prosze o rade...czy mi sie wogole oplaca walczyc

[jas011108]

prosze o rade
czy mi sie wogole oplaca walczyc o alimenty
jestem samotna matka mama 6 miesiecznego synka mieszkam z mama w 64
m2 nie pracuje nie skonczylam szkoly moj byly chlopak ojciec dziecka
nie chce placic na Jasia mowi ze nie ma pieniedz na dziecko
wkladajac kolejne 100zl w maszyne.w papierach ma wpisane ze zarabia
1200zl a zarabia duzo wiecej skoro przegrywa tysiace na maszynach i
spłaca kredyt. zastanawiam sie czy dostane alimenty skoro ojciec
mieszka w 16 m2 z bratem i rodzicami jego mama pracuje w przedskolu
a ojciec nie pracuje . nie wiem co mam robic on nie pomaga ani mnie
ani swojej mamie sam sie bawi i nie spotyka sie z synem nie wiem co
mam robic pomozcie...

[de_la_hoya]

jak to co?
złożyć pozew o alimenty
jak on nie zapłaci to FA zapłaci
będziesz miała na dziecko a on kolejny dług do spłacenia

[jas011108]

ile ja dostane tych alimentow jak on zyje w takich warunkach

[de_la_hoya]

czy ja wyglądam na wróżkę?
nie wiem
polskie sądy, szczególnie rodzinne, to rosyjska ruletka

no chyba, że chcesz poczekać aż zostanie milionerem i wtedy wyskoczyć z pozwem
na 10000?
tylko że to ci nie wyjdzie

bierz co dają
no chyba że za 200-300zł miesięcznie nie opłaca ci się z łóżka wstawać?
zawsze to potem jakiś punkt wyjścia do podwyższenia
ty się o 4 litery własnego dziecka powinnaś martwić a nie o jego ojca
jak ci tak szkoda chłopaka to idź do pracy i go sponsoruj

[agus-ka]

rany, czy musisz byc taka niemiła? Dziiewczyna pyta grzecznie, szuka
pomocy, co w tym dziwnego??

Alimenty dostaniesz tylko nie wiadomo jakie. To czy pomaga rodzicom
to inna sprawa, najpierw powinien zadbac o dziecko. Napisz pozew do
sądu, nie ponosisz z tego tytulu żadnych oplat, więc nie masz nic do
stracenia poza oczywiście narwami.
No i czas wziąc się za siebie i iśc do pracy. Zyc trzeba mieć z
czego.

[jas011108]

dzieki agus-ka w roli Twojej przedmowczyni to chyba facet
wystepuje
powiem szczerze ze za 200zl to mi szkoda mojego dziecka moje nerwy
sie mu udzielaja i jak mam po sadach latac kosztem dziecka dla 200zl
to chyba wole zyc calkiem osobno spokojnie troche biedniej ale bez
nerwow

[agus-ka]

nie, to kobieta. Nie wiem dlaczego tak zareagowała, zwykle jest mila.

A co do meritum, z tym lataniem po sadach to nie przesadzajmy, 1-3
sprawy zwykle są i koniec, a dziecku alimenty się należą. Oczywiście
to wszystko Twoja sprawa.

[madziulec]

Agus-ka.. Kazdy przelicza wg siebie.

Ja np. patrze, ze te 200 PLN to cena zimowych butow dla dziecka.
Ktos powie - pikus. Ja mowie, ze to sporo i jak dla mnei to warto sie schylic po
te 200 PLN.
Jak widac jej sie nei oplaca.

[agus-ka]

Przelicznik dobry jak każdy inny. Ja stosuję razy 12 miesięcy, 200
zl * 12 miesięcy to już 2400 zł czyli koszt wakacji dla nas. Dla
mnie to sporo, choć pracuję i zarabiam.

Nie chce oceniac dziewczyny, bo jej nie znam. Może jej rodziców stać
na utrzymywanie córki i wnuka. Nie wiem. Zmusić się nie da do
dzialania, każdy sam podejmuje decyzje.

[jas011108]

agus-ka a ja stosuje taki przelicznik jezeli on moze 4000zl na
maszynach przegrac to chyba moze dac wiecej na syna

[madziulec]

Sorki kochana.
Jestes w takim wieku, ze moglabys spokojnie byc moja corka (moje kolezanki z
klasy wlasnie maja dzieci w Twoim wieku).

Wiec powiem Ci dzieciaku jedno: widzialy galy co braly.
Tylko, ze jesli ja zrobilam podobny blad to ja go zrobilam majac juz:
wyksztalcenie, zawod, czyli jakies zaplecze, pozwalajace mi na utrzymanie siebie
i dziecka.
Przy czym nie twierdze, ze sa to kosmiczne pieniadze, ktore pozwalaja mi na
dostatnie zycie, ale potrafie sie utrzymac.

Natomiast wybacz, Ty nie masz nic. Zero wyksztalcenia, zero doswiadczenia
zawodowego, zero niczego.
Masz za to dziecko. Czyli zaczynasz od kosztow, kosztow i jeszcze raz kosztow.
Napisalam wczesniej - dla mnie i 200 PLN by sie liczylo, bo np w tym miesiacu
wydalam 500 na leki dla malego (tak wyszlo). Ktos inny przeliczyl te 200 PLN na
iles miesiecy i pomyslal o wakacjach.
Tobie szkoda czasu.

Tak wiec widzisz.
Mi by nie bylo szkoda, bo chcialabym, by moje dziecko mialo dobre buty na zime,
bym nie miala dylemtu czy wykup[ic leki czy zaplacic rachunek za swiatlo czy czynsz.
Ale widac Ty zyjesz innym zyciem i innymi problemami.

Wroc jak dorosniesz.

[the_last_guardian_angel]

madziulec napisała:

> Wroc jak dorosniesz.

I wyszło, że da_la_hoya miała rację...

...jak zwykle

I można było zaoszczędzić kilka postów

W.

[agus-ka]

to wystąp o taka kwotę którą wydajesz na dziecko. Masz prawo, a
nawet obowiązek. Jak uda Ci się udowodnić, ze facet 4000 wydaje na
hazard, to i alimenty dostaniesz na calkiem porzadnym poziomie.

Wiedzisz, w tym wszystkim nie chodzi tylko o pieniądze, ale i o to
żeby zaczac działać.

[jas011108]

agus-ka tylko jak ja mam to udowodnic...? i czy ja w tym podaniu mam
wymienic kazda nawet najdrobniejsza rzecz ktor jest dla dziecka i na
ktora wydaje pieniadze?

[madziulec]

Swoja droga to jest fascynujace...

Jest sobie kobieta. Ma corke. Corka zachodzi w ciaze.
Kobieta nie jest bogata, bo gdyby byla to by miala wieksze mieszkanie (na 2
osoby 64 m to nei jest luksus, nei mowiac takze o normalnych warunkach zycia,
wiec raczej nalezy przypusczac, ze jest to osoba mniej zarabiajaca).

I teraz okazuje sie, ze corka majaca dziecko ma pieniadze na utrzymanie dziecka.
Skad tego niekt nie wie. Ale ma.
Idzie do sadu i przedstawia wyliczneie jakoby wydawala 2000 miesiecnzie na tez
dziecine, tymczasem ona sama nie ma dochodu (bo i skad, skoro nigdy nei
pracowala, ba! nawet szkoly nie skonczyla..), a matka tez nie za bardzo majetna.


Takich przypadkow na forum przewija sie wiele.
Kiedys widzialam taki, gdzie dziewczyna probowala udowodnic, ze utrzymuja ja
znajomi (ze pozycza od roku na zycie 5000 miesiecnzie od znajomych) i jestem
bardzo ciekawa czy udalo sie jej uzyskac alimenty, o ktorych wspominala.
Oczywiscie do pracy jakos pojsc sie jej nei chcialo.

To tak mi sie tylko nasunelo...
Luzne wnioski.

[jas011108]

tu jest chyba gorzej niz w sadzie wszystkie sprawy masz w pamieci
moze swoim zyciem bys sie zajela a nie jeszcze piszesz o majetnosci
mojej mamy moze pochwal sie jaka kasa Ty szasasz

[jas011108]

zaspokoje Twoje ciekawosc dostaje 800zl od ojca dziecka tyle ze
zawsze sie musze z nim o to klucic a chce zlozyc pozew o alimenty bo
uwazam ze pieniadze sie naleza bez awantur

[jas011108]

teraz juz wszystko wiesz powinnas byc zadowolona

[natasza39]

jas011108 napisała:

> zaspokoje Twoje ciekawosc dostaje 800zl od ojca dziecka

To dostajesz od niego bardzo dużo.
Myślę, że sąd przyzna ci mniej.
Stazysta po studiach zarabia "na rękę" ok. 650 zł (staż przez biuro pracy).
Przy twoim braku wykształcenia, macierzyństwie w tak młodym wieku 800 zł na rękę
od ojca dziecka to dochód na przyzwoitym poziomie. Wiecej nie zarobisz bez
matury w normalnym zawodzie rzecz jasna.
Swoja droga, jeśli ojciec dziecka płaci ci 800 zł, wydaje na automatach 4 tys,
a zarabia 1200 zł, to jakiś cudotwórca jest!


---------------------------------------------------------------------
Szarańcza jest plagą, chociaż jeden owad nie stanowi plagi. Podobnie jest z
głupcami.

[jas011108]

800zl to jest duzo zgadzam sie ale nie wiem co mam robic bo miesiac
w miesiac walczyc z nim o pieniadze ktore powinien dawc bez problemu
jak mu to wytlumaczyc ja juz nie mam sily

[de_la_hoya]

jas011108 napisała:

> 800zl to jest duzo zgadzam sie ale nie wiem co mam robic bo miesiac
> w miesiac walczyc z nim o pieniadze ktore powinien dawc bez problemu
> jak mu to wytlumaczyc ja juz nie mam sily

wiesz, jeżeli myślisz, że mając wyrok sądu facet będzie ci przynosił co miesiąc
kasę w zębach i wręczał z uśmiechem na ustach to jesteś w błędzie
wyrok sądu daje ci tylko tyle, że jak on nie zapłaci to komornik z niego
ściągnie a jak nie będzie z czego ściągać to FA coś wypłaci

inna sprawa, że mając 800 zł to powinnaś cicho siedzieć i nogami ze szczęścia po
tyłku się kopać

[agus-ka]

800 zl to sporo, nawet bardzo dużo.
Jesli chcesz isc do sadu to w pozwie powinnaś policzyć
sredniomiesięczne koszty utrzymania dziecka. Nie bedę pisac jak bo
na forum jest konkretny wątek na ten temat.

A tak na marginesie to nie rozumiem, z jednej strony chcesz świetego
spokoju a z drugiej kłócisz się o kasę.

[agus-ka]

Madziulec,
ta sprawa to skrajność. Z drugiej strony nasze prawo mówi, ze tylko
koszty poniesione moga być brane pod uwage. I co ma zrobić kobieta
ktora nie ma żadnych oszczedności i źródla utrzymania. To co
dostanie z opieki wystarczy z bólem na czynsz i bardzo skromne
jedzenie dla niej. Dziecko jest karmione piersią, wyprawkę dali
znajomi i obcy ludzie. Czyli co, alimenty powinny wynosić zero, no
100 zł na czynsz? Dla komplikacji dołoze że tatus zarabia 10 tys na
rękę. Bzdura, prawda?
Nasze prawo jest bzdurne i mówi wyłącznie o kredytowaniu rodzica
przy którym nie zostaje dziecko. Mówi tez o tym, ze dziecko ma prawo
do zycia na takim poziomie jak rodzice, tylko jak matka ma mieć na
wakacje jak nie ma dochodu i nigdy nie zafundowala dziecku takiego
wyjazdu. Absurd, brak logiki i tyle.

[madziulec]

Agis-ka, to ile powinny wynosic alimenty pisalam juz wielokrotnie (mi wychodzilo
przy okolo rocznym dziecku 3000 zl miesiecznie kosztow utrzymania... czyli to
mowi samo za siebie, co do reszty - wystarczy popatrzec na watek liczenia
kosztow albo... na ciekawostke jaka jest to, co gminy daja na utrzymanie dziecka
w domu dziecka, bardzo pouczacajace).

Dla mnei bardziej niesamowite jest to, ze matka nie majaca nic zyje nadal na
poziomie, a nie na wyzszym poziomie, a przynajmniej ten poziom wyzszy wykazuje,
niz jak byla z facetem.
Tak jak pisalam - widzialam taka sytuacje.
Zabawki dla dziecka wszystkie "dostane", ale dziewczyna wykazywala, ze je
kupila. Dla mnei przegiecie, potem oczywiscie sprzedawala je na allegro i .. co
dalej robila z kasa, nei wiem. Pewnie zyla sama. Bo z czegos zyc musiala. Ale do
pracy nie poszla.

I tez bylo "co mi sie nalezy", bo ojciec dziecka kupil mieszkanie, bo jezdzi
samochodem ojca i tak dalej...

Ale tam tez trafila chyba kosa na kamien, bo mieszkanie kupiono na brata
chlopaka, a samochod byl matki.
A chlopak caly czas na stazu, na panstwowej posadzie, wiec wcale nie zarabial
jakichs kokosow.
Czyli okazywalo sie, ze mogla ta dziewczyna miec kraine mlekiem i miodem
plynaca, al enie dzieki ojcu dziecka, a jedynie dziadkom. Ale tych nienawidzila,
wieszala psy.. No wiadomo.

A przyslowie mowi: pokorne ciele dwie matki ssie.
Co polecam tez i autorce watku do przemyslenia.

[jas011108]

za 3000 miesiecznie + wyplata to Ty zyjesz jak paniczka jakas w
porownaniu do mnie i nie bardzo wieze ze wydajesz tyle na dziecko
chyba ze co miesiac dziecko ma nowy plecak ja swojemu dziecku nawt
ubranek co miesiac nowy kupic nie moge

[arwena_11]

A dlaczego nie wierzysz? Jak dziecko chore i potzrebuje drogich lekarstw to
połowę spokojnie zostawia sie w aptece. Reszta to przedszkole, ubrania, jedzenie.

Na dziecko można wydać i 5000 jak się ma. A jak się nie ma to trzeba przeżyć za
500.

[chalsia]

jas011108 napisała:

> za 3000 miesiecznie + wyplata to Ty zyjesz jak paniczka jakas w
> porownaniu do mnie i nie bardzo wieze ze wydajesz tyle na dziecko
> chyba ze co miesiac dziecko ma nowy plecak ja swojemu dziecku
nawt
> ubranek co miesiac nowy kupic nie moge

złoteczko drogie, jak się pracuje i ma małe dziecko, które nioe
może isć do złobka (bo zdrowie nie pozwala albo żłobka nie ma), to
sama opiekunka kosztuje powyżej 1000zł zaleznie od miejsca, w
okolicach dużych miast to i 1600-1800 zł opiekunka kosztuje.

[madziulec]

Nie masz pojecia ile kosztuje utrzymanie dziecka, dzieciaku.

Nie masz pojecia ile kosztuje bulka, ile kosztuje serek, kilogram bananow,
pomaranczy czy ... moze np. opakowanie pulmicortu do inhalacji. A moze zaczniemy
sie zastanawiac ile kosztule singulair, do tego zyrtec, masc jakowas na azs i
stan konta zmniejsza sie jak cholera.

Wizyta u lekarza kosztuje od 100 w gore, specjalista od 150. Diagnoza, ktora
teraz bede przeprowadzac okolo 300 PLN.
Badanie, ktore robilam 300 PLN (scyntygrafia), wizyta u urologa 100...
Hmm.. No czekaj, zapomnialam o jeszcez jednym badaniu (uroflowmetria) -
zaplacilam tylko 150.

To wydatki tylko za kwiecien.
Jasne, badan nie robie codziennie.
Ale pewnie za miesiac wyskocza inne, nieprzewidziane wydatki.

W tym miesiacu "padla" pralka akurat po 7 lat wspanialej pracy.

Pralam w niej przede wszystkim rzeczy dziecka.

I "padl" samochod ma juz 10 lat, wiec czego sie spodziewac

Jakei Ty masz pojecie o zyciu ))) O wydatkach, bedac na utrzymaniu rodzicow,
mieszkajac u nich. Nic nie wiesz ile wody sie zuzywa, iel pradau (ja place co
miesiac 150 zl za prad...) itp.

Dorosnij. To nadal chyba moja rada.

[agus-ka]

dziewczyny mają rację, na dziecko można tyle wydac i nie jest to
jakiś odosobniony przypadek. Koszt plecaka to pikuś w porównaniu z
opłaceniem wizyt lekarskich.

Liczyłas w ogóle ile Cie kosztuje dziecko? Znasz ceny rzeczy ktore
używa maluch?

[pelagaa]

> za 3000 miesiecznie + wyplata to Ty zyjesz jak paniczka

Tyle tylko, ze ta wyplata nie wplywa od siedzenia w domu na tylku i
marudzenia i kombinowania co mi sie nalezy. Na te wyplate wiekszosc
z nas pracuje od dawna, najpierw konczac szkole, potem studia,
czasem niejeden kierunek, najczescie "zdzieckiem na reku", nastepnie
zostawiajac dziecko z nianka, czy oddajac do zlobka, lub przedszkola
i pracujac, bo jak sie nie zacznie piac po szczeblach kariery w
odpowiednim momencie, to potem jest juz za pozno i mozna zostac
tylko marnie oplacanym szeregowym pracownikiem.

> ja swojemu dziecku nawet
> ubranek co miesiac nowy kupic nie moge

Ale to Twoja wina, a nie nasza. Sama jestes kowalem wlasnego losu. A
od postawy "co mi sie nalezy", lub "czy mi sie oplaca" jeszcze nikt
sie nie wzbogacil nadmiernie, szczegolnie, jesli ojciec dziecka nie
jest dziedzicem fortuny, tylko mieszka w jakiejs klitce w pierdylion
osob.

[madziulec]

A ja... nawet jak moge kupic nowe ubranka co miesiac to tez ich nie
kupuje, bo po co?
Puknac sie w glowe. I nie pisac glupot. Chociaz papier, szczegolnei
ten pixelowy duzo cos ostatnio znosi...

[agus-ka]

Madziulec,
za bardzo mi nie odpowiedziałaś na pytanie, nie zrozumiałaś
przeslania. Chodzi mi o to, ze prawo nakazuje osobie wychowującej
dziecko kredytowanie drugiego rodzica. Tak się zastanawiam, czy tych
przepisów nie można by było zaskarżyć, bo w końcu jakim prawem mamy
kredytowac obca osobę.

[madziulec]

Ale nie ma takiego prawa.
Nie ma tego nigdzie w przepisach.


Ostatnio w sadzie pan sedzia zadal mi smieszne pytanie: czy pani dziecku czegos
brakuje? Odpowiedzialam zgodnie z prawda nie.
Tylko, ze sedzia wlasnie nei znal dalszej odpowiedzi na pytanie, ze pomagali mi
rodzice, a teraz po smierci ojca wyszlo tak, ze to ja raczej musze pomagac mamie
(tata mimo, ze byl na emryturze to jeszcze pracowal, wiec powodzilo im sie
calkiem niezle), do tego mialam jakies oszzcednosci.
I to jest wlasnie to.
Nie ma zapisu w prawie, ze kredytujesz kogos. Bo kredyt to wiadomo co to jest,
pozyczka tez.

A utrzymywanie wlasnego dziecka co innego. Zreszta co ciekawe
"Na podkreślenie zasługuje również fakt, że trudna sytuacja materialna
rodziców nie zwalnia ich od obowiązku świadczenia na potrzeby dzieci, chyba że
takiej możliwości są pozbawieni w ogóle. Rodzice zatem zmuszeni są do dzielenia
się z dziećmi nawet bardzo szczupłymi dochodami, a nawet w sytuacjach
skrajnych aby sprostać obowiązkowi alimentacyjnemu winni oni wyzbyć się części
składników majątkowych i z tak uzyskanego dochodu zaspokoić usprawiedliwione
potrzeby dziecka."

Uwazam, ze jest to niesprawiedliwe, by jedna ze stron zyla w ubostwie czy
wyzbywala sie majatku,a druga olewala temat, budowala domy itp. dajac marne 200
PLN na utrzymanie dziecka.
Ale na to pozwala prawo.

[jas011108]

pytalas czy nie wstyd mi ze mama mnie utrzymuje widze ze masz to
samo mi tez tata zmarl trzy dni po tym jak urodzilam a koniec ciazy
spedzilam z umierajacym tata... zmarl na raka w wielkim bolu .
piszesz ze rodzice maja obowiazek pomagac moja mam dala nam dach nad
glowa to niech ojciec dziecka z pomoca rodzicow placi na dziecko

[agus-ka]

oczywiście, ze bezpośrednio nikt nie pisze o kredytowaniu, ale
pośrednio alimenty do tego sie sprowadzają, bo jesli dajmy na to
kupujemy dziecku komputer to póżniej ojciec "splaca" go w formie
alimentów przez 2-3 lata. Czyż nie tak? Bo przecież jest też
sprecyzowane, ze obydwoje rodziców ma obowiązek utrzymywania dziecka.

[madziulec]

Alez nie.
Alimenty sa na biezace wydatki a nie na takie, ktore byly lub beda.

[agus-ka]

to co Twoim zdaniem mówi prawo o kupnie komputera dajmu na to
dziecku? Kupuje się go raz na kilka lat.
Z tego co ja wiem to wlasnie ojciec zwraca w alimentach.

[madziulec]

Nie widzialam jeszcez przepisu nakazujacego ojcu zwrotu kosztu zakupu komputera.
Ale chetnie sie z takim wyrokiem sadu zapoznam, gdzi ebedzie napsiane, ze
alimenty zostaly podwyzszone ze wzgledu na zakup komputera dziecku.

komputer

[takijestlos]

> Nie widzialam jeszcez przepisu nakazujacego ojcu zwrotu kosztu
>zakupu komputera.

Jeżeli mamy do czynienia z uczącym się nastolatkiem i ojcem, który
żyje na przyzwoitym poziomie, to jak najbardziej mozna się powoływać
na uzasadnione potrzeby dziecka

[madziulec]

To podaj mi te potrzeby uzasadniajace posiadanie komputera.

Znam pare osob doskonale radzacych sobei bez neigo, co wiecej nei posiadajacych
telewizora.
Uwazam je za bardzo inteligentne. Wiedze czerpia z ksiazek, encyklopedii itp.
I nei oglupiaja dzieci na przyklad grami

[guderianka]

Np. dziecko specjalnej troski, u którego komputer wspomaga rozwój i
ułatwia komunikację z otoczeniem (dzieci niewidome, dzieci ze SMA,
itp )

[madziulec]

I tu staje mi przed oczami film "Mis"...
Ciekawe dlaczego?

[takijestlos]

Jak najbardziej można przy alimentach powoływać się na koszty zakupu
komputera (no, nie mówię o niemowlaku. Człowiek w dzisiejszych
czasach nie jest w stanie odpowiednio edukować się bez dostępu do
kompa i internetu. A że przeżyje? Bez papieru toaletowego,
jogurtu,lodów, soków, pomarańczy i bananów, wyjazdów wakacyjnych,
teatru, kina, itp, itd - też. Ale czy to oznacza, że do poziomu max.
minimum dla dzieci mają ograniczać się rodzice, jeśli sami żyją na
wyższym poziomie? Z całą pewnością - nie.

[madziulec]

Od 1995 roku korzystam z dostepu do internetu, mam od 1995 roku konto mailowe i
coraz czesciej dochodze do wniosku, ze wcale nei jestto az tak potrzebne.

Twierdzisz, ze czlowiek nei jest w stanie sie edukowac? Ja jestem w stanei
twierdzic, ze jest, ze internet zapewnia tylko edukacje pobiezna, po lebkach,
nic doglebnego, nic, co pozwala na dokladne zapoznanie sie z tematem.


Ale to moje zdanie.
Kazdy na szczescie ma prawo do swojego.

I coraz czesciej szukajac znaczenia slow szukam ich znow w slowniku wyrazow
obcych bo ich nei ma w internecie

[agus-ka]

Madziulec
polemika nie dotyczy konkretnego przedmiotu ale zasady. Jak nie
komputer to może fotelik samochodowy albo łóżko dla 3-lata, które
wlasnie wyroslo z pierwszego łóżeczka.
Mnie sąd szczegółowo przepytywał jakie koszty ponioslam.

[madziulec]

Wiesz dlaczego pytal?

Bo stwierdza sie na tej podstawie jakie sa SREDNIE koszty utrzymania
dziecka, ktore nic nei maja wspolnego z tym, czy udzielasz ojcu swojego dziecka
kredytu czy nie.
Chodzi bowiem o stwierdzenie ile lozeczek, ile fotelikow, ile rowerkow i ile
pieluch srednio dziecko na iles lat bedzie potrzebowac.
TO konkretne dziecko.
Nie zadne inne.

Stad sa pytania. I na wlasnie podstawie zeznan matki dziecka, czesto dowodow i
tzw. faktow oczywistych (czyli nei wymagajacych stwierdzenia) sad okresla
wysokosc alimentow.
I wcal enie ma na to wplywu czy kupisz komputer czy nie.
Sprobuj zreszt akupic komputer, po czym poleciec do sadu i stwierdzic, ze
skredytowalas ojca dziecka w tym temacie i zadasz zwrotu (splaty) w ciagu X
miesiecy.
Nie da sie.

[jas011108]

skoro internet jest nie potrzebny to po co tu siedzisz od rana do
nocy wylacz go sprzedaj komputer i zmniejsz facetowi alimenty bo
pewnie za nie pokrywasz tez oplaty

[arwena_11]

Myślę, że jednak Madziulca stać na internet i komputer, sama zarabia na to, bo
wątpię, żeby alimenty przy chorym dziecku starczały na coś więcej niż lekarstwa.
Poza tym, nie wydaje mi się żeby pyskowanie było dobrym sposobem na otrzymanie
pomocy czy dobrych rad.
Nikt nie lubi pasożytów, a niestety ty sprawiasz takie wrażenie. Dostajesz 800
zł, i myślisz że jesteś pokrzywdzona, bo chcesz więcej. Ale życie to nie bajka,
na happy and trzeba zapracować.
Może trzeba było pomyśleć, zanim zaszłaś w ciążę, czy facet nadaje się na ojca
dla twoich dzieci.
Uwielbiam teksty, że wcześniej był inny, albo myślałam, że jak pił i bił przed
ślubem to po ślubie się zmieni. To oszukiwanie samej siebie. Jaki jest facet i
czy można na niego liczyć wiadomo wcześniej, najlepiej widzi to otoczenie, bo
dziewczyna zaślepiona miłością wszystkie wpadki tłumaczy.

A tak szczerze mówiąc, to myślę, że nie opłaca sie iść do sądu, bo przy jego
zarobkach i warunkach możesz dostać połowę tego co dostajesz, i nikt nie zmusi
faceta aby dawał więcej. A na dedektywa, który będzie go śledził, jak
przepuszcza kasę na hazard, raczej ciebie nie stać.

[jas011108]

skoro jestes na tym forum wydaj mi sie ze Ty tez zle wybralas a
madziulec moze zrezygnowac z internetuy skoro jej to nie potrzebne a
dac na dziecko bo podobno rodzice dziecko maja na pol utrzymywac a
tu widze ze jest tak ze facet daje na dziecko a ONA na komputer i
internet ktorego nie potrzebuje a co do pyskowania to wy mnie tu z
gnojem mieszacie a ja mam wam dupy lizac raczej podziekuje jak ja
jestem pasozytem to wy kim jestescie moj facet mnie nigduy nie
uderzy ale Ty pewnie ostro dostalas bo Ci na mozgu siadlo a za
ostatni akapit dziekuje takiej wypowiedzi chcialam bez obrazania
ponizania i wywyzszania siebie samej

[...]

[madziulec]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[jas011108]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[madziulec]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[jas011108]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[arwena_11]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

PROSZĘ o paragraf

[takijestlos]

>Z drugiej strony nasze prawo mówi, ze tylko
> koszty poniesione moga być brane pod uwage.

W którym miejscu, gdzie ?

[madziulec]

prawo.gazetaprawna.pl/porady/37140,kto_moze_ubiegac_sie_o_alimenty.html
"Dlatego zawsze sąd określa wysokość alimentów biorąc pod uwagę bieżące potrzeby
dziecka. Nie musi uwzględniać na przykład wydatków na naukę i szkołę, które będą
ponoszone dopiero za kilka lat. Takie stanowisko zajął Sąd Najwyższy w jednym ze
swych orzeczeń w sprawie, sygn. akt Wa C 167/59, opublikowanym w NP. z 1950 r.
nr 2, str. 52."

[takijestlos]

Dzięki za odpowiedź, ale ...

madziulec napisała:

> "Dlatego zawsze sąd określa wysokość alimentów biorąc pod uwagę
>bieżące potrzeby dziecka.

Bieżące potrzeby to nie to samo, co wydatkowane już kwoty.

>Nie musi uwzględniać na przykład wydatków na naukę i szkołę, które
>będą ponoszone dopiero za kilka lat.

Za kilka lat - nie, ale jutro, pojutrze - jak najbardziej.

> opublikowanym w NP. z 1950 r.

Sądzę, że było niejedno późniejsze orzeczenie na ten temat.

Piszę to wszystko nie dlatego, aby polemizować, ale aby pokazać, że
dużo zależy od sędziego. Ode mnie nie wymagano ŻADNYCH dokumentów
potwierdzających wydatkowane kwoty; istotne były aktualne potrzeby
dzieci w powiązaniu z możliwościami ojca.

Dlatego dziwi mnie forsowane na forum stanowisko, że najpierw trzeba
wydać na dzieci, aby potem dostać (alimenty). Zresztą w wielu
sytuacjach taka postawa prowadziłaby do absurdu (śmierci głodowej?
wegetacji?). No chyba, że staramy się o wygórowane alimenty, to
wtedy nie dziwię się, że żądają paragonów, faktur, itp, itd. W
przeciwnym razie zachęcam matki do walki o swoje i nie pozwalanie na
zapędzenie się w kozi róg. Kodeks mówi o potrzebach dziecka, a nie o
poniesionych kosztach.

[madziulec]

Z tego co wiem jedyne "wydatkowane" kwoty bierze sie pod uwage rozpatrujac zwrot
kosztow porodu i wyprawki.

Jesli ktos ma inne wiadomosci - fajnie by bylo sie podzielic.


BTW sama powiedzialas, ze w Twoim przypadku wazne byly AKTUALNE potrzeby dzieci.
I sama podkreslasz, ze kodeks mowi o potrzebach dziecka a nie poniesionych
kosztach. A potrezby mozna ocenic jakie dziecko bedzie mialo (dzis oceniam, ze
jutro bede musiala kupic: bulke, 2 plasterki szynki itp, buty i tak dalej) a nie
jakie mialo w przeszlosci, bo wtedy alimenty wciaz nie odpowiadalyby
rzeczywistym potrzebom dziecka (i tak nie odpowiadaja.. ale to juz inna bajka)

[takijestlos]

> Jesli ktos ma inne wiadomosci - fajnie by bylo sie podzielic.

U mnie sędziego nie interesowało, ile ja wydałam ostatnio na dzieci
(jakieś paragonny to już w ogóle), bardziej skupiał się na tym, aby
to ojciec ocenił ile musi przekazywać, aby żyły one mniej więcej na
tym samym poziomie co on.

> I sama podkreslasz, ze kodeks mowi o potrzebach dziecka a nie
>poniesionych kosztach

Dokładnie. Dlatego wydaje mi się, że trzeba skupić się na tym, co
dziecku potrzeba (na bazie aktualnych CEN)i o pokrycie na to (w
odpowiedniej proporcji) wnosić, z uwzględnieniem możliwości ojca.

[agus-ka]

no widzisz, a mi sąd odrzucił koszty zakupu nowego fotelika
samochodowego mimo że jest on dziecku potrzebny, bo kosztu tego
jeszcze nie poniosłam.

[madziulec]

Sad potrafi nawet odrzucic takie koszty, gdy okazuje sie, ze matka samochodu nei ma.

A sa takie matki, ktore w wyliczeniach pokazuja:
- zakup fitelika samochodowego (niezbedny!!! - brak samochodu i wykazuja, ze
dziadkowie beda wozic,a dziadkowie mieszkaja 200 km dalej)
- komputer + internet (wskazujac, ze sa to neizbedne koszty utrzymania dziecka
poniewaz stad czerpia NIEZBEDNE informacje co do wychowania dziecka i zdrowia.. )

Jesli chodzi o ten drugi punkt sama widzialam wniosek do sadu zadajacy zwrotu
takich kosztow i ponoszenia ich w alimentach.
Osoba swojego czasu udzielala sie na tym forum.

[agus-ka]

ale mnie sad zakwestionował zakup fotelika mimo że fotelik jest
potrzebny. Zakwestionowal, bo zakupu jeszcze nie dokonałam, tak to
uzasadnił. Zakwestionował mi też koszt przedszkola, bo kosztów
jeszcze nie ponosze mimo że umowe mam już podpisaną, wpisowe
opłacone a podwyżkę z tyt przedszkoa chcialam od września.
To sa realne, niewybujala potrzeby dziecka. Sąd jasno poinformowal
mnie, ze go interesują tylko te rzeczy ktore kupiłam, czyli jednak
kredytowanie tatusia wchodzi w grę.

[madziulec]

Nie

Kredyt jest na rzeczy, ktore sie posiada, a nie ew. moze kiedys zamierza sie
posiadac.


A co do realnych potrzeb, niewybujalych. Jakos nie przypominam soebie bym w
przedszkolu miejskim podpisywala umowew, nei mowiac o wpisowym
Czyli mozna taniej, a chce sie podobno lepiej (polecam watek na forum
Przedszkole o wypadkach w prywatnych przedszkolach, bardzo pouczajacy)

[agus-ka]

Madziulec,
u mnie w gminie jest jedno przedszkole do którego moge oddac
dziecko, ale co z tego jak oddam skoro nijak nie bedę w stanie corki
z niego odebrać, bo nie zdąże wrócić z pracy. Niestety przedszkole
ma godziny ustawione pod ludzi zaczynających prace wcześnie, jest
czynne od 6:30!
Róźnica w kosztach to 350 zł. Za tyle to chyba nawet osoby do
odbierania dziecka nie znajdę. Ojciec tez dziecka nie odbierze. Nie
jest więc to koszt wybujały, choc jest to trochę wiecej niż
standard, a zapewniem Cię że obydwoje nas stać na poniesienie tych
350 zł więcej.
Co do bezpieczeństwa, akurat to przedszkole państwowe ma gorsze
warunki bezpieczeństwa niż prywatne. Prywatne widzialam, dużo o nim
słyszalam, bo tak się sklada że połowa dzieciaków z mojego osiedla
chodzi wlaśnie do tego wybranego przeze mnie.

A swoją droga ja nie mam obsesji oszczedzania na dziecku. Na sobie
tez za bardzo nie oszczedzam, ojciec tym bardziej. Dlaczego więc ma
zawsze byc taniej? Jak dla mnie ma byc dobrze, bezpiecznie, wygodnie
i w granicach naszych finansowych możliwości. Gdybyśmy mieszkali
razem to na bank dziecko poszłoby do prywatnego przedszkola, bo
inaczej organizacyjnie się nie da.

Ad kredyt. jesli ja kupiłam coś, np fotelik to już go posiadam.
Fotelik jest dla dziecka, więc jest to koszt utrzymania dziecka.
Jesli ojciec nie ma tego wliczonego w alimenty to wychodzi na to że
go kredytuję liczac na to że kiedys mi sad uzna zakup i ojciec mi
zwroci w alimentach. Jeśli sąd by mi uznał koszt fotelika którego ja
jeszcze nie kupiłam, to mówiłabym o tym, ze ojciec placi zadatek na
poczet przyszlego zakupu fotelika.

[madziulec]

Nie musisz mi sie tlumaczyc, szczegolnei, ze ja mam swiadomosc jak sa czynne
przedszkola i tego typu placowki.
Kazdy ma podobny problem, ale musze Cio powiedziec, ze wbrew pozorom dosc latwo
jest znalezc osobe, tkora zajmie sie dzieckiem przez godzine, bo moze to byc
matka z tego samego przedszkola.

Ja mialam podobny problem i ... zmienilam prace. Bo przedszkole, ktore teraz
wybralismy (integracyjne) jest czynne do 17.

Co do warunkow w przedszkoalch wypowiadac sie nei bede. Wiem, ze przepisy w
prywatnych placowkach sa obchodzone.

Co do fotelika. Jesli np. nei masz samochodu to zakup fotelika jest naciagany.
Pokazuje to specjalnie, bo naprawde nie ma NIGDZIE powiedziane, ze codziennie
ktos bedzie wozil dziecko i zajmowal sie transportem.
A jesli tak - voila, niech kupi fotelik.

Tak wiec pewnie sciema byla z tym fotelikiem, tylko nei chcesz sie przyznac

[agus-ka]

ale po co mam szukac kogoś skoro za podobną cenę mam opiekę w
przedszkolu tyle że w innym, bo prywatnym.

Dlaczego miałabym ściemniac z tym fotelikiem? Bez sensu.
Samochód mam. Foteliki 2 kupiłam, a przepraszam, jeden ostani
dostałam i dlatego nie ma go w kosztach w alimentach. Teraz został
do kupienia ten dla najstarszych dzieci i cudow nie ma, kupić go
musze.
Po prostu sąd tak "ciekawie" podszedł do sprawy.

[madziulec]

No to nie narzekaj, ze ojca dziecka musisz obciazac kosztem fotelika
Bo fotelik ja osobiscie (nowy) kupilam za wlasnie cene mniej wiecej 350 PLN


I tak podsumowujac
"Dochodzenie świadczeń alimentacyjnych „wstecz” ( tj. za okres poprzedzający
wniesienie pozwu do sądu ) możliwe jest jednak pod warunkiem, że z okresu tego
pozostały jeszcze nie zaspokojone potrzeby uprawnionego, który np. zmuszony był
zaciągnąć u osób trzecich pożyczkę pieniężną na uzyskanie niezbędnych środków
utrzymania. "

Czyli zupa z krola.
Ale probuj. moze byc ciekawie

[chalsia]

> Czyli zupa z krola.
> Ale probuj. moze byc ciekawie

nie, będzie normalnie - czyli za poł roku, jak juz kupi fotelik i
będzie płacić za przedszkole, wystąpi o podwyższenie alimentów i te
koszty będą już OK bo wydatkowane a nie przyszłe.

[madziulec]

Z tego co rozumiem, Agus-ka chce troche inaczej.
Chce wystapic owszem np. za pol roku ale za koszty przedszkola, ktore
(zakladamy) ponosi teraz. Wlasciwie to nei musimy zakladac, bo poniosla koszty
zapisu dziecka do tegoz przedszkola.

[agus-ka]

póki co poniosłam koszty wpisowego i o te ubiegałam się od już.
Koszty czesnego w przedszkolu bedę ponosic od wrzesnia i tak tez
wystapilam o zmianę alimentów od wrzesnia. Dla mnie to logiczne i
nie widze tu żadnego naciągania.

[madziulec]

I znow..
Napisalam o naciaganiu w sprawie fotelika. Zgrabnie temat przemilczalas


Co do tych kosztow bardzo mnie ciekawi (wrodzone babskie czy wystapilas o
jednorazowy zwrot w pozwie tych poniesionych kosztow czy je wykazalas jako stale???

Taka zagwozdka jak dla mnie.
Bo ani one cyklicznie ponoszone a jakos sobei nei wyobrazam wystapienia do sadu
z pozwem o alimenty i jednorazowy zwrot pewnej kwoty.
Co oczywiscie moze sie okazac mozliwe.

[agus-ka]

Madziulec,
a z jakiego logicznego powodu mam sama ponosić koszty fotelika nawet
jesli mówimy o 350 zl? Przecież ja nie chcę, zeby mi zapłacił za
fotelik który dostałam tylko za ten który na 100% musze kupić.
Tym razem mowa jest o foteliku, ale generalnie stosuja taką zasade
powinnam sama ponosić koszty utrzymania dziecka, a przeciez tak nie
powinno byc.

Ten przepis o pożyczce jak dla mnie jest bzdurny, bo jak powstaje
potrzeba dziecka to ja ją finansuję, a ojciec ma obowiązek zwrócić
mi czesc tylko wtedy kiedy wzielam pożyczke na zakup, a jesli ja
zrezygnowałam ze swoich wydatków bądź oszczedności to już nie.
Kosmiczna bzdura.
A swoją droga sąd sam sobie przeczy, bo na przyszłe potrzeby, w moim
przypadku jest to fotelik, alimentów nie dostaję, a na dokonane nie
dostanę zwrotu, bo nie wzielam na nie pożyczki lub kredytu. Gdzie tu
sens?

[madziulec]

To nie jest bzdurne.

Ja na przyklad nei umiem zalozyc, ze w miesiacu wrzesniu roku 2010 wydam na
dziecko X zlotych.
Moge wiedziec, ze w tym roku i tym meisiacu bede miala jakies tam koszty (np.
przedszkole, wyprawka do szkoly), ale jasnowidzem nei jestem.

Rok temu nei przewidzialam, ze moje dziecko bedzie mialo alergie, wiec nei
moglam sie ubiegac o podwyzke alimentow z racji wiekszych wyadtkow.
Teraz mam zasw. od lekarza, gdzie jest to stwierdzone. Mam paragony z apteki i
moge powiedziec ile wydaje miesiecznie na leki, stad ... dla mnie logiczne, ze
ide do sadu i wnosze o podwyzke.


Pozyczka jest jak najbardziej uzasadniona.
Dlatego ja uslyszalam w sadzie pytanie czy mojemu dziecku czegos brakuje.
Nie brakuje. I nie wazne, ze wydaje swoje oszczednosci, majace zabezpieczyc mi
tzw. "czarna godzine", bo mam obowiazek sie tym dzielic,a nawet jak potrzeba
wyprzedac swoj majatek.

A jak to zrobie - moge sie domagac podwyzki alimentow, bo sie inaczej nie da.

Nie iwem co w tym nielogicznego.

[agus-ka]

jak nie wiesz o jakiś wydatkach to trudno, jak się o nich
dowiadujesz to zwyczajnie zakladasz kolejną sprawe o podwyższenie.
To chyba logiczne.

Czy Ty naprawde utożsamiasz sie ze stwierdzeniem, ze najpierw
kobieta powinna przeznaczyć cały swój dochód na dziecko, a nawet
wyprzedać majątek i dopiero jak już nie ma funduszy wystąpić o
alimenty do ojca dziecka??
Rany, czego jak czego ale takiego stwierdzenia to bym sie nie
spodziewała, tym bardziej od matki samodzielnie wychowującej dziecko.

[bella_wera]

Agus-ka
Masz szanse na podniesienie ale dopiero jak zaczniesz płacić.
Wiem , ze chciałas byc zapobiegliwa - ale tak sie nie da.
Wystąp o podwyżke jak zaczniesz płacic i zorientuj sie czy możesz
wnosic o wyrównanie wstecz.
Życze powodzenia

[agus-ka]

dzięki

[de_la_hoya]

jest też jeszcze jedna rzecz warunkująca wysokość alimentów
rzecz o której albo mało kto wie albo nie chce wiedzieć
dlaczego jedne matki dostają po 600zł alimentów a inne po 2000zł przy
identycznych zarobkach sprawcy
sąd inaczej patrzy na matkę np trzylatka która nigdy nie żyła z ojcem dziecka a
inaczej na kobietę która przeżyła te 3 lata z ojcem dziecka jako rodzina
wtedy potrzeby dziecka wyglądają inaczej
co prawda są takie sędziny które to mają gdzieś ale są i takie które nie mają na
szczęście

[takijestlos]

>ta z ojcem dziecka jako rodzina
> wtedy potrzeby dziecka wyglądają inaczej

Wiesz, życie jest brutalne. I abstrahując już od postaw sędziów i
ojców, w praktyce i tak na ogół najczęściej nie ma takiej
mozliwości, aby standard życia dzieci po rozwodzie rodziców nie
obniżył się, przynajmniej na początku.

[de_la_hoya]

zgadza się, jednak więcej wyszarpie matka która żyła jakiś czas z ojcem dziecka
za jego 30tyś pensji niż matka która nigdy z takim nie była, on jej płacił
500-600 i jakoś przeżyli
w drugim przypadku standard dziecka pozostaje bez zmian

[takijestlos]

> zgadza się, jednak więcej wyszarpie matka która żyła jakiś czas z
>ojcem dziecka za jego 30tyś pensji

Masz rację, niemniej gdy ograniczymy się do przypadków na poziomie
średniej krajowej, to - nie ma się co łudzić - nie da się zapewnić
dziecku tego samego poziomu co przed rozwodem (pomijam oczywiście
wsparcie innych, tudzież patologię, gdzie ojciec wcześniej nie
dokładał się zbytnio do bużetu domowego - w takich sytuacjach może
być lepiej)

[de_la_hoya]

takijestlos napisała:

> Masz rację, niemniej gdy ograniczymy się do przypadków na poziomie
> średniej krajowej, to - nie ma się co łudzić - nie da się zapewnić
> dziecku tego samego poziomu co przed rozwodem

moim zdaniem gdyby ludzie potrafili się kulturalnie rozstać albo dogadać dla
dobra dziecka to nie byłoby tylu problemów z kasą
wiele matek wymaga ogromnych pieniędzy ale jak przychodzi do kontaktów to
najlepiej jakby płacił i nie oglądał
ja rozumiem że dziecko kosztuje, wiele matek biadoli o kosztach ale nie zgadzają
się np na opiekę naprzemienną (jeżeli istnieje taka możliwość)
a dlaczego? bo nie będą wtedy dostawać kasy
nie ukrywajmy, że dla wielu samotnych matek dziecko jest kartą przetargową
jak czytam: ojciec dziecka zarabia 6tyś, ile dostanę alimentów? to mnie telepie,
bo to pytanie ile dostanę na waciki i czy aby tyle żebym tyłka sprzed telewizora
ruszać nie musiała
dlaczego matki nie zgadzają się na to żeby dziecko było z ojcem skoro ten ma
lepsze warunki? bo niby kochają dziecko... jasne

dlaczego ojcowie dostający alimenty po 200zł nie biadolą?
dlaczego oni najczęściej o te alimenty nie występują?
bo kochają swoje dzieci i robią wszystko żeby dziecko było przy nich i żyło w
jak najlepszych warunkach
bo ojciec w tym kraju dostanie dziecko pod opiekę tylko wtedy gdy ma lepsze
warunki i trafi na sędzinę która będzie kierowała się dobrem dziecka a nie
solidarnością jajników

znam i matki i ojców i niestety mam lepsze zdanie o ojcach
znam też wiele byłych par które szczerze się nienawidzą ale dziecko ma równy
dostęp do matki i do ojca, nie jest skazane na oglądanie ich kłótni, żyje na
takim samym poziomie jak żyło, bo jego rodzice POTRAFIĄ dojść do porozumienia w
pewnych kwestiach

[de_la_hoya]

agus-ka napisała:

> Jak uda Ci się udowodnić, ze facet 4000 wydaje na
> hazard, to i alimenty dostaniesz na calkiem porzadnym poziomie.

to ciężko udowodnić
chyba, że facet się leczy
ale jeżeli się leczy to ten fakt działa na jego korzyść, bo hazard to jedna z
form uzależnienia czyli choroby więc on nie wydaje na to ot tak, żeby dziecku
nie dać a dlatego, że jest uzależniony

[ato8]

Jeśli Ty nie chcesz tych pieniędzy, to pomyśl o dziecku, jak pójdzie do szkoły,
zacznie mieć swoje, większe potrzeby, wtedy zaczniesz żałować, że się uniosłaś
honorem. Należą się i koniec. Nie wiem ile daje i ile może dać FA, ale chyba nie
powinnaś mu robić prezentu. Mam wrażenie,że jakieś resztki uczuć itp. Powinnaś
pomyśleć o sobie i o dziecku, on sobie radzi i poradzi.

[jas011108]

ale wy tu wszyscy mili jestescie

[madziulec]

Ni eno, ogolnie masz racje, jestesmy buraki, wredne suki i chamstwo oraz woda na
mlyn reakcji.

Lae jakos tak wychodzi jak slyszy sie teksty w stylu jak wyglosilas "cy mi si
eoplaca".
Prawde mowiac nie nie oplaca sie. Pewnie tak samo nei oplacalo sie dawac ciala,
trzeba bylo sprzedac sie dobrze jakiemus bossowi mafii, teraz mialabys dostatnie
zycie, najwyzej on siedzialby za kratkami, ale Ty zylabys dostanio..

Sorki, ale naprawde nie oplaca mi sie pisac inaczej.

[jas011108]

wiesz ja nie chce sie tu klucic ale pisza czy mi sie to oplaca nie
mialam na mysli pieniedzy ale nerwy stres i cala ta szarpanine tym
bardziej ze mieszkam 3 minuty drogi od ojca dziecka i wiem co by sie
dzialo gdyby dowiedzial sie o wszystkim i nie wiem czy warto dla
200zl ryzykowac spokoj jaki daje synowi bo spokoj jest dla mnie duzo
drozszy

[de_la_hoya]

bredzisz laska że głowa boli

raz piszesz, że nie chcesz iść do sądu bo sprawa w sądzie to nerwy, stres i
szarpanina a potem jęczysz, że płaci ale zanim zapłaci ty musisz się z nim
kłócić, szarpać, że się stresujesz i denerwujesz

miodu w du...ie szukasz

[triss_merigold6]

LOL.
Życzliwie podpowiem, że nie opłaca się nie kończyć szkoły i nie
pracować. Oraz zaliczać nieslubną wpadę z ubogim hazardzistą.
Niech laska nie idzie do FA, toż moje podatki również na FA idą.

[jas011108]

mialam zagrozona ciaze i mialam latac doi szkoly mam 19 lat a ojciec
dziecka nie byla taki

[madziulec]

Tez mysle, że ojciec dziecka "nie była".
Bo gdyby "była" to również bym tego nie zniosła

A w wieku 19 lat.. cóż jak widać nie chciało sie nosić teczki ...
Przepraszam, ale mam alergie na dzieci, którym sie nie chce uczyc i same maja
dzieci.

[jas011108]

myslalam ze samodzielne mamy jakos dodaja wsparcia a tu poczulam sie
jak jakas najgorsza k****** nie napisalam o tym jaka jestem mama ani
slowa a wy mnie oceniacie a to w koncu nie ja jestem nie w pozadku

[triss_merigold6]

Cherie, na razie jesteś matką, która nie zabezpieczyła dziecku
podstaw utrzymania i na ojca wybrała mocno wadliwy materiał
genetyczny.
Idź do poradni dla kobiet (adresy w necie) i udzielą Ci bezpłatnej
porady prawnej - o jaką pomoc finansową z MOPS możesz się starać,
jak załatwić sprawę skończenia szkoły i jak złożyć pozew o alimenty.

[triss_merigold6]

Wiesz co, ja za stara jestem, żeby mi kit żenić. Teraz dyrekcje
szkół nie stwarzają problemów z indywidualnym tokiem nauczania
zwłaszcza dziewczynom tuż przed maturą i naprawdę idą na rękę -
możliwość zaliczania materiału partiami, pisanie prac w domu etc.
Zagrożona ciąża nie przeszkadza w czytaniu podręczników i odrabianiu
lekcji w domu. Ale trzeba chcieć.
Bez szkoły średniej to cóz... do warzywniaka sprzedawać albo biura
sprzątać, zawsze to jakaś kasa. Nie wstyd Ci matkę obżerać? Nie
uczysz się więc nawet nie można uznać, że przysługuje Ci alimentacja
od Twoich własnych rodziców.

[jas011108]

no nie stwarzaja wcale co Ty o mnie wiesz nie masz pojecia jak
wygladalo moje zycie czy Ty myslisz ze zrobilam sobie dziecko bo mi
sie robic nie chcialo ja sie wcale nie dziewie samotne matki kto by
wytrzymal i wyobraz sobie ze nie obrzeram mamy

[triss_merigold6]

Myślę, że 18-latka bez szkoły i pracy nie zachodzi w zaplanowaną
ciążę.
Pudło niunia. Nie jestem samotną matką aczkolwiek nie żyję z eksem,
ojcem mojego dziecka. Dodam, że eks nie jest na szczęście ubogim,
patologicznym hazardzistą a ja mam przyzwoitą pracę.

A kogo obżerasz w takim razie? Bo skoro się nie uczysz i nie
pracujesz to albo masz rentę albo dobry Bóg zsyła Ci mannę z nieba.

[kicia031]

Nie jestem samotną matką aczkolwiek nie żyję z eksem,
> ojcem mojego dziecka.

jak dla mnie tris to jestes samotna MATka na 102 i przestaniesz nia byc dopiero
jak twoj aktualny przysposobii twoje dziecie.

[triss_merigold6]

I nie bądź taka agresywna, bo brzmisz jak dresiara. Jak na razie, z
tego co wiem, Madziulec i ja płacimy podatki więc równiez posrednio
na zasiłki w MOPS oraz alimenty z FA dla takich jak Ty.

[jas011108]

takiej pomocy jak od Was od nikogo w zyciu nie dostalam dziekuje
bardzo

[andreas3233]

jas011108 napisała:

> takiej pomocy jak od Was od nikogo w zyciu nie dostalam dziekuje
> bardzo

No widzisz: tak to jest - oblaly Cie z imna woda...(
To kolekcja zgorzknialych kobiet, ktorym nie udalo sie zawlaszczyc
ich bylych ''wlasnych'' facetow, i stad problem: niespelnione
nadzieje....i rozczarowanie.

[madziulec]

jas011108 napisała:

> no nie stwarzaja wcale co Ty o mnie wiesz nie masz pojecia jak
> wygladalo moje zycie czy Ty myslisz ze zrobilam sobie dziecko bo mi
> sie robic nie chcialo ja sie wcale nie dziewie samotne matki kto by
> wytrzymal i wyobraz sobie ze nie obrzeram mamy

Zapewne sama sobie nei zrobilas.
Ale chyba na tyle si enie zmienila fizjologia i anatomia czlowieka, wiec.. z
tego co mnei uczono do postania dziecka potrzebna jest komorka meska i zenska.
Zenska musialas jakos dostarczyc, a wlasciwie to moze powinnam napisac:
dostarczono Ci meska.
jesli zrobiono to bez Twojej zgody (a moze i wiedzy) zglasza sie wtedy gwalt, na
policje.

Jesli zas za Twoja wiedza i zgoda to przestan pisac takie rzeczy, ze sama
dziecka sobei nei zrobilas, bo bylo to za Twoim przyzwoleniem.

[pelagaa]

Gdybys w pierwszym poscie zamiast KLAMAC, ze facet Ci nie pomaga,
napisala, ze placi dobrowolnie 800 zl alimentow, ktore pewnie ide
tez na Ciebie, skoro nie pracujesz i podobno nie obzerasz matki,
choc powinny isc na dziecko, to kazdy by Ci napisal, ze nie masz po
co isc do sadu, bo tyle nie wywalczysz, jesli facet ma sytuacje,
jaka przedstawilas.

[chalsia]

pelagaa napisała:

> Gdybys w pierwszym poscie zamiast KLAMAC, ze facet Ci nie pomaga,
> napisala, ze placi dobrowolnie 800 zl alimentow, ktore pewnie ide
> tez na Ciebie, skoro nie pracujesz i podobno nie obzerasz matki,
> choc powinny isc na dziecko, to kazdy by Ci napisal, ze nie masz
po
> co isc do sadu, bo tyle nie wywalczysz, jesli facet ma sytuacje,
> jaka przedstawilas.

całkowicie się z tym zgadzam.

[jas011108]

nie pomaga mi w wychowaniu Jasia gdyby dzieli sie ze mna obowiazkami
mysle ze skonczyla bym szkole i jakos zyla a on ma to gdzies
pieniadze to nie wszystko tym bardziej wywalczane pieniadze owszem
mieszkam z mama ale mysle ze nie powinnam obciazac jej jeszcze
bardziej swoim dzieckiem mama mi pomaga jak babcia ale nie ona jest
ojcem... mam male dziecko zostalam sama i musze poniesc konsekwencje
swoich czynow a nie obarczac nimi wszystkich wokol mnie

[arwena_11]

Moja droga, jak się ma dziecko, to niestety trzeba wydorosleć.
Nie wiem ile syn ma lat, bo tego nie napisałaś, ale 800 zł, to naprawdę alimenty
na przyzwoitym poziomie. W sumie ty powinnaś dołożyć drugie tyle, ale
przyjmijmy, że spełniasz swój obowiązek alimentacyjny w opiece nad dzieckiem.
Wiele razy tu już pisano, że alimenty są na dziecko, a nie na matkę. Facet nie
musi cię utrzymywać, nie był twoim mężem i nie ma takiego obowiązku. Możesz co
najwyżej pozwć go o zwrot za połowę wyprawki i utrzymanie ciebie w czasie ok 3
miesięcy od porodu ( ale jak ci dawał wtedy jakąś kasę to nici z tego, no i
sprawa się przedawnia po 3 latach ). Poza tym dziecko jest małe, sądzac po tym,
ze nie chodzi do przedszkola, więc jego utrzymanie nie kosztuje więcej niż
dostajesz. W sądzie dostałabyś przy dobrym sędzi pewnie z połowę tego. Więc
myślę, że puki facet płaci to nie kuś losu. Bo potem może się okazać, że poza
alimentami nie zobaczysz grosza i dopiero będziesz miała kłopot.
A tak na przyszłość, to weź sie do nauki. Maturę można zrobić też
externistycznie. I nie gadaj, że zagrożona ciąża to przeszkoda. Miałam
koleżankę, która zaszła w ciążę na 2 roku studiów. Ile się dało to chodziła na
zajęcia, ale ostatnie kilka miesięcy przeleżała w łóżku, i to w internacie ( bo
pochodziła z małego miasteczka i w Warszawie mieszkała na stancji właśnie ). Nie
wróciła do domu, tylko dlatego, aby mieć na bieżąco materiały z zajęć. leżała i
uczyła się. Egzaminy zdała w terminach zerowych, bo nie mogła sobie pozwolić na
poprawki. W wakacje urodziła dziecko, a w październiku wróciła na uczelnię.
Dziecko zostało z jej mamą, a ona dojeżdżała na weekendy.
Dlatego takie gadanie, że "się nie dało" i "wszyscy byli przeciwko mnie" nie
wierzę. Jak się chce i ma się za cel utrzymanie dziecka, to trzeba ruszyć d...pe
i zacząć odpowiadać za swoje czyny. Umiałaś pójść do łóżka z nioedpowiedzialnym
facetem i się niezabezpieczyć? Musisz umieć znależć pracę i w między czasie
zrobić maturę. Uwierz mi że się da. Tyle że to kosztuje dużo wysiłku, siedzenie
po nocach i zero zabawy. Ale się da.

[pelagaa]

> mam male dziecko zostalam sama i musze poniesc konsekwencje
> swoich czynow a nie obarczac nimi wszystkich wokol mnie

No wlasnie, poniesc konsekwencje swoich czynow, a nie obciazyc
caloscia kosztow wlasnych i dziecka, ojca dziecka. To roznica.
O ile moge sie zgodzic, ze ojciec niezaangazowanym powienien ponosic
koszty utrzymania dziecka w wiekszej czesci, a czasem nawet w
calosci, o tyle na wlasne utrzymanie matka ma zwyczajnie zapracowac,
jesli nie znalazla jeszcze kolejnego losia, ktory ja utrzyma, co
jest czestym sposobem na zycie.

[jas011108]

chalsia poszlas do pracy gdy Twoje dziecko mialo 10 miesiecy a do
tego czasu co robilas

[chalsia]

jas011108 napisała:

> chalsia poszlas do pracy gdy Twoje dziecko mialo 10 miesiecy a do
> tego czasu co robilas

przez pierwsze sześć miesięcy życia dziecka byłam na urlopie
macierzyńskim, potem miesiąc - na zaległym urlopie wypoczynkowym, a
potem do końca 10-tego miesiąca życia dziecka - na urlopie
wychowawczym.

[madziulec]

Chalsia, szacun tak zwany.

Ja po macierzynskim mialam miesiac urlopu (wykorzystalam w wiekszosci na
szpitale, bo eni wiedzialam glupi czerwony kapturek, ze moge przedluzyc urlop
macierzynski jesli jestem z dzickiem w szpitalu), po czym we wrzesniu, 12
dokladnie stawilam sie do pracy.
(Misiek urodzil sie 2 kwietnia)

Jak widze jestem obibokiem

[pelagaa]

A ja prosze moderacje o wyciecie ostanich trzech postow z tej galezi.
Zachecam tez do klikania na kosz, co uczynilam, ale jedne raz cos
nie zadzialalo.

[bryska5]

Boze dziewczyny skąd w was tyle chamstwa?młoda zagubiona lekko
dziewczyna pyta o rade a zamiast ją dostać zostaje obrzucaona przez
was gnojem.wszystkie jestescie idealne,zero życiowych błędów,ciekawe
wiec co tu robicie?bo czytając wasze odpowiedzi widze ze niestety
jestescie mega zgorzkniałymi babami które kazdą wolną chwile
wykorzystują na to zeby dop..dolić innym.to jest żałosne.wylewać
swoje flustracje na innych.żal mi was i modle sie zebym ja nie
skończyła tak jak wy..

[jas011108]

dziekuje Ci bryska5 bo poczulam sie tu strasznie zle jak bym robilam
wszystko nie tak myslama ze jestem dobra matka wychowujaca samotnie
dziecko Jasiowi chce dac jak najwiecj milosci spokoju i poczucia
bezpieczenstwa bo na rarytasy mnie nie stac a on jest taki malutki i
bezbronny

[tysiamama21]

w końcu ktoś ludzkim głosem przemówił... A tak poza tym.. Ja zaszłam w ciążę
(przypadkową, niezagrożoną) - pracowałam i studiowałam dziennie do samego jej
końca, po porodzie z resztą też. Więc można. I to samo bym doradzała autorce
wątku. I gdybym była samotną matką to na 100% złożyłabym pozew o alimenty,
niezależnie od własnej sytuacji finansowej. Dziecko powinno być utrzymywane
przez oboje rodziców - po prostu mu się to należy.

[ca.melia]

po pierwsze pisze się "kłÓtnia" ale to taki szczegół.

a po drugie...

bryska5 napisała:

> Boze dziewczyny skąd w was tyle chamstwa?

----> nie chamstwa a realizmu. Skoro smarkateria bierze się do
seksu, to należy:
a) skutecznie się zabezpieczyć
b) pamiętać, że z seksu mogą wziąć się dzieci

.wszystkie jestescie idealne,zero życiowych błędów

----> każdy popełnia błędy ale większość z nas ponosi tego
konsekwencje sama, z pełną odpowiedzialnością, czytaj:

a) pracuje
b)tyra
c) uczy się i dokształca
d) pracuje

acha, i jeszcze coś zupełnie nieprawdopodobnego: Pracuje.

bo czytając wasze odpowiedzi widze ze niestety
> jestescie mega zgorzkniałymi babami

---> czy zgorzknienie bierze się z realistycznego podejścia do
życia? Hmmmmm

które kazdą wolną chwile
> wykorzystują na to zeby dop..dolić innym.

---> każdą wolną chwilę wykorzystuje na lenistwo.


wylewać
> swoje flustracje na innych.

----> sfrustrowana byłabym, gdybym nie miała skończonych studiów,
pracy, mieszkania i liczyła na alimenty, i wszystkich naokoło, tylko
nie na siebie.


żal mi was i modle sie zebym ja nie
> skończyła tak jak wy..

---> cóż, już tak skończyłaś, skoro jesteś na tym forum



a do Autorki.

Droga Panno, trzeba się było uczyć - ale się nie chciało. I bez
kitu, zagrożona ciąża nie jest przeszkodą w nauce. Wiem z autopsji.
Zatem teraz bierz tyłek w garść, kończ szkołę wieczorowo i zacznij
się rozgladac za pracą. A praca nie zabija, serio serio. Im szybciej
nauczysz się liczyć na siebie, tym lepiej. I zabiezpieczaj się
ażebyś w chwili słabości kolejnego malucha na świat nie ściągnęła.

[jas011108]

kiedys sobie ktos wymyslil ze dzieci wybieraja sobie rodzicow jesli
naprawde tak jest to wasze dzieci popelnily zyciowa pomylke

[bryska5]

sprawdz priv