Jezyk obcy - od kiedy uczyc?

18.09.06, 22:15
Mam 9-miesieczna coreczke. Zastanawiam sie kiedy wprowadzic jezyk obcy.
Prosze o jakies porady! Glos doswiadczenia, specjalisty....
    • lina37 Re: Jezyk obcy - od kiedy uczyc? 18.09.06, 22:41
      moje dzieci 2i4 sa "dwujezyczne" i dskonale sobie z tym radza
      • aka10 Re: Jezyk obcy - od kiedy uczyc? 18.09.06, 22:55
        Jak uzywacie dwoch jezykow w domu,to ucz od razu.Jesli polski,jako ojczysty,a
        np.angielski "szkolny",to odradzam.Pozdrawiam.
      • makaoo Re: Jezyk obcy - od kiedy uczyc? 18.09.06, 23:42
        No tak, a od kiedy zaczely sie uczyc tego "drugiego"? W jaki sposob?
        Przedszkole, prywatne lekcje czy moze w sposob naturalny, np. Ty i maz wladacie
        dwoma roznymi jezykmai ojczystymi?
        • jacksparrow1 Re: Jezyk obcy - od kiedy uczyc? 19.09.06, 01:00
          Moje dzieci sa dwujezyczne, a corka zaczyna wlasnie w szkole nauke trzeciego
          jezyka.Corka miala kontak poprzez programy telewizyjne z jezykiem angielskim od
          najmlodszych lat ze sie tak wyraze - mniej wiecej od roku kiedy zaczela po
          troche ogladac telewizje - nie pamietam dokladnie.Ale mozesz kupic cd z
          piosenkami, wierszykami, rymowankami i niech dziecko slucha.Jak wladasz dobrze
          jezykiem lub na tyle zeby przekazac dzieku podstawy mozesz spokojnie zaczac juz
          teraz na zasadzie zabawy.Z czasem jak nie masz dobrej wymowy bedziesz
          potrzebowala kogos lepszego od siebie zeby poprowadzil dziecko.Dziecko bedzie
          chlonelo jezyk automatycznie.Syn mial kontakt z drugim jezykiem od poczatku -
          zadane pytanie w polskim jezyku - odpowiada w polskim, zadane mu w angielskim -
          odpowie w angielskim.Slyszalam tez ze jest metoda Helen Dolman jezeli poprawnie
          napisalam i ze sa ponoc doskonale materialy i ze metoda jest
          skuteczna.Popytaj.Jezeli bedziesz systematycznie pracowac z dzieckiem i na
          zasadzie zabawy - bedziesz szzybko widziala postepy.I nie jest to za
          wczesnie.Tylko radzilabym konsekwentnie wtedy to ciagnac zeby dziecko mialo
          kontynuacje.powodzenia
          • agaj78 Re: Jezyk obcy - od kiedy uczyc? 19.09.06, 09:07
            jacksparrow1
            Helen Doron smile
            www.helendoron.pl/
            • jacksparrow1 Re: Jezyk obcy - od kiedy uczyc? 19.09.06, 17:41
              O prosze, dzieki.
              Poczytalam sobie na temat tej metody i wynika ze nie wiedzac sama ja
              stosowalam.Jakos tak naturalnie.Nie ze ciagle te same piosenki czy wierszyki
              czy tez programy, ale dzieciaki ogladaly programy dla dzieci w tv, sila rzeczy
              po angielsku, zabawy na placach z rowiesnikami - tez w jezyku angielskim -
              jezyk ojczysty ze sie wyraze tylko w domu, choc dla nich to sa dwa jezyki
              ojczyste.Teraz corka dostala bzika na punkcie francuskiego i jak wysylam zeby
              sobie cos poczytala to widze ze studiuje slownik francusko-angielski.Oby jej
              ten zapal zostal.
              Z mezem wychodzimy z zalozenia ze dodatkowa znajomosc jezyka dziecku nie
              zaszkodzi.Tylko zeby nie zaniedbac jednego z jezykow.
              pozdrawiam
    • zuza2be Re: Jezyk obcy - od kiedy uczyc? 19.09.06, 08:57
      jeśli to nie jest język używany w domu to nie uczyć wcale. Włączaj dziecku
      bajki (kiedy będzie oglądać) na dvd lub słuchowiska w oryginale, zapewnij
      dziecku zabawki "mówiące" w języku obcym a jak będzie w wieku przedszkolnym
      poślij do przedszkola obcojęzycznego. Dzięki temu drugi język będzie czymś
      absolutnie naturalnym a nie obcym. Jest tylko jednej minus. Dzieci uczone taka
      metoda rozmawiaja w języku obcym z osobami, które kojarzą z tym językiem np.
      pani w przedszkolu więc nie koniecznie będziesz widziała postępy takie jak w
      szkole (to jest pies a to kot) i niektórzy rodzice przez to nie sa w stanie
      zaakceptować takiej metody. Mój syn w taki sposób stał się "dwujęzyczny" w
      zasadzie nie ma różnicy czy polski czy angielski - a zweryfikowałam to na
      wakacjach, wyjazdach. Nie przesadzaj z nauką. Dla dziecka musi to być naturalny
      proces inaczej zrobisz z niej tresowane zwierzątko....
    • stuzia Re: Jezyk obcy - od kiedy uczyc? 19.09.06, 15:11
      makaoo napisała:

      > Mam 9-miesieczna coreczke. Zastanawiam sie kiedy wprowadzic jezyk obcy.
      > Prosze o jakies porady! Glos doswiadczenia, specjalisty....


      Zakladam, ze oboje jestescie Polakami a to jest zupelnie inna sytuacja niz w
      rodzinach dwujezycznych. Jestem zdania, ze przez zabawe- "nauka".
      Niedawno byl taki watek, duzo osob jest na "tak" a duzo na "nie". Mozesz
      wyrobic swoje zdanie na ten temat.
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=575&w=48334496
      Moja opinia pokrywa sie z tym co miom zdaniem bardzo trafnie napisala zuza2be i
      pokrywa sie z roznymi publikacjami, ktore czytalam na temat nauki jezykow od
      najmlodszych lat.

      Mysle, ze jesli tylko masz chec sprobowac "pouczyc" swoje malenstwo wlasnie
      poprzez zabawe (np. system Helen Doron) to jestem pewna, ze mu nie zaszkodzisz
      a dasz fajny podklad na przyszle, prawdziwe uczenie sie w szkole.

      Tylko blagam, niech nikt juz nie pisze o zabranym dziecinstwie smile))
      powodzenia
      • jacksparrow1 Re: Jezyk obcy - od kiedy uczyc? 19.09.06, 17:46
        Stuzia, miejmy nadzieje ze klek1( poprzednie fotrum) nie dotrze tutaj na to
        forum i nie naubliza wszystkim od snobow ze chca cos zainwestowac w przyszlosc
        dziecka, a widac ze kobitka nie zamierza zabrac sie za prawdziwa edukacje tylko
        poprzez zabawe, bo jak inaczej mozna uczyc tak malenkie dziecko czegokolwiek.
        Pozdrawiam serdecznie
        • verdana Re: Jezyk obcy - od kiedy uczyc? 19.09.06, 18:51
          Ja nie naublizam, ale zwrócę uwage na jedną istotną rzecz.
          Małe dzieci bardzo szybko się uczą i równie szybko zapominają. Gdy zaczynasz
          uczyć tak małe dziecko nie możesz robić żadnych przerw - np. w czasie wakacji.
          Kontakt z jezykiem musi być stały - rzecz do osiągniecia w dwujęzycznych
          rodzinach (ach, jak im zazdroszczę!) i prawie niemożliwa, gdy rodzice nie mówią
          perfekcyjnie w jezyku obcym.
          Moja córka miała w klasie koleżankę, ktora ukończyła dwie pierwsze klasy w
          podstawówce w Niemczech. W pierwszej gimnazjalnej z języka niemieckiego nie
          pamietała absolutnie nic!
          Podobnie syn mojej kolezanki po pobycie w Algerii wrócił do Polski jako 5-latek
          mówiący doskonale po arabsku. Zapomniał języka w ciagu 8(!) tygodni.
          • jacksparrow1 Re: Jezyk obcy - od kiedy uczyc? 19.09.06, 19:07
            verdana, mozliwe
            Z mezem oboje jezyk ojczysty - polski znaczy nie jestesmy rodzina
            dwujezyczna.Dzieci mowia dwoma jezykami, rownoczesnie sie ich uczyly.I masz 101%
            racji - jak sie decydujesz na nauke tego drugiego jezyka to musi byc
            ciaglosc.Nie ze wakacja, ze zrobimy sobie porzerwe.Musi byc ciaglosc.
            Przyznaje sie bez bicia ze moja 9letnia corka czasami mnie poprawi z wymowa
            tego czy innego slowa.Mam nalecialosci z akcentem polskim, tego u siebie juz
            nie wyeliminuje.Dlatego tez teraz corka przejmuje paleczke i ksiazeczki czyta
            bratu.Owszem polskie im czytam, ale po angielsku czyta ona - ma lepsza, wymowe
            niz ja i nie bede sie z tym klocic.
            Tak tez uwazam, ze jednak na samym poczatku rodzic moze pomoc dziecku i pouczyc
            troche rymowanek - przeciez one sa latwe, potem jezeli jego angielski czy inny
            jezyk jaki sie rodzic zdecydowal uczyc zaczyna wchodzic w faze trudniejsza
            powinien poszukac pomocy tzw native speaker, czy kogos kto poprawnie wymawia
            slowa.Ale wazna jest KONTYNUACJA i konsekwencja.Bo faktycznie jest to strata
            czasu i pieniedzy jak chcesz sie pobawic przez kilka miesiecy, pochwalic sie ze
            moje dziecko w wieku 2 lat potrafi mowic w dwoch jezykach a potem zaprzestac.
            I musze powiedziec ze zaskoczylas mnie tym ze dzieciak zapomnial po 8
            tygodniach jezyka ktorym wladal 5 lat.Szybko.No ale jak absolutnie sie nim nie
            poslugiwal.Wszystko mozliwe.
            Pozdrawiam
            • stuzia Re: Jezyk obcy - od kiedy uczyc? 19.09.06, 20:32
              Dzieki verdana i jacksparrow1, 100% racji!


          • acorns Re: Jezyk obcy - od kiedy uczyc? 20.09.06, 19:30
            > Małe dzieci bardzo szybko się uczą i równie szybko zapominają

            No to akurat nie zawsze tak jest. Młoda tak w wieku 2-7 lat miała intensywne
            kontakty z Ormianami i po ormiańsku gadała dość dobrze. Potem te kontakty
            osłabły znacznie i jak nie używa tego języka przez kilka miesięcy, pół roku czy
            dłużej to ma problem ze sformułowaniem wypowiedzi. Ale jak Ormianie przyjadą i
            zacznie z nimi gadać, to błyskawicznie sobie wszystko przypomina. Tak więc to
            nie jest tak, że się zapomina na wieki wieków amen. To wszystko jest gdzieś tam
            zakodowane, tylko trzeba to jakby odblokować. Myślę, że jakby syn Twojej
            koleżanki pogadał z Arabami to i język by sobie przypomniał. Jedyne problemy
            jakie mógłby napotkać to rozumienie języka "dorosłego", ponieważ wyjechał z
            Algierii będąc dzieckiem i na tym też poziomie arabski znał. Młoda też tak
            miała z ormiańskim i ma nadal. Z dzieciakami gada świetnie, ale z dorosłymi to
            już gorzej. Na szczęście Ormianie znają też rosyjski, więc jakby co to
            posiłkuje się rosyjskim.
            • verdana Re: Jezyk obcy - od kiedy uczyc? 20.09.06, 19:32
              Nie, syn mojej kolezanki po arabsku ani be, ani me. W kontaktach z Arabami
              takoż.
          • aka10 Re: Jezyk obcy - od kiedy uczyc? 20.09.06, 23:59
            Swieta racja,Verdana.Mam kolezanke majaca dwoje dzieci.Gdy dzieci mialy 5 i 6
            lat kolezanka przeprowadzila sie do Wloch,a nastepnie po trzech latach do
            USA.Dzieci znajace swietnie dwa poprzednie jezyki po roku ani jednego z nich
            nie potrafily.Mowia tylko po angielsku.Pozdrawiam.
    • mamosz Re: Jezyk obcy - od kiedy uczyc? 20.09.06, 04:49
      makaoo napisała:

      > Mam 9-miesieczna coreczke. Zastanawiam sie kiedy wprowadzic jezyk obcy.
      > Prosze o jakies porady! Glos doswiadczenia, specjalisty....
      Uuuuuu kochana juz jestes 9 miesiecy do tylu.Szaleju sie kobity najadlyscie czy
      co?
    • alina66 Re: Jezyk obcy - od kiedy uczyc? 20.09.06, 10:31
      jeśli mówisz w obcym języku bardzo dobrze, można spróbować wychowywać dziecko
      tak, jakby jedno z rodziców było obcokrajowcem. Tak postępowałam ze swoim
      synem . Temat był dość dokładnie dyskutowany na forum Wielojęzyczność w
      rodzinie.

      Jeśli chodzi o zapominanie - rzeczywiście dzieci bardzo szybko zapominają, ale
      nawet po kilku latach na lekcjach języka obcego (takie jest moje doświadczenie)
      można szybko zauwazyć, że dziecko uczyło się kiedyś języka obcego - szybciej i
      łatwiej się uczy, lepiej zapamiętuje, łatwiej przyswaja wymowę.
      Na pewno warto.
    • judytak Re: Jezyk obcy - od kiedy uczyc? 20.09.06, 11:52
      według specjalistów:
      w kontakcie z małymi dziećmi, takimi, u których struktury językowe jeszcze
      nie "okrzepły", w praktyce jest to mniej-więcej początek szkoły, dorosły
      powinien używać swój własny, ojczysty język

      nauka języka przez osobę, dla którego nie jest to język ojczysty, wchodzi w grę
      powyżej tego wieku

      dodatkowa moja opinia: rozciąganie nauki języka na -naście lat jest cholernie
      demotywujące
      uważam, że jak dziecko zacznie język w wieku ok. 10 lat, kiedy już jest w
      stanie świadomie wkładać w to wysiłku, a nie tylko "bawi się i się rozkojarza",
      to w wieku 14-15 lat może z powodzeniem zakończyć formalną edukację co do tego
      właśnie języka, bo to już więcej mu nie pomaga (pomaga czytanie i przebywanie w
      obcojęzycznym środowisku)

      i tego się trzymam :o)

      pozdrawiam
      Judyta
      • alina66 Re: Jezyk obcy - od kiedy uczyc? 20.09.06, 12:48
        Judyto,
        nie zgadzam się.

        Nie znam przytoczonych przez Ciebie opinii, znam za to inne, zalecające dużo
        wcześniejsze rozpoczęcie nauki języka obcego.
        Mojego syna zaczęłam uczyć, kiedy miał dwa lata. Teraz ma osiemnaście. Wlada
        biegle dwoma językami obcymi, dwoma innymi nieco gorzej.
        Ta nauka nie miała żadnego wpływu na jego biegłośc/ znajomość itd języka
        ojczystego.
        Nie miałam i nie mam problemu z motywacją/ demotywacją.
        Syn bywał dużo za granicą, w domu stale była potrzeba, by mówił po niemiecku
        (telefony itd) i dużą satysfakcję sprawiał mu fakt, że on rozumie i mówi.
        Jest olimpijczykiem (przez wiele lat brał udział w kolejnych olimpiadach)i
        teraz, jako już dorosły facet, mówi, że jest bardzo zadowolony z takiego
        prezentu od mamusi smile
        • judytak Re: Jezyk obcy - od kiedy uczyc? 20.09.06, 13:25
          przykładami możemy się przerzucać, tylko to nic nie da...
          mogę jako przykład podać siebie - mowę polską usłyszałam pierwszy raz w życiu
          mając lat 18 z kawałkiem... (jestem węgierką)
          olimpijczykiem też byłam (siódme miejsce na szczeblu krajowym w liceum), z
          angielskiego, z językiem angielskim pierwszą w życiu styczność miałam w wieku
          lat 13
          mogę dodać hiszpański, którego się uczyłam sama, z książek, zaczęłam w wieku
          lat 15, a egzamin państwowy wyższego stopnia zdałam mając 19 lat
          no i rosyjski, którego się uczyłam z różnym skutkiem i na różne sposoby przez,
          zaraz, niech no policzę, 12 lat? egzamin państwowy też mam, ale żebym w tej
          chwili coś powiedziała po rosyjsku, no, nie wiem...
          i niemiecki, do którego się przyzwyczajałam przy okazji odwiedzania
          narzeczonego polaka w wiedniu weekendami przez kilka lat - mogę czytać gazety,
          mogę słuchać radio, wypowiadam się raczej mało gramatycznie...

          i nic z tego nie wynika

          nie znam żadnych opinii, które zalecałyby uczenia małych dzieci (poniżej wieku
          szkolnego) przez nie-nativów (brzydko to, ale zrozumiałe), oczywiście oprócz
          tekstów reklamowych szkół językowych

          nauka dzieci przez native-speakera ma sens od urodzenia, ale raczej "w życiu",
          a nie na kursie (bona, guwernantka etc.)
          można pod to podciągnąć quasi-native speakerów, czyli osoby, które
          swoim "drugim językiem" posługują się już tak długo i tak często, że jest to
          poziom praktycznie równy poziomowi "pierwszego języka" (długi pobyt w innym
          kraju itp.)

          oczywiście każdy ma prawo do własnych opinii i do własnego sposobu
          postępowania, na szczęście :o)

          pozdrawiam
          Judyta
          • owocoskala Re: Jezyk obcy - od kiedy uczyc? 20.09.06, 19:11
            Z tym Helen Doron to nie wiem czy to nie strata pieniędzy. Moja siostrzenica
            chodziła tam ze 2-3 lata w przedszkolu i nie umie nawet "good morning"
            powiedzieć. Tam dziecko ma sie osłuchać więc równie dobrze w domu można samą
            kasetę puszczać.
Pełna wersja