uiebrane sa w lumpeksach. ja nie wiem czemu tak ciezko
wam zrozumiec ze ludzie zyja na roznych poziomach i ich dzie tez.
inaczej zyjaa dzieci rodzicow ktorzy zarabiaja 800zl a inaczej tych
ktorzy zarabiaja 20 tys, czy to takie dziwne?

[nicol.lublin]

jak to inaczej zrozumiałam chodzi raczej o to, że dwulatki nie
zwracają uwagi na stroje przynajmniej moja córa takich banałów
nie zauważa.

[alika77]

> skoro jej dziecko chodzi do zlobka za ktore sie placi 1200 zl
> miesiecznie, to napewno obowiazuje tam jakis poziom i watpie czy
> dzieci tam uiebrane sa w lumpeksach. ja nie wiem czemu tak ciezko
> wam zrozumiec ze ludzie zyja na roznych poziomach i ich dzie tez.
> inaczej zyjaa dzieci rodzicow ktorzy zarabiaja 800zl a inaczej
tych
> ktorzy zarabiaja 20 tys, czy to takie dziwne?

Ok, nie zalapalas o co mi chodzi, wiec wyjasnie. Mnie osobiscie, ze
tak powiem, wali na jakim poziomie kto zyje. Zdaje sobie sprawe, ze
ludzie zyja na roznych poziomach - moj brat na duzo lepszym niz ja,
ja na duzo lepszym niz kolezanka. Tak jest urzadzony swiat i ok. Ja
poki co mam sie jeszcze calkiem niezle i to, ze kupuje w lumpeksach
ubranka dla corki wynika z mojego widzimisie, a nie z koniecznosci.
I uwazam, ze powinno sie starac o duze alimenty, jesli jest to
mozliwe, chociazby po to, zeby dac dziecku komfort, ze wystarczy na
czwartego w tygodniu loda i zeby nie trzeba bylo zyc tylko od-do.
W moim poprzednim poscie chodzilo mi o to, ze 2-latek nie jest w
stanie wytknac kogos palcem z powodu ubrania. Nawet jesli ma nie
wiem jak snobistycznych rodzicow, dla ktorych najwazniejsze jest to,
w co sie kto ubiera, to te niuanse zalapie dopiero najwczesniej za
dwa lata. Znam wiele dwulatkow (takie rozkapryszone z bogatych
rodzin rowniez) i jeszcze nie spotkalam zadnego, zeby wysmiewal inne
dziecko z powodu ubrania.
Powtorze - uwazam, ze jesli jest mozliwosc zycia na lepszym poziomie
to jak najbardziej, ale moze niekoniecznie przerzucajmy na dzieci
jakies chore ambicje i intencji i nie leczmy swoich kompleksow ich
kosztem.

[mama_ameleczki]

alika77 napisała:

> > >
> Ok, nie zalapalas o co mi chodzi, wiec wyjasnie. Mnie osobiscie,
ze
> tak powiem, wali na jakim poziomie kto zyje. Zdaje sobie sprawe,
ze
> ludzie zyja na roznych poziomach - moj brat na duzo lepszym niz
ja,
> ja na duzo lepszym niz kolezanka. Tak jest urzadzony swiat i ok.
Ja
> poki co mam sie jeszcze calkiem niezle i to, ze kupuje w
lumpeksach
> ubranka dla corki wynika z mojego widzimisie, a nie z
koniecznosci.
> I uwazam, ze powinno sie starac o duze alimenty, jesli jest to
> mozliwe, chociazby po to, zeby dac dziecku komfort, ze wystarczy
na
> czwartego w tygodniu loda i zeby nie trzeba bylo zyc tylko od-do.
> W moim poprzednim poscie chodzilo mi o to, ze 2-latek nie jest w
> stanie wytknac kogos palcem z powodu ubrania. Nawet jesli ma nie
> wiem jak snobistycznych rodzicow, dla ktorych najwazniejsze jest
to,
> w co sie kto ubiera, to te niuanse zalapie dopiero najwczesniej za
> dwa lata. Znam wiele dwulatkow (takie rozkapryszone z bogatych
> rodzin rowniez) i jeszcze nie spotkalam zadnego, zeby wysmiewal
inne
> dziecko z powodu ubrania.
> Powtorze - uwazam, ze jesli jest mozliwosc zycia na lepszym
poziomie
> to jak najbardziej, ale moze niekoniecznie przerzucajmy na dzieci
> jakies chore ambicje i intencji i nie leczmy swoich kompleksow ich
> kosztem.



chyba ty nie zalapalas o co mi chodzi. oczywiscie z dwulatki nie
znaja sie jeszcze na markowych ciuchach( co niedlugo sie zmieni bo 4
lub 5 latki juz tak, sczegolnie dziewczynki), ale zanaja sie ich
rodzice aa dzici powtarzaja jak malpki to co slysza w domu i jak sa
wychowane. myslisz ze dzieciom przszkadzaja, np grubaski, czy dzieci
z rozbitych rodzin? ze znaja sie o co w tym tak naprawde chodzi i
dlaczego je obrazaja i po co? oczywiscie ze nie wylko powtarzaja
zacjowania i slowa swoich rodzicow.

[agus-ka]

a jak ktoś nie lubi łazic po lupkach i nigdy tego nie robił, bo
wystarczalo mu pieniędzy, to co nagle ma się dostosować. Mowa jest o
5000 alimentów, a nie 300 zł.
To może niech tatuś chodzi po szmateksach i wyszukuje te ładne
ciuszki, ja wole iść na plac zabaw, a ubrania kupowac tam gdzie mi
wygodnie.

[alika77]

hahaha, dobre... wiem, ze wiekszosc ludzi w Polsce ma problemy z
rozumieniem tekstu czytanego wiec powtorze: ja chodze bo lubie. stac
mnie, zeby nie chodzic, ale skoro lubie i nie mam kompleksow ze to
nie od Diora to czemu nie. moja corka siedzi sobie w sekcji
dzieciecej, przez pol h bawi sie zabawkami, ktore tam sa, az w koncu
wybiera sobie jakas pacynke za $2, ktore uwielbia i jest
przeszczesliwa. nikomu nie nakazuje i nie zmuszam, dzieki Bogu kazdy
ma wolna wole. Tatus mojego dziecka nie chodzi po szmateksach czy
jak to Ty nazywasz i nie wyszukuje jej ubranek. Ja to robie, razem z
nia. I wyobraz sobie, ze mam jeszcze czas isc z nia na plac zabaw,
na zajecia z muzyki, na gimnastyke, na wspolne rysosowanie,
wyglupianie sie i na wiele innych rzeczy.
I widac nie dosc jasne jest, ze mi nie chodzi o to, zeby dziecko z
mercedesa przesiadlo sie do malucha - jak zylo na dobrym poziomie
nie widze powodu, zeby mialo zyc na gorszym tylko dlatego, ze mama z
tata sie juz nie lubia. ale moze troche wiecej dystansu do
materialnych spraw...?

[agus-ka]

jak lubisz to sobie chodź, mnie osobiście nie bawi ten rodzaj
zakupów. Mam do tego prawo, prawda? Wkurzyłabym się tylko gdybym
nagle miała "nakazane" przez tatusia, zeby ubierać dziecko w
lumpeksach, bo on chce miec wiecej kasy na Karaiby.
Gdyby mnie sytuacja zmusila to ok, ale nie zmusza, a tym bardziej
nie zmusza tych co dostają hipotetyczne 5000 alimentów.

[alika77]

Ale o czym ty mowisz dziewczyno? Ja o gruszce, Ty o pietruszce.
Dziwne, ze inne dziewczyny zalapaly, o co mi chodzilo, a Ty nie...
Nikt Ci nie mowi, gdzie, w co i za ile masz ubierac dziecko i w
ogole co masz z nim robic. Twoj cyrk, Twoje maply. Napisze
drukowanymi, to moze zrozumiesz: NIE MA DWULETNICH DZIECI
WYTYKAJACYCH SIE PALCAMI, WIEC ARGUMENT, ZE MUSI BYC LADNIE UBRANE
DO ZLOBKA BO INNE BEDA JE POKAZYWAC PALCAMI JEST TOTALNIE BEZ SENSU.
Moze mamy tych dzieci beda je wytykac palcami, ALE NIE DWULATEK!

[agus-ka]

no własnie, Ty cały czas o tej pietruszce i nie czytasz do czego ja
się ustosunkowałam. Dla mnie to absurd, zeby 2-latki wytykały się
palcami za stroje i nie ma tu co komentować.
Ja cały czas piszę Ci o lumpeksach, ale jak widac okreslenie "czytac
ze zrozumieniam" znasz tylko z wypowiedzi innych.

[mama_ameleczki]

alika77 napisała:

> hahaha, dobre... wiem, ze wiekszosc ludzi w Polsce ma problemy
z
> rozumieniem tekstu czytanego wiec powtorze: ja chodze bo lubie.
stac
> mnie, zeby nie chodzic, ale skoro lubie i nie mam kompleksow ze to
> nie od Diora to czemu nie. moja corka siedzi sobie w sekcji
> dzieciecej, przez pol h bawi sie zabawkami, ktore tam sa, az w
koncu
> wybiera sobie jakas pacynke za $2, ktore uwielbia i jest
> przeszczesliwa.


wszytscy juz wiemy ze lubisz i bardzo dobrze to rozumiemy. w takim
razie twojej wywody sa nie na temat bo temat postu jet o alimenty
adla dzieci utorki a nie dla twoich. skoro nikogo nie zmuszasz do
biegania po lumapach, jesli ona tego nie lubi, a ojciec jej dzici
zarabia wtstarczajaco to zmien juz temat, ok?

[alika77]

poddaje sie... myslalam, ze forum to miejsce, gdzie sie dyskutuje i
wymienia poglady, ale okazuje sie, ze to miejsce, gdzie sie tylko
krytykuje kazdego, kto ma inne zdanie i gdzie nalezy tylko
przytakiwac wszystkim naokolo. a szkoda zaczynam rozumiec
dlaczego tyle zwiazkow sie rozpada...

[mama_ameleczki]

alika77 napisała:

> poddaje sie... myslalam, ze forum to miejsce, gdzie sie dyskutuje
i
> wymienia poglady, ale okazuje sie, ze to miejsce, gdzie sie tylko
> krytykuje kazdego, kto ma inne zdanie i gdzie nalezy tylko
> przytakiwac wszystkim naokolo. a szkoda zaczynam rozumiec
> dlaczego tyle zwiazkow sie rozpada...


rozumiem ze tylko ty masz prawo do tego swojego zdnia... np ja
juz nIE?

[alika77]

pewnie, ze masz. kazdy ma. tylko dlaczego nie mozna rozmawiac i
wymieniac sie pogladami z szacunkiem i w przyjaznej atmosferze?
dlaczego musi byc udowadnianie za wszelka cene, ze to ja mam racje,
a inni juz nie, dlaczego musi byc rzucanie epitetami, bo jak ktos ma
inne zdanie i nie daje sie przekonac to juz gorszy, glupi i w ogole
na stos z nim? juz nie mowie tylko tym watku i odnosnie do mnie, ale
o calym forum. przykre...

[so-cold]

moim zdaniem powinnas dostac 4tys, dzieci maja przeciez prawo zyc
dalej na takim samym poziomie jak przed rozwodem.

[ania313]

A ja uważam, że te 4 tys., które chciałabyś na dwoje dzieci otrzymać to
bezpieczna kwota.
Przynajmniej mogłabyś bezstresowo planować wakacje z dziećmi, jakieś wyjazdy
weekendowe, zabierać dzieci na wycieczki (gosp.agroturystyczne, fokarium,morze,
góry etc...)
Ja wydaję w tygodniu na jakieś kulki, trampoliny place zabaw, oczywiście jak
wracam z pracy to czasem jak prosi i wyprosi mamę
Ja chętnie z nią wychodzę się pobawić, Mała uwielbia skakanie, trampoliny, a
takie sprawy to średnio 7-10 zł za góra 10 minut, jakieś zjeżdżanie kolejne 7 zł
za 10 min, lody, soczek itd... mamy przecież lato i basen też kosztuje.
Ja uważam, że jest wiele drobnych przyjemności dla dziecka, które niestety
kosztują i nie pochodzą od Diora

Moja 3 latka zaczęła przedszkole w zeszłym roku, wiec już opiekunka "niby"
odpadła, ALE były większe koszta - przedszkole czy chodzi czy nie, wiadomo takie
początki to i chorowała więc opiekunka nadal sporo kosztowała, jeszcze wizyty
lekarskie, lekarstwa, strasznie dużo to kosztowało, aż się obawiałam czy dam
radę. Ex płaci 400.
Córcia jednak nie chciała zrezygnować z przedszkola, więc koszty podwójne , ale
warto było.

Naprawdę w takiej codzienności, zupełnie zwykłej jest na co wydać pieniądze, jak
jest z czego, więc postaraj się

FIONO

[zuza145]

mój mąz podobne zarobki- dostałam na dwoje dzieci 4 tysiące.
Uzasadnienie- czyli wyliczenie było bardzo dokładne i szczegółowe-
dostałam w drugiej instancji- 3 panów sędziów przyznało mi rację.

[zjawa1]

Krew mnie zalewa, jak czytam tego typu watki! Nie wstydzisz sie
pytac na forum, ile mozna wydoic, od tatusia biologicznego dzieci?
Kobieto, Ty sama najlepiej wiesz ile kossztuje Cie utrzymanie
dziecka! No chyba, ze do alimentow na dziecko wliczasz swoje
indywidualne potrzeby. Powtarzam, nie liczy sie to, czy twoj były
zarabia 20 tys. czy 40. Tylko to, ile wydajesz na dzieci, a nie na
siebie i swoje wygody. Po za tym, obowiazek utrzymywania dziecka
spoczywa na obojgu rodzicach!!! ...Ja wyliczyłam dokladnie koszty
utrzymania mojej 6 miesiecznej corki i suma jaka mi wyszła to ok
1400 zł miesiecznie. Wliczyłam w to: Koszty mieszkaniowe, leki,
jedzenie, srodki czystosci, zabawki, pomoc medyczna, ubranka itp. I
jesli chodzi o te ostatnie, to kupuje nowe. Bo niby dlaczego mam
robic zakupy w sklepach z uzywana odzieza, skoro tatusia stac na to,
kupowac sobie firmowe koszulki za ok 300 zł?

[zuza145]

no nie wiem- jak pisała- dokładnie skalkulowałam potrzeby dzieci.
Na wysokośc takiej kwoty wpływa: dotychczasowe zycie ( zajęcia
dodatkowe na przykład) i cała masa różności.Mam dwójkę uczących się
dzieci, wiem co to przesada- a i tak musiałam zrezygnować z części
zajęć- jakie kiedyś były dla dzieci dostępne- cóż- taka sytuacja.
Dlatego potwierdzxam- po pierwsze- skalkulowanie potrzeb- bardzo
dokładne.
Zjawo- ty sie nie denerwuj-może i jestem naiwna- ale liczyć umiem.
Autorka wątku chyba też- i teraz wie- że na początek należy policzyć
dokładnie oraz realistycznie- bo jak można wywnioskować z innych
postów- to w sądzie za friko raczej nic nie dają- trzeba udowodnić.
A zdolności zarobkowe zobligowanego do płacenia też mają wpływ.
Rozumiem że zwracasz uwagę właśnie na kolejnośc oraz następstwo
czynności jakie należy wykonać.
I jeśli taK- TO PODPISUJĘ SIE POD TYM- KOLEJNOŚC POWINNA BYĆ
PRAWIDŁOWA- BO INACZEJ JEST TO...."NIEHALO".

[mama_ameleczki]

zjawa1 napisała:

> Krew mnie zalewa, jak czytam tego typu watki! Nie wstydzisz sie
> pytac na forum, ile mozna wydoic, od tatusia biologicznego dzieci?
> Kobieto, Ty sama najlepiej wiesz ile kossztuje Cie utrzymanie
> dziecka! No chyba, ze do alimentow na dziecko wliczasz swoje
> indywidualne potrzeby. Powtarzam, nie liczy sie to, czy twoj były
> zarabia 20 tys. czy 40. Tylko to, ile wydajesz na dzieci, a nie na
> siebie i swoje wygody. Po za tym, obowiazek utrzymywania dziecka
> spoczywa na obojgu rodzicach!!! ...Ja wyliczyłam dokladnie koszty
> utrzymania mojej 6 miesiecznej corki i suma jaka mi wyszła to ok
> 1400 zł miesiecznie. Wliczyłam w to: Koszty mieszkaniowe, leki,
> jedzenie, srodki czystosci, zabawki, pomoc medyczna, ubranka itp.
I
> jesli chodzi o te ostatnie, to kupuje nowe. Bo niby dlaczego mam
> robic zakupy w sklepach z uzywana odzieza, skoro tatusia stac na
to,
> kupowac sobie firmowe koszulki za ok 300 zł?


bez komentarza

[ania313]

A ja uważam, że warto starać się o możliwie wysoką kwotę.

Zawsze marzyłam odkładać dla córeczki co m-c pieniądze, o polisie dla niej, coś
w kapitale na przyszłość, bo jak mnie zabraknie a tata zapomni... różnie to w
życiu bywa.

Marzę i działam, ale akurat sama muszę na te oszczędności pracować.
Mam tylko 400 zł od ex.To nawet nie połowa na opiekunkę...

Fiono, zrób wszystko co możliwe z uwzględnieniem rad o kalkulacjach wydatków
tych obecnych i planowanych, bo nie udowodnisz ze teraz wydajesz 4000 jak ich
nie dostajesz i nie masz. Zrób co możesz dla dziecka, przecież jako matka nie
wydasz tego na swoje ciuchy i przyjemności, co najwyżej zaoszczędzisz dla
Dziecka na jego przyszłość. Chyba, że tata opłaca dla Dziecka polisę lub odkłada
na konto Dziecka, to byłoby z jego strony naprawdę extra. Dziecko miałoby
większe możliwości później. Teraz tata zarabia, ale czy za 5 lat też tak będzie,
ciężko powiedzieć. Los się często odwraca i nie każdy o tym pomyśli zanim z
lekką ręką wyda to co zarobi przez m-c.

Ale "nagadałam". Koniec.

[iberka]

ja nie niemowlaka miałam wydawać max 700 pln,bo 900 udokumentowane
to już było dla sądu za duzo . Czyli dostałam 350 PLN kilka lat
temu i nie mogę dostać więcej,bo dawca nasienia jest zmęczony
życiem ;P i pracą, hahaha. Szkoda tylko,że nawet tych 350 nie
dostajemy
MOja koleżanka ma 4 tyś alimentów na 2 dzieci (czyli po 2tyś
własnie) i 1 tyś na siebie. dzieci są w wieku 16 i 13 lat, a tata ma
na utrzymaniu jeszcze 2 małych z drugiego związku. I tutaj jest mi
żal tego taty..tak tak, bo widzę na co te alimenty idą a jak trzeba
jakieś konkretnzakupy typu buty, wycieczka klasowa etc to i tam
wysyłane są dzieciaki po kasę do taty. No ale różne sa mamy
Przede wszystkim , jak pisały dziewczyny, zrób zestawienie kosztów
utrzymania wliczając także odpowiednią część rachunków.

Powodzenia
Iza

[aga240973]

Większość z samotnych mam uważa,że te przysłowiowe 300 zł to śmieszna kwota. Ja
nie mam takiego zdania i powiem wam dlaczego. Jestem mężatką z trójką dzieci i
naprawdę nie pomyślałabym,że jednemu dziecku potrzeba aż tyle rzeczy,wyliczanie
opłat za basen czy inne dodatki wydaje mi się przesadą. Moje dzieci na basen nie
chodzą bo mnie nie stać na takie wydatki i żyją. Można się bez tego obyć,w tym
roku poraz pierwszy od 10 lat jedziemy nad morze na całe 3 dni,bo na więcej nas
nie stać. Do lekarzy też nie trzeba chodzić prywatnie... Sorry,ale uważam,że
wiele rodzin jest w takiej sytuacji jak moja i radzimy sobie nieźle. Wydaje mi
się wobec tego,że spora grupa samotnych mam zwyczajnie przegina. Dajcie mi te
300 zł na dziecko,będę szczęśliwa.Moje dzieci wychowały się na tanich pieluchach
i dobrze...

Ago

[zuza145]

moje też na tanich tetrach a dopiero potem na tych bajeranckich- bo
było nas stać.
Wyjechać- mieliśmy w zwyczaju 3 razy do roku- łącznie z 2 tygodniami
jazdy na nartach- wybacz- rozumiem co piszesz- ale moją wówczas
rodzinke - stać było spokojnie.
Więc nie bardzo rozumiem z czego to akurat 9 poza zdrowiem swoim
oraz dzieci) mam się cieszyć.
Poziom życia dzieci został obniżony- a skoro ojciec swojego nie
bardzo obiżyć chce- a wręcz przeciwnie

nastepna zwolenniczka ubostwa..

[derena33]

Wlasciwie po co pieniadze na dzieci? Przeciez mozna i po
smietnikach szukac, a jeszcze lepiej dzieci wyslac by nazbieraly
surowcow wtornych i zarobily na siebie.

Zawsze jakos sie zyje, nawet gdy sie ma 100 zlotych na osobe w domu,
ale nie jest to optymalne rozwiazanie, ktorym nalezy sie przechwalac.

A dzieci z rozbitych domow maja prawo do zycia na takim samym
poziomie na jakim zyja ich rodzice i tyle.

odebrało mi mowę

[zuza145]

jestem patologiczna deprawuję wysyłając na naukę języka oraz na
basen.
Dzieci deprawuję.

a wogóle to czy mogę spytać

[zuza145]

na basen cię nie stać Aga- a piszesz w sieci- stać cię na
internetznaczy??????.
Gdybym musiała wybierać- basen czy sieć- sprawa prosta jak
konstrukcja cepa- basen.

[aga240973]

Pragnę poinformować koleżanki,iż mam wyższe wykształcenie filologicznie i co za
tym idzie znam co najmniej jeden j.obcy,więc w zwyczajnej rodzinie też można
zdobyć wykształcenie,nie potrzeba robić żadnych szczegółowych wyliczeń do sądu
rodzinnego,a moja córka chodzi na angielski,jak się chce to można,wnerwiają mnie
tylko te wymysły niektórych formułowiczek,co by tu jeszcze dodać do spisu rzeczy
niezbędnych żeby tylko oskubać faceta.

Czuje nosem druga żonke:-)

[derena33]

Co, biedny mis musi alimenty placic na niewdzieczne, byle bachory?

[aga240973]

Masz słabe wyczucie,jestem PIERWSZą żoną i nie zamierzam tego zmieniać

[derena33]

Tu wiele jest kobiet ktore nie zamierzaly tego zmieniacA jednak...

Tak wiec moja mila pogadamy o alimentach i wydatkach na dzieci, jak
przejdziesz z teoretyzowania do praktykowania, czego Ci naprawde nie
zycze.
Acha moj syn tez uczyl sie jezykow obcych poza szkola, chodzil na
platne zajecia sportowe, a nawet o zgrozo! jezdzil na obozy
zagraniczne na poludnie Europy latem, a zima w czasie ferii
szkolnych, uprawial narciarstwo na lodowcach. I w wiekszej czesci
fundowal mu to DOBROWOLNIE tato, ktory dobrze zarabial.

Mimo to wyrosl na milego mlodego mezczyzne

[zuza145]

bardzo się cieszę.

Mnie akurat wnerwiają opinie- nie skierowane do konkretnej osoby
tylko puszczone w eter- z których wynika że ocena czy puszcza się ze
złości w skarpektach czy też, bierzę się z fakltu oceny wyskokości
otrzymywanych alimenmtów a nie z faktycznych potrzeb rodziny.
Oraz z innych składowych sposobu obliczania zobowiązań
aliemtacyjnych.
Uważam za totalnie niehalo takowe postępowanie- bo jestem uczciwa a
fakt że konsekwentna i umiałam udowodnić- nie oznacza że dodałam do
tak zwanego spisu coś co stanowi totalną głupotę i jest dowodem
mojej nieuczciwości- bo nie wprost- ale rzucono pewną teorią której
nie mam zamiaru tolerować.
Podtrzymuję to co napisałam- moją rodzinę było stać- obecnie należy
nazwać to inaczej- rodziców nadal stać.
Fakt osobnego zamieszkiwania robi żadną róźnicę.
I to pragę ogłosić.
a tego nie rozumiesz moim zdaniem- czyli wniosek- obie romzwiamy w
chwili obecnej o różnych aspektach sprawy.

[nicol.lublin]

aga, do cholery! alimenty nie są na wydatki niezbędne do przezycia,
tylko na uzasadnione wydatki!

Derena ;)

[madziulec]

Ostatnio kiepsko placa za surowce wtorne ))

[agus-ka]

>w tym roku poraz pierwszy od 10 lat jedziemy nad morze na całe 3 dni

a po co jedziecie? Pprzecież przez 10 lat nie jeździliście to i
teraz nie musicie, prawda?

>bo na więcej nas nie stać.

ach, bo na wiecej was nie stać? No widzisz, a cześć z nas za czasów
małżeństwa było stać nawet na 2 razy po 2 tyg. Rozumiesz wreszcie?
Dzieci są wspólne i obydwoje rodzice odpowiadają za nie, a dzieci
mają prawo żyć na takim poziomie jak jego rodzice.

>Dajcie mi te 300 zł,będę szczęśliwa

czyli jesteś pod ochroną Panstwa i dostajesz różnego rodzaju
zasiłki. Czego jeszcze chcesz? Może po prostu poszukaj sobie pracy
albo opodatkuj caly dochod i przestań zerowac na tych co uczciwie
pracują.


Rany, nastepna zwolenniczka: ja nie mam to i Ty nie musisz

[aga240973]

Jestem momentami zbulwersowana tym,jak niektóre samodzielne mamy potrafią być
niemiłe dla innych.Byłam z moją rodziną na trzydniowych wakacjach nad morzem i
było rewelacyjnie i o dziwo spotkałam tam wiele takich rodzin... Wcale nie
trzeba wybierać się do egzotycznych krajów,aby spędzić miło czas. I absolutnie
nie czuję się gorsza z tego powodu,że nie stać mnie na zagraniczny wyjazd.
Szczęśliwym i zadowolonym można być wszędzie.

[dynema]

Tylko, ze nie rozumiem i pewnie inni tez, dlaczego w momencie
rozstania, dziecko , którego koszt utrzymania wynosil grube tysiace
PLN ma byc z dnia na dzien utrzymywane za 400 PLN?

Ja trzydniowego wyjazdu nie traktuje w charakterze wakacji, wiec
dlaczego w chwili rozstania moje dziecko z 3 tygodni wojazy letnich
+ 3 wyjazdy zimowe ma przeskoczyc na 1 weekend pod namiotem raz na
kilka lat?

To ze Ty jestes biedna, nie oznacza ze inni sa. Brakuje Ci
zrozumienia dla punktu widzenia innych ludzi.

Nie bylwersuj się aga bo tak powinno być!

[natasza39]

Dziecko nie powinno odczuć tego, że rodzice się rozchodzą i nie
powinna mu spaść przez to stopa zyciowa, ale to działa w dwie strony!
A zatem jak do tej pory chodziło w markowych ciuchach, jeżdziło na
wakacje w ciepłe kraje, uczęszczało do prywatnej szkoły, to nie
powinno nagle zacząć być ubierane w szmateksach, jechać na wakacje z
kolonią TPD do Pcimia Dolnego i zacząć chodzić do osiedlowego
publicznego gimnazjum, gdzie nauczyciele boją się uczniów-bandziorów.

Z drugiej strony jak rodzina żyła do tej pory skromnie nie widzę
powodu, dlaczego nagle dzieci dopiero po rozwodzie rozwijają pasję
typu hippika i gra na flecie, nie mogą już chodzić w zwykłych
ciuchach tylko koniecznie w markowych i nagle dotychczasowa szkoła
jest beee i koniecznie musi kształcić się u Jezuitów

To że Ty żyjesz skromnie bynajmniej nie powinno być ani powodem
Twojego wstydu, ale również nie jest powodem do jakiejś dumy
ponieważ Ty sobie radzisz i jesteś szczęśliwa.
Czas, w którym wszyscy mieliśmy takie same żołądki minął.

Ad rem
W przypadku gdy ojciec zarabia 20 tys/mc, alimenty na poziomie 4-5
tys na dwójkę dzieci wydają się rozsądną kwotą.
Proporcjonalnie rzcz biorąc ojciec który zarabia ok 2 tys na miesiąc
raczej więcej niż 400-500 zł ma alimentów na dwójkę dzieci
zasądzone, więc ktoś kto zarabia 20 tys z głodu nie zdechnie jak na
własne dzieci 1/4 zarobków przeznaczy.

---------------------------------------------------------------------
Szarańcza jest plagą, chociaż jeden owad nie stanowi plagi. Podobnie
jest z głupcami.

[maminka-2]

aga240973 napisała:

> Większość z samotnych mam uważa,że te przysłowiowe 300 zł to śmieszna kwota. Ja
> nie mam takiego zdania i powiem wam dlaczego. Jestem mężatką z trójką dzieci i
> naprawdę nie pomyślałabym,że jednemu dziecku potrzeba aż tyle rzeczy,wyliczanie
> opłat za basen czy inne dodatki wydaje mi się przesadą. Moje dzieci na basen ni
> e
> chodzą bo mnie nie stać na takie wydatki i żyją. Można się bez tego obyć,w tym
> roku poraz pierwszy od 10 lat jedziemy nad morze na całe 3 dni,bo na więcej nas
> nie stać. Do lekarzy też nie trzeba chodzić prywatnie... Sorry,ale uważam,że
> wiele rodzin jest w takiej sytuacji jak moja i radzimy sobie nieźle. Wydaje mi
> się wobec tego,że spora grupa samotnych mam zwyczajnie przegina. Dajcie mi te
> 300 zł na dziecko,będę szczęśliwa.Moje dzieci wychowały się na tanich pieluchac
> h
> i dobrze...

wcale nie dobrze. zadowalasz się byle czym i nie wiedzieć czemu uważasz, że i
inni powinni żyć byle jak... to takie bardzo polskie, nieprawdaż? dla mnie suma
5 tysięcy miesięcznie na dziecko wydaje sie śmiesznie mała, zakładając, że to ja
zostałabym w razie rozwodu z dzieckiem. dlaczego moje dziecko miałoby mieć
"tanie" pieluszki, dlaczego miałoby się leczyć w państwowej przychodni (sama u
państwowego lekarza nie byłam ze dwadzieścia lat albo i lepiej), dlaczego
miałoby jechać nad szare i zimne polskie morze "na całe trzy dni", skoro może
jechać - jak w tym roku - na sześć tygodni na kretę? bo ciebie nie stać????
puknij się w głowę i zamiast jojczyć na forum weź się do roboty i pogoń męza, bo
wyszłaś za lenia i nieudacznika, skoro tak kiepsko żyjecie, a raczej
wegetujecie)))


czółko!

[aga240973]

Dziwne myślenie obserwuję w niektórych postach.Czy naprawdę dziecko biegające w
oryginalnych pampersach jest szczęśliwsze od tego,które biega w pieluchach z
"biedronki"????????

[dynema]

Bo ma nieodparzony zadek? Zadbana skore? Przwiewna pieluche? Nic nie
ogranicza mu ruchow jak chodzi?

Czyz nie jest szczesliwsze majac produkty lepsze jakosciowo? Jest.

łatanie braku umiejętności

[zuza145]

odnośnie na przykład rozkładania namioty- Madziulec- mam namiot i
działkę- cię naumiem jak to robić.
Se odbijesz braki z młodości he.
Możesz okazać brak reakcji- jestem poddenerwowana tematem- więc mało
obiektywna jestem.

Aurita i Madziulec

[zuza145]

jeśli chcecie- to wam przystępnie pokaże ile wydaję na swoje
dzieciaczki- syn 10 lat a córka 14.
Ale nie teraz- jest mi źle oraz smutno- popykam więc bezmyslnie.
a jak się wyśpię- to okaże swoje sposoby myślenia.
Mebli to nie liczyłam- liczyłam jedzenie, szkołę, dodatkowe lekcje i
zajęcia pozaszkone, leczenie ewentualne i środki czystości.
Wakacji nie oraz ciuchów też nie- bo wnioskowałam o zabezpieczenie
na poczet uzasadnionych potrzeb rodziny.
Dostałam- na poczet alimentów.
Dla dzieci.
Dostałam po 2 tysiące- ale nie dostaję tyle- nawet tego co pierwsza
instancja zadecydowała- nie otrzymuję.
radzę- ale powiększam kredyty.
Wahadłowo-bo łatam potrzeby nniezbędne.
To jakby co- opisać mogę.
Dajcie mi znać.

[madziulec]

Zuza, NIGDZIE nie napisalam, ze np. 3000 jest za duzo na dziecko.
Ale np. 5000 na niemowle uwazam, ze jest za duzo, bo nie odzwierciedla potrzeb
dziecka. Po prostu.
I niech nikt mi tu nei pisze o polisach, bo polisy nie sa potrzebami dziecka
tylko .. moze jakims zabezpieczeniem, a moze nie, bo przyjdzie gorszy czas i
tyle bedzie po polisach

3000 na nastolatka (mlodszego) jest kwota wg mnie akurat - jest to kwota
odpowiadajaca wg mnie mniej wiecej rzeczywistym kosztom utrzymania ZDROWEGO
dziecka, ktore normalnie ma funkcjonowac.
Tak wiec 3000, co oznacza mniej wiecej wg polskich sadow: 1500 matka, 1500
ojciec. Nie, ze 3000 ojciec, bo wtedy 3000 tez matka A tu kazda chcialaby
full wypas od ojca )

Tak wiec Zuza nie musisz przedstawiac zestawien na co wydajesz, sama mam
dziekco, wiem ile co kosztuje, znow wzrosly ceny wody, gazu itp.
Rozumiem, ze niektorzy przestaja myc dzieci

[aurita]

a ja uwazam ze zadna kwota za duza nie jest: jak sie ma kase to ma sie wieksze
potrzeby. Pamietam jak bedac studentka dostawalam 3 tys FF stypendium i
strasznie duzo jeszcze z tego oszczedzalam a w TV jakis Pan Dyrektor ubolewal
nad tym ze dostaje 5 tys zasilku dla bezrobotnych a wczesniej zarabial z 20 tys
i jak on bedzie teraz zyl.

Wydalabym i 5 tys na niemowlaka a zapewniam Cie madziulec ze kwota 3 tys na
nianie nie jest w Wwie utopijna

PS moja wylicznka nie miala na celu obrazenia kogokolwiek, poprostu pomarzylam
sobie co bym zrobila z taka kasa i poprawilo to mi humor

[oli29178]

Uwazam, ze pojelas slusszna decyzje. Twoje dzieci powinny zyc
podobnie jak ich ojciec. To on jest odpowiedzialny za ich utrzymanie
i wydaje mi sie, ze jego zarobki pozwalaja na placenie takich
alimentow. Ja zapytalabym o 6tys, zeby sad mial z czgo oscic, bo
zzawsze tak robi. Nikt nie wyceni Twoich nieprtzespanych nocy, to
Ty opiekujesz sie dziecmi kiedy nie spi w nocy i placza przy
goraczce. Oczywiscie tego nie dasie wycenic ale czaasami nie moge
uwierzyc, ze niektorzy tatsiowie ogranizaja sie do placenia minimum
i kontrolowani matki na kazdym kroku i oczywiscie opiniowania
wszystkich jej postanowien. Uwazam ze wysokosc alimentow powina bc
zalezna od potrzeb dziecka ale rowniez od stausu finansowego i
mozliwowsci rodzicow.