Od kiedy dziecko ''posiada'' osobowosc? ;)

21.10.09, 18:19
Pozwole sobie zacytowac wypowiedz Camela_3d, jako zawiazek do
rozmowy, co o tym sadzicie? wink

> Nie mozesz mowic o charakterze w przypadku malego niemowlaka.
Kazdy psycholog
> dzieciecy powie ci, ze charakter dziecka zaczyna sie kszaltowac
kolo 2 roku
> zycia. Ty bys chciala nadac niemowlakowi osobowosc, a tym czasem
niemowle nawet
> nie jest swiadome, ze istnieje. Jego mozg i funkcie dopiero sie
bduja. Ono ma
> zakodowane tylko jedzenie, oddychanie, zalatwianie potrzeb.
Koniec.
> Zaden charkter, zadna osobowosc.
    • semi-dolce Re: Od kiedy dziecko ''posiada'' osobowosc? ;) 21.10.09, 18:40
      Mózg kształtuje się około 8 tygodni po zapłodnieniu. To od wtedy.
      • semi-dolce Re: Od kiedy dziecko ''posiada'' osobowosc? ;) 21.10.09, 18:40
        To mówił psycholog dziecięcy, drogi Camelu wink
        • camel_3d Re: Od kiedy dziecko ''posiada'' osobowosc? ;) 21.10.09, 20:16
          > To mówił psycholog dziecięcy, drogi Camelu wink

          mozg kszaltuje sie faktycznie od 8 tygodnia, al ejako organ, a nie jako
          pojemnik mysli, analiz itd.. dziecko nie uzywa mozgu na poczatku. Ma tylko
          instynkty. Intelektualnei jest na poziomie malego szczeniaka czy kociaka. Nic
          innego. Jedzenie, spanie, zalatwianei potrzeb. Zobacz ze nawet kociak czy
          szczeniak piszczy kiedy nagle zostaje sam. To sa wlasnie instynkty. Wraz z
          rozwojem dziecka rozwija sie jego mozg. I wowczas zaczyna ksztaltowac sie
          osobowosc - kiedy dzeicko jest swiadomo ze "jest". Zaczyna warazac wlasna wole..
          Do tego czasu robi to co robia rodzice.
          O tym byl fajny program w TV... male dzeicko postawione przed lustrem widzi co
          prawda inne dziecko..ale nie wie zo to ono samo jest. Dopieo w drugim roku
          zycia odkrywa ze to ono tam jest.
          • semi-dolce Re: Od kiedy dziecko ''posiada'' osobowosc? ;) 21.10.09, 21:26
            Camel. U 3-4 tygodniowych szczeniat wyraźnie widać różnice charakteru,
            temperamentu. Nie wierzysz? Zapraszam, właśnie odchowuję swój 5 miot smile

            Fakt pojmowania siebie jako odrebnej istoty a potem rozpoznawania w lustrze nie
            ma nic wspólnego z temperamentem czy charakterem. Siebie w lustrze czy siebie na
            zdjęciach poznają także człekokształtne małpy, choć nie wiem w jakim wieku
            nabywaja tę umiejetność. Dzieci sa różne, czasem diametralnie różne, mimo że
            mają identyczne instynkty. Jaka część naszej dorosłej osobowości jest sprawa
            genów a jaka kwestia wychowania to temat odwiecznych dyskusji w psychologii i
            pytanie wciąż pozostające bez odpowiedzi. Obecnie przyjmuje się, że mają one
            równy udział. Inna rzecz, że hodując właśnie psy obserwuję je jednocześnie i
            zadziwia mnie jak wiele rzeczy jest uwarunkowane własnie genami a nie wychowaniem.

            Dzieci mają różne temperamenty także w życiu płodowym - jedne są spokojne inne
            kopia bez opamiętania. Tak samo noworodki - rózne zachowują się różnie.
            Niemowleta mają swoje gusta - lubią konkretne zabawy, aktywności, a innych nie.
            Mają preferencje smakowe. Lubią niektórych ludzi, a innych nie. Jedne dużo
            więcej wysiłku wkładają w aktywnośc fizyczną i zazwyczaj one właśnie szybciej
            się fizycznie rozwijają, inne sa leniwe, koncentrują się za to na innych
            umiejetnościach (albo i nie). Jedne łatwo ucza się różnych trików (kosi kosi,
            papa, itd), inne nie, inne to nudzi. Jedne lubią słuchac gdy mama czyta, inne
            wolą pobawic sie piłką. To dużo więcej niż instynkt.

            Natomiast wzmianka o psychologu była reakcja na twoje "każdy" smile Otóż nie każdy.
            • camel_3d Re: Od kiedy dziecko ''posiada'' osobowosc? ;) 22.10.09, 10:31
              alez my nei rozmawiamy o temperamencie tylko o charakterze i osobowosci..
              a to cos innego.
              • yula Re: Od kiedy dziecko ''posiada'' osobowosc? ;) 22.10.09, 11:38
                a czy odmowa prze 1-tyg dziecko jedzenia czegokolwiek poza piersią mamy to
                temperament czy charakterek?(mama była na zabiegu łyżeczkowania i przez 6 godzin
                nie mogła karmić dziecko, babcia w tym czasie mało nie zeszła bo dziecko nie
                akceptowało NIC, mimo że było pioruńsko głodne) tak samo usypianie tylko przy
                piersi od pierwszego przystawienia tak gdzieś do 9 mies? smile
                • camel_3d Re: Od kiedy dziecko ''posiada'' osobowosc? ;) 22.10.09, 12:17
                  yula napisała:

                  > a czy odmowa prze 1-tyg dziecko jedzenia czegokolwiek poza piersią mamy to
                  > temperament czy charakterek?

                  ani jedno ani drugie, po prostu nie zna buteli, to cos obcego.
                  moj maly natomist jadl wylacznei z butelki i mogla go nakarmic niania, sasiadka,
                  kuzynka, babcia czy ja...
                  • yula Re: Od kiedy dziecko ''posiada'' osobowosc? ;) 22.10.09, 15:03
                    to był noworodek 1-tyg, w szpitalu po urodzeniu może dopajali (lub próbowali) z
                    butelki, teściowa wtedy wypróbowała wszystko i butelke i smoczek i łyżeczkę i
                    kieliszek. Uwierz mi że takie dzieci potrafią szybko nauczyć sie pić z
                    kieliszka, przetestowane na starszaku w szpitalu 2-3 dni od urodzenia. To było 6
                    godzin w tym czasie jadła normalnie ze dwa-trzy posiłki, darła sie z głodu
                    niemiłosernie, nie wiem kiedy dałaby za wygraną i zjadła by inaczej, na
                    szczęście nie trzeba było sprawdzać. Ona nadal taka jest, tyle że teraz ma już
                    4-lata i można z nią porozmawiaćsmile
                  • pam_71 Re: Od kiedy dziecko ''posiada'' osobowosc? ;) 22.10.09, 15:07
                    moj maly natomist jadl wylacznei z butelki i mogla go nakarmic niania,
                    sasiadka,kuzynka, babcia czy ja...


                    No coś Ty Camel ... nie jesteście trendy wink
    • d.o.s.i.a Re: Od kiedy dziecko ''posiada'' osobowosc? ;) 21.10.09, 19:02
      > bduja. Ono ma
      > > zakodowane tylko jedzenie, oddychanie, zalatwianie potrzeb.


      Znam takich, ktorzy do konca zycia nie zmieniaja tych priorytetow -
      czasem dochodzi jeszcze piwo i TV. Jesli tak na to patrzec to tak -
      oni nie posiadaja osobowosci jako takiej smile)))


      ---------

      A po co tu jakaś logika, racjonalizm, konkrety? Katolikowi styka jak
      jest patetycznie i lekko mrocznawo.
    • insula.incognita Re: Od kiedy dziecko ''posiada'' osobowosc? ;) 21.10.09, 19:20
      Mówicie o charakterze czy o osobowości?
      I co osobowość czy charakter maja wspolnego z funkcjami fizjologicznymi?
      • camel_3d Re: Od kiedy dziecko ''posiada'' osobowosc? ;) 21.10.09, 20:17
        a dyskusja wyniknela bo ktos na watku o niemowlaku rzucil haslem, ze mala od
        poczatku mial ataki charakter i jz.. tzn od urodzenia. po urodzeniu dzieci nei
        maja charakter. To 100% warzywasmile
        • nangaparbat3 Wielbladzie! 21.10.09, 20:52
          Chyba sie zaczniesz tlumaczyc, ze nie jestes warzywem.
          Chyba ze to nie z Ciebie cytat?
          • camel_3d Re: Wielbladzie! 22.10.09, 10:23
            nangaparbat3 napisała:

            > Chyba sie zaczniesz tlumaczyc, ze nie jestes warzywem.

            a wedlug ciebie noworodek mysli? mysli moja droga kszataltuja sie pozniej.
            • nangaparbat3 Re: Wielbladzie! 23.10.09, 17:16
              A kot myśli - czy jest warzywem? Albo mysz? A nawet - noworodek myszy. Warzywem
              jest?
            • agazuchwa Re: Wielbladzie! 28.10.09, 18:56
              no dobra, ale z ciekawości to z czego wynika że jeden 8
              miesięczniak "odpusczza" i nie woła mamy tylko probuje zasnąć sam
              juz po 3 minutach a drugi "walczy" przez 40 minut?
              jeden rąbnie sie w głowe kwęknie i idzie dalej a drugi leko się
              stuknie i ryczy
        • morekac Re: Od kiedy dziecko ''posiada'' osobowosc? ;) 21.10.09, 21:02

          Panoe dyskutantki i panowie dyskutanci - sprawdźcie najpierw definicję
          osobowości i może najpierw ją przedyskutujcie (bo trochę teorii na ten temat jest)

          Qrcze, IMHO: mają.Dzieci różnią się zachowaniami osobniczymi: mam 2 sztuki i ich
          zachowanie, i potrzeby różniły się przynajmniej od urodzenia. Co gorsza - pewne
          rzeczy im zostały i nijak tego nie da się zmienić wink - ku mej rozpaczy zresztą.
          Powiem więcej: moje koty też różnią się osobowością i też miały to od czasów
          'kocięcych'.
        • insula.incognita Re: Od kiedy dziecko ''posiada'' osobowosc? ;) 21.10.09, 21:14
          Typowo, powiedziałabym, męski pogląd. Że dziecko jak nie mówi, nie tupie nózka i nie przeklina, to- warzywko.

          No to Ci powiem, że moje dziecię jak bylo w brzuchu - siedziało cicho. Tak cicho - ze parę razy w czasie ciąży zdarzylo mi się wpaść w panikę - czy aby jeszcze żyje to dziecię.
          Jak sie juz urodziło - tak mu zostało. Grzeczne, spokojne i bardzo zrownoważone dziecko.
          A kiedy moja siostra była w ciązy - to miala istnego boksera w brzuchu. Urodzila sie dziewczynka. I dzis ta juz nie dziewczynka, tylko młoda kobieta, temperamencik (charakter? osobowość? - nie wiem, trudne zagadnienia) ma takie, że hej. smile
          Ciekawa jestem obserwacji innych kobietek w tym temacie. Czy jest tu jakaś zależność, pomiędzy tym, jak się dziecko zachowywalo będąc "w", a jak - kiedy przyszlo juz na świat.
          • to.niemozliwe Re: Od kiedy dziecko ''posiada'' osobowosc? ;) 22.10.09, 10:05
            Nie byłem jeszcze w ciąży, więc Ci dokładnie na razie nie odpowiem.
            Ale z tego, co widzę, to reakcje i zachowanie się wcale nie
            zmieniają. Córka jest taka sama pod względem temperamentu, jak była
            w życiu płodowym, jako niemowlę i teraz. To jest właśnie ten silny
            ślad genetyczny, niezmodyfikowany przez kulturę, jaki w sobie nosimy.
            Ostatnio oglądaliśmy stare video z córką, jak usiłuje wstać w
            łóżeczku, tylko jej się jeszcze nogli plączą. W pewnym momencie
            wpada we wściekłość, bo nogi jej się zsunęły między kratki i
            klapnęła na pupę i nie może wstać. I nagle widac...ten sam grymas
            twarzym tak samo zaczerpnięty haust powietrza przed wrzaskiem, taki
            sam głos i łkanie. Po 11 latach dokładnie to samo zachowanie,
            intonacja, wszystko !
            Co do tego kształtowania się osobowości, to byłbym ostrożny w
            odbieraniu dziecku zdolnośic do rozumienia większej niż sie pozornie
            wydaje. Pamiętam moment, kiedy córka zaczęła mówić, zupełnie nagle z
            dnia na dzień. I okazało się, że bardzo wiele rzeczy rozumie i
            reaguje bardzo adekwatnie, mimo tego, że nigdy jej wcześniej tego
            nie tłumaczyliśmy.smile
            • camel_3d Re: Od kiedy dziecko ''posiada'' osobowosc? ;) 22.10.09, 10:29
              cala dyskusja wziela sie nie od stwierdzenia czy temperament cz ynie..tylko od
              tego czy dziecko (niemowle) posiada charakter. W sumei chodzilo o to, ze 18
              miesieczne dziecko wymusza na matce zabieranie go do lozka. Placze tak dlugo az
              osiagnie sukces. A dyskusja wywiazala sie po ta,. jak mama napisala, ze "jej
              corka, taki charakter miala od urodzenia i nie akceptowala innych ludzi"..co z
              zalozenia nie moze byc prawda. Bo noworodek akceptuje wszytskcuih ludzi..nie
              zdaje sobei sprawy kto jest kto. Natomiast to czy dzeicko sie pozniej "przylepi
              do jednej osoby" jest glownie wynikiem tego jak bylo "nauczone".

              • nangaparbat3 Re: Od kiedy dziecko ''posiada'' osobowosc? ;) 23.10.09, 17:25
                Alez głupoty gadasz! Akurat matke noworodek rozroznia bezblędnie, po zapachu.
                Badano to w szpitalach połozniczych.
            • nangaparbat3 Re: Od kiedy dziecko ''posiada'' osobowosc? ;) 23.10.09, 17:24
              Ja bym nie byla ostrożna.
              Mala miala 4 miesiace, kiedy dziadek powiedzial: jak powiem "Podnies rączki" -
              to podnosi. Pomyslalam, ze dziadek ma gwaltowny atak sklerozy, on zaciagnąl mnie
              do dziecka. Mowię: podnies rączki - a ta podnosi, i śmieje sie w glos.
              Ten sam dziadek gadal do niej godzinami juz kiedy miala 2-3 tygodnie. Recytowal
              jej "AAA kotki dwa" - po paru dniach (drugi miesiac zycia) zaczynala sie
              usmiechac przy slowach "nic nie edą robil, tylko >Dzidzię< bawily". To znaczy:
              usmiechala sie juz przy "tylko", zupełnie jakby przewidywala, że za chwile
              uslyszy swoje imie.
            • insula.incognita Re: Od kiedy dziecko ''posiada'' osobowosc? ;) 23.10.09, 19:23
              To co mówisz potwierdza to, co zaobserwowałam u swojego dziecka.
              Moje dzięcie bylo zawsze bardzo spokojne, przed i po urodzeniu.
              Nigdy, poki młody spał, jako niemowlak jeszcze, nie wchodziłam do sypialni (oficjalnie nie wchodziłam, tylko zaglądalam od czasu do czasu), tylko czekałam na jego "głos". Wchodząc zawsze mowiłam: dzień dobry, synku i ....jakies tam jeszcze inne pyci-pyci.
              Moj syn (już prawie 13 lat)od zawsze (bo jak by maluski to też przebiegał z tym samym tekstem) i po dziś dzień zwraca się do mnie albo od rana jak się budzimy, albo jak się nie widzimy, po jakiejś przerwie, - dzien dobry, mamuś (po imieniu), z tą samą intonacją co ja do niego mówiłam, całuje mnie i wiesza sie na szyję.
              Odruch wyuczony? Może. Ale to tylko potwierdza, że: jak rodzic do dziecka - tak dziecko do rodzica. I że nawet noworodek warzywkiem nie jest.
              Nie podoba mi sie to w ogóle: "warzywko". Koszmar.
          • camel_3d Re: Od kiedy dziecko ''posiada'' osobowosc? ;) 22.10.09, 10:25
            insula.incognita napisała:

            > Typowo, powiedziałabym, męski pogląd.

            a jaki typowy jest damski poglad? ze noworodek mysli, wie czego chce i lubi lub
            nie lubi jakies osoby??...
          • lila1974 Re: Od kiedy dziecko ''posiada'' osobowosc? ;) 22.10.09, 10:38
            Podpiszę się.

            Już płody różnią się od siebie, że o niemowlakach nie wspomnę.
            • camel_3d Re: Od kiedy dziecko ''posiada'' osobowosc? ;) 22.10.09, 12:18
              > Już płody różnią się od siebie, że o niemowlakach nie wspomnę.

              glownie wygladam smile
              • lila1974 Re: Od kiedy dziecko ''posiada'' osobowosc? ;) 23.10.09, 18:34
                akurat tym nieszczególnie tongue_out
    • jotde2 Re: Od kiedy dziecko ''posiada'' osobowosc? ;) 21.10.09, 20:18
      pytanie aagnie.szkaa co rozumiesz jako osobowości ?
      różnice indywidualne w zachowaniu są duże ale czy to już osobowość ?
      świadomość ? skąd ma to ktokolwiek wiedzieć ? niema nawet dowodu na
      to że dorosły ma świadomość ( prócz subiektywnego odczucia).
      • aagnie.szkaa Re: Od kiedy dziecko ''posiada'' osobowosc? ;) 21.10.09, 21:00
        Jako osobowosc rozumiem to:

        ,,Osobowość – wewnętrzny system regulacji pozwalający na adaptację i
        wewnętrzną integrację myśli, uczuć i zachowania w określonym
        środowisku w wymiarze czasowym (poczucie stabilności). Jest to
        zespół względnie trwałych cech lub dyspozycji psychicznych
        jednostki, różniących ją od innych jednostek.

        Osobowość jest także definiowana jako charakterystyczny, względnie
        stały sposób reagowania jednostki na środowisko społeczno-
        przyrodnicze, a także sposób wchodzenia z nim w interakcje.

        Nie jest jedynym wyznacznikiem działania – to co i jak człowiek robi
        zależy tez od doraźnego stanu fizycznego i psychicznego, emocji,
        stopnia przygotowania do danego działania.

        Osobowość kształtowana jest przez całe życie, szczególnie w okresie
        dzieciństwa oraz młodości poprzez wpływ bodźców zewnętrznych w
        procesie socjalizacji, a także własnej aktywności jednostki. Istotną
        rolę odgrywają tu również wrodzone cechy biofizyczne.

        Rozwija się stopniowo. W rezultacie utworzenia się osobowości
        człowiek osiąga zdolność przetwarzania napływających informacji,
        dzięki czemu tworzy sobie obraz świata i siebie, integruje techniki
        i sposoby ustosunkowania się do przedmiotów, osób, sytuacji, przez
        co jego zachowanie nabiera cech stałości i powtarzalności.

        Kształtuje się przez doświadczenia, kontakty z osobami znaczącymi
        dla danej jednostki, role społeczne pełnione przez daną osobę, a
        także wydarzenia powtarzające się lub wyjątkowo silne.''

        Tyle, ze to akurat nie ja, a Camel, ma watpliwosci co do tego, ze
        dziecko takowa jest obdarzone od poczatku, a nie nagle pojawia sie z
        drugim rokiem zycia.
        • camel_3d Re: Od kiedy dziecko ''posiada'' osobowosc? ;) 22.10.09, 10:45
          > ,,Osobowość – wewnętrzny system regulacji pozwalający na adaptację i
          > wewnętrzną integrację myśli, uczuć i zachowania w określonym
          > środowisku w wymiarze czasowym (poczucie stabilności). Jest to
          > zespół względnie trwałych cech lub dyspozycji psychicznych
          > jednostki, różniących ją od innych jednostek.


          > Osobowość jest także definiowana jako charakterystyczny, względnie
          > stały sposób reagowania jednostki na środowisko społeczno-
          > przyrodnicze, a także sposób wchodzenia z nim w interakcje.



          i wedlug ciebie nowortodek.. o wczesniaku juz nie wspominam...posiada cos
          takiego, tak?




          > Tyle, ze to akurat nie ja, a Camel, ma watpliwosci co do tego, ze
          > dziecko takowa jest obdarzone od poczatku, a nie nagle pojawia sie z
          > drugim rokiem zycia.


          noworodek nie ma mysli.. wiec nawet nie jest swiadomy swojego istnienia...
          gdyby bylo inaczej, dzeici nie "odkrywalyby" swoich raczek, nozek itd. Po pewnym
          czasie lapia ze to ich kawalki. Swiadomosc bycia pojawia sie popzniej...kiedy
          dziecko po raz pierwszy sie buntuje i chce czegos innego. Aha..tylko nie mow, ze
          jak niemowle nie chce mleka to sie buntujasmile)) wtedy jest najedzone smile
    • sun_of_the_beach Re: charakter i osobowośc 21.10.09, 23:03
      Z definicjami w psychologii jest tak, że co teoria a nawet badacz to inna definicja. Niektórzy niemal utorzsamiają te dwa pojęcia, ale najczęściej się je rozróżnia. I tak "charakter" często uważa się za zespół cech wrodzonych, wynikających z konstytucji organizmu. Zatem w tym rozumieniu jak najbardziej można mówic, że dziecko "ma charakter". "Osobowośc" natomiast to coś co się kształtuje m.in. w procesie wychowania i jako taka pojawia sie gdzieś w okresie dojrzewania. Dlatego też większośc psychiatrów zrezygnowało ze stosowania pojęcia "choroby psychiczne" (rozumiane jao zaburzenia osobowości) u dzieci na rzecz pojęcia "zaburzenia zachowania". To oczywiście teoria, a właściwie - jedna z teorii. W praktyce używamy pojęc potocznych, a ponieważ z doświadczenia wiemy, że dzieci - nawet noworodki - różnią się od siebie, to mówimy o ich osobowości czy charakterze. Bo co mamy mówic - typ reagowania???
      • camel_3d Re: charakter i osobowośc 22.10.09, 10:38
        > różnią się od siebie, to mówimy o ich osobowości czy charakterze
        > . Bo co mamy mówic - typ reagowania???


        a widzisz, na rynku jest tu dosc fajna ksiazka o rozwoju dzieci..glownie opeira
        sie na studium sytuacji i rozmow rodzicow z psychologiem. Facet jest autoryteten
        wsrod psychologow dzieciecyhc..moge ci pozniej nazwisko wygrzebac. Rodzice nie
        dajace sobeo rady z dzeicmi, zrzucaja to na charakter dzeick. Bo dziecko
        wymusza, krzyczy, jest dominujace itd...
        Natomiast gosc mowi wyraznie, dziecko do roku nie ma charakteru jako takiego.
        Zrzucanie czegos na charakter to blad wychowawczy, majacy na celu zrzucenie z
        siebie winy.
        Najczesciej wlasnie matki mowia " moja corka ma taki charakter, dominuje, jest
        mala krolewna itd"... wiec robic wszytsko, zeby zaspokoich ich potrzeby i
        uniknac scen , bo corka ma taki charakter. Zadna z mam dziecka nie da sobei
        wmowic latwo, ze sama do tego dolozyla reke... i zawalila wychowanie zrzucajac
        wszystko na "charakter".
        W sumei od tego sie wziela dyskusja.
        Jasne, ze juz noworodki maja predyspozycje do roznych rzeczy. AL eto jeszcz enie
        jest charakter.
    • jaad33 Re: Od kiedy dziecko ''posiada'' osobowosc? ;) 21.10.09, 23:46
      > dziecko nie uzywa mozgu na poczatku.
      Niektórym zostaje to na dłużej.
      > Do tego czasu robi to co robia rodzice.
      Taaa... jasne. Jak rodzice śpią, to ono też śpi. W ogóle nie używa mózgu.
      > Typowo, powiedziałabym, męski pogląd. Że dziecko jak nie mówi, nie tupie nózka i nie przeklina, to- warzywko.
      Oczywiście, to jest absolutnie klasyczny przykład męskiego podejścia to zagadnienia osobowości dziecka.
      Typowo, powiedziałbym kobiecy pogląd... uncertain
      > Kształtuje się przez doświadczenia, kontakty z osobami znaczącymi
      dla danej jednostki, role społeczne pełnione przez daną osobę, a
      także wydarzenia powtarzające się lub wyjątkowo silne.
      Czyli jeszcze w brzuchu mamy. KOntakt z osobą znaczącą jest, z uwzględnieniem ról społecznych, cokolwiek to oznacza. Wydarzenia powtarzające się jak najbardziej są, z naciskiem na te silne.
      Ech, teorii to jest tyle dokładnie co naukowców je badających. Z definicjami bywa tak samo. Niestety.

      W każdym razie jeżeli ktoś powie, że do tej pory mój syn był warzywkiem a dopiero teraz mózg mu dojrzał do definicji osobowości, to jak słowo daję, nie ręczę za siebie. To jest typowo męskie podejście do zagadnienia.
    • allija Re: Od kiedy dziecko ''posiada'' osobowosc? ;) 22.10.09, 03:54
      jeśli nemowlaki to wyłącznie warzywa to dlaczego różnią sie tak
      bardzo od siebie? Dlaczego jedne domagają sie stałej obecnosci
      rodzica, chcą ciągle ssać pierś czy choćby smoka a inne natomiast są
      spokojne, duzo śpią a smoczka wypluwają, co innego je uspakaja lub
      wywołuje płacz. Każda matka mająca więcej niz jedno dziecko i
      zwyczajowo spedzająca z nim najwięcej czasu w tym okresie powie ci o
      wielu różnicach zaobserwowanych u swoich dzieci chociaż przeciez
      wedle twojego założenia nie powinny w ogole sie różnić. Na dokladkę,
      ponieważ mam już większe dzieci, powiem ci ze niektóre z tych
      niemowlęcych cech zostają. Tak więc to chyba nie do końca takie
      tabula rasa.
      • camel_3d Re: Od kiedy dziecko ''posiada'' osobowosc? ;) 22.10.09, 10:48
        allija napisała:

        > jeśli nemowlaki to wyłącznie warzywa to dlaczego różnią sie tak
        > bardzo od siebie? Dlaczego jedne domagają sie stałej obecnosci
        > rodzica,


        mylisz, sie nie domagaja sie.
        zarowno w swiecie zwierzat jak i ludzi.. noworodki instyntownie czuja sie
        bezpieczne w poblizu nie koniecznei rodzica. Moze to byc babcia, dziadek cz
        yktokolwiek. Byle ten ktos zaspokajal podstawowe portrzeby. Cieplo, jedzeni.
        One die nie domagaja, to instynkt. Dlatego dzieci noszone w chustach rzadko
        placza lub wogole. A dzieci w wozkach potrafia ryczec na maksa.. bo nie czuja
        ciepla innej osoby. I to wcal enie musi byc matka (przynajmniej na poczatku)..
        • pam_71 Re: Od kiedy dziecko ''posiada'' osobowosc? ;) 22.10.09, 11:20
          Myślę, że nie chciałbym mieć Taty, który traktuje mnie jak warzywko i uważa, że
          można mnie podrzucić byle komu ....
          Z poważaniem
          Niemowlak wink
          • camel_3d Re: Od kiedy dziecko ''posiada'' osobowosc? ;) 22.10.09, 11:30
            a ja bym nie chcial miec mamy ktora trzyma mnie pod kloszem i wmawia innym, ze
            sie na nia fiksuje smile
            • pam_71 Re: Od kiedy dziecko ''posiada'' osobowosc? ;) 22.10.09, 11:51
              a ja bym nie chcial miec mamy ktora trzyma mnie pod kloszem i wmawia innym,
              ze sie na nia fiksuje

              I słusznie, bo żadna przesada nie jest dobra wink
              Przetłumacz ze sie na nia fiksuje na polski, bo jakoś nie jarzę wink co
              jako autor miałeś na myśli ;-p
              • camel_3d Re: Od kiedy dziecko ''posiada'' osobowosc? ;) 22.10.09, 12:19
                dziecko zorientowane wylacznei na mame

                kurcze..ale slowo zorientowane tez nie jest polskie... ale rozumeisz parwda?
                • kocianna Re: Od kiedy dziecko ''posiada'' osobowosc? ;) 22.10.09, 13:15
                  Niektórzy badacze używają słowa temperament. Temperament jako wrodzone
                  predyspozycje do określonego typu zachowania. Ludzie mogą być towarzyscy,
                  aktywni, szybko reagujący na bodźce albo odwrotnie... Niektóre z tych cech dają
                  się wykazać w badaniu neurologicznym (w tym, w którym stukają młoteczkiem po
                  kolanach i nogi się "same" ruszają).
                  Jestem absolutnie przekonana, że temperamentem obdarzona jest już zygota.
                  • camel_3d Re: Od kiedy dziecko ''posiada'' osobowosc? ;) 01.11.09, 18:31
                    a ja jestem przekonany, ze temperament to jedno, wychowanie to drugie.
                    rzeczywiscie pewne predyspozycje ma pewni i jz zygota. ale to jaki wply beda one
                    mialy na pozniejsze zycie to juz wychowanie.
        • morekac Re: Od kiedy dziecko ''posiada'' osobowosc? ;) 22.10.09, 14:04

          > zarowno w swiecie zwierzat jak i ludzi.. noworodki instyntownie
          czuja sie
          > bezpieczne w poblizu nie koniecznei rodzica. Moze to byc babcia,
          dziadek cz
          > yktokolwiek. Byle ten ktos zaspokajal podstawowe portrzeby.
          Cieplo, jedzeni.
          > One die nie domagaja, to instynkt.
          Skąd w takim razie bierze się choroba sieroca?
          Niemowlęta w domu dziecka mają ciepło, sucho i nie są głodne - ich
          podstawowe potrzeby są zaspokojone.


          . I to wcal enie musi byc matka (przynajmniej na poczatku
          Akurat matkę dziecko zna jeszcze sprzed początku: zna jej głos,
          potem zapach. Ludzie nie różnią się tak bardzo od zwierząt -
          poczytaj o zjawisku imprintingu.
        • allija Re: Od kiedy dziecko ''posiada'' osobowosc? ;) 22.10.09, 18:22
          ale nie o to mi akurat w tym przypadku chodziło. Jeden z moich synów
          domagał się noszenia i bliskosci ale drugi juz zupełnie nie, mógł
          sobie spac spokojnie sam cały dzień. Czy ten drugi nie powodował sie
          instyktem? a moze go nie miał? a moze to jednak cos innego?
          I tak w zasadzie było i jest cały czas, ten od noszenia jest
          ekstrawertykiem, wesoły, towarzyski, drugi syn zawsze był i jest
          raczej zamknięty w sobie, melancholik, ma mała grupe przyjaciół.
          Takich różnic jest więcej a przecież nie powinno ich byc w ogóle wg
          twojej teorii no bo warzywo to warzywo, rośnie jedynie.
          Dodam jeszcze że kiedy bylam w pierwszej ciąży wszyscy koło mnie
          biegali, dogadzali bo to miał byc pierwszy wnuk w rodzinie więc ja
          przez całą ciążę byczyłam się jedynie. Przy drugiej ciąży
          mieszkalismy juz "na swoim", ja cały czas bylam zaganiania bo np. z
          malutkim dzieckiem musiałam biegiem zrobic zakupy zeby podać mężowi
          obiad przed pracą, wszystko było "biegiem" bo nikt zupełnie mi nie
          pomagał a każdy wie ile pracy jest z małym dzieckiem, często
          nieprzespane noce a następnego dnia trzeba przecież normalnie
          funkcjonowac a ja na dokladkę w ciąży. Często wśród tej bieganiny
          łapały mnie skurcze i dopiero wtedy troche stopowałam, ze strachu o
          dziecko, to nienarodzone.
          No i co z tego wynika? Ten wesoły ekstrawertyk to właśnie mój
          pierworodny, troszke taki leniuszek, pozytywnie nastawiony do zycia,
          nieprzejmujacy sie niczym specjalnie. Drugi syn jest bardzo wrażliwy
          by nie powiedziec nadwrażliwy, nerwowy, sceptyczny, labilny
          emocjonalnie. Jak dla mnie wpływ przebiegu ciąży jest niepodważalny
          a przecież dzieci miały wówczas zaspokojone wszystkie swoje
          podstawowe potrzeby, nie miały zadnej styczności ze światem
          zewnętrznym i to wszystko co tam się działo nie powinno miec na nie
          żadnego wpływu. A jednak dla mnie teraz jest oczywiste że ich
          osobowość w jakis sposób zaczęła się kształtować juz wtedy.
    • grace.4 Re: Od kiedy dziecko ''posiada'' osobowosc? ;) 22.10.09, 06:10
      od urodzeniasmile
      osobowosc jako ksztaltujemy,my rodzice, srodowisko i doswiadczenia.
      charakter jest poprostu z domieszka zpowyzszym smile
      do 7-8 roku zycia sie on ksztaltuje, to lata ciezkiej pracy
      • nangaparbat3 Re: Od kiedy dziecko ''posiada'' osobowosc? ;) 23.10.09, 17:26
        > do 7-8 roku zycia sie on ksztaltuje, to lata ciezkiej pracy


        Czyjej pracy?
        Łudzisz się, ze mozna "zaplanowac" sobie charakter dziecka i zgodnie z tym
        planem go "ulepic"?
        • morekac Re: Od kiedy dziecko ''posiada'' osobowosc? ;) 23.10.09, 18:40
          Camel ma jeszcze małe dziecię, co to nie objawiło mu swojego charakterku, więc
          jeszcze się łudzi, że to tabula rasa i można je zaprogramować zgodnie ze swoimi
          życzeniami, ale już niedługo tych złudzeń wink.
          • insula.incognita Re: Od kiedy dziecko ''posiada'' osobowosc? ;) 23.10.09, 19:04
            Z tą tabula rasa to bym nie przesadzała w ironii.
            Dziecko jest tabula rasa pod względem zachowań społecznych, których to zachowan uczymy go my, rodziece, szkoła, podworko itp.
            Nie jest tak, że jak sie dziecko urodzi grzeczne i potulne, że nie można z niego wychowac mordercy. Można. Tak jak z psem, bykiem i nawet kogutem. Dokladnie.
            Nie jest też tak, ze z dziecka energicznego nie mozna zrobić zahukanej i tępej sieroty. Mozna. Wszystko da sie osiągnąć. To jest tylko kwestia doboru odpowiednich metod.

            Ale chodzi o to, aby NAJPIERW zobaczyć jakim osobnikiem jest to dziecko , i do JEGO tego charakteru i osobowości i temperamentu dostosować metody wychowawcze i w ogole, podejście w całym procesie wychowawczym aż do samodzielności.

            Przy nieodpowiednim rozpoznaniu dziecka i w konsekwencji, nieodpowiednim doborze metod wychowawczych - trafi w końcu kosa na kamień, i będzie placz i zgrzytanie zębów....rodziców. A dziecko- w rezultacie - pokaleczone.
            • nangaparbat3 Re: Od kiedy dziecko ''posiada'' osobowosc? ;) 24.10.09, 11:14

              Ja nie bardzo wierzę w "dobieranie" metod przez rodzicow. W kazdym razie nie w
              świadome dobieranie.
              Mnie się zdaje, ze rodzice traktuja dziecko tak jak sami byli traktowani -
              czasem z niewielkimi zmianami. Mnie na przyklad zdarzalo sie wrzeszczec na
              dziecko identycznie jak na mnie samą wrzeszczal moj ojciec, do chwili kiedy
              uświadomilam obie, ze przyznaje sobie prawo do tego wrzasku, ze wrzeszcząc mogę
              na siebie spojrzec z boku i ze nie muszę wrzeszczec.
              Bylam naprawdę w szoku kiedy zorientowlam się, że przewijając corkę robie to
              identycznie jak moja mama, a moja kuzynka dokladnie tak jak jej mama (chodzi mi
              o szybkosc, pewnosc ruchów, delikatnosc lub, na odwrot,pewna szorstosc). Co
              prawda ja mam brata mlodszego i moglam obserwowac przewijanie, ale kuzynka jest
              jedynaczką.
              • insula.incognita Re: Od kiedy dziecko ''posiada'' osobowosc? ;) 26.10.09, 00:13
                nangaparbat3 napisała:
                > Ja nie bardzo wierzę w "dobieranie" metod przez rodzicow.

                Może xle mnie zrozumialaś. Nie chodzi mi dobór metod z komputerowa precyzją.
                Chhodzi o to, ze nie traktujemy dwoch różnych dzieciaków w ten sam sposob. Czyli jesli jedno dziecko jest niesmiale, malo aktywne, potrzebuje by mu przewodzić, pokazywać, wskazywac, zapewniać ze jest wspaniale itp to nie ma sensu wymagac od tego dziecka by samo wykazywało inicjatywę, wymagac (można probowac kierowac, delikatnie) by było liderem, pchać do na siłę w jakies konkursy itp - bo MY tego chcemy., bo takie dziecko stanie sie jeszcze bardziej zahukane, zamkniete, wbrew naszym "dobrym" intencjom.
                I inne dziecko - które jest superaktywne, jest liderem, nie potrzebuje niczyich rad, jest samodzielne, pewne siebie, nigdy się nie nudzi itp - to nie ma sensu dodatkowo narzucać się dziecku ze swoimi propozycjami i dalej go "popychać", lub też na odwrót - stopować je i krytykować i hamować. Bo tu z kolei mozna wywołać ekstremalny opór ze strony dziecka, lub wręcz odrzucenie rodzica przez dziecko.
                Podałam dwa bardzo rózne hipotetyczne zupełnie przypadki.
                Ale w moim mniemaniu, mądry rodzic jest jak mądry szef. Znajdzie mocne strony pracownika i wykorzysta je, a nie że np. jakiegoś niesmialego choćby i fachowca zrobi np szefem zespołu, a potem się dziwi, że marny z tego pracownika lider i zespół sie sypie. I o ile szef może przesunąć takiego pracownika na inne bardziej odpowiednie stanowisko, o tyle rodzic - popada we frustracje, że nie może dogadać się z dzieckiem. Ano nie może i sie nie dogada dopóty, dopóki nie przestanie stosować nieodpowiednich wymagań, które są sprzeczne z naturą dziecka.

                Co do traktowania swojego dziecka tak, jak rodzic sam byl kiedys traktowany.... Jak dla mnie - w ten sposób czynią nieswiadomi rodzice lub nieuświadomieni wink Sama przyznajesz, że wrzeszczalaś na dziecko, ALE! do czasu az sobie uświadomiłaś że.... Widzisz? I o to mi też m.in. chodzi. Żeby nie powtarzać bezmyślnie złych wzorców i aby nie przykladać jednej miarki do wszystkich dzieci i nie wychowywać WSZYTSKIE dzieci wg JEDNEJ słusznej linii.
    • pam_71 Re: Od kiedy dziecko ''posiada'' osobowosc? ;) 22.10.09, 15:09
      Moje miały osobowości od zawsze ... posiadają ją również teraz tylko na innym
      poziomie rozwoju ;-p
    • maadzik3 Re: Od kiedy dziecko ''posiada'' osobowosc? ;) 22.10.09, 23:25
      Bzdura. Widac jak bardzo dzieci od poczatku zycia roznia sie potrzebami,
      temperamentem, upodobaniami i podatnoscia na rodzicielskie starania wychowawcze.
      Jesli nie wynika to z charakteru/ osobowosci to przepraszam z czego? Ze znaku
      zodiaku?
    • maadzik3 Re: Od kiedy dziecko ''posiada'' osobowosc? ;) 22.10.09, 23:31
      Nie mowiac o tym ze w wieku kiedy (zdaniem autora cytatu) charakter [b]zaczyna
      sie[b]ksztaltowac dzieci zwykle rozmawiaja, zawsze bawia sie w tym z innymi,
      cwicza zachowania spoleczne. Rozumiem ze moj syn ktory w wieku dwoch lat pytal o
      to dlaczego pilka odbija sie od sciany, a poduszka nie zmuszajac mnie do
      tlumaczenia drugiej zasady dynamiki nie myslalsmile
    • smerfeta7 Re: Od kiedy dziecko ''posiada'' osobowosc? ;) 23.10.09, 01:22
      Poniżej ciekawy link
      www.sciaga.pl/tekst/35374-36-ksztaltowanie_i_rozwoj_osobowosci_dzieci_i_mlodziezy
    • efidorek Re: Od kiedy dziecko ''posiada'' osobowosc? ;) 23.10.09, 09:54
      camel głosi nam tu jakąś wersję empiryzmu genetycznego. Aż ma się
      ochotę zaśpiewać: "ale to już było" smile
      Empiryczna teoria rozwoju, choć zawiera w sobie wiele prawdy, wydaje
      się jedynie odbiciem poglądów siedemnastowiecznych, które w zasadzie
      zostały przez współczesną psychologię "obalone". O wiele
      popularniejsza jest aktualnie czteroczynnikowa teoria rozwoju, która
      zakłada, że na rozwój człowieka mają wpływ 4 czynniki: dziedziczenie
      cech, środowisko, własna aktywność, system nauczania i wychowania.
      Camel, radzę sięgnąć po jakąś dobrą książkę dotyczącą psychologii
      rozwojowej, może coś poczytać o psychologii ontogenetycznej,
      naprawdę mógłbyś sie zdziwić.
      • camel_3d Re: Od kiedy dziecko ''posiada'' osobowosc? ;) 01.11.09, 18:36
        z czystej ciekawosci rozmawialem z psychologiem dzieciecym...
        nie wiem jak to wyglada w PL, ale np w DE rodzice zrzucaja zle zachowanie dziec,
        nadaktywnosc, nieposluszenstwo, dominujace krzyki, wogole proby wymuszania i
        dominowania na charakter dziecka. Bo tak najlatwiej. Tym czasem on im zawsze
        tlumaczy, ze charakter zaczyna sie ksztaltowac w drugim roku zycia. To jak
        dziecko si eodnosi do rodzicow, jak w stosunku do innych dzieci to czyste
        "wychowanie", a nie charakter. Mamy czesto mowia "bo moja corka ma taki
        dominujacy charakter"... staraja si etym ukryc, ze nie radza sobie z wychowaniem
        i dziecko wymusza na nich krzykiem duzo rzeczy..... itd...
        takze charakter tworzymy my... dziecko moze miec tylko predyspozycje do pewnych
        cech.
        Dziecko chamskiej rodziny, bedzie najpewneij chamskie.

        Pamietacie taka reklame "dzieci patrza"?
        • kocianna Re: Od kiedy dziecko ''posiada'' osobowosc? ;) 01.11.09, 18:54
          Ja bym raczej powiedziała, ze pewne predyspozycje są wrodzone, a postawy mogą
          kształtować m.in. rodzice. Czyli mamy pewien wpływ na to, czy pewne cechy będą
          działać na korzyść, czy niekorzyść (dokładność-drobiazgowość,
          ostrożność-tchórzostwo etc). Niby to samo, a jednak nie to samo...
          Diabeł tkwi w definicji smile
          • camel_3d Re: Od kiedy dziecko ''posiada'' osobowosc? ;) 01.11.09, 19:53
            szczerze mowiac nie wiem na ile predyspozycje wrodzone maja wplyw na charakter.
            • yula Re: Od kiedy dziecko ''posiada'' osobowosc? ;) 01.11.09, 21:09
              a powiedz mi w takim razie czemu u tych samych rodziców zdarzają sie skrajnie
              rożne dzieci i to nie typu ulubieniec/popychadło a po prostu różne? Skoro
              wychowanie takie same to i dzieci powinny być takie same. Ja mam 2-ke dzieci i
              jak patrze na nich to czasem sama sie dziwię że są rodzeństwemsmile Wychowywane tak
              samo, te same zasady, nie ma przypisywania roli dziewczynka/chłopiec, a córka
              ciągle sie skarży, synek nigdy, ona często sie dąsa, on nigdy, (jak coś mu sie
              nie podoba to zaraz wiemysmile) itp itd
              • camel_3d Re: Od kiedy dziecko ''posiada'' osobowosc? ;) 04.11.09, 09:32
                a skad wiesz, ze wychowanie takie samo??
                przeciez pierwsze dzeicko wychowywalas sama, a drugie juz baweilo sie z
                rodzienstwem..to juz z zalozenia nie jest to samo.
            • evee1 Re: Od kiedy dziecko ''posiada'' osobowosc? ;) 04.11.09, 06:48
              camel_3d napisał:
              > szczerze mowiac nie wiem na ile predyspozycje wrodzone maja wplyw
              na charakter.
              No, a co ma wplyw? Tylko wychowanie? I niezaleznie od predyspozycji
              dziecka rodzic rzekomo mialby wychowaniem osiagnac rezultat jaki
              tylko chce? Ej, wtedy chyba nie byloby tylu osob ladujacych na
              kozetkach u psychoanalitykow.
              • camel_3d Re: Od kiedy dziecko ''posiada'' osobowosc? ;) 04.11.09, 09:35
                jakpisalem wyzej... wystarczy popatrzec na dzieci z roznach rodzin i klas
                spolecznych.

                dzieci w chamowatych rodzinych sa najczesciej chamowate.
                dzieci w rodzinych gdzei sie rodzice tluka i wyzywaja, zachowuja si epodobnie
                dzieci w kulturalnych rodzinych, sa najczesniej kulturalne..

                tak wiec wychownaie ma duzy wplyw na charakter dziecka. dzeicko uczy sie
                opanowywac emocje, "podpatruje" jak powinno sie zachowywac w zyciu.

                • kocianna Re: Od kiedy dziecko ''posiada'' osobowosc? ;) 04.11.09, 09:49
                  Ale chamowate albo kulturalne jest zachowanie, a nie charakter smile A zachowanie
                  można zmienić (vide "Pigmalion").
                  Camel, jak definiujesz "charakter" (bo definicji jest wiele)?
                  Gdybyśmy wiedzieli O CZYM dyskutujemy, to nieporozumień byłoby mniej smile
    • 4zaj Re: Od kiedy dziecko ''posiada'' osobowosc? ;) 24.10.09, 11:47
      Jak dla mnie dziecko ma zakodowną osobowość od chwili poczęcia,
      tylko może ją ujawnić dopiero z czasem kiedy już potrafi.
      • gajagod Re: Od kiedy dziecko ''posiada'' osobowosc? ;) 19.11.09, 13:40
        Ale jeśli niemowlak nie posiada osobowości, charakteru, i jeśli
        drugie czy kolejne dziecko jest wychowywane inaczej niż pierwsze -
        to jak wytłumaczyć olbrzymie różnice w zachowaniu bliźniaków, które
        zwykle są wychowywane tak samo? Moje córki od urodzenia, a nawet
        wcześniej, były zupełnie różne. Ich charaktery są skrajne. Jedna
        jest maksymalnie uparta, rozkrzyczana, zawsze musi postawić na swoim
        itd. Druga jest anielskim dzieckiem, potrafiła godzinami z zachwytem
        patrzeć na karuzelkę, jest spokojna, zawsze uśmiechnięta, potrafi
        się sobą zająć. Wychowywane są tak samo. Identyczna sytuacja jest w
        rodzinie brata - też ma bliźniaczki o takich samych charakterach jak
        moje. No bo jeśli to nie charakter, to co? O dziwo, u moich dzieci
        nie ma i nie było podziału na "dominującą" i "podporządkowaną", więc
        ich charakter (pod tym pojęciem rozumiem ich indywidualne, różne
        cechy, widoczne od momentu narodzin) nie wynika z tego. Teraz moje
        córki mają 13 miesięcy - ich charaktery dalej są takie, jak rok
        temu. Córki brata mają lat 2,5 - kiedy skończyły 2 lata, zmieniło
        się jedynie to, że zaczęły dostrzegać różnice między sobą a innymi
        osobami. A właściwie chyba dostrzegały wcześniej te różnice, ale
        teraz potrafiły o nich powiedzieć, bo po prostu zaczęły mówićwink Ich
        charaktery (spokojna i żywiołowa, posłuszna i nieposłuszna, wiecznie
        uśmiechnięta i obrażalska itd.) nie uległy zmianie, ale różnice
        między nimi zaczęły być bardziej widoczne. Mają teraz więcej
        sposobów na okazanie jakie są, bo umieją się komunikować, rozwijają
        się. Więc coś, co u dorosłych nazywamy cechami charakteru, nie jest
        tym u dzieci? Jak mam nazwać te cechy u moich córek? Proszę o
        odpowiedź tych, którzy nazywają niemowlęta "warzywami", bo mnie to
        bardzo zaciekawiło.
        Pozdrawiamsmile
Inne wątki na temat:
Pełna wersja