Opieka chce bym zwróciła nienaleznie pobrany zasił

15.07.09, 19:28
ek z odsetkami! konkretenie dodatek do zasiłku z tytułu samotnego wychowywania. Jest tego razem na razie ok 400zł,ale odsetki rosną ciągle. Jak wczoraj przeczytałam tą ich decyzję to myślałam, że mnie cholera weźmie... po krótce chodzi o to, że OPS podjął złą decyzję kiedyś tam, że mi się ten zasiłek należy, i wypłacał mi ten zasiłek, a ja go wydawałam, ale okazało, sie że decyzja ich była błedna, bo podjęta na podstawie przepisu, który był nieważny w momencie podejmowania tej decyzji. Już wcześniej informowali mnie że więcej nie będą wypłacac tego zasiłku - ok, przyjęłam do wiadomości. A teraz po dwóch latach piszą że mam zwrócić co dostałam dwa lata temu! z odsetkami! mam na to miesiąc! czy to nie jest to jest chore? Teraz nie mam tych pieniędzy, a w dodatku mam długi! już nawet ostatecznie rozumiem że mogę to zwrócić, ale z odsetkami?? I w ciągu 30 dni?? wczesniej nikt mnie nie informował, że mam cos zwracać! ja nie podawałam żadnych złych informacji w OPS, na których podstawie mi to przyznali - to urzędnik się pomylił, a ja mam teraz odsetki płacić?? będę sie odwoływać, ale czy mam jakieś szanse? może ktos doradzi co napisac w odwołaniu?
    • guderianka Re: Opieka chce bym zwróciła nienaleznie pobrany 15.07.09, 22:35
      spytaj tutaj :


      ops.pl/
    • pelagaa Re: Opieka chce bym zwróciła nienaleznie pobrany 16.07.09, 10:39
      Najwazniejsze jest uzasadnienie, ktore podaja, jesli sami pisza, ze
      podjeli decyzje w oparciu o nieaktualny przepis, to jest to ich
      problem, ich blad. Napisalabym odwolanie, ze nie podawalas
      falszywych danych, nie wyludzalas zasilku, zalaczylabym decyzje o
      jego wyplacie i co najwazniejsze NIE PLACILA im nic.
      Jak odwolanie nie zadziala, odwolalabym sie wyzej i tak do skutku.
      Mozesz tez przedstawic swoja sytuacje materalne, jesli jest taka
      zla, jak piszesz. Jednak skupilabym sie na argumentach
      marytorycznych glownie. Sa centra pomocy rodzinie, gdzie mozna
      bezplatnie uzyskac pomoc prawna, udaj sie do sobie najblizszego i
      popros o napisanie odwolania.
      • chalsia Re: Opieka chce bym zwróciła nienaleznie pobrany 16.07.09, 12:01
        nie możesz być ukarana (a tym są odsetki) za popełniony przez kogoś
        innego błąd.
        IMHO - kwotę zasiłku oddać powinnać ale bez odsetek.
        • de_la_hoya Re: Opieka chce bym zwróciła nienaleznie pobrany 16.07.09, 13:23
          a może w tym piśmie sprzed 2 lat kiedy to poinformowali, że sorry gregory ale
          zasiłek był przyznany choć nie powinien napisali też że chcą zwrotu a ty nie
          zwróciłaś i stąd odsetki?

          swoją drogą musiałaś wiedzieć czy spełniasz czy nie spełniasz warunki przyznania
          zasiłku
          jeżeli ich nie spełniałaś a mimo to dostałaś to chyba wpadłaś na to, że ktoś
          popełnił błąd?
          • jufalka Re: Opieka chce bym zwróciła nienaleznie pobrany 20.07.09, 14:25

            a może w tym piśmie sprzed 2 lat kiedy to poinformowali, że sorry
            gregory ale
            > zasiłek był przyznany choć nie powinien napisali też że chcą
            zwrotu a ty nie
            > zwróciłaś i stąd odsetki?
            >
            > swoją drogą musiałaś wiedzieć czy spełniasz czy nie spełniasz
            warunki przyznani
            > a
            > zasiłku
            > jeżeli ich nie spełniałaś a mimo to dostałaś to chyba wpadłaś na
            to, że ktoś
            > popełnił błąd?
            >


            NIE wiedziałam jak pisałam niżej (czy wyżej)- sądziłam, że urzędnik
            wie co robi

            Jedyne co to kolegium wezwało mnie jakiś rok po wydaniu tej decyzji
            do ZAJĘCIA STANOWISKA, po tym jak ustaliło, że decyzja OPS była
            błędna. Stanowiska nie zajęłam bo przyjęłam, że skoro już nie będą
            wypłacać, to ok trudno, ale nie sądziłam że karzą to zwracać, a po
            następnym roku przyszło mi z gminy to wezwanie do zapłaty odsetek i
            do zwrotu tego co pobrałam
    • zzuuza Re: Opieka chce bym zwróciła nienaleznie pobrany 16.07.09, 15:00
      Ja kiedys też miałam podobną sytuację, OPS wypłacili mi zaliczkę alimentacyjną w
      miesiącu kiedy już mi się nie należała. Oczywiście sama zgłosiłam się do urzędu
      z taką informacją że dostałam jakieś pieniadze i był tez problem bo chciali mi
      naliczyc jakieś odsetki, bo podobno program musi naliczyć odsetki, w koncu ja
      zwróciłam tylko to co mi przesłali na konto a odsetki podobno zapłaciła ta pani
      ktora mi te pieniadze przez pomyłkę przesłała.
      Nie daj się wrobić w żadne odsetki, to nie Twoja wina
      • zjawa1 Re: Przepraszam cie bardzo!!!! 16.07.09, 20:04
        Skoro -jak piszesz-doskonale wiedziałaś, że nie naleza Ci się te
        pieniądze, to dlaczego je pobierałas i wydawałas???
        Sorry, ale nie lubie takiego cwaniactwa!
        Mops jest to ogromna instytuja i jak w kazdym, takim miejscu
        zdarzaja sie pomyłki. Ja, jednak w to watpie!!
        Podejrzewam, ze nie zgłosiłas w odpowiednim czasie to, ze zostały
        zasadzone alimenty na dziecko.
        Udajesz tutaj tzw,, głupa", zeby dowiedziec sie jak wybrnac z tej
        sytuacji i nie chcesz zostac zlinczowana na forum!!
        Trudno-pobierałas cos bez prawnie, wie musisz teraz to oddac...
        takie sa procedury.
        A nie znajomosc prawa i ustaw, nie jest wytłumaczeniem!
        • morekac Re: Przepraszam cie bardzo!!!! 17.07.09, 12:52
          Przepraszam - jest różnica pomiędzy informacją, że nie będą
          przyznawali zasiłku, bo się zmienił przepis (bądź jego
          interpretacja) a składaniem fałszywych oświadczeń. Jeśli jufalka nie
          składała oświadczeń niezgodnych z ówczesnym stanem faktycznym, to
          dlaczego ma płacić odsetki?
          Jeżeli urzędnik wydaje jakąś decyzję (a tak jest w przypadku
          przyznania zasiłku - nawet na podstawie nieistniejacych przepisów),
          człowiek nie może ponosić odpowiedzialności za błędne stosowanie
          przepisów przez urzędników. Zwykły człowiek ma prawo nie znać
          wszystkich niuansów, urzędnik zajmujący się danymi sprawami musi je
          znać. Tak ogólnie działa państwo prawa i zasada zaufania do państwa.
          • zjawa1 Re: morekac- daj spokój 17.07.09, 19:27
            Czy ty nie widzisz, ze założycielka wątku wkręca kit nam wszystkim???
            Powiem Ci tak, mam koleżankę, która pracuje w MOPsie.
            Od dobrych kilku lat( na pewno 7-dmiu), przepisy co do przyznawania zasiłków dla
            samotnej matki, nie zmieniły się!!!! Jedynie ich wysokość!
            Zasiłek dla samotnej matki przysługuje tylko tym matką, których ojciec dziecka
            nie żyje, albo jest nie znany i nie mają zasądzonych alimentów!!!!!!
            Kiedy wypełniasz kwestionariusz i oświadczenia, pani z mopsu informuje Cie, że
            jeżeli zostaną zasądzone alimenty, należy ten fakt natychmiast im zgłosić!! W
            przeciwnym razie, pobierając bezprawnie zasiłek, trzeba będzie zwrócić go wraz z
            odsetkami!
            Jeśli Pani julia, czy jak jej tam, nie zgłosiła tego, że zostały jej zasądzone
            alimenty, a właściwie jej dziecku, to mops po pewnym czasie upomniał się o
            zasiłek. A, ze doszedł do tego po 2 latach, to jej problem!
            Gdyby była uczciwa, nie miałaby teraz problemów!
            Nawet gdyby pani z mopsu, nie poinformowała jej o zasadach, to chyba czytała
            oświadczenia, które podpisuje?!!!
            Jeśli nie, to być może za rok znów założy wątek w stylu:,, komornik siedzi mi na
            pensji, bo podpisałam kredyt, wydałam całe pieniądze, a jeszcze chcą odsetki,
            niestety małym druczkiem było to napisane, a ja myślałam, że pieniądze dostanę
            gratis".
            Ejjj, sorry ale ona myślała, że bezkarnie może okradać państwo w tym mnie,
            podatnika!
            • morekac Re: morekac- daj spokój 17.07.09, 21:17
              Może wkręca albo nie wkręca - totalnie nie znam się na zasiłkachz
              Mopsów - więc ani nie potwierdzę ani nie zaprzeczę. Prawo podatkowe
              zmienia się za to kilka razy w roku, to może zasiłkowe także co
              jakiś czas ulega zmianie. Zmianie może też ulec interpretacja tego
              prawa, nie ma nic stałego, zaś urzędnicy też nie mają patentu na
              nieomylność.
              Jeśli natomiast cała sprawa wynika z faktu niezgłoszenia zmiany
              stanu faktycznego (czyli de facto okłamania)- zasiłek trzeba oddać.
              Z odsetkami. Jeśli sprawa wynika z błędu urzędnika (jego
              niechlujstwa czy niedouczenia) - to dlaczego ona ma za to płacić -
              zwłaszcza odsetki? Prawda jest taka, że jeśli jest tak jak piszesz,
              żadne odwołanie nie pomoże, najlepszy prawnik też nie, zaś komornik
              wejdzie dziewczynie na pieniądze. Jeśli jednak jest inaczej -
              rozsądne jest poszukanie jakiegoś wyjścia z tej sytuacji.
              • zjawa1 Re: morekac- daj spokój 17.07.09, 21:39
                Oj, myślałam, że przedstawiłam Ci to klarowniesad
                W tym przypadku nie ma mowy o złej interpretacji przepisów!
                Bowiem są one jasne i jednoznaczne!!!
                Jeśli od 7 laz przepisy w tym temacie nie zostały zmienione, a
                autorka ma zapłacić coś z przed 2 lat, to sprawa jest ewidentna-
                ponosi odpowiedzialnosc za to, ze chciała naciągnąc panstwo na te
                170zł miesięcznie!
                Ja znam tematyke na 100%! Pytalam o to kolezanke, wiec informacje sa
                pewne!
                • mira59 zjawa 18.07.09, 23:32
                  Autorka wątku musiała trafić na tak niedouczoną panią w OPS jak
                  Twoja koleżanka i Ty,znająca tematykę na 100 procent (jak sama
                  piszesz).Jeśli według was (koleżanki i ciebie) przepisy nie zmieniły
                  się od 7 lat to gratuluję wiedzy!
                  W 2004 weszła w życie nowa ustawa o świadczeniach
                  rodzinnych,zlikwidowano FA.Przyznano wtedy WSZYSTKIM samotnym
                  rodzicom po 170 zł na dziecko,bez względu na to czy miało alimenty
                  czy nie.W tym samym roku nowelizacja ustawy-bubla i zamiana zasiłku
                  z tyt.samotnego na 70 procent świadczeń ze zlikwidowanego FA.Rodzic
                  mógł,ale nie musiał z tego skorzystać.W moim wypadku oznaczało to,że
                  na dwójkę dzieci dostanę 10 zł więcej miesięcznie.W 2005 kolejna
                  nowelizacja,wprowadzenie zaliczki alimentacyjnej,pozostawienie
                  zasiłku z tyt.samotnego dla matek,które wymieniasz.
                  Autorka wątku napisała,że pani w OPS pomyliła się.I ma odpowiadać za
                  pomyłkę urzędnika odsetkami.W przypadku trudnej sytuacji można
                  ubiegać się o umorzenie nienależnie pobranego zasiłku.Tym bardziej
                  odsetek.Tak samo jak niepłacący tatusiowie mogą starać się o
                  umorzenie zaległości z tyt.wypłacania zaliczki alimentacyjnej.
                  Szkoda,że to nie działa w dwie stronysad Moje "papiery"
                  (dot.świadczenia pielęgnacyjnego) gdzieś przeleżały i nie zostały
                  rozpatrzone w wymaganym terminie.Dostałam spłatę bez odsetek.
                  • zjawa1 Re: mira 19.07.09, 11:56
                    Nawet gdyby było tak, jak piszesz, to pani julka ma nadpłacic z
                    przed 2 lat, a wtedy zasady przyznawania dodatku z tytułu matki
                    samotnie wychowujacej dziecko były dokładnie takie same jak dzisiaj!
                    Więc nie wiem po co ta irytacja!
                    • mira59 Re: zjawo 19.07.09, 22:04
                      To nie irytacja.Według mnie jak ktoś pisze,że zna tematykę na 100
                      procent to podaje pewne,sprawdzone informacje,a nie wprowadza w
                      błąd.Tyle.
                      Autorka wątku nie napisała dokładnie dlaczego decyzja urzędnika była
                      błędna,na jaki przepis on się powołał przyznając jej zasiłek.
                      Wiele mam tutaj mających przyznane alimenty na dziecko pytało czy
                      należy im się zasiłek z tytułu samotnego wychowywania,bo nie są w
                      związku.Dlatego nie dziwi mnie,że autorka wątku mogła tego nie
                      wiedzieć i złożyć wniosek o zasiłek,który otrzymała.Może nie
                      wiedziała,że mając wniosek o np.ustalenie ojcostwa i alimenty nie
                      powinna go otrzymać?
                      Pozdrawiam.
                      • arwena_11 Błędy MOPS 20.07.09, 10:31
                        Dziewczyny błędy w decyzjach MOPSU zdarzają się nagminie. Paniusie
                        są niedouczone, nie znają ustaw. Czasem wpiszą jakąś kwotę nie w te
                        rubrkę co trzeba, a potem każą zwracać kasę.

                        Ustawa o pomocy społecznej im na to pozwala. Ale jest kilka
                        warunków. To nie może być pisemko jakiejś paniusi, tylko decycja
                        administracyjna
                        . Od niej przysługuje odwołanie do instancji
                        wyższej. W ustawie nie ma nic na temat odsetek, tylko jest zwrot
                        niesłuszne pobranych kwot. No i najważniejsze, jeżeli pomoc będzie
                        nieskuteczna, jeżeli zwróci się kasę ( oddasz kasę i zęby w
                        ścianę ), to mogą odstąpić od tego.

                        Poniżej artykuł, na który powinni się powołać w w decyzji
                        administracyjnej. Powinno tam też być o przysługujących ci formach
                        odwołań ( termin, do kogo ). Jeżeli tego nie ma to niech się ugryzą.
                        Poproś ich o wydanie decyzji, wtedy możesz coś zdziałać.

                        Art. 104. [Ściąganie należności]
                        1. Należności z tytułu wydatków na świadczenia z pomocy
                        społecznej, z tytułu opłat określonych przepisami niniejszej ustawy
                        oraz z tytułu nienależnie pobranych świadczeń podlegają ściągnięciu
                        w trybie przepisów o postępowaniu egzekucyjnym w administracji.

                        2. W przypadku posiadania uprawnień do świadczeń pieniężnych z
                        pomocy społecznej kwoty nienależnie pobranych świadczeń pieniężnych
                        podlegają potrąceniu z bieżących wypłat.

                        3. Wysokość należności podlegającej zwrotowi oraz termin zwrotu tej
                        należności ustala się w drodze decyzji administracyjnej.

                        4. W przypadkach szczególnych, zwłaszcza jeżeli żądanie zwrotu
                        wydatków na udzielone świadczenie w całości lub w części stanowiłoby
                        dla osoby zobowiązanej nadmierne obciążenie lub też niweczyłoby
                        skutki udzielanej pomocy, właściwy organ na wniosek pracownika
                        socjalnego lub osoby zainteresowanej może odstąpić od żądania
                        takiego zwrotu.


                        • madziulec Re: Błędy MOPS 20.07.09, 11:16
                          Ciesze sei Arweno, ze Ty nigdyw swojej pracy nei zrobilas bledu.

                          Moj poprzedni szef mawial, ze ten nie robi bledow, kto nic nei robi.

                          I pzowolisz, ze tym zdaniem podsumuje Twoja wypowiedz.
                          • arwena_11 Re: Błędy MOPS 20.07.09, 12:03
                            Madziulec ludzie robią błędy, ale za nie płacą. Niech pani z Mopsu
                            robi je dalej i płaci z własnej pensji. Zapewniam cię, że może raz
                            zrobi taki błąd, ale już nigdy więcej.
                            A to niestety nie bład, tylko nieznajomość przepisów, które są
                            niezbędne do wykonywania jej pracy.

                            Ja mam taki zawód, że jak ja zrobie błąd i klient zapłaci mniejszy
                            podatek, to jak myślisz kto będzie płacił kary? Klient czy ja?

                            Błędy można wybaczać, ale nie tam gdzie chodzi o pieniądze i
                            zdrowie. Ciekawe czy ty wybaczyłabyś bład lekarzowi, który zrobiłby
                            krzywde twojemy dziecku? Powiedziałabyś, ze to tylko błąd, czy byś
                            go ścigała ?
                            • madziulec Re: Błędy MOPS 20.07.09, 12:20
                              Jak zrobisz blad i klient zaplaci mniejszy podatek to klient zaplaci i to z
                              odsetkami.
                              Bo znajac zycie masz taka umowe podpisana, ze ogolnie za nic nei odpowiadasz,
                              taka prawda.
                              Podobnie jak wiekszosc tego rodzaju wykonywanych prac (doradztwo podatkowe,
                              ksiegowe itp).

                              Pani Pipscinska udzielajac informacji w ZUS, US czy MOPS jako pani Pipscinska ma
                              taka sama odpowiedzialnosc jak ja tutaj, czyli zadna.
                              jesli chcesz uzyskac odpowiedz wiazaca to nalezy, jak zapewne wiesz zglosic sie
                              o tzw. wykladnie.
                              Bardzo [proste.
                              I wtedy moga Ci skoczyc na tzw. pukiel.
                              • arwena_11 Re: Błędy MOPS 21.07.09, 08:09
                                I tu sie mylisz. Za moje ewidentne błedy zapłacę ja. Mogę cię
                                zapewnić, że klienci wiedzą jak dbać o swoją kasę. Oni nie muszą się
                                znać, od tego jest Biuro Rachunkowe, aby powiedzieć im, że źle robią
                                lub niezgodnie z przepisami. Za to płaca duże pieniądze.
                                Poza tym ja nie zaryzykowałabym swoich uprawnień, bo można je
                                stracić. Już wyprowadzałam kilka firm na dwa-trzy lata wstecz, bo
                                okazywało się, że wszystko było źle. I za moją pracę płaciło
                                poprzednie biuro, a właścicielka w postępowaniu sądowym wytoczonym
                                przez klienta straciła uprawnienia.

                                Wiec ja za swoje błedy płacę, myślę, że gdyby twój szef stracił
                                przez Twój błąd dużą kasę, to też by chciał abyś mu zwróciła (
                                chociaż pracownik zazwyczaj odpowiada do 3 pensji ). Urzędnik, za
                                swoje niedouczenie też powinien odpowiedzieć.
                                [/i]
                                • madziulec Re: Błędy MOPS 21.07.09, 08:31
                                  To pokaz mi standardowa umowe zawierana z klientem wink
                                  I paragraf o odpowiedzialnosci.
                                  • arwena_11 Re: Błędy MOPS 21.07.09, 08:46
                                    Zawsze mamy coś takiego, że wykonujemy pracę na podstawie
                                    przekazanych dokumentów, rzetelnie i zgodnie z obowiązującymi
                                    przepisami.

                                    Sprawy nieuregulowane w umowie reguluje kodeks cywilny.

                                    A i wiadomo ze jeżeli chodzi o 10 zł to nikt nie wariuje, ale przy
                                    1000 czy więcej, to zapewniam cię, że klienci nie odpuszczą.

                                    Zawsze się śmieję, ze ci robiący największą kasę, najbardziej
                                    oglądają każdy wydany grosz. Dlatego są pewnie bogaci.
                      • zjawa1 Re: zjawo 20.07.09, 14:50
                        I właśnie o to mi chodzi!! Pazerność nie zna granic!!
                        To jej problem, chyba widziała co podpisuje? Jeśli nie, to jeszcze bardziej jej
                        współczuje!
                • demonii.larua Re: morekac- daj spokój 20.07.09, 20:21
                  > Bowiem są one jasne i jednoznaczne!!!
                  A świstak siedzi... polecam serdecznie lekturę:
                  tego
                  na przykład
                  tam bardzo ładnie widać, jak to jest z jasnością i
                  jednoznacznością przepisów oraz z wiedzą niektórych pracowników tych instytucji.
            • jufalka Re: morekac- daj spokój 20.07.09, 14:20
              Zasiłek dla samotnej matki przysługuje tylko tym matką, których
              ojciec dziecka
              > nie żyje, albo jest nie znany i nie mają zasądzonych
              alimentów!!!!!!

              no widzisz zjuwa3 czy jak ci tam- właśnie mnie został ten dodatek
              przyznany na podstawie tego przepisu, który tu wygłosiłaś,a
              konkretnie na podstawie, że ojciec mojego dziecka jest nieznany -
              oczywiscie ojciec mojego dziecka jest mi znany, ale jako że nie
              chciał uznać dziecka, nie był wpsany w akcie urodzenia i Pani
              urzędniczka kazał mi napisać takie oświadczenie,że jest nieznany i
              że nie łoży na dziecko, ale w momencie gdy był mi przyznawany ta
              część, że "ojciec nieznany" juz nie obowiązywała,a urzędnik o tym
              nie wiedział i ja tym bardziej! Sprawę mam w toku, alimentów nie mam
              dotąd zasądzonych i nigdy nie dostałam NIC od ojca dziecka A ktoś
              kto podejrzewa o cwaniactwo od razu to chyba sądzi innych po sobie
              • madziulec Re: morekac- daj spokój 20.07.09, 14:49
                Ani nie chce Cie usprawiedliwiac ani ganic.

                ale w praiwe jest takie powiedzenie, ze nieznajomosc parwa nie zwalnia od
                przestrzegania go.
                Czyli jesli idziesz do urzedu to wychodzi neistety, ze Twoim obowiazkiem jest
                znanie przepisow.
                Ja wiem, ze to straszne, ale taka prawda.
                • jufalka Re: morekac- daj spokój 20.07.09, 15:02

                  nieznajomosc parwa nie zwalnia od
                  > przestrzegania go.
                  - ok, ale jeśli tak to przynajmniej połowę konsekwencji powinien
                  ponieść urzędnik bo sam nie przestrzegał prawa, wydając tą decyzję
                  • madziulec Re: morekac- daj spokój 20.07.09, 17:04
                    A wydal jako kto???

                    Masz na pismie ze urzad taki i taki przyznaje niniejszym Pani X. od dnia tego i
                    tego na p[odstawie takich i takich dokumentow nastepujace swiadczenie... w
                    wysokosci ...

                    Jesli tak ... nie ma problemu.
                    Bo wtedy jest URZAD. Ja wiem, brzmi to co najmniej jak Franz Kafka, ale tak jest.

                    Jesli zas ktos zaczal przelewac pieniadze i tyle, to znaczy, ze .. no moze byc
                    krucho.

                    Ale kazda sprawa napewno jest inna.
              • zjawa1 Re: morekac- daj spokój 20.07.09, 14:55
                Nie mogę osądzać po sobie, bo nigdy nie żebrałam pieniędzy od podatników!
                Dlaczego ja i tysiące innych podatników mają utrzymywać Twoje dziecko?
                Bo co, bo tatus nie chce go uznac? To juz twoj problem, nie moj.
                Idz do sądu i ustal ojcostwo! Niech utrzymuje ten, ktory splodzila a nie ja i
                reszta tego i tak biednego kraju!!!
              • zjawa1 Re jufalka 20.07.09, 15:01
                Coś tu kręcisz!
                I to ewidentnie!!!
                Skoro w dalszym ciągu nie ustaliłaś ojcostwa i nie masz, tym samym zasądzonych
                alimentów, to jakim cudem każą Ci zwracać zasiłek???
                Zreszta tak, jak pisałam idz do sądu i je ustal, bo niby dlaczego Panstwo
                miałoby płacic na twoje dziecko???
                Ja rozumiem dodatki rodzinne, w trudnych sytuacjach, ale żeby pobierać pieniądze
                za coś takiego???
                To jest skandal!
                Niech plemnikodawca utrzymuje swoje dziecko, dlaczego ja mam pracowac na Twoje
                dziecko??
                • jufalka Re: Re jufalka 20.07.09, 15:07

                  Coś tu kręcisz!
                  > I to ewidentnie!!!

                  W dalszym ciagu nie wiem skąd u ciebie te podejrzenia o kręcenie...
                  Po co miałabym kręcić na formum gdzie nikt mnie nie zna? co by mi to
                  dało? nie pisze tu dla wywołania sensacji- przeciwnie piszę prawdę
                  abym uzyskała jak najlepsze rady w tej sytuacji

                  Skoro w dalszym ciągu nie ustaliłaś ojcostwa i nie masz, tym samym
                  zasądzonych
                  > alimentów, to jakim cudem każą Ci zwracać zasiłek???

                  - no widzisz, a tak właśnie jest - nie wiem może tym razem też się
                  mylą?
                  • zjawa1 Re: Re jufalka 20.07.09, 15:26
                    Jeśli faktycznie jest tak, że na akcie urodzenia dziecka nie widnieje ojciec
                    bio, i nie masz zasądzonych alimentów, to zgodnie z obecnym prawem przysługuje
                    Cie zasiłek dla matki samotnie wych. dziecko!
                    Co nie zmienia faktu, ze jest to szczyt chamstwa obciążać budżet państwa
                    wydatkami na dziecko, które powinno być utrzymywane przez dawcę nasienia i Ciebie!
                    Chyba, że faktycznie nie wiesz kto jest ojcem Twojego dziecka? A jeśli nawte, to
                    i tak nie zmienia to sprawy, bo to Twój problem nie moj i nikogo innego!!
                    Ja wole dawać swoje pieniądze na matki, które jakos sie staraja, ale i tak sa w
                    trudnej sytuacji.
                    • zjawa1 Re: zreszta 20.07.09, 15:39
                      Uważam, że w ogóle powinni zlikwidować coś takiego jak zasiłek dla matki
                      samotnie wychowujacej dziecko, która nie zna ojca tego dziecka!
                      A dołożyć do puli dla tych, które go znają.
                      Bo te ostatnie nie są jasnowidzami i same nie wybierają sobie takiego losu!
                      Natomiast te pierwsze, które nie znjają ojców swoich dzieci, mogły nie sypiać z
                      kim popadnie, byle gdzie po pijanemu!

                      Dlaczego podatnik ma opłacać rozwiązłość tych pań?
                      Zresztą często zdarza się tak, że celowo nie uznają dziecka, żeby więcej
                      pieniędzy wyciągnąć od państwa! Z jednej strony daje konkubin, z drugiej podatnik!

                      Nie twierdze oczywiście, że ten przypadek dotyczy założycielki powyższego wątku!!!
                      • mira59 Re: 20.07.09, 16:57
                        Autorka wątku była uczciwa w stosunku do państwa i zgłosia w
                        urzędzie,że toczy się sprawa o ustalenie ojcostwa.Dlatego odebrali
                        jej zasiłek.
                        Dziwi mnie,że nie mając przez tyle czasu (dwa lata) ustalonego
                        ojcostwa (czemu tak długo trwa?) i zasądzonych alimentów na dziecko
                        nie masz prawa do zasiłku z tytułu samotnego wychowywania dziecka.

                        Zjawo - a co ma zrobić matka,gdy tatuś ucieka przed
                        odpowiedzialnością np.za granicę,nie stawia się na sprawy?Jak ma
                        ustalić ojcostwo?I cóż z tego,że wie kim jest ojciec?A ile jest
                        ofiar gwałtu,które nie zgłaszają tego faktu,a w konsekwencji zostają
                        matkami?Według tego co piszesz dzieci z wpisanym art.42 w akcie
                        urodzenia to dzieci pijanych matek,które tylko czekają by przed
                        obcym,nieznajomym facetem ściągnąć majtki.Trochę empatii życzę.I
                        tego,by nikt nigdy nie zarzucił ci,że "żyjesz z państwa".
                        • zjawa1 Re: mira59 20.07.09, 20:13
                          Już Ci odpowiadamsmile!
                          Zgodnie z ustawą, dodatek z tytułu matki samotnie wychowującej dziecko
                          przysługuje wszystkim tym rodzicom, których dzieci nie mają ojca. W tym wypadku
                          jest on nieznany. To już wiemy. Natomiast samo wszczęcie postępowania mającego
                          ustalić ojcostwo, nie jest prawną przyczyną do odebrania wspomnianego zasiłku!!!
                          Bowiem, taki zasiłek przysługuje do momentu, kiedy sąd orzeknie, kto jest ojcem
                          dziecka. W takim wypadku liczy się data zmiany aktu urodzenia dziecka, na mocy
                          którego zostaje odebrany przysługujący zasiłek dla matki samotnie wychowującej
                          dziecko. A więc nie ma tutaj znaczenia to, że toczy się postępowanie w sądzie,
                          bo nie jest powiedziane, że w trakcie jego trwania sąd uzna za ojca pozwanego!
                          Zresztą takie sprawy mogą ciągnąć się latami i w świetle prawa, przez cały ten
                          okres dziecko w akcie urodzenia ma to, co kazała wpisac jego matka. Czyli
                          najczęściej, jako nazwisko ojca podaje swoje i dowolnie wymyślone przez siebie imię!
                          Dopiero wyrok sądu nakazuje zmianę takiego stanu rzeczy, wysyłając do US nakaz
                          zmiany aktu urodzenia. Ma na to czas chyba do 3 tyg. po orzeczeniu wyroku.
                          Tak, czy inaczej, nie istotna jest też data wyroku, ale tak, jak wcześniej
                          pisałam data zmiany w akcie urodzenia dziecka!!

                          Pytasz co ma zrobić matka dziecka, jeśli jego ojciec ucieka za granicę!
                          Odpowiedz jest prosta-również oddaje sprawę do sądu, o ustalenie ojcostwa. I
                          jeśli pozwany nie pojawia się na rozprawach wyrok zostaje orzeczony zaocznie, na
                          mocy zeznań świadków, którzy potwierdzą że powódka żyła w konkubinacie i
                          obcowała tylko z tym panem!
                          To, tak w skrócie, wiadomo, że tego typu sprawy ciągną się znacznie dłużej, ale
                          rezultat jest ten samy, chyba że faktycznie sypiała z kim popadnie i nie wie kto
                          jest ojcem jej dziecka.
                          ...A jeśli matki nie sypiają po pijanemu z kim popadnie, a dają byle komu gdzie
                          popadnie, to jeszcze gorzej o nich świadczy!
                          Co do gwałtu, statystyki policyjne mówią same za siebie, jeśli kobieta jest
                          zgwałcona przez nieznajomą jej osobę, w 99,9% zgłasza to na policję. A jeśli
                          zgwałcił ją ktoś z kręgu znajomych, z reguły tego nie robi!
                          Co do tego ostatniego, mam swoją teorię, ale nie będe już tego tutaj opisywać,
                          bo szkoda czasu!

                          Mnie nigdy, nikt nie zarzuci, że żyje z państwa!
                          Uwazam, że zasiłki socjalne powinny przysługiwać tylko tym, którzy starają się
                          pracować, ale niestety nie dostają pracy ,,po znajomości" i klepią biedę za
                          minimum śr. krajowej!
                          W szczególnych wypadkach samotnym matką, które zaszły w ciąże będąc na studiach
                          dziennych.
                          A nie nierobom, których jest tysiące, jak ostatnio opowiadała mi moja kol,
                          pracująca w Urzędzie Pracy.
                          Nieroby, rejestrują się w urzędach pracy, w celu otrzymania bezpłatnego
                          ubezpieczenia w wysokości przeszło 200zł miesiecznie, do tego pobierają liczne
                          socjałki na kwotę ok 900zł miesięcznie.
                          A co najzabawniejsze, pracują na ,, czarno"!
                          To jest skandal, chyba tylko w Polskim państwie możliwy!!!
                          • demonii.larua Re: mira59 20.07.09, 20:51
                            Strasznie się pienisz, zupełnie jakby Ci ktoś na odcisk nadepnął :F
                            • zjawa1 Re: mira59 20.07.09, 21:08
                              Tak uwazasz? Hmmm pewnie masz racjesmile)
                              • demonii.larua Re: mira59 20.07.09, 21:15
                                No tak uważam smile
                                • zjawa1 Re: mira59 20.07.09, 21:22
                                  Demonii skoro Ty tak uważasz, to jestem pewna, że tak jestsmile
                      • e.beata Re: zreszta 22.07.09, 19:42
                        A u ciebie zjawa1 w porządku pod kopułka? Podatnik nie opłaca
                        rozwiązłości pań /no chyba że płaci za usługe/. Poza tym te
                        rozwiązłe panie urodziły!!! kolejnego przyszłego podatnika, który
                        będzie zarabiał na Twoją emeryturę. I miesięcznie da na to więcej
                        niz 170 zł.
                        A przy okazji są różne pzrypadki np. kobiety zgwałcone, która
                        sprawcy nie znają?
                        • zjawa1 Re: e.beata 22.07.09, 22:23
                          Cos ci sie chyba pomyliło!!
                          Na swoją emeryture zarabiam sama!
                          Nie jestem ,, utrzymanka Panstwa Polskiego"!
                          Więc nie pisz mi tutaj tych tanich wypocin!
                          ...Echh to tylko pogratulować takiego podejsciasmile) -Niech sie
                          puszczaja gdzie i z kim popadnie-Państwo i tak będzie utrzymywać
                          nierobow, w koncu urodziły, takiego nasze Panstwo dostąpilo
                          zaszczytu!
                          Najlepiej narobic 10-cioro dzieci, bez pieniedzy, perspektyw, z byle
                          kim!
                          I tworzyć kolejne nieroby, bo czego może nauczyć taka matka-
                          odpowiedzialnosci... chyba nawet o niej nie słyszala!
Pełna wersja