Wandalizm - i co Wy na to?

[agawamala]

Miejsce akcji: gimnazjum
Czas akcji: nieznany
Bohaterowie : 2 gimnazjaliści - w tym jeden z ubiegiej rodziny
Nauczyciele
Rodzice

Jeden z gimnazjalistów kupił sobie bardzo drogie i bajerackie buty.
Oszczędzał z tygodniówek, dołozyli dziadkowie. Buty miałę tę zaletę, że nie
przemakały. Od 15 latka trudno wymagać, aby postawił je w szafie więc założył
na nogi i poszedł do szkoły. Tam jak wiadomo obuwie należy zostawić w szatni.
Tym nie mniej ich właściciel zdążył się nimi pochwalić. Nie podobało się to
koledze z klasy, który o takich butach nawet nie może marzyć. Matka
rencistka, ojciec zarabia grosze, 2 rodzeństwa. Ze złości i zawiści zrobił
ostrym narzędziem dziury w podeszwach. Takie nie do naprawienia, a w każdym
razie naprawa powoduje, że buty przestają być nieprzemakalne i bajeranckie.
Niszczyciel miał pecha. Został złapany na gorącym uczynku.
W szkole afera, awantura, wezwani jedni i drudzy rodzice.
Wychowawczyni proponuje, aby winowajca ( zniszczenie celowe) zapłacił lub
odkupił buty. Matka poszkodowanego pokazuje rachunek.
"O Jezu"- krzyczy rodzicielka winowajcy. Nie zapłacę, bo nie mam.
A co pani proponuje? - pyta matka poszkodowanego.
"Przepraszam" - odpowiada ze łzami w oczach matka wandala. "Mój Jaś to takie
dobre dziecko, nie wiem co mu wpadło do głowy".
Wychowawczyni nie bardzo radzi sobie z rolą mediatora. Matka Bartka- tego,
który postradał buty- nie zadawala się słowem "przepraszam", żąda
rekompensaty finansowej.
Dochodzi do awantury, która , prócz nerwów, nic nie daje.
Co o tym sądzicie Drogie Panie? Ja, okrzyknięta tu na forum prawie sadystką,
doradzałam zgłoszenie na policję, jako celowe zniszczenie mienia wartości
około 1000 złotych. Są świadkowie, sprawca się przyznał. Uważam, że musi
ponieść karę i to nie upomnienie.

[weronikarb]

Trudno stwierdzic nie znajac dziecka-wandalisty, bo moze to jednak popchnac go
w kierunku zlym (zgloszenie na Policje).
Moze warto znalesc prace mu i niech to odpracuje, a reszte doloza rodzice?
Jesli nie to wtedy tez bym zglosila, albo niech Dyrektor w ostatecznośco
policja przejmie role mediatora.
Tak drogie obuwie zniszczone to trzeba odkupic, to nie jest zeszyt czy
dlugopis, a chlopiec musi ponieść kare aby wiedzial na przyszlosc ze za bledy
sie placi

[mama_kotula]

Przyznam, że zwykłe "przepraszam" też mi by nie wystarczyło, niezależnie od
tego, jak ubogie i "dobre" dziecko zniszczyłoby mi buty warte 1000zł.
Jeśli rodziców nie stać na odkupienie, warto pomyśleć o możliwościach
odpracowania wartości zniszczonego mienia przez samego niszczyciela. Co do
znalezienia pracy, wiadomo, że to nie takie proste, ale może choćby - sprzątać
posesję domu, w którym mieszkają rodzice pokrzywdzonego chłopca, (w zimie
odśnieżać), nie wiem, w każdym razie powinien ponieść konsekwencje swojej
bezmyślności, aby zwrócić przynajmniej część pieniędzy.

[weronikarb]

Mamo-Kotula o taką pracę mi chodziło jak piszesz, pozatym napewno ktos sie
zgodzi na sprzatanie posesji za pieniądze, lub wyprowadzanie psa itd.
Niech poczuje na wlasnej skórze co zrobil.
Policja i kurator moze go popchanc do dalszych zniszczen, moze zadzialac
odwrotnie niz powinien.
Jednak nie podarowalaby za przepraszam

[mama007]

zdecydowanie dzieciak powinien sam zapracowac te pieniadze - wykonujac prace za
10-20zl zobaczy jak ciezko uzbierac taka sume. bedzie mial nauczke, ktora nie
bedzie tylko czyms na papierze, ale na pewno ja zapamieta.
wmieszanie w to policji przyniesie moim zdaniem tylko zle skutki - mowie z
doswiadczenia...

[stypkaa]

Co do tego, że niszczyciel powinien oddać pieniądze lub w jakiś sposób
odpracować nikt nie ma chyba wątpliwości. Zniszczył - nie ważne z jakich
pobudek - musi ponieść konsekwencje.
Natomiast ja zauważam tu drugą stronę medalu. I pewnie za to co zaraz napiszę,
posypią się na mnie gromy, ale trudno
Moim skromnym zdaniem chodzenie przez 15 latka do szkoły w butach za 1000 pln
jest totalną głupotą (nawet może nie jego, bo wiadomo, że małolat chciał pewnie
zaszpanować, ale rodziców). Trzeba chyba nie znać realiów naszych polskich
szkół, żeby sądzić, że te buty będzie miał długo Albo mu je zniszczą (co
nastąpiło) albo ukradną.
Zresztą ja bym się bała w takich butach wyjść na ulicę, a co dopiero zostawić
je gdzieś (np. w szatni).

[nisar]

Jak słusznie zauważyła Stypkaa, w tej sytuacji są dwie różne sprawy: pierwsza,
jaki sens mają buty za 1000 zł., zwłaszcza dla piętnastolatka. Bzdura, głupota
i, przykro mi, ale trudno mi się obronić przed uczuciem, że obliczone głównie
na efekt właśnie typu żeby mi zazdrościli.
Druga sprawa to umyślne zniszczenie komuś jego własności. Odpracowanie wartości
butów powinno być oczywiste. Co stałoby się ze światem, gdyby każdy uważał za
usprawiedliwione niszczenie innym tego, czego sami nie mają.
Ale uczucia mam mieszane, to fakt. Mam nadzieję, że "naukę" wyciągną obie
strony.

[stypkaa]

Ufff

[agawamala]

Buty są do noszenia! Jaki jest cel, aby stały w szafie? Idąc dalej tym tokiem
rozumowania nie powinno się kupować drogich samochodów - bo ukradną, biżuterii
itp. Nosi© trepy obcierajáce nogi za 20 zøotych - no bo jak ktoß zniszczy to
mala strata.
Zaß sprawca dobrowolnie(!) nie podejmie sié pracy, bo mamußka nie wyraæa na to
zgody.

[judytak]

drogie samochody wyposaża się w alarmy, immobilizery itp., ubezpiecza się je od
kradzieży, a i tak nie parkuje się ich tam, gdzie się nie powinno

drogą biżuterię zakłada się na przyjęcie, do opery, a nie paraduje się z drogą
biżuterią na wierzchu na ulicy czy w tramwaju

buty za 1000 zł, jak ma się ochotę koniecznie zakładać do szkoły, i się wie, że
w danej szkole są wspólne szatnie, a nie szafki na klucz, to się wsadza do
torby i nosi się ze sobą

jest to owszem mało wygodne, ale też takich butów normalnie nie nosi się do
szkoły, najwyżej od czasu do czasu (bo sa nowe, bo jedziemy prosto po szkole na
wycieczkę, bo coś tam)

pozdrawiam
Judyta

[agawamala]

Czyli rozgrzeszamy wandala!

[stypkaa]

> Czyli rozgrzeszamy wandala!
NIE!
To po prostu racjonalne podejście do życia w dzisiejszym świecie
Co z tego że tego czy tamtego się nie powinno robić skoro różni ludzie robią?
Nie wolno kraść - kradną, nie wolno zabijać - zabijają, nie wolno niszczyć -
niszczą etc.
I racjonalnym podejściem jest przynajmniej próba zabezpieczenia sie przed
ewentualnym czynem, a zabezpiecznie się przed ew. kradzieżą czy zniszczeniem
BARDZO DROGICH BUTÓW nie jest zostawianie ich we wspólnej szatni i jeszcze
chwalenie się nimi przedtem.
Life is brutal, jak to mówią

[judytak]

agawamala napisała:

> Czyli rozgrzeszamy wandala!

czy ja powiedziałam coś takiego?
co powinno się dziać z wandalem, zostało powyżej napisane z 10 razy
poniżej też
natomiast dla mnie, jako osobie związanej z poszkodowanym dzieckiem (rozumiem,
że ty raczej w tej roli tu występujesz) ważniejsze w tym momencie byłoby to,
żeby to właśnie dziecko dobrze rozumiało, co się stało, i odpowiednie wnioski z
tego na przyszłość wyciągnęło

niezależnie od ewentualnej sprawy sądowej o odszkodowanie

pozdrawiam
Judyta

[jacksparrow1]

Dokladnie Stypkaa, gdzie byli rodzice jak dzieciak wybieral sie w tych butach
do szkoly?Trzeba byc slepym i jakims przymulonym zeby nie przewidziec ze albo
buty zmienia wlasciciela, albo zostana zniszczone.Mlodzieniec co to chcial sie
pochwalic na co to go nie stac ma takze nauczke.Oczywiscie nie jest to
wytlumaczeniem ze ma chodzic w lachmanach do szkoly, ale powiedzmy sobie
szczerze buty za 1000 zl to troche przesada.Podejrzewam ze byly to gorske buty
i nie koniecznie MUSIAL je zabierac do szkoly.Ale szpan to szpan.
I niszczyciel MUSI poniesc konsekwencje swojego czynu i musi zrekompensowac
straty.I nie jestem pewna czy nie powinno sie to jednak odbyc droga oficjalna
zeby mlodzieniec wiedzial ze za swoje czyny ponosi sie konsekwencje.Jest cos
takiego jak dobrowolne poddanie sie kaze.Mysle ze rodzice poszkodowanego pojda
na uklad ze rozloza na raty splaca nie dlugu.to takze nauczy dzieciaka zeby
rozsadnie kozystal ze swoich rzeczy.

[mallard]

agawamala napisała:

Ja, okrzyknięta tu na forum prawie sadystką,
> doradzałam zgłoszenie na policję, jako celowe zniszczenie mienia wartości
> około 1000 złotych. Są świadkowie, sprawca się przyznał. Uważam, że musi
> ponieść karę i to nie upomnienie.

Taaa! Najlepiej teraz chłopaka wdeptać w ziemię! Policja?! CBŚ proponuję od
razu! I KGB - tak na wszelki wypadek!

Niewątpliwie chłopak powinien ponieść konsekwencje, bo "przepraszam" nie
wystarczy. Jednak zrobić to należy bardzo, ale to bardzo rozsądnie, bo robiąc
raban na całą UE, z powiadamianiem policji włącznie, można chłopaka, który i
tak jak widać ma ze sobą problemy zniszczyć. Kładzenie na jednej szali psychiki
tego "durnego" chłopca a na drugiej nawet dziesięciu "baniek", bez oglądania
się na konsekwencje, to błąd! Mimo wszystko! (Tutaj kłania się np ubezpieczenie
od odpowiedzialności cywilnej, choć nie wiem, czy w tym przypadku by działało)

Agwamala, zostałaś okrzyknięta powiadasz? Może coś w tym jest...

Pozdr.

[apocalipsaa]

Uważam, że powinien odpracować te pieniądze. I to nie tylko
sprzątając/zamiatając/odśnieżając u rodziny poszkodowanego chłopaka, ale też
roznosząć na przykład ulotki, płacą 5 zlotych za godzinę i zatrudniają już od
15 roku życia. Jak popracuje sobie w kilka/naście najbliższych weekendów i po
lekcjach (w granicach normy) to mu się odechce niszczyć cudzą własność.
I chyba jako jedyna powiem, że nie jest dla mnie głupotą chodzenie w drogich
butach do szkoły. Buty jednak są do chodzenia, a nie do stania na półce. Sama
mając lat szesnaście kupiłam bardzo drogie, bajeranckie, nieprzemakalne glany.
Suma była ciut mniejsza, ale chodziłam w nich wszędzie, do szkoły również.

[agatka_s]

Pieniadze powinni oddac rodzice i sprawa powinna zostac zalatwiona miedzy
rodzicami (mozna sie dogadac jak, np w ratach-rodzice wandala moga cos
zaproponowac-ale oczywiscie rodzice poszkodowani moga sie nie zgodzic)-nie ma
sensu w awantury o pieniadze angazowac dzieci.

Kara powinna byc wyznaczona przez rodzicow winowajcy, i oprocz zwrotu
finansowego-ktory jest oczywisty ! (poprzez dodatkowa prace, zabranie
kieszonkowego, prezentow na wszelkie okazje, az do pokrycia kosztu ktory
poniesli rodzice), chlopak powinien jeszcze poniesc jakas "kare"
resocjalizacyjna-moze np jakies prace na rzecz szkoly, jakas praca spoleczna
(nie wiem czy na rzecz poszkodowanych to najlepszy pomysl, moze byc to
traktowane jako zemsta !!!).

Policja-kompletnie zbedna, bo sprawa powinna zostac zalatwiona na poziomie
doroslych, i udzial policji jest zbedny. Madry Dyrektor da sobie rade i
doprowadzi do konsensusu miedzy rodzicami. Policja to nieprzyjemna sprawa dla
kazdej ze stron (lacznie z Dyrekcja !!!) nalezy ja traktowac jak ostateczna
ostatecznosc.

Chodzenie w butach za 1000 zl w szkole uwazam za skrajnie prymitywne i glupie.
Rozumiem gdyby to byla szkola prywatna, gdzie wszystkich stac na buty za 1000
zl (choc nadal uwazam ze takie buty sa zwyczajnie glupota, no ale
ostatecznie....), natomiast szpanowanie w miejscu gdzie wiadomo ze malo kogo
stac na drogie rzeczy jest malo eleganckie i glupie i jak widac ryzykowne (to
tak samo jak epatowanie na ulicy droga komorka, ja bym sie bala ze mi ktos te
buty razem z nogami sciagnie...). Kiedy moj syn chodzil do szkoly publicznej
nigdy nie pozwalalam mu nosic drogich rzeczy do szkoly, wlasnie tlumaczac mu ze
nie wszystkich stac na takie rzeczy i moze byc komus zwyczajnie przykro. Jak
sie jest czescia jakies wspolnoty to poprostu nalezy sie jakos do tej wspolnoty
dostosowac, biorac pod uwage uczucia i odczucia innych (no ale to wynosi sie z
domu).

[agawamala]

Agatko, rozumiem, ze do szkoly powinno sie nosic trepy!!!! O porozumieniu
miedzy rodzicami sprawcy i ofiary nie ma mowy. Rodzice sprawcy nie maja
pieniedzy i nie zaplaca, nie godza sie na jakakolwiek prace. Ot stalo sie
Bartek przeprosil i nalezy przejsc do porzadku dziennego. Dyrektorka takze nie
podejmuje sie dalszych mediacji.
_______________________________
Przepraszam za brak polskiej czcionki.

[agatka_s]

nie nie nalezy chodzic w trepach (chociazby dlatego ze to niezdrowe).

Dobre sportowe buty np Nike, kosztuja 200 zl. Takie same nie firmowe do 100 zl.
Dobre damskie buty kupione np w sklepie Gino Rossi kosztuja 300 zl max, moja
najwieksza "butowa" ekstrawagancja lakierki firmy Bally, kupione jakies 6 lat
temu i uzywane od wielkiego dzwonu kosztowaly okolo 700 zl 9dzis pewnie wiecej,
no ale te 1000 zl to pewnie max).

Mam futro z norek za spore pieniadze-ale nie chodze w nim kupowac marchewki.
Mam plaszcz Max Mary za ponad 5000 zl -ale nie przyszloby mi w nim wystepowac
np gdybym pracowala z ludzmi ktorzy ledwo wiaza koniec z koncem, co nie znaczy
ze chodzialbym w worku pokutnym...

A ja zarabiam, a ja pracuje ciezko mam wiec prawo korzystac ze swoich
pieniedzy, ale mimo wszystko nie epatuje bogactwem. Mam rzeczy drogie i dobrej
jakosci ale uzywam je stosownie do okazji. Jak lece na zakupy to mam buty za
100 zl i kurtke za 200, a nie plaszcz za ponad 5000...

Tak samo jak gdy syn chodzil do szkoly w ktorej byly dzieci z roznych rodzin
nie pozwalalam mu np zabierac ipoda (choc byli tacy co nosili i ipody i
gameboye-ja nie pozwalalam). Teraz jest inaczej, bo w szkole w ktorej czesne
wynosi 1000 zl, sa raczej dzieci zamozne i niestety (!!!) mp3 i inne komorki za
kilkaset zlotych to standard.


A co do samej sprawy. Jesli postawa rodzicow jest tak zamknieta to ja bym
rzeczywiscie uzyla srodkow prawnych, tylko nie wobec chlopca tylko jego
rodzicow. Osoba poszkodowana ma prawo domagac sie pokrycia szkody, nie ma
prawa natomiast domagac sie tego od dziecka, tak samo jak sama nie ma prawa
karac.

[neomia]

Moim zdaniem samo slowo "Przepraszam" w takiej sytuacji jest niewystarczające.
Dziecko powinno odpracować szkodę. A rodzice sprawcy powinni czuć się w
obowiązku spłacić zaistniałe straty. Może być to spłata na raty, ale to kwestia
dogadania się.
Zbulwersowana jestem postawą rodziców sprawcy, którzy nie chcą podjąć dialogu i
uważają, że słowo przepraszam wystarczy. Dają jasny sygnał swojemu dziecku, że
jego postepowanie nie jest naganne, że krzywdząc kogoś nie ponosi się
odpowiedzialności,że można nie szanować czyjejś własności. W takiej sytuacji
podjęłabym ostrzejsze kroki... W końcu nadal rodziece ponoszą odpowiedzialność
za swoje dziecko i żadna sytuacja finansowa nie zwalnia ich od tego.

[jacksparrow1]

No to przepraszam, rodzice poszkodowanego takze maja przejsc do porzadku
dziennego z ta sprawa?Nie chca zeby dzieciak odpracowal, nie chca oddac
pieniedzy za zniszczone buty?No to nie pozostaje nic innego jak zglosic na
policje zniszczenie mienia, bo to nie jest zeszyt czy olowek.Dzieciak ktoremu
zniszczono buty ma nauczke bo podejrzewam ze szybko rodzice mu takich samych
butow nie kupia a jak kupia to juz ich sprawa, nie nam w to wnikac.
Nigdy nie popieralam niszczenia i marnowania dobrych rzeczy.Nie potrafilam
wyrzucic ciuchow z ktorych moje dzieciaki wyrosly - zawsze szlam i oddawalam
gdzies dla biednych - teraz regularnie przyjezdzaja i odbieraja mi spod domu.Po
prostu jezeli mi juz jest nie potrzebne , a jest to w b. dobrym nbadz dobrym
stanie to dlaczego ktos kogo nie stac nie moze tego wyk.
I zawsze moim dzieciom wpajalam zeby do szkoly nie zabieraly rzeczy ktore sa
drogie - zarowno zabawek jak i ciuchow( dzieki Bogu teraz maja uniformy wiec
nikt nie odstaje od ogolu; no jedynie tylko tym ze ten biedniejszy ma bardzie
sprany, ten bardzie sytuowany ma kazdego roku nowe rzeczy), zeby nie odstawac,
zeby nie wzbudzac niepotrzebnej agresji u innych.Bo dzieci sa dziecmi i bardzo
latwo o zazdrosc.Ale jak ktos to ladnie napisal - pewne rzeczy wynosi sie z
domu.Moje dzieci nie zwracaja bacznej uwagi na to w co inny jestubrany, patrza
na to jakim jest czlowiekiem, nie jaki zasobny portfel maja jego rodzice.

[stypkaa]

> Kara powinna byc wyznaczona przez rodzicow winowajcy, i oprocz zwrotu
> finansowego-ktory jest oczywisty ! (poprzez dodatkowa prace, zabranie
> kieszonkowego, prezentow na wszelkie okazje, az do pokrycia kosztu ktory
> poniesli rodzice),

Dziewczyno o czym Ty piszesz? Przeczytałaś w poście autorki, że matka jest na
rencie, ojciec zarabia grosze, a w domu jeszcze dwójka dzieci??
Myślisz, że ten chłopak w ogóle dostaje kieszonkowe?? Myślisz, że pięc razy do
roku dostaje prezenty, które można spieniężyć??
NIE SĄDZĘ...

[agawamala]

Czyli, skoro w domu bieda w oczy zagląda może niszczyć.

[stypkaa]

agawamala napisała:

> Czyli, skoro w domu bieda w oczy zagląda może niszczyć

BOże, skąd taki wniosek???
Chodziło mi tylko o to, że rodzice nie mają kasy żeby zapłacić za wybryki
synka. A 15 latek to już nie jest przedszkolak, którego wybryki rodzice
wszędzie i zawsze kontrolują.
Zresztą jakby miał parę m-cy więcej to przecież od 16 lat już chyba może
odpowiadać jako dorosły, przynajmniej w przypadku niektórych przestępstw.
Moim zdaniem to on powinien odpracować jakoś te pieniądze. Przykłady pracy
podały już dziewczyny wyżej. I tyle...
Nigdy nie twierdziłam i nie twierdzę, że sytuacja usprawiedliwia działania.
Może być ew. jakimś elementem łagodzącym, ale na pewno nie usprawiedliwieniem.
Więc proszę mi takich słów w usta nie wkładać

[agawamala]

Czyli mamy pat. 15 latek to nie przedszkolak, więc ie da się go upilnować.
Rodziciele nie mają kasy, więc nie zapłacą. Pozostaje ewentualnie sąd dla
nieletnich, z tym, że szansa i na inny niż papierowy wynik jest równa zeru.
Chłopak odpracować nie chce i nikt go nie zmusi. Rodzice się nie poczuwają, bo
są biedni, więc pod ochroną.
Szkoła umywa ręce usiłując zwalić winę na siostrzeńca, który miał czelność
włożyć do szkoły porządne buty.

[mallard]

agawamala napisała:

> Czyli mamy pat.

Mamy. Nie pierwszy i nie ostatni na tym "ziemskim padole", a mogłoby być na
przykład tak:
Uczeń I - Zniszczyłeś mi buty ale jako chrześcijanin wybaczam ci i nic od
ciebie nie żądam!
Uczeń II - Ależ nie! Ja również jestem chrześcijaninem, uświadomiłem sobie,
jakie zło ci wyrządziłem i chcę je naprawić. Bedę pracował i kupię ci nowe buty!

Brzmi jak bajka, ale czemu nie?

Pozdro.

[agatka_s]

Moim zdaniem to nie musi byc pat.

Moim zdaniem trzeba uruchomic procedure odzyskania pieniedzy za zniszczone buty.
Aha a dzialanie szkoly uwazam za skandaliczne, chyba bym tak tego nie
odpuscila. Ja rozumiem ze jest to dla Dyrektora nieprzyjemne, ale bycie
Dyrektorem szkoly to niestety nie tylko przyjemne rzeczy. Taki Dyrektor-jako
wychowawca powinien miec przede wszystkim tzw sprawiedliwosc i to jaki ta
sprawa daje przyklad uczniom. To Dyrektor wszelkimi srodkami powinien walczyc
o to aby na terenie jego szkoly, sprawy byly zalatwiane w sposob sprawiedliwy i
tak aby winowajajca ponisl zasluzona kare, a poszkodowany otrzymal
zadoscuczynienie. No ale widac ze pan Dyrektor, raczej bardziej dba o swoje 4
litery niz o aspekty wychowawcze tego typu konfliktow...Bardzo smutne i moim
zdaniem raczej nie do pozostawienia tak sobie, chyba bym sie jednak "czepiala"
zadnej reakcji szkoly.

[lola211]

Ale kogo obchodzi, ze nie maja kasy? Sorry, ale to ich problem.Odpowiadaja za
swoje dzieci i koniec tematu.Z tego co wiem, do ukonczenia 15 lat legalnie
pracowac nie wolno.

[stypkaa]

> Ale kogo obchodzi, ze nie maja kasy? Sorry, ale to ich problem.
Jasne, ich problem.
Ale idąc tym tropem rozumowania można też by powiedzieć, że chłopak wziął do
szkoły super drogie buty, ktoś mu je zniszczył - sorki, jego problem, mógł nie
brać

Z tego co wiem, do ukonczenia 15 lat legalnie
> pracowac nie wolno.
Nawet jeśli tak jest to można poczekać te parę m-cy, aż skończy 15 lat.

Problem leży najwyraźniej gdzie indziej - on w ogóle nie odczuwa potrzeby, żeby
za te buty oddać kasę.
No i tutaj faktycznie rozważałabym ewentualność załatwienia sprawy formalnie -
tzn. poprzez policję.

[lola211]

Nie, ten trop jest błedny- nie jest wystepkiem posiadanie drogich butów i
chodzenie w nich do szkoly.Jest to co najwyzej lekkomyslnosc.Zas zniszczenie
cudzego mienia podpada pd paragraf a fakt, ze rodziny wandala nie stac na
naprawienie szkody nie ma tu nic do rzeczy.Rodzice za syna ponosza
odpowiedzialnosc- gdy stłucze szybe, porysuje komus auto czy zniszczy buty- oni
za to bekna.
Brak kasy nie moze zwalniac od odpowiedzialnosci, to byłby absurd.

> Nawet jeśli tak jest to można poczekać te parę m-cy, aż skończy 15 lat.

I sprawa sie rozmyje, jak znam zycie.

[vharia]

Napewno nie "przpraszam", bądźmy poważni. Rozumiem, ze chociaż poszkodowanych na
takie buty stać, to nie jest to coś, co kupuja codzinnie rano i wyrzucają
wieczorem.
Matka niszczyciela moze sobie nie wyrażac zgody na pracę (którą mógłby pomóc
zorganizować pedagog szkolny na przykład), ale jesli tak- to oddaje pieniadze.
Dobra wola poszkodowanych w tym, ze się mogą zgodzic na raty.
Zdecydowanie złym pomysłem jest dla mnie praca u poszkodowanych, bo to zrodzi
tylko spięcia, wrażenie poniżania biedniejszego chłopaka. Od strony praktycznej:
różne rzeczy będzie on mógł naopowiadać na temat tego, co się w czasie tego
odpracowywania działo. Lepiej nie.

Mam jeszcze troche wątpliwości, czy poszkodowany jest całkiem bez winy.
"Pochwalenie" sie butami za tysiaka niekoniecznie wyglada tak uprzejmie i
cywilizowanie u 15-latków jak analogiczna sytuacja u dorosłych. Nie wiadomo co i
JAK powiedział szczęsliwy posiadacz bajeranckich butów koledze. Ja wiem, ze buty
po to są bajeranckie, zeby sie nimi chwalić (to dla rodziców są
"nieprzemakalne", dla niego raczej "takie, jak nikt w klasie nie ma i mieć nie
będzie"). Moze warto to wziąć pod uwagę.
Dla mnie tez buty są do chodzenia, ale jak się chodzi w takich za 1000, to
trzeba też się liczyć się z realiami...

[triss_merigold6]

Domagałabym się wyegzekwowania pieniędzy od sprawcy czy jego rodziców mając
gdzieś czy są ubodzy czy posiadają złote klamki w kiblu. Niech odpracuje, niech
spłaca w ratach. "Przepraszam" jest w tej sytuacji śmieszne.

[agawamala]

Rodzice chłopaka nie zapłacą. Mtka powiedziała, że taką sumę to ma na miesiąc
życia dla 5 osób. Nie zapłaci także w ratach, bo jej nie stać. Użyła argumentu,
że jak się nosi drogie buty to trzeba liczyć się z ich zniszczeniem ( ten
argument jest podnoszony przez forumowiczki).
Nie godzi się na podjęcie przez chłopaka jakiejkolwiek pracy, bo "to jeszcze
dziecko, ma się uczyć, ewentualnie pomagać w domu, a nie pracować, bo zdąży się
w życiu napracować".
Wychowawczyni może najwyżej obniżyć ocenę z zachowania.
Poszkodowany chłopak fatalnie się czuje - oszukany, wykorzystany.
Sprawca natomiast jest wielce zadowolony, bo nie poniesie konsekwencji.
Dom nie ma ochoty karać, bo nie widzi niczego złego - raczej doszukuje się
sprawiedliwości ( mój syn nie ma, więc niech i tamten też nie ma).
Ja doradzam policję ze wszystkimi konsekwencjami; ktoś inny - celowe
zniszczenie najcenniejszej rzeczy jaką ma sprawca.

Sprostowanie

[agatka_s]

Ja nie uwazam ze noszac drogie rzeczy nalezy wziac pod uwage ze zostana one
celowo zniszczone i jak zostana to ze tak powiem "widzialy galy co braly>
NIE !!!!

Nawet noszac drogie rzeczy mamy prawo oczekiwac ze nic im sie nie stanie, ze
ich nikt nie ukradnie, nie zniszczy. mamy do tego pelne prawo. A jak ktos
zniszczy czy ukradnie nasza wlasnosc to niezaleznie od wartosci mozna oczekiwac
zwrotu za poniesiona szkode.

Ja negatywnie oceniam samo noszenie takich butow do szkoly, niezaleznie czy
zostaly one zniszczone czy nie. Nawet gdyby wlasciciel epatowal nimi i chwalil
sie 24 godziny na dobe, wkurzajac tym wszystkich-nikt nie ma prawa tych butow
zniszczyc.

Ja bym wniosla chyba sprawe o odszkodowanie (chyba do Sadu grodzkiego ?), jesli
do tego jest potrzebna policja aby byl jakis protokol, to tak. Oczywiscie
sprawa przeciwko rodzicom, nie niepelnoletniemu. Absolutnie sytuacja
materialna nie jest zadna okolicznoscia lagodzaca.

Kiedys przy windach wisialy takie napisy "za szkody spowodowane przez
maloletnie dzieci odpowiedzialnosc ponosza rodzice"-no i to jest wlasnie taka
sytuacja.

[apocalipsaa]

Oko za oko sobie darujmy,w ten sposób cały świat chodziłby ślepy. Policja może
jeszcze bardziej popsuć chłopca, może uznać to za sprawę do chwalenia przed
kolegami albo pokazać że on to jeszcze da wam popalić.
Jestem zszokowana, że szkoła nie interweniuje i szczerze powiem, że nie wiem co
zrobiłabym w tej sytuacji.

[agawamala]

Szkola nie chce mieć problemu. Lepiej uznać, że go nie ma. Sprawca nie
poniesie, prawdopodobnie kary, bo szkoda jest taka jaka jest i będzie się
starało ją bagatelizować.
Żal mi mojego siestrzeńca, bo on padł ofiarą wandala.
Wandal natomiast ma się dobrze i dostal wyraźny sygnał, że może niszczyć. Dziś
zniszczył mojemu sistrzeńcowi buty ( pewnie zostaną odkupione przez dziadków),
jutro zniszczy samochód, bo rozzłości go fakt, że ktoś inny ma auto a on nie.
Pojutrze włamie się do sklepu/mieszkania i ukradnie to co będzie mu potrzebne.
Ot i mamy skutki pobłażania. A tak na marginesie wcale bym się nie zdziwiła,
gdyby mój sistrzeniec widząc bezkarność kolegi za celowe zniszczenie drogich
butów, skutecznie zniszczył mu zimowy płaszcz ( jedyny jaki ten posiada) , a
którego wartość materialna jest znacznie niższa. I wtedy , zgodnie z zasadą
róności, nie powinna go również spotkać kara. Jakakolwiek kara.
P.S. Nie sądzę, żeby się do tego posunął, ale nie byłabym zdziwiona ani
zaskoczona. Sistrzeniec postradał buty - on płaszcz. Rachunki wyrównane. Oj
zaraz mi się dostanie.

[apocalipsaa]

Rozumiem Twoje zdenerwowanie. Ja pewnie postąpiłabym tak (zaraz też mi się
oberwie ). Pójście do dyrektora szkoły i rozmowa na ten temat, gdy dyrektor
rozloży ręce (bo oni ne mają pieniędzy, no a przecież twoja siostra musi za
przeproszeniem tymi pieniędzmi s..ć, skoro stac ich na drogie buty), to
poinforowałabym go o moim zamiarze zgłoszenia doniesienia do sądu. W którym to
doniesienie nie omieszkam wpisać, że rzecz miała miejsce na terenie szkoły.

Kompletnie nie rozumiem dlaczego ten wątek przeistoczył się w nagonkę 'Jak
można dziecku pozwolić nosić do szkoły taaakie drogie buty?'. Czemu
kategorycznie nie potępiacie chłopaka, który zniszczył cudzą własność. Nie
pojmuje tego. Może mi ktoś wytłumaczy. To, że on nie ma, nie znaczy że inny też
ma nie mieć. Mocno teraz przejaskrawie ale jak następnym razem zabije
dziewczyne tego chłopaka, bo on chciał z nią chodzić a nie mógł.
Sprawca powinien zostać ukarany i jak dla mnie powinien trafić do psychologa,
bo niszczene cudzej własności z zadrości nie jest normalne. Możliwe, że właśnie
rodzice tego chłopca wywarli na nim taką a nie inną postawę snując wizję jak to
inni mają dobrze a oni źle.

[stypkaa]

Czemu
> kategorycznie nie potępiacie chłopaka, który zniszczył cudzą własność. Nie
> pojmuje tego. Może mi ktoś wytłumaczy.
Nie zauważyłam ani jednego postu pochwalnego na temat wandala. Każdy pisał, że
powinien ponieść karę i co do tego nie ma wątpliwości.
Nie ma zgody co do rodzaju kary, bo jedni sądzą, że policja to za dużo, inni że
to jedyne wyjście w tej sprawie skoro nie ma woli współpracy ani ze strony
rodziców, ani ze strony wandala, ani ze strony szkoly.

Ja natomiast kompletnie nie mogę zrozumieć po co 15-latek nosi do szkoły buty
za 1000 pln?? Bo są nieprzemakalne?? Nie zauważyłam żebyśmy mieli jakąś
straszną porę deszczową Trochę może jest ironii w moim stwierdzeniu, ale
jakoś nie moge się oprzeć wrażeniu (zresztą już ktoś o tym pisał), że miało to
na celu tylko i wyłącznie zaszpanowanie, tym bardziej jeszcze to bezmyślne
pochwalenie się butami przed zostawieniem ich w szatni.
Trzeba kompletnie nie znać polskich realiów, żeby sądzić, że będzie sobie tak
przez następnych parę m-cy zostawiał te buty w szatni, chwalił się nimi na
prawo i lewo, i że jeszcze będzie je miał
Sorry, ale taki mamy dziś świat i trzeba się do niego umiec dostosować.
Jak tu ktoś słusznie napisał nie nosi się futra z norek za 5 tyś. pln jak idzie
się do warzywniaka. Po prostu.

[zuza2be]

tu się niestety zgadzam, Polska to nie Szwajcaria gdzie nie trzeba wpłacać
vadium za wypożyczony sprzet narciarski albo otrzymuje się zamówiony towar z
fakturą na 2 tyg termin płatności

[apocalipsaa]

stypkaa napisała:

> Nie zauważyłam ani jednego postu pochwalnego na temat wandala.

A czy ja napisałam, że tu ktoś napisał hymn pochwalny na jego cześć? Nie. Ja po
prostu jestem załamana, że chłopaczek, który kupił sobie wymarzone buty jest
besztany bo jak śmiał kupił tak drogie wymarzone buciory i do tego ba! w nich
chodzić!

[titta]

Wyraznie zapowiedziec matce tego chlopca, ze "przpraszam" nie wystarczy, to ,
ze buty byly drogoie nie usprawiedliwie tego, ze je zniszczyl celowo (co
innego, gdyby byl to wypadek), konsekwencje trzeba poniesc. Jesli sie na
odpracowanie nie zgodzi, zawiadamiacie policje (i przdstawic jej konsekwencje
takiego kroku, w tym mozliwosc deprawacji chlopca).

[judytak]

agawamala napisała:

> jak się nosi drogie buty to trzeba liczyć się z ich zniszczeniem ( ten
> argument jest podnoszony przez forumowiczki).

nie o to chodzi
chodzi o zwykły zdrowy rozsądek, który bardzo dużo pomaga w życiu

> Sprawca natomiast jest wielce zadowolony, bo nie poniesie konsekwencji.

to źle
sprawca powinien sie wstydzić i odczuć konsekwencje
jeśli szkoła nic nie jest w stanie zrobić, to pozosaje sąd
(nie policja, bo policja nie sprawi, że szkoda zostaje naprawiona)

pozdrawiam
Judyta

[lola211]

W takim wypadku zglaszam sprawe na policje.Jest to celowe zniszczenie mienia i
jest karalne.Tym durnym rodzicom dojda jeszcze koszty sadowe, beda mieli za
swoje.Za dzieciaka odpowiadaja rodzice i maja obowiazek naprawic szkode.

[ankagoz]

Nic im nie zrobią, bo i tak kasy nie mają. Komornik nie weźmie- bo z czego.
Szkoda czasu i nerwów. A ten płaszcz to nie głupi pomysł - tylko nie sam - to
dzikie prawo już malutkich dzieci. Sam moze jeszcze oberwać.

[lola211]

Chyba z czegos zyja , no nie? A nawet jesli nie bedzie z czego sciagnac, bo
przynajmniej im sie lekko zycie uprzykrzy.Wezwania na policje, do sadu, od
komornika mile nie sa.

[titta]

Czyli jak bedny, to moze krasc itp. bo i tak mu nic nie zrobia? Mysle, ze
puszczenie czegos takiego plazem jest gleboko niewychowawcze. Niech w zamian
pieli ogrodek, zamiata, wyprowadza psa. Moze przy okazji czegos sie nauczy
(wartosci pracy) i sam kiedys nie wyladuje na zasilku. I to trzeba matce tego
chlopca jasno powiedziec.

[edytek1]

Czytam czytam i nie wierzę... To nie mozna kupic dziecku drogich butów nawet
pieruńsko drogich? Moja 4 lataka nosi buty za prawie 300 zł jesienne za zimowe
zapąłcę tyle ile będzie trzeba. Ba wyrośnie z nich za chwilę i postawię je
potem pod śmietnikiem. To moze mam nie kupić dziecku roweru, hulajnogi, fajnej
czapki lalki bo inni nie maja i moga zniszczyć... Owszem nie daję dziecku
zabrać do przedszkola lalki co placze, sika itp i kosztuje 200zł (głownie w
trosce o zdrowie psychiczne pań ) ale pluszaka za 100 dałam i kiedy wpadł do
barszczu czerwonego i się uczerwinił to upłałam wyczyściałam w pralni na swoj
koszt i nic nie powiedziałam, ale gdyby został tam wrzucony celowo to niestety
wyciągnęłabym konsekwencje od rodziców winowajcy ( za szkody wyządzone przez
dzieci odpowiadają rodzice i koniec. Tu dziecko jest duże a wina bezsprzeczna.
Gdyby zrobiło to moje dziecko odalabym odrazu i ukarała surowo.

[mallard]

edytek1 napisała:

> Czytam czytam i nie wierzę... To nie mozna kupic dziecku drogich butów nawet
> pieruńsko drogich?

Bo nie czytasz ze zrozumieniem! Nikt tu niczego takiego nie sugeruje. Co
najwyżej tylko tyle, że nie warto ich wszędzie nosić, bo jak widać różnie bywa.
To nie musi być przecież zawistny i złośliwy kolega, jak w tym przypadku. Takie
buty można też upaprać farbą, bo w szkole będzie malowanie (na przykład).

Pozdro.

P.S. Poczekajmy, aż Karolinka będzie gimnazjalistką...

[mama_kotula]

mallard napisał:

> Bo nie czytasz ze zrozumieniem! Nikt tu niczego takiego nie sugeruje. Co
> najwyżej tylko tyle, że nie warto ich wszędzie nosić, bo jak widać różnie
bywa. To nie musi być przecież zawistny i złośliwy kolega, jak w tym przypadku.
Takie buty można też upaprać farbą, bo w szkole będzie malowanie (na przykład).

Idąc takim tokiem rozumowania:
W takich butach można też wdepnąć w psie łajno, można też niechcący przejść po
świeżo wylanym asfalcie, można zaczepić nimi o gwóźdź wystający z futryny na
progu własnego domu, można zahaczyć o wystającą płytkę chodnikową i zerwać pół
podeszwy, można wpaść w nich do Wisły. Mogą ulec zniszczeniu wszędzie.
Najlepiej niech stoją pod wieszakiem w domu.
Gdzie dzieciak ma w nich chodzić? Wyłącznie na spacer w niedzielę?

[vharia]

...a potem będzie trzęsienie ziemi i zostaną zniszczone razem z szafa do której
zostały schowane i całym domem.

Nie odebrałam żadnego postu jako głosu, że nie należy używać butów za 1000
złotych oraz że jeśli ktoś takowych używa to jest idiotą i dobrze, ze ma za swoje.
To raczej ubolewania nad realiami, które są, jakie są. Zwrócmy uwagę na jedno:
ta cała afera jest BO GO ZŁAPALI. Gdyby miał minimalnie wiecej szczęscia, to
poszkodowany znalazłby w szatni podziurawione buty i g*** mógł zrobić oraz
dochodzić. Takie życie: nie musi zachwycać, ale wiedzieć o tym trzeba.

[mallard]

mama_kotula napisała:

> Gdzie dzieciak ma w nich chodzić? Wyłącznie na spacer w niedzielę?

Niech się nawet wspina na Mount Everest, ale niech się liczy z konsekwencjami!

[mama_kotula]

mallard napisał:

> mama_kotula napisała:
>
> > Gdzie dzieciak ma w nich chodzić? Wyłącznie na spacer w niedzielę?
>
> Niech się nawet wspina na Mount Everest, ale niech się liczy z konsekwencjami!

Mallard, chcesz mi powiedzieć, że żyjemy w takim po...banym świecie, że
naturalną konsekwencją założenia drogich butów do szkoły jest ich zniszczenie?
No nie żartuj.
W podstawówce, jako pierwsza w klasie miałam supermodną jasnobrązową zamszową
kurtkę przywiezioną ze zgniłego zachodu, diabelnie drogą. Gdy podczas lekcji
powiesiłam ją na krześle, na którym siedziałam (pamiętam, że szatnia była w
remoncie i wszyscy trzymali kurtki w klasie), dupek siedzący za mną pomazał mi
ją długopisem, złośliwie i bezmyślnie. Nie odpuściłam, jego rodzice musieli
zwrócić pieniądze, mimo, że argumentowali podobnie "po co nosić taką kurtkę do
szkoły". A do cholery, gdzie ją miałam nosić, w domu? Miejsce, w które dziecko
się udaje najczęściej, to - o dziwo - szkoła. Argument "trzeba się liczyć z
konsekwencjami" w ogóle do mnie nie przemawia. To znaczy inaczej bym go
sformułowała - trzeba się liczyć z n.a.t.u.r.a.l.n.y.m.i _przypadkowymi_
konsekwencjami, i tak - zakładając dwulatkowi wypasiony dresik Fila do żłobka,
liczę się z tym, że zostanie od wypaćkany obiadem bądź farbami - ale jednak
ubieram dziecko w ten dres, bo jakbym wychodziła z założenia, że nie warto
zakładać dziecku drogich i porządnych rzeczy, to wisiałyby w szafie aż dziecko
by z nich wyrosło.

[mallard]

Mamo Kotula, -zaprzeczyłaś moim słowom, poczym je potwierdziłaś.
Nic nie rozumiem...
Pozdr.

[mama_kotula]

mallard napisał:

> Mamo Kotula, -zaprzeczyłaś moim słowom, poczym je potwierdziłaś.
> Nic nie rozumiem...
> Pozdr.

Już wyjaśniam (sorry za chaotyczność wypowiedzi, mam chyba ciążowe odmóżdżenie).
Chodzi mi o to, że w ramach naturalnych konsekwencji noszenia drogich rzeczy do
szkoły czy przedszkola NIE uwzględniam celowego zniszczenia ich przez wandala
(uwzględniam przypadkowe zniszczenie typu zachlapanie, zabrudzenie itp.). I nie
zamierzam odpuścić sobie noszenia drogich butów tylko dlatego, że ktoś jest na
tyle głupi, że jest wandalem. Dlatego mówienie i pisanie, że chłopak, któremu
zniszczono buty "też ma nauczkę na przyszłość, aby nie nosił drogich butów do
szkoły" (gdzieś to wyczytałam wyżej/niżej) w ogóle do mnie nie dociera.

[lola211]

> Mallard, chcesz mi powiedzieć, że żyjemy w takim po...banym świecie, że
> naturalną konsekwencją założenia drogich butów do szkoły jest ich zniszczenie?
Jest to wysoce prawdopodobne.Jak rowniez kradziez.I tak sie dzieje nie od dzis-
15 lat temu w mojej szkole znikaly kurtki i buty- mnie ukradziono nowe kozaki,
wcale nie super drogie, ale ladne.i co ? I nic.Mimo ze szatnia byla pilnowana,
nikt w tej sprawie nic nie zrobil, wrecz sugerowano, ze sama te buty sobie
ukradlam, zeby pokatnie (chyba przed rodzicami)sprzedac(sic!).Do domu wracalam
taksówka przez pol miasta, bo zima sroga byla, a ja zostalam w tenisowkach

[stypkaa]

Owszem nie daję dziecku
> zabrać do przedszkola lalki co placze, sika itp i kosztuje 200zł (głownie w
> trosce o zdrowie psychiczne pań ) ale pluszaka za 100 dałam i kiedy wpadł do
> barszczu czerwonego i się uczerwinił to upłałam wyczyściałam w pralni na swoj
> koszt i nic nie powiedziałam, ale gdyby został tam wrzucony celowo to
niestety
> wyciągnęłabym konsekwencje od rodziców winowajcy ( za szkody wyządzone przez
> dzieci odpowiadają rodzice i koniec

Jezuuuuu, mam nadzieję, że moje dziecko nie będzie chodziło do przedszkola z
dzieckiem takiego rodzica. Smutne jest to co napisałaś.
Ja sama biedna nie jestem, pewnie niektórzy nawet sądzą, że zarabiamy kupę
kasy, ale mimo tego została mi jeszcze umiejętność empatii i wczucia się w
sytuację drugiego człowieka.
W przedszkolu dzieciaki robią różne rzeczy, chodzą tam też dzieci z bardzo
różnych rodzin, i bardzo bogatych i biednych. I nie dałabym mojemu synowi do
przedszkola jakiejś drogiej zabawki, nie dlatego, żeby dbać o zdrowie
psychiczne pań tylko dlatego, zeby innym dzieciom nie sprawiać przykrości. Po
prostu.
I z tego co wiem to w naszym przedszkolu obowiązuje zasada, że dzieci nie mogą
przynosić drogich zabawek, co najwyżej jakiś drobiazg z którym się nie mogą
rozstać, a którym przynajmniej na początku ich przedszkolnej drogi pomoże im
znieść rozłąkę z domem.

I o ile wymaganie od gimnazjalisty pewnych zachowań lub powstrzymania się od
pewnych zachowań jest jak najbardziej ok, o tyle wyciąganie konsekwencji bo 4-
latek wrzucił pluszaka do barszczu (skąd będziesz wiedziała, że celowo?, a
nawet jeśli) jest... hmmm... nawet nie wiem jak to nazwać...
Przykre...

A tak z ciekawości jak byś ukarała swoją 4-latkę za wrzucenie pluszaka do
barszczu?? Surowo tzn. jak??

[zlamacocha]

Czy ja dobrze zrozumiałam?
Czy wracamy do epoki, w której każdemu po równo, aby inny nie miał przykrości?
Już Chińczycy odeszli od mundurków!
W takim razie wprowadźmy dla wszystkich jednakowe pensje, bo zarabiający mniej
będzie miał przykrość.
I koniecznie identyczne mieszkania, bo ten co mieszka w willi będzie sprawiał
przykrość temu co mieszka w ruderze.
Komunizm dla niektórych to dobra rzecz.

[mallard]

zlamacocha napisała:

> Czy ja dobrze zrozumiałam?

Źle.

[stypkaa]

> Czy ja dobrze zrozumiałam?
Źle.

> Czy wracamy do epoki, w której każdemu po równo, aby inny nie miał przykrości?
> Już Chińczycy odeszli od mundurków!
> W takim razie wprowadźmy dla wszystkich jednakowe pensje, bo zarabiający
mniej
> będzie miał przykrość.
> I koniecznie identyczne mieszkania, bo ten co mieszka w willi będzie sprawiał
> przykrość temu co mieszka w ruderze.
> Komunizm dla niektórych to dobra rzecz.
A czy ja napisałam gdziekolwiek, żeby nie kupować 15-latkowi butów za 1000 pln
czy 4-latce pluszaka za 100 pln???? NIE!!
Napisałam, że nie rozumiem po co takie drogie rzeczy zabierać do szkoły czy do
przedszkola...
Jesli nadal nie rozumiesz o co mi chodzi no to cóż - chyba nie jestem w stanie
jaśniej wytłumaczyć.

[zlamacocha]

Chyba jednak się nie porozumiemy. Ubranie kupuje się po to, aby je n.o.s.i.ć.
tak nosić, a nie żeby zdobiło szafę.
Gimnazjalista większość wyjść ma do szkoły lub ze szkolnymi kolegami np. do
kina, na zajęcia sportowe. Rzadko wychodzi do cieci na imieniny.
Czy w związku z tym na nie nosić butów na wycieczkę, bo koledzy mu je np. w
nocy zniszczą?
Ma nie nosić ich do szkoły (j.w. tylko w szatni)?
Na zajęcia sportowe (jw.)?
Gdzie wobec tego ma je nosić? Po domu? Tam lepsze są kapcie.
W związku z tym wniosek jest jeden nie kupować drogich rzeczy, bo komuś może
zrobić się przykro i je zniszczyć. A rozumując dalej pomysł Giertycha jest
genialny - mundurki - dla wszystkich jednakowe, nikomu nie będzie przykro,
każdy będzie wyglądał tak samo.

[mallard]

zlamacocha napisała:

> A rozumując dalej pomysł Giertycha jest
> genialny - mundurki - dla wszystkich jednakowe, nikomu nie będzie przykro,
> każdy będzie wyglądał tak samo.

A żebyś wiedziała!
Słyszałem rozmowę dwóch dziewcząt, kórym pomysł ten się PODOBA! Myślę, że nie
są one odosobnione wśród młodzieży ze swoim zdaniem.
Natomiast buty do mundurka można nosić różne tak a'propos .

[edytek1]

Niekoniecznie buty można nosić dowolne w niektórych szkołach to jest ściśle
określone.www.cpz.edu.pl/sp/index.php?strona=nasz_stroj. Są szkoły gdzie
mundurek zawsze był, ale wszystkie szkoły bez prawa wyboru ( w tym szkoły
publiczne)na zasadzie obowiązku to kiepski pomysł, ale to dyskusja na inny
wątek. W tej dyskusji nie chodzi o przedmiot czy jego wartość ,ale o celowe
zniszczenie i fakt ,że winny nie dostanie kary...

[agatka_s]

zlamacocho, to jest kwestia elementarnego taktu i dobrego smaku.

Jedni bogaci kupuja zlote lancuchy i nosza na wierzchu, inni (np dawny
wlasciciel Optimusa-pan Kluska) zyja skromnie (w kazdym razie nie epatujac
zewnetrznymi oznakami swej zamoznosci ) i jeszcze po cichu pomagaja innym.

Sa ludzie dla ktorych wazne jest, aby dziecko na komunii mialo najdrozsza
sukienke, rekawiczki i tiare ze sztucznych brylantow, a sa tacy rodzice ktorzy
mimo ze ich stac , wrecz blagaja ksiedza, aby wszystkie dzieci szly w
jednakowych albach.


Sa tacy dla ktorych pojscie dziecka do szkoly w butach za 1000 zl (=pensja
lekarza np) uwazaja za swietnie, niech dziecko nosi takie buty (a co stac
mnie !!!!), a sa tacy ktorzy uwazaja to za prostackie, i glupie.


To tylko kwestia taktu i smaku , niczego innego....

[mama_kotula]

agatka_s napisała:


> Sa tacy dla ktorych pojscie dziecka do szkoly w butach za 1000 zl (=pensja
> lekarza np) uwazaja za swietnie, niech dziecko nosi takie buty (a co stac
> mnie !!!!), a sa tacy ktorzy uwazaja to za prostackie, i glupie.

Ja dorzucę tu trzecią grupę, która do chodzenia w butach za 1000zł nie dorabia
sobie ideologii, nie robią z tego ani halo "a co, stać mnie!!!!", ani nie
uważają tego za prostackie czy głupie. Tylko: mam buty, są wygodne i fajne,
podobają mi się, więc je noszę.

[agatka_s]

ja powiem tak: Ja nie widzialam butow za 1000 zl dla dziecka(dobre , firmowe,
wygodne buty ktore kupuje dla syna kosztuja maksymalnie 300 zl i tez sa one
wedlug mnie drogie, ale coz za to na ciut dluzej starczaja..). Przepraszam ale
po prostu nie ma zadnego, ale to zadnego racjonalnego wytlumaczenia placenia
takiej kwoty oprocz szpanu (rozumiem jesli bylyby to jakies specjal8istyczne
buty, np narciarskie z najnowsza technologia itp, ale buty do szkoly ?). Moim
skromnym zdaniem buty dla dziecka za 1000 zl, to to samo co Maybach posla
Misztala i tyle.

Ale oczywiscie nikt nie zabroni panu Misztalowi jezdzic Maybachem (tylko ze ja
sobie o tym mysle, co sobie mysle i juz !)

[edytek1]

Masz racje kotula. Idąc tokiem myślenia agatka_s nie powinno się kupować rzeczy
drogich, bo to tylko szpan. To nic, że 15 latkowi owe buty służyłyby długi
czas, że byłoby w nich wygodnie ciepło i sucho.( rodzice nie wydaliby na leki
podszas choroby) Powinien mieć do szkoły buciosze za max 50 złoty, bo innym tym
ktorym bedzie przykro moga zniszczyć i postać bez kary. Nie wszyscy maja tak
samo też chciałabym mieć więcej czy jesli porysuję sąsiadowi bmw, bo on ma i
nim jeżdzi a ja nie to też powinnam zostać bez kary? Przecież jego bmw kosztuje
wiecej niż my mamy rocznie! On sobie jeżdzi bmw a ja córkę z przedszkola
autobusem przywożę... Tak mi przykro . Nie wszyscy mamy tak samo zawsze
znajdziesie ktoś kto ma mniej a wrzucane przez Ciebie rzeczy do koszyka w
sklepie są luksusem .AGATko_s pomyśl o tym wrzucając do koszyka jogurt danone
zamiast zwykłego proszek vizir zamiast Dosi bądź szarego mydła czy kupująć
ciuchy w noramlnym sklepie a nie szmateksie.

[agatka_s]

Demagogia.


Ja nie mam nic przeciwko kupowaniu drogich rzeczy-sama kupuje drogie i dobrej
jakosci (wedlug przyslowia ze "mnie nie stac na tanie rzeczy"). Tu chodzi o
proporcje. Drogie i dobre dziecinne buty-to buty za 300 zl, no moze za 500
(jaks super ekstrawagancja), takie za 1000 to mowiac jezykiem mlodziezowym
przegiecie.

Dobry, bezpieczny samochod to taki za 100.000 no moze za 200.000 (jesli ktos ma
duza rodzine, duzo podrozuje i musi miec vana np). Ale samochod za milion
zlotych-to nie jest dobry, bezpieczny samochod-to szpan i epatowanie swoja
zamoznoscia tylko i wylacznie.

Tak jak bezpieczenstwo i wygoda nie uzasadnia kupna sam9ochodu za milion, tak
samo zaden racjonalny powod nie uzasadnia kupna butow za 1000 zl.


Co oczywiscie nie zmienia faktu ze jak ktos ma ochote to moze kupowac samochod
za milion i buty dziecinne za 1000 zl. Tylko ja oba przypadki uwazam za
prymitywne, "nowouryszowskie" i tyle.


Przypadek z butami uwazam za bardzo naganny jeszcze z 2 powodow-ze buty sa
noszone na terenie szkoly gdzie dzieci sa z roznych domow (czasem wiazacych
koniec z koncem), a 2 buty sa dla dziecka-dziecko nie zapracowalo na te buty
(no bo nawet jesli odkladalo z kieszonkowego, to jednak nie to samo co ciezka
praca). Noszenie bardzo drogich rzeczy w zamoznym srodowisku tak by mnie nie
razilo, i kupno jakiejs bardzo, bardzo drogiej rzeczy przez kogos kto na to
zarobil tez nie.


Tak sobie tylko mysle co ten 15 latek bedzie chcial miec w przyszlosci, jesli
dzis ma buty za 1000 zl. Chyba tylko tego Mybacha...smutne !!!!!


Natomiast w zaden, ale to zaden sposob nie usprawiedliwia to tego ze ktos by
zniszczyl takie buty za tysiac czy samochod za milion. To sa dwie zupelnie,
zupelnie odrebne rzeczy. Wandal powinien zostac ukarany, niezaleznie czy
zniszczy buty za 50 czy za 1000, czy Maybacha posla Misztala.

[alfama_1]

Drogie i dobre dziecinne buty-to buty za 300 zl, no moze za 500
> (jaks super ekstrawagancja), takie za 1000 to mowiac jezykiem mlodziezowym
> przegiecie.
> Dobry, bezpieczny samochod to taki za 100.000 no moze za 200.000 (jesli ktos
ma> duza rodzine, duzo podrozuje i musi miec vana np). Ale samochod za milion
> zlotych-to nie jest dobry, bezpieczny samochod-to szpan i epatowanie swoja
> zamoznoscia tylko i wylacznie.
>
> Tak jak bezpieczenstwo i wygoda nie uzasadnia kupna sam9ochodu za milion, tak
> samo zaden racjonalny powod nie uzasadnia kupna butow za 1000 zl.

Nie rozumiem jakie mamy prawo zaglądać ludziom do kieszeni a w dodatku
oczekiwać od nich racjonalnych powodów decyzji o zakupie? Może się zdziwisz ale
większość tzw.decyzji konsumenckich (również Twoich) jest irracjonalna a
powodem nie musi być wcale chęć epatowania zamożnością. Z badań konsumenckich
wynika, że nawet rzeczy z górnej półki cenowej zaspokajają inne, bardziej
ukryte potrzeby niż tylko chęć pochwalenia się kasą. Oczywiście Twoje prawo
widzieć w tych, którzy kupują buty droższe niż 500 złotych nuworyszy ale
ciekawa jestem dlaczego ustawiłaś granicę nowobogactwa właśnie na takiej
wysokości.

[agatka_s]

zeby bylo jasne, dla mnie to sa kompletnie 2 odzielne sprawy:

1. odpowiedzialnosc wandala za zniszczenie butow (nizaleznie czy wartych 100
czy 200 czy 5000 butow)- wandal musi pieniadze zwrocic a sam zostac ukarany.

2. noszenie do publicznej szkoly butow (innych rzeczy) drastycznie
odbiegajacych w swojej wartosci od pewnego standardu dla danej spolecznosci-
ktore jako zbedne epatowanie zamoznoscia (na dodatek niezapracowana) negatywnie.


Pisze o pewnym standardzie, bo inaczej jest w szkolach wiejskich, inaczej
miejskich, inaczej w prywatnych inaczej w spolecznych itp. Ale kazdy mniej
wiecej wie jaki ten standard w jego srodowisku jest i grzecznie, taktownie i
empatycznie byloby, szczegolnie gdy dotyczy to dzieci, ten standard
respektowac.

Mysle ze w wiejskiej szkolce w Bieszczadach gdzie wiekszosc dzieci pochodzi z
rodzin gdzie jest np 10-ro dzieci , ktore maja bochenek chleba za jedzenie na
caly dzien, to buty nawet i za 300 zl wydaja sie nie na miejscu. Mnie w kazdym
razie byloby glupio posylac do takiej szkoly dziecko w butach za tysiac zlotych.

Natomiast nie dziwilyby mnie tak bardzo (aczkolwiek uwazalabym to za zbedne i
nadal glupie) takie buty w naszej prywatnej szkole, z czesnym 1000 zl.

Tak samo jak nie draznilby mnie Maybach ktorym podjezdza pan Kulczyk na
spotkanie najbogatszych swiata, tak ciut irytuje mnie gdy podjezdza nim posel
na Sejm, ktory reprezentuje tam obywateli, w tym i te rodzine z Bieszczad. No
ale to juz inna inszosc, i jak juz powiedzialam kwestia taktu , kwestia smaku.

[edytek1]

Agatko ty ustalasz kwotę 300 zł 500 zł jako granice rozsądku a dla kogos innego
to 150 zł czy 100zł...a ty wydając aż tyle na buty przesadzasz i koniec.
Samochód to dla 100 tyś czy 200 tyś a 250 tyś to już za dużo? Nie za dużo to
moze 300 tyś 350 tyś 400 tyś .. i tak dalej...
Agatko zawsze i wszędzie sa dzieci z różnych domów od przedszkola przez szkołę
plac zabaw zajecia dodakowe wakacje itp...( nie ważne czy publiczne czy nie ,
bo znam takich co prywatną szkołę sklada się cała rodzina i takich co na
angielską szkołę wydają jakieś grosze w ich mniemaniu) Dzieci zawsze tak jak
dorośli mają różne bardzo rózne rzeczy...
A co do tego, że 15 latek nie zarobił 1000zł na buty a jakie to ma znaczenie
oszczędził na nie i już, a gdyby kupili mu rodzice to co? A twoje dziecko co
bedzie chciało mieć jak mają lat kilka ma buty za 300zł( wtedy gdy noga szybko
rośnie) no chyba, że samo na nie zarobiło.

[stypkaa]

Powinien mieć do szkoły buciosze za max 50 złoty, bo innym tym
>
> ktorym bedzie przykro moga zniszczyć i postać bez kary

Przesadzasz i to grubo. Może nie popadajmy z jednej skrajności w drugą?
Między BUTAMI za 1000 pln a bucioszami za 50 pln jest jeszcze cała rozpiętność
naprawdę dobrych butów w cenie średniej.
I nikt mi nie wmówi, że nie da się np. za 400 pln kupić dobrych,
nieprzemakalnych butów górskich, bo sama takie mam.
A co do pozostania bez kary to NIKT na tym forum nic takiego nie twierdzi.
Jakoś strasznie naciągasz...

[alfama_1]

> Przesadzasz i to grubo. Może nie popadajmy z jednej skrajności w drugą?
> Między BUTAMI za 1000 pln a bucioszami za 50 pln jest jeszcze cała
rozpiętność
> naprawdę dobrych butów w cenie średniej.

...która i tak jest wysoka dla rodziny, która ma 1000 złotych na miesiąc. Moim
zdaniem większym problemem jest tutaj zazdrość chłopca, który zapewne nie może
sobie pozwolić na żadne szaleństwa zakupowe, nawet buty za 200 złotych, a nie
zbyt wysoka cena zniszczonych butów.

[agatka_s]

no dobrze to zrobmy test, przestanmy dywagowac teoretycznie:

ktora z mam kupilaby swojemu dziecku buty za 1000 zl ?

tylko tak szczerze, zastanowcie sie:przychodzi dziecko i mowi "mamo kup mi"-i
co wy dziecku odpowiadacie ?

Ja: Nigdy w zyciu ! Chyba upadles na glowe.

[stypkaa]

Ja też nie!
Mało tego, sama bym sobie takich nie kupiła

[mama_kotula]

agatka_s napisała:

> no dobrze to zrobmy test, przestanmy dywagowac teoretycznie:
>
> ktora z mam kupilaby swojemu dziecku buty za 1000 zl ?
>
> tylko tak szczerze, zastanowcie sie:przychodzi dziecko i mowi "mamo kup mi"-i
> co wy dziecku odpowiadacie ?
>
> Ja: Nigdy w zyciu ! Chyba upadles na glowe.

Jakby moje dziecko mówiło, że marzy o takich butach bo... i (tu szereg
argumentów racjonalnych), i jakby mnie na to było stać, kupiłabym, nie robiąc z
tego wielkiego halo.
Moja mama tak podeszła do moich wymarzonych glanów za 600zł, które chciałam mieć
(akurat takie, a nie inne tańsze, bo miały takie, a nie inne wzorki, sznurówki i
bajery - po prostu się w nich zakochałam). Kupiła bez słowa, bez dorabiania
ideologii i po sprawie. Przy zarobkach zdecydowanie wyższych od średniej
krajowej nie upierała się, aby kupić tańsze buty "bo drogie buty to szpan i
nietakt".
Ot, taki lajf. Jeśli potrzebuję czegoś, to kupuję to. Jeśli nie potrzebuję, nie
kupuję (i tak np. gdyby było mnie stać na wózek dla dziecka za 5000zł, z
wodotryskiem, cyfrowym termometrem i miernikiem dni płodnych u matki, to i tak
bym go nie kupiła, ponieważ go nie potrzebuję).

[agatka_s]

>>
> Jakby moje dziecko mówiło, że marzy o takich butach bo... i (tu szereg
> argumentów racjonalnych),


No widzisz tylko ja nie znam zadnego, ale to absolutnie zadnego racjonalnego
argumentu uzasadniajacego kupno butow dziecku za 1000 zl (wybacz ale rodzaj
sznurowek-nie jest dla mnie argumentem racjonalnym, tak samo jak nie jest nim
czesto prezentowany przez moje dzieck: "bo X takie ma")

[mama_kotula]

agatka_s napisała:

> >>
> > Jakby moje dziecko mówiło, że marzy o takich butach bo... i (tu szereg
> > argumentów racjonalnych),
>
>
> No widzisz tylko ja nie znam zadnego, ale to absolutnie zadnego racjonalnego
> argumentu uzasadniajacego kupno butow dziecku za 1000 zl (wybacz ale rodzaj
> sznurowek-nie jest dla mnie argumentem racjonalnym, tak samo jak nie jest nim
> czesto prezentowany przez moje dzieck: "bo X takie ma")

Agatka, no dobrze.
Obie nie wzięłyśmy pod uwagę jednego: bohater wątku sam zaoszczędził pieniądze
na takie buty, rodzice mogli mu ewentualnie odradzić ich kupno, ale nie
odradzili, bo facet marzył o takich właśnie butach, a nie innych (jakby nie
marzył o nich, nie oszczędzałby imho). Ok, z własnej woli nie kupiłabyś dziecku
takich butów i masz do tego prawo. Czy zabroniłabyś także kupić ich za własne
zaoszczędzone pieniądze? Owszem, mogłabyś pokazać, że są inne, być może
fajniejsze i ciekawsze sposoby na wywalenie 1000zł, ale co w przypadku, gdy
dziecko się uprze "moje pieniądze wydam na właśnie TE buty i koniec"? Zabronisz,
zabierzesz pieniądze?

[agatka_s]

no ja mialam taki przypadek niejednokrotnie.

Zawsze sie staram przekonac. W przypadku np kupna gameboya-udalo mi sie (choc
tu nawet nie chodzilo o cene, raczej o irracjonalnosc zakupu-bo syn i tak ma
pol godziny dziennie grania, i maly zakres gier ktore sa dozwolone, wiec ten
gameboy byl kompletnie po grzyba-skoro juz ma i komputer i gry na komorce).

Natomiast przyklad z ostatnich kilku dni kolejana edycja gry Fifa (juz chyba
szosta z kolei, dla mnie kazda nastepna IDEALNIE taka sama jak poprzednia)-
niestety nie udalo sie przekonac, musze miec kupie za swoje i juz!!! i syn
kupil. Ale to sa wciaz kwoty jakos racjonalne-100-200 zl...

Natomiast gdyby chcial kupic jakas gre ktora kosztowalaby te przyslowiowe
tysiac zlotych ? tak zabronilabym. Po za tym on nie ma takich pieniedzy. To
znaczy ma ale one sa przeznaczone na wazne cele. Na takie rozne glupoty to ma
w puszcze i to jest kwota max do 500 zl.

[mama_kotula]

agatka_s napisała:

> no ja mialam taki przypadek niejednokrotnie.
>
> Zawsze sie staram przekonac. W przypadku np kupna gameboya-udalo mi sie (choc
> tu nawet nie chodzilo o cene, raczej o irracjonalnosc zakupu-bo syn i tak ma
> pol godziny dziennie grania, i maly zakres gier ktore sa dozwolone, wiec ten
> gameboy byl kompletnie po grzyba-skoro juz ma i komputer i gry na komorce).

Ok, twój syn dał się przekonać.
A jakby się nie dał przekonać? Pytam, bo sama byłam uparta jak przysłowiowy
osioł, i jak uparłam się na coś wydać kieszonkowe, to wydawałam. Owszem, moja
mama mnie przekonywała, że to niemądra decyzja, ale w końcu - gdy ja się
oczywiście nie dawałam przekonać - pozwalała mi na idiotyczny zakup, licząc, że
wyciągnę z tego wnioski. I owszem, wyciągałam. Kupiłam w pierwszej klasie
ogólniaka przecudne, jak mi się wydawało, wymarzone buty na niebotycznych
szpilach, za zaoszczędzone pieniądze (też coś ok. 500zł). Włożyłam je raz w
życiu, na jakąś imprezę u koleżanki, potem stały w szafie, bo stało się to, co
mi argumentowała mama - nie będę miała wielu okazji ich nosić, nie nadają się na
nasze chodniki, są na dłuższą metę niewygodne i nie pasują do większości moich
ciuchów. Matko, jak ja potem klęłam, patrząc na te okropne szpilki w szafie i
żałując, że tak głupio wydałam kupę kasy. I wiesz co? To był praktycznie ostatni
raz, kiedy wydałam duże pieniądze na coś, co było zdecydowanie idiotycznym pomysłem.

> Natomiast przyklad z ostatnich kilku dni kolejana edycja gry Fifa (juz chyba
> szosta z kolei, dla mnie kazda nastepna IDEALNIE taka sama jak poprzednia)-
> niestety nie udalo sie przekonac, musze miec kupie za swoje i juz!!! i syn
> kupil. Ale to sa wciaz kwoty jakos racjonalne-100-200 zl...
Kwestia racjonalności kwoty zależy od sytuacji materialnej. Dla ciebie 100 zł to
jest racjonalna kwota na grę komputerową, dla innej osoby jest to koszt 3 par
butów dla dzieci w CCC i wydanie ich na grę jest niepojęte.

> Natomiast gdyby chcial kupic jakas gre ktora kosztowalaby te przyslowiowe
> tysiac zlotych ? tak zabronilabym.
No widzisz, a ja nie zabroniłabym, na zasadzie - patrz powyżej pt. "moja mama,
ja i buty na szpili".

Po za tym on nie ma takich pieniedzy. To
> znaczy ma ale one sa przeznaczone na wazne cele. Na takie rozne glupoty to ma
> w puszcze i to jest kwota max do 500 zl.

No ok, ale jakby przez załóżmy rok nie wydawał pieniędzy na głupoty, nazbierałby
tam sumę większą niż te 500 zł, zgadza się? Czy może - kiedy ta kwota w puszce
przekracza 500 zł, limitujesz kieszonkowe, aby nie daj Boże nie nazbierało się
"na głupoty" więcej? Czy każesz wpłacić nadwyżki na konto pt. "ważne cele"?

[agatka_s]

cena gry 100 zl-tak wiem ze to jest dla niektorych bardzo duzo. Dlatego moj
syn z tego typu "gadzetami" nie chodzil do szkoly publicznej (do ktorej
uczeszczal przez 3 pierwsze lata), wlasnie po to aby komus nie zrobic
przykrosci (choc i tak akurat w tej szkole raczej dzieci byly z domow
zamoznych, coz taka dzielnica). teraz w prywatnej nie mam takich oporow, bo to
co tam dzieci przynosza do szkoly i czym sie potrafia licytowac , to juz lepiej
nie mowic...

A co do przeznaczania pieniedzy. Moj syn sam jakos umie oszczedzac na wazne
cele. Tak jakos zaczelo sie odkad zaczal zbierac na wyjazd na Mistrzostwa
Swiata w Pilce Noznej-to bylo jego wielkie marzenie i on i cala rodzina na to
sie skladalismy przez jakies 4 lata wstecz (wszystkie prezenty, itp). Nic nie
wyszlo z wyjazdu bo mimo bardzo aktywnego uczestniczenia w losowaniu biletow-
nie udalo sie nam.

Te pieniadze sa jego (uzbierala sie calkiem pokazna kwota)-ale umowilismy sie
ze poki nie znajdziemy jakiegos dobrego celu to sobie leza i czekaja
(oczywiscie sa dobrze zainwestowane, w koncu ja jestem bylym bankierem
inwestycyjnym...).


Teraz syn posmakowal w wyjazdach zagranicznych (w tym roku byl we Wloszech i
Wielkiej Brytanii, a za tydzien jedzie do Rumunii ze szkola) i zwiedzaniu, i
chce zebysmy pojechali to tu to tam i poprostu stara sie odkladac na
podrozowanie (bo ja mu powiedzialam ze jesli chce podrozowac to musi sie do
tego dolozyc).

Mamy taka zasade ze tyle ile on odklada na podroze, to dokladnie tyle samo ja
dokladam do tej puli, wiec jak on tylko czuje ze w swojej puszcze ma juz "za
duzo"-to odklada do innej "puszki".

Ja mysle ze ja przekonalabym syna ze jesli ma wybrac buty za 1000 zl a np
weekend w Portugalii-gdzie bardzo chce pojechac, to wybor bylby dla niego
prosty ! Aczkolwiek on jest teraz w 5-klasie, nie wiem jakie priorytety beda w
gimnazjum....

[mama_kotula]

agatka_s napisała:


> Ja mysle ze ja przekonalabym syna ze jesli ma wybrac buty za 1000 zl a np
> weekend w Portugalii-gdzie bardzo chce pojechac, to wybor bylby dla niego
> prosty !

Agatko, no właśnie - twój syn bardzo chce pojechać do Portugalii, dlatego
odkładanie na ten wyjazd jest dla niego ważne, i przekonanie do niekupowania
butów jest zbędne, bo większy priorytet ma jednak wyjazd (dla ciebie, ale przede
wszystkim dla niego) i wybór jest oczywisty. Mnie cały czas chodzi o
przekonywanie w sytuacji, gdy rodzic uważa, że to, na co oszczędza dziecko to
zbędny, niepotrzebny wydatek, a dziecko jest przeciwnego zdania. Czyli: dziecko
odkłada na wymarzony wyjazd do Portugalii, a ty uważasz, że jest to głupia
decyzja, i lepiej kupić coś trwałego, czyli te słynne buty za 1000 zł

[agatka_s]

Tylko ze moim zdaniem (nie chcialabym aby to teraz zabrzmialo jak wypowiadane z
pycha, czy cos takiego !!!) to jest rola rodzica, aby tak kierowac dzieckiem
aby on widzial bezsens wydania 1000 zl na szpanerskie buty, versus wydania na
wyjazd zagraniczny, ksiazki czy np narty.

Moim zdaniem sa rzeczy warte tych tysiaca zlotych a sa rzeczy nie warte, bo ich
jedyna wartoscia jest to ze sa drogie i mozna sie tym faktem pochwalic (to jest
ten brak racjonalnych argumenrow). To rodzic powinien tego dziecka uczyc, jak
odroznic jedno od drugiego, dlatego jesli moje dziecko wystartowaloby do mnie
ze chce buty za 100 zl, to bez wahania odpowiedzialabym ze upadl na glowe
(natomiast nie mialabym zadnych oporow gdyby przyszedl i powiedzial ze chce w
wakacje pojechac na oboz z kolegami do RPA, ale on kosztuje ....jakas duza
kwota). Gorzej jak rodzic w stylu posla Misztala...

[mama_kotula]

agatka_s napisała:

> Tylko ze moim zdaniem (nie chcialabym aby to teraz zabrzmialo jak wypowiadane
z pycha, czy cos takiego !!!) to jest rola rodzica, aby tak kierowac dzieckiem
> aby on widzial bezsens wydania 1000 zl na szpanerskie buty, versus wydania na
> wyjazd zagraniczny, ksiazki czy np narty.

Agatka, i znowu wracamy do punktu wyjścia.
Buty za 1000 zł są dla ciebie "szpanerskie", dla kogoś mogą być po prostu
wygodne, fajne i posiadające szereg innych zalet, a znowu wyjazd zagraniczny
może być dla tego kogoś czymś "szpanerskim" i mało praktycznym (bo nietrwałym).
Kwestia priorytetów.

> Moim zdaniem sa rzeczy warte tych tysiaca zlotych a sa rzeczy nie warte, bo
ich jedyna wartoscia jest to ze sa drogie i mozna sie tym faktem pochwalic (to
jest ten brak racjonalnych argumenrow)

Agawamala podała szereg racjonalnych argumentów przemawiających za kupnem owych
słynnych butów za tysiaka, chyba czytałaś?

> To rodzic powinien tego dziecka uczyc, jak
> odroznic jedno od drugiego, dlatego jesli moje dziecko wystartowaloby do mnie
> ze chce buty za 1000 zl, to bez wahania odpowiedzialabym ze upadl na glowe
> (natomiast nie mialabym zadnych oporow gdyby przyszedl i powiedzial ze chce w
> wakacje pojechac na oboz z kolegami do RPA, ale on kosztuje ....jakas duza
> kwota)

Jeszcze raz - kwestia priorytetów i tyle.
Cały czas o niej piszę.

I o nastawieniu, które ci umknęło - że można kupować coś drogiego bez dorabiania
sobie do tego kompletnie żadnej ideologii (typu "mogę poszpanować" czy "mogę się
pochwalić"), po prostu ze zwykłej p.o.t.r.z.e.b.y posiadania takiej a nie innej
rzeczy. Potrzebuję buty za 1000 zł bo... (itd.), mam pieniądze, więc kupuję te
buty i nie zastanawiam się, jakie inni będą mi przypisywać intencje, a potem po
prostu cieszę się, że mam fajne buty.

[agawamala]

Ja bym kupiła. W przypadku mojego siostrzeńca buty zostały kupione z
kilkumiesięcznych OSZCZĘDNOŚCI + dofinansowane przez dziadków.
Ja jednak widząc walory tych butów sama bym sięgnęła do portmonetki. A walory i
argumenty za są następujące: buty są dobrej firmy, lekkie, nieprzemakalne,
wysokie ( można schować do cholweki spodnie), mają dobrą wentylację i są
trwałe. Idealnie nadają się na jesienne wypady, chronią nogi przed zmarznięciem
i przemoczeniem ( a więc i przeziębieniem). Są ładne, modne. Wystarczy.
Cena 999 PLN za buty, które, gdyby nie padły ofiarą wandala mogłyby służyć
przez 2-3 lata to nie jest cena wygórowana.

[alfama_1]

> ktora z mam kupilaby swojemu dziecku buty za 1000 zl ?

Ja bym kupiła, też za 2000 (gdybym tyle kasy miała). I nie zawsze prosiłabym o
racjonalne uzasadnienie, czasem ważniejsze by było, że dziecko baaaardzo czegoś
chce. Zrobiłabym tylko próbę czasu żeby zobaczyć czy to nie wybitnie chwilowa
zachcianka.
Mój syn (4 lata) ma już swoje zakupowe marzenia i nigdy nie wie, czy dana rzecz
jest droga czy tania. Chodzi do prywatnego przedszkola, niektórzy nasi znajomi
są bardzo zamożni więc może się naoglądać różnych zabawek. Nie wiem jak to
będzie za 10 lat ale na razie kwestia ceny się nie pojawia. Syn ma rzeczy tanie
i drogie i zupełnie nie ma tej świadomości. Kiedy chce coś bardzo (naszym
zdaniem) bezsensownego, czekamy. Chciał bionicla, poczekaliśmy i kiedy zaczął
sobie go sobie budować ze zwykłych klocków, kupiliśmy.
Moim zdaniem trzeba traktować przysłowiowe buty za 1000 złotych właśnie jak
marzenie i zachęcać dziecko do tego, żeby przybliżało się do jego spełnienia.
Niech wie, że może.
Uprzedzam - wiem, że:
1. marzenia nie są tylko materialne
2. czasami zdecydowanie nie stać nas na coś więc po prostu tego nie kupujemy

[stypkaa]

Moim
> zdaniem większym problemem jest tutaj zazdrość chłopca, który zapewne nie
może
> sobie pozwolić na żadne szaleństwa zakupowe, nawet buty za 200 złotych, a nie
> zbyt wysoka cena zniszczonych butów.
Tak, zapewne tak jest.
Ale nawet dla poszkodowanego zniszczenie butów za 200 czy 400 pln będzie
mniejszą stratą (materialną) niż tych za 1000 pln, nieprawdaż?

[stypkaa]

> Chyba jednak się nie porozumiemy
No chyba faktycznie nie


Ubranie kupuje się po to, aby je n.o.s.i.ć.
> tak nosić, a nie żeby zdobiło szafę.
No tak, święta racja. Ale skoro nosi się takie rzeczy do szkoły i do tego
jeszcze zostawia w szatni to trzeba się liczyć z tym, że ktoś mi to może
ukraść/zniszczyć. A nie zdawanie sobie z tego sprawy uważam za całkowity brak
znajomości realiów naszego kraju Niestety...

Natomiast zabieranie bardzo drogich zabawek do przedszkola uważam za jak to
ktoś napisał "brak taktu" i tyle.

Drogie zabawki w przedszkolu do stypkaa

[edytek1]

Proszę o podanie ceny od której zabawka jest droga a jako matka pozwalająca
zabrać dziecku zabawkę robię się nietaktowna. Jednocześnie proszę o
przelicznik zużycia, bo zabawki też się starzeją z uwgledeniem, że niektóre są
po mnie( zanim dostała je moja córka przeszły przez kilka rąk) tym proszę
podnieść cenę ze względu na wartość kolekcjonerską (stara już jestem). A i
proszę nie pozbawiać mojego dziecka i jek koleżakek z grupy przyjemności
zabierania do przedszkola muminka którego przwiózł tatuś z Finlandii (
kosztował 40 euro czyli około 160 zł)a jest wypełniony kulkami i zawsze
dziewczynki gotują zupki muminkowe... A corka chodzi do publicznego
przedszkola w centrum warszawy. ( może jakiś dodatek stołeczny)

[agatka_s]

ta granica jest twoje czyste sumienie...


jesli czujesz ze taka zabawka nie jest zbyt droga w porownaniu z tym czym
zazwyczaj bawia sie kolezanki twojego dziecka to ok. jesli zas sama czujesz ze
twoje dziecko zaczyna sie juz wyrozniac kosztownymi zabawkami, to mnie
zapaliloby sie czerwone swiatelko. No chyba ze o to Ci chodzi, aby sie
wyroznialo o wtedy granic nie ma.

[edytek1]

Sumienie mam czyste a dużo fajnych i drogich zabawek przynoszą dzieci z Domu
Dziecka które chodzą z moją córka do przedszkola.

[stypkaa]

ta granica jest twoje czyste sumienie...
>
>
> jesli czujesz ze taka zabawka nie jest zbyt droga w porownaniu z tym czym
> zazwyczaj bawia sie kolezanki twojego dziecka to ok. jesli zas sama czujesz ze
>
> twoje dziecko zaczyna sie juz wyrozniac kosztownymi zabawkami, to mnie
> zapaliloby sie czerwone swiatelko. No chyba ze o to Ci chodzi, aby sie
> wyroznialo o wtedy granic nie ma.

Z ust mi to wyjęłaś

Do ceny zabawek do stypkaa

[edytek1]

A co oznacza droga zabaka dla jednych to powyżej 100 zł dla drugich powyżej 500
a dla jeszcze innych powyżej 30zł. Podano u was w przedszkolu do jakiej
wartości można przynosić zabawki? U nas nie. Nie daje przecież dziecku motarak
na akumulator czy roweru tylko pluszaka. A co z zabawkami za zł kilka majacymi
dla dziecka wartość sentymanetalną.( bo lalka jest od zawsze i w dodatku
dostana od babci najukochańsza mojej córki nie kosztowałą więcej niż 15zł).
Płacz był o zawieruszoną łyżeczkę autko dawaną do płatków. Moje dziecko bierze
do przedszkola drogie zabawki, ale dzieli sie z nimi i bawi z innymi dziećmi
niektore nocują nawet w przedszkolu mieszkają tam jakiś czas i córka to
akceptuje. Może mam pozwolić jej sie bawić drogimi rzeczami tylko w domu ,aby
innym nie było przykro? Naprawdę drogie rzeczy nie mają wytatułowanej ceny i
uzytkuje sie je sie noramalnie. Gdyby 4 latek wzucił CELOWO do zupy lub
zniszczył zabawkę mojego dziecka za x zł to zadzwoniłabym do rodzicow i
opwiedziała o sprawie i oczekiwała zadośćuczynienienia( przeprosin oddania
jakieś własej zabawki do ustalenia z rodzicami winowajcy) wszytsko zależąłoby
od okoliczności zajścia...
Gdyby moje dziecko w złosci zniszczyło cudzą własność zosatałoby ukarane tak
samo jak za pobicie zakaz przyjenności (tv, komupter, lody, kino) + odkupienie
zabawki za pieniadze ze skarbonki( córka zbiera pieniażki na rózne rzeczy
zwykle cele są ambitne.
Kiedy moje dziecko zniszczyło koleżance okulary siadając na nie na ławce
(właścielka okularlarów zostawiła je nieopatrznie) to ustaliliśmy z rodzicami
dziecka , ze daję połowę kasy choć oni uważali, że nie powinnam. Wobec córki
nie było konsewencji karowo-fiansowych tylko powiedziała, aby patrzyła na co
siada, bo tym rzem były tam okulary innym razem moży być swieżo malowane
jeszczeinnym któś moze zostawić jakieś śmieci.
A co do mojego dziecka ne jest małym egoistą bo ma drogie zabawki. Szanuje
rzeczy nie niszczy zabawek dba o porządek w swoich rzeczach.
Wracając do meritum wątku to własciel butów dostał lekcje, że nie warto
oszczedzać , bo guzik z tego bedzie( zniszczone buty) a jak sie narozrabia to
łatwo się winąć nie mam kasy i koniec po sprawie...Zero konsekencji.
My stramy sie być wobec corki konsekwentni i kiedy ja wyprałam pluszaka i
zmienił kolor to z godnośćia przyjełam karę zadaną przez córkę ( trzy dni bez
tv i kompa)i konieczność kupienia nowej zabawki. Tu kasa nie ma nic do rzeczy
tylko sposób wychowania Moje dziecko jest nauczone dzielenia się i kiedy
widzimy , że wyrasta z jakieś zabawki to razem z córką wkładamy ją do pudła i
oddajemy do mniejszych dzieci( czasem do jej przedszkola czasem do szpiala
dzieciecgo a czasem do domu małego dziecka.Dzięki temu mam miejsce na inne
nowe

[stypkaa]

Gdyby 4 latek wzucił CELOWO do zupy lub
> zniszczył zabawkę mojego dziecka za x zł to zadzwoniłabym do rodzicow i
> opwiedziała o sprawie i oczekiwała zadośćuczynienienia( przeprosin oddania
> jakieś własej zabawki do ustalenia z rodzicami winowajcy) wszytsko zależąłoby
> od okoliczności zajścia...

A jak przychodzą do Was goście z małymi dziećmi i coś te dzieci zniszczą - nie
ważne czy celowo czy nie, może w zabawie, może w złości - to też żądasz od
rodziców zadośćuczynienia?
Ja sobie jakoś tego nie wybrażam. Ale cóż - może mało asertywna jestem

A co do zabierania drogich zabawek do przedszkola - cóż, każdy ma jakieś swoje
zdanie. Dobrze, że Twoja córka dzieli się zabawkami i to jest jak najbardziej
ok. Ale są dzieci, które przynoszą jakąś super zabawkę, a potem nawet jej
dotknąć nie dadzą innym. A dziecko jak dziecko, nie zrozumie, że nie może się
pobawić. Tylko będzie płacz i będzie mu przykro. I po co?
I ja wcale nie twierdzę, że dzieci które mają drogie zabawki są egoistami

[mama_kotula]

stypkaa napisała:
> A jak przychodzą do Was goście z małymi dziećmi i coś te dzieci zniszczą - nie
> ważne czy celowo czy nie, może w zabawie, może w złości - to też żądasz od
> rodziców zadośćuczynienia?

Myślę, że jednak trzeba rozróżniać, czy zniszczenie jest celowe, czy nie.
Jeśli gość moich dzieci w złości, z zazdrości rozwali im komputer, będę
oczekiwać od niego (a raczej jego rodziców) zadośćuczynienia. Jeśli zrobi to
przypadkiem - trudno, zdarza się.

[edytek1]

Widzisz jakoś nasze drogie zabawki nie uległy jeszcze zniszczeniu ( widziałaś
kiedyś zniszczony klocek lego, drewniany klocek) baby borna nie da się
uszkodzić nawet jak się na niego nasika. Dzieci zabawkami sie bawią użytkują je
normalnie bez mojego batoszka nad głową. Raz się udało zniszczyć dzieciakom
drewniany domek dla lalek, ale w zabawie więł nie było sprawy ( coś tam odpadło
przykleiłam wieć na kropelkę). córka pozwala dzieciom na placu zabaw jeżdzić na
rowerze hulajnodze itp.. ( przypomina o kasku) i kiedy jedący pościera bok to
nic nie mówię nie jestem neurotyczna , ale gdyby dziecie poprzebijało opony
celowo nawet widelcem to obciążyłabym rodzicow kosztami i już. Dla mnie i moich
znajomych oczywiste.
Gdybym dostała choć mały sygnał od pani, ze dziecko wzięło zabawkę i bawiło się
nia samo i nikomu nie dało to bym zabroniła zabierać zabawki proste jak
rogalik

[sir.vimes]

No właśnie - gdyby rodzice wandala kiedykolwiek potraktowali go po partnersku a
nie jak małe bobo, które sie biedne musi uczyć a nie harować, pogadali z nim
kiedykolwiek jak z człowiek sam by w dyrdy leciał upraszać się o mozliwość
odpracowania swojego chamstwa. Albo raczej nigdy by sie takiego czynu nie dopuścił.

[berek_76]

Przestudiowałam całość.

Rozumiem, że szkoła umywa ręce, matka umywa ręce. Winowajca się cieszy, ale on
ma prawo jeszcze, młody to i głupi.

Szczerze mówiąc, ponowiłabym rozmowę z matką winowajcy. Wyjaśniłabym, że to, co
syn zrobił, jest ewidentną szkoda materialną i to, jak się do niej odniesiesz,
zalezy tylko i wyłącznie od Twojej dobrej woli i postawy winowajcy. jeśli
zachowa się jak należy - tzn. postanowi naprawic wyrządzoną szkodę -
odpuściłabym uruchamianie policji. Natomiast jeśli winowajca nie wykaże się
dobrą wolą, powiadomienie policji będzie jak najbardziej uzasadnione.
Starałabym się też, żeby rozmowa odbyła się z udziałem samego winowajcy. Żeby mu
uświadomic, że oto z głupoty postawił się w sytuacji poważnego zagrożenia i może
je albo zlikwidować, albo ponieść dość bolesne konsekwencje. Notowanie jest
notowaniem.
Tłumaczyłabym, jak sołtys krowie, że chodzi ci o to, żeby Twój syn widział, że
krzywda mu wyrządzona nie pozostała bez zadośćuczynienia i że uważasz, że
winowajca też powinien taką lekcję dostać. Że dla ciebie najważniejsze jest
dobro dziecka, że nie jest to kwestia kasy, tylko sprawy wazniejszej, wychowania
mianowicie i wpojenia odpowiednich wartości. I dlatego, jeśli inne drogi
zawiodą, zawiadomisz policję.
I zawiadomiłabym. gdyby kroki poprzednie nic nie dały.
-----------------------
Berek, mama Żaby (11.06.2002) i Dasi (19.03.2005)

[nchyb]

podpisuję się pod opinią berek_76.
Gdyby sprawa dotyczyła kogoś mojego bliskiego, tak właśnie postąpiłabym...

[aka10]

Berek_76 ma racje.Nie mozna sprawy po prostu zostawic,bo matka wandala
przeprosila.Wandal musi jakies konsekwencje poniesc,inaczej z biegiem lat ma
szanse stac sie jeszcze gorszym wandalem.Gdyby matka owego byla madrzejsza,na
pewno po dowiedzeniu sie o sprawie,kazala np.mlodemu np. roznosic
ulotki,gazety,zeby pieniadze oddac.Gdyby raz musial odpracowac,to by sie mu raz
na zawsze odechcialo niszczyc.To by bylo najbardziej pedagogiczne.Dziecko ma 15
lat a nie 5 i jest definitywnie zle wychowane,jak mu w ogole cos takiego,jak
niszczenie cudzego mienia przychodzi do glowy.
Co do poszkodowanego,to rozumiem chlopaka,ze sie chcial butami pochwalic.
To,co sie obecnie dzieje,to zupelnie "chora" sytuacja,zeby mlody czlowiek nie
mogl nic porzadnego do szkoly ubrac,bo mu zaraz zniszcza,czy ukradna.
Poza szkola,wieczorami,tez lepiej nie chodzic w porzadnych butach,czy z
nowa "komorka",bo nie dosyc,ze jakas banda zabierze,to jeszcze mozna pobitym do
szpitala trafic...
Gdyby nic innego nie poskutkowalo,to bym sprawe zglosila na Policji.

wrrrr

[shady27]

guzik by mnie obchodzilo, czy to dziecko z biednej rodziny czy nie. Zniszczyl buty matka niech odkupuje, nie wzruszylyby mnie jej krokodyle lzy. Jak wychowala tak synalka niech placi

[verdana]

Cały czas zastanawiam się nad jedna sprawą - dyskusja toczy się wokół ceny
butów. Tymczasem nie ma kompletnie znaczenia dla ukarania 15-latka fakt, czy
zniszczył nowe i drogie buty, czy stare i zjechane. Ma zostać ukarany za
zniszczenie cudzej własności. Teraz pytanie - czy kara powinna być jednakowa -
niezależnie od ceny butów, czy tez być zróznicowana - zniszczyles buty za 50
zł, płacisz i po sprawie, zniszczyłeś buty za 1000 zł - nie masz kasy, wzywamy
policję.
Dla mnie przestępstwo jest identyczne. Nie ma odmiennych kar np. za porysowanie
drogiego i taniego samochodu.
Myślę, ze wandal powinien bezwzględnie ponieść karę. Tylko za zniszczenie
butów, a nie za zniszczenie "drogich butów".
Zaraz pewnie zostanę zlinczowana, ale moim zdaniem, przed wymierzeniem kary
powinno odbyc się jednak "śledztwo" - chyba, ze ten chłopak znany jest z
niszczenia mienia. Pytanie, dlaczego zniszczył buty jest jednak istotne. Co
innego, gdy zrobił to na złość, z zazdrości, bo nie lubi kolegi, a co innego
gdy np. własciciel butów powiedział "Widzisz, ja kupiłem sobie super drogie,
fajne buty, a ty jak zwykle chodzisz w starych łachach i wszyscy się z ciebie
śmieją. No, ale tak jest, jak sie ma rodziców-głupków, co na koszt opieki
społecznej żyją" (nie posądzam chłopaka o taką wypowiedź, ale wszystko jest
możliwe).
Prawo przewiduje złagodzenie kary za zbrodnie w afekcie.

[agatka_s]

verdano, 100% racji ze dyskusja na temat kolosalnej ceny butow, nijak ma sie do
kwestii odpowiedzialnosci za zniszczenie.

Co do kary i jej uzaleznienia od wartosci ? Mysle ze wartosc ma jednak pewne
znaczenie, bo mowimy o chlopcu 15 letnim, ktory byl swiadomy jakiej wartosci
rzecz niszczy i powinien byc swiadomy, ze wobec tego taka wartosc bedzie musial
oddac.

Co innego 2 latek ktory nawet swiadomie moze zniszczyc kolie brylatowa za
milion dolarow, a co innego 15 latek ktory taka kolie zniszczy...

Co innego jak 15 latek lamie koledze olowek (nawet na zlosc !) za 10 zl, a co
innego jak niszczy buty o ktorych wie ze sa bardzo drogie.


Oczywiscie zbadanie okolicznosci jest istotne i niewatpliwie zloczynca powinien
miec sznse przedstawic swoja wersje. Niemniej to moze byc tylko jakas
okolicznosc lagodzaca (np jesli szkola bedzie miala do wyboru ocene negatywna
ze sprawowania a np relegowanie, to ta okolicznosc przemawia za lagodniejsza
kara). Nic nie usprawiedliwia zniszczenia cudzej wlasnosci, chocby nie wiem
jak wlasciciel nas obrazil czy urazil. 15 latek powinien juz nad soba panowac.


Natomiast fakt pozostaje faktem ze pieniadze musza byc zwrocone, a osoba
poszkodowana powinna zostac przeproszona (dobrze by;loby tez pomyslec o jakims
innym zad9oscuczynieniu, ale to juz powinno byc dobrowolne).

Kara powinna wyjsc ze szkoly i od rodzicow chlopca-wandala , albo jesli sprawa
trafi da sadu zaskarzy ja sad.

[verdana]

Dla mnie jest jasne, ze kara być musi.
Ale czy sprawca znał dokładną cenę butów? Przyznam, że mnie by do głowy nie
przyszło, że 15-latek może mieć buty za 1000 zł. Zniszczył coś, o czym
prawdopodobnie nie wiedział, ze ma tak dużą wartość - co jak pisałam wcześniej,
wg. mnie akurat wcale go nie usprawiedliwia. Natomiast nie wiem, czy
odszkodowanie powinno wynosić cenę tych butow, czy przeciętną cenę bardzo
porządnych butów. (A jak znał dokładnie cenę butów, to oznacza, ze własciciel
butów musiał wyjątkowo nachalnie się nimi chwalić).
Wracając do przykładu z ołówkiem - nastolatek na złość łamie ołówek koledze - a
tu kolega stwierdza, ze był to wyjątkowy ołówek, za 300 zł. Czy wtedy sprawca
powinien byc ukarany surowiej, niz gdyby złamał zwykły ołówek? Sama nie wiem,
ale mam wątpliwosci.

[agatka_s]

verdana napisała:

> > tu kolega stwierdza, ze był to wyjątkowy ołówek, za 300 zł. Czy wtedy
sprawca
> powinien byc ukarany surowiej, niz gdyby złamał zwykły ołówek? Sama nie wiem,
> ale mam wątpliwosci.


No wlasnie i wracamy znow do pytania: po co dziecku w szkole olowek za 300
zl ? Przeciez nie jest architektem potrzebujacym profesjonalnego sprzetu...


Ja sobie mysle tak. Zniszczyl, niestety musi oddac 100% (jesli to byly buty
nowe, bo gdyby to byly buty kupione za 1000 zl ale po 2-3 latach noszenia, to
co ? chyba jakas czesc, to tak jak z wyplata odszkodowania za samochod, jak ma
kilka lat to sie odlicza jego zuzycie).

Natomiast, absolutnie dobrym obyczajem w szkole powinno byc nie noszenie zbyt
drogich rzeczy, niezaleznie czy ubran, czy butow czy wyposazenia. Wlasnie aby
takich sytuacji unikac. A pojecie "zbyt drogie" jest oczywiscie umowne, ale
kazdy w miare rozsadny czlowiek umie to sobie na wlasny uzytek zdefiniowac-to
sie zwyczajnie czuje.

Innym rozwiazaniem byloby ubezpieczanie sie od takich sytuacji. Tak to dziala
z OC w samochodach. Jak zniszczych samochod za 10000 to szkoda jest od tych
10000 ale jak drozszy to musisz pokryc wyzsza szkode-abys mogl byc wyplacalnym
to sie ubezpieczasz. Moze to jest pomysl ?

[zdral]

To, że szkoła umywa ręce to się "zemści".
Uczyłam kiedyś w pewnej szkole podstawowej (jeszcze wtedy ośmioletniej). Chłopak
(z tzw. ubogiej rodziny) razem z bratem ukradł komputer (szkolny). Włamali się
do szkoły i wynieśli.
Przyjechali panowie policjanci i chlopak tak się (jeszcze wtedy) przejął, że od
razu się przyznał. Dostał kuratora i na tym koniec.
Co zrobiła pani dyrektor?? Kazała nauczycielom milczeć. Nic nie mówimy bo będą
chłopakowi dokuczać , bo będzie wytykany i biedny.
I co się stało?? Zanim skończył ową podstawówkę zrobił się z niego niezły (nie
wiem jakich słów użyć) "bandzior" przy tym cholernie dumny z faktu, że ów
komputer ukradł. Sam sie zaczął tym chwalic jak i tym, że nikt mu nic nie zrobi.
Wbić chłopaka w poczucie bezkarności to najgorsze co można zrobić.
Zastanawiam się czy pani dyrektor też nie możnaby jakoś "zmusić" do interwencji
ale nie mam na to pomysłu.

[mallard]

verdana napisała:

> Pytanie, dlaczego zniszczył buty jest jednak istotne. Co
> innego, gdy zrobił to na złość, z zazdrości, bo nie lubi kolegi, a co innego
> gdy np. własciciel butów powiedział "Widzisz, ja kupiłem sobie super drogie,
> fajne buty, a ty jak zwykle chodzisz w starych łachach i wszyscy się z ciebie
> śmieją. No, ale tak jest, jak sie ma rodziców-głupków, co na koszt opieki
> społecznej żyją" (nie posądzam chłopaka o taką wypowiedź, ale wszystko jest
> możliwe).
> Prawo przewiduje złagodzenie kary za zbrodnie w afekcie.

Jest jak najbardziej możliwe!
Modzież potrafi być wobec siebie okrutna, szczególnie słownie! Są takie
koszmarne typy, co wręcz energię życiową czerpią z upokarzania innych.
Oczywiście ja również podkreślę - my tego nie wiemy czy w tym przypadku tak
było. Ba! Myślę, że nie było.

Pozdr.

Nieprawda

[iwoniaw]

> Dla mnie przestępstwo jest identyczne. Nie ma odmiennych kar np. za porysowanie
>
> drogiego i taniego samochodu.

Nie wiem, skąd ci to w ogóle przyszło do głowy? Oczywistym jest, że w przypadku
uszkodzenia mienia za więĸszą kwotę rekompensata jest większa niż w przypadku
zniszczenia czegoś taniego? Bo nie tylko o karę chodzi, ale i o zadośćuczynienie
pokrzywdzonemu...

[agawamala]

Będzie, niestety, zamieszana w to policja. Siostrzeniec jest bardzo rozżalony,
i oświadczył, że jeżeli zobaczy, i przekona się, że można niszczyć cudzą
własność nie ponosząc kary sam własnoręcznie przy nastaniu pierwszych mrozów
potnie koledze jedyny paltocik. Na paseczki. ( Zaraz go zmieszacie pewnie z
błotem).
Dziadek- adwokat usiłował go odwieśc od tego pomysłu. Podjął się mediacji.
Proponował rózne rozwiązania, w tym odpracowanie szkody w sposób symboliczny .
Wmieszał się szkolny psycholog i inni rodzice. Przy okazji wyszło na jaw, że
chłopak był już dwa razy podejrzany o zniszczenie cudzego mienia ( raz
zniszczył notatki i książki koleżance tuż przed klasówką po to, aby dostała
pałę- jest wzorową uczennicą, a drugi raz zostały zniszczone dwie szkolne mapy
ścienne).
Siostrzeniec pochwalił się bajeranckimi butami, ale nie przed tym chłopakiem.
Nigdy go też nie upokarzał z powodu sytuacji finansowej rodziców. Przenigdy.
Do mojej siostry ma dziś wieczorem zatelefonować jeszcze jedna mama. Podobno
jej córka widziała coś istotnego.

[agatka_s]

agawa

A co na to szkola ?

Czy kompletnie umywa rece ?

[verdana]

Właśnie. Tym bardziej, ze to nie pierwszy raz.
Widzę tu poważny problem. Wcale się nie dziwię rozzaleniu chłopaka - ma prawo,
ale z drugiej strony w ostatecznym rozrachunku oberwie on.
Bo będzie znany w całej szkole jako szpaner, co chodzi w butach za 1000 zł, a
potem leci na policję, jak mu buciki zniszczą.
Obawiam się, ze dzieciaki wcale nie będa mu współczuły. One nie będa znały
historii tych butów, nie beda wiedzialy, ze dlugo na nie zbierał, tylko uznają
go za rozpuszczonego, bogatego g..., który ma kupe kasy, a nie umie odpuścić.
To absolutnie nieprawda, ale obawiam się, ze tak będzie.
Namawiaj dziadka-adwokata do dalszych mediacji.

[agawamala]

Szkoła umywa ręce i koniec. "Załatwiajcie do państwo między sobą i ble,ble,
ble".
Ojciec ( mój, dziadek siostrzeńca) proponował rózne formy rozwiązania - każda
spotykała sie z odmową . Proponował, aby rodzina zwróciła 100 złotych w
miesięcznych ratach wynoszących 10 złotych. Przyznacie, że jest to symboliczne
zadośćuczynienie.
Proponował odpracowanie w mało angażujący czas sposób ( chodziło o
wyprowadzanie psa pewniej pani i zbieranie po nim odchodów. Miał to robić przez
3 miesiące).
Rodzicom zaproponowano umycie okien w 2 kancelariach - też nie wyrazili zgody.
Matka wandala oświadczyła, że policja i tak "dzieciakowi" nic nie zrobi.
A swoją drogą jestem ciekawa, kiedy ów "dzieciak" zamorduje matkę. Dla 5
złotych na piwo.

[sir.vimes]

Wyhodowali sobie zwierzątko...
Wcale bym się nie zdziwiła , gdyby twój siostrzeniec próbował się jakoś mścić.
(Chociaż pocięcie kurtki bardziej uderzyło by w rodziców bachora ).

[agatka_s]

no tak sytacja rzeczywiscie kiepska...

Pal szesc te pieniadze, te buty , ale teraz to siostrzeniec ma sygnal jasny, ze
nic sie nie da zrobic poza "oko za oko". Trzeba chlopakowi tlumaczyc ze to nic
nie da (ten wet za wet), ze da sie sprowokowac i sprowadzic do poziomu
wandala. Trzeba, bo chlopak w koncu narobi sobie sporych klopotow, wiadomo
moga byc emocje, jeszcze dojdzie do jakiegos nieszczescia (jak ktos umie pociac
buty to moze i gorzej zrobic)

Mysle ze trzeba teraz duzo z siostrzencem rozmawiac, zeby nie czul
sie "przegrany". Tak nie moze poprostu byc, i dorosli musza tu pomoc.


No ja chyba bym sie zaangazowala na powaznie, na kilku frontach:

-Sad i policja
- Szkola- (wystosowalabym pismo)- a potem jesli nadal brak reakcji, to
przelozeni Dyrektora szkoly-w sprawie reakcji szkoly ( wszystko na pismie, bo
na gebe to sie nie liczy i nic nie daje !!!!!)

Rodzicow wandala juz bym olala, nic sie z nimi nie wskora, z tego co piszesz,
mysle ze aktow dobrej woli bylo juz wystarczajaco duzo.

[berek_76]

Agatka, zgadzam się z Tobą.

-----------------------
Berek, mama Żaby (11.06.2002) i Dasi (19.03.2005)

[stypkaa]

Zachowanie szkoły - beznadziejne.
Zachowanie rodziców tego wandala - też beznadziejne.
Dlatego trzeba załatwić wszystko oficjalnie - ale o tym w szczegółach napisała
już poniżej Agatka.

[stypkaa]

Siostrzeniec jest bardzo rozżalony,
> i oświadczył, że jeżeli zobaczy, i przekona się, że można niszczyć cudzą
> własność nie ponosząc kary sam własnoręcznie przy nastaniu pierwszych mrozów
> potnie koledze jedyny paltocik. Na paseczki. ( Zaraz go zmieszacie pewnie z
> błotem).

I ja mu się wcale nie dziwię.
Bo mimo tego co napisałam, że głupotą dla mnie jest noszenie takich butów do
szkoły, to rozumiem doskonale że sam sobie na nie uzbierał i że ma żal.
Ja też bym miała.
Ale może wyciągnie z tego wnioski (jeszcze inne niż te które do tej pory
wyciągnął).
Ja np. jak jadę autobusem i siedzą koło mnie jakieś podejrzane typki to nie
wyjmuję w tym momencie mojego portfela i nie oglądam kart, czy nie bawię się
nowoczesną komórką, ba, boję sie nawet słuchać muzyki z telefonu, żeby nie
zwracać na siebie uwagi.
Ale mnie już kiedyś próbowali okraść. I z tego wydarzenia wyciągnęłam wnioski
Niestety, ale w takim świecie żyjemy

[mallard]

agawamala napisała:

Przy okazji wyszło na jaw, że
> chłopak był już dwa razy podejrzany o zniszczenie cudzego mienia ( raz
> zniszczył notatki i książki koleżance tuż przed klasówką po to, aby dostała
> pałę- jest wzorową uczennicą, a drugi raz zostały zniszczone dwie szkolne
mapy
> ścienne).
> Siostrzeniec pochwalił się bajeranckimi butami, ale nie przed tym chłopakiem.
> Nigdy go też nie upokarzał z powodu sytuacji finansowej rodziców. Przenigdy.
> Do mojej siostry ma dziś wieczorem zatelefonować jeszcze jedna mama. Podobno
> jej córka widziała coś istotnego.

No, to zmienia postać rzeczy! Nie czytałem tego jeszcze, gdy odpisywałem na
post Verdany.

off topic ale jako przyklad jak mozna takie sprawy

[agatka_s]

zalatwic.

Moj syn spiewa w chorze. Tam sa rozne dzieci (bogate, biedne, rodzice
wyksztalceni i mniej-ot taki caly przekroj spoleczny).

Na obozie zdarzyla sie kradziez-jeden kolega ukradl drugiemu pieniadze. Sprawa
na 100% czysta, nie bylo zadnych watpliwosci, chlopiec sie przyznal.

Winowajca zostal z choru relegowany. Zostalo zorganizowane zebranie na ktorym
byli wszyscy rodzice ale tez i chlopcy. Pan profesor poinformowal o tym ze
taka sytuacja miala miejsce (z imienia i nazwiska), poinformowal ze chlopiec
zostal wyrzucony. Zapowiedzial tez ze kazdy nastepny taki przypadek bedzie
traktowany dokladnie tak samo, bo w chorze nie ma miejsca dla zlodziei.

Uwazam ze bylo to bardzo dobre-nam rodzicom dalo poczucie bezpieczenstwa, ze sa
zdrowe zasady, a dzieciom ktorym moze cos czasem w glowie swita dalo do
myslenia na przyszlosc.

Tym bardziej uwazam to za cenne, ze chor boryka sie z problemem malej ilosci
spiewakow, wiec kazdy chlopiec mniej, to strata. Mozna bylo probowac sprawie
leb ukrecic, ale nie to sa "zasady przedwojenne"(bo nasz pan profesor to taki
starej daty nauczyciel)-proste i jasne. Mnie to sie bardzo podoba.

No to analogiczne byłoby:

[mama_kotula]

1) ogłosić winowajcę z imienia i nazwiska na apelu szkolnym
2) wywalić go ze szkoły
????

[agatka_s]

mama_kotula napisała:

> 1) ogłosić winowajcę z imienia i nazwiska na apelu szkolnym
> 2) wywalić go ze szkoły
> ????
>

Nie wiem czy wywalic ze szkoly (bo szkola jest obowiazkowa, chor nie). W
szkole nie mozna chciec trzymac tylko takich uczniow ktorzy nam odpowiadaja, w
chorze tak mozna.


Natomiast uwazam ze publiczne podanie do wiadomosci jakiego czynu ktorego
iksinski sie dopuscil na terenie szkoly i ogloszenie jakie z tego tytulu
poniosl konsekwencje-tak !

Ewentualnie "wyrok w zawieszeniu"-czyli szkola mowi ze tak nie zrobi tym razem,
ale przy jakimkolwiek najmniejszym przewinieniu -tak upubliczni i to
wykroczenie wstecz-wymierza kare, ale nie informuje poki co publicznie.

Ale szkola powinna kare wymierzyc-obnizenie sprawowania do nagannego (no bo
kurcze to jest co zrobil NAGANNE !!!) !!!! (tym bardziej jesli rodzice sie nie
poczuwaja)

[turzyca]

Nagana publiczna na forum szkoly rowniez jest kara, wpisana zazwyczaj do
regulaminu szkoly. O ile pamietam moje regulaminy to byla to kara dosc powazna.
Jednak skoro szkola umywa rece od mediacji to od kary tez pewnie umyje.

Swoja droga ja chyba jestem staroswiecka, bo dla mnie sytauacja jest jasna,
zniszczone mienie nalezy odpracowac. Umowmy sie ze nawet z prac dorywczych po
pewnym czasie jakas czesc tej sumy by sie uzbierala. A ze na prace nalezy
poswiecic czas? Przeciez on sie nie uczy bez przerwy, jedno popoludnie w
tygodniu moze poswiecic na cos innego niz ogladanie telewizji.

[stypkaa]

1) ogłosić winowajcę z imienia i nazwiska na apelu szkolnym
TAK

> 2) wywalić go ze szkoły
NIE

Ale zmusić go w jakiś sposób (nie wiem czy taki jest, nie jestem prawnikiem) do
odpracowania, chociażby na cele społeczne.

[blanqua]

Uwazam, ze powinna szybko zostac wplatana w calosc policja
przesluchanie to nic milego
dowiedzialabym sie o mozliwosc zlozenia doniesienia o popelnieniu przestepstwa
do prokuratury. w koncu zniszczone zostalo mienie znacznej wartosci
absolutnie nie mozna tego zostawic tak
bo skoro nie chcieli isc na ugode, odpracowac to trzeba zadzialac przymusowo
i mamusia wandala sie zdziwi, ze jednak dziecku mozna cos zrobic
juz samo przesluchanie na policji, spisywanie, sparwa w sadzie dla nieletnich to
juz cos
moze tez dostac kuratora
naparwde zrobcie cos z tym, nie ma co sie litowac
ucze w szkole i wiem jak jest. jak sie takiemu popusci jeden raz to nastepnym
razem bedzie gorzej. tylko trzeba isc na policje, zeznac no i potem do prokuratury
mysmy w szkole teraz przyjeli zasade - zero poblazania
uczen wczoraj rzucil kulka papieru, kulka trafila w moje ramie. od razu
zglosilam sprawe wychowawcy, do dyrektora. uczen ma wstawiona nagane i jeszcze
jedna a zobaczymy... no i ponformowani beda rodzice. uczen najadl sie strachu i
wstydu, teraz podobno siedzi cichutko jak myszka
niestety poczawszy od poziomu gimnazjum zero poblizliwosci
prawdopodobnie to rodzie mu powiedzieli, ze jest bezkarny trzeba go wyprowadzic
z tego przekonania
policja, prokuratura, jest wydzial dla nieletnich
bo inaczej bedzie bandzior
Blanka

[kropkacom]

Co to za buty za 1000zł dla nastolatka?

[triss_merigold6]

A jakie to ma znaczenie? IMO żadnego.

[shady27]

dokladnie. nawet jakby kosztowaly 10 zl zaden obrzydliwy bachor nie ma prawa ich niszczyc. Skoro mamusia tego dzieciatka nie chce placic poszlabym z tym do sadu, ladnie wychowala synusia nie ma co. Wiadomo juz kim bedzie w przyszlosci. Bandziorem ot co

[kropkacom]

Macie racje. Chłopak jest winny. Tylko jeśli by kosztowały 10 zł to tego watku
by nie było.

[aka10]

Nie ma znaczenia,co i za ile zniszczyl,ale ZE zniszczyl i to-jak widac-juz nie
pierwszy raz.Gdyby te buty kosztowaly 10 zlotych,to latwiej by bylo kupic
nastepne.No,a ze kosztowaly 1000,to duzo trudniej bedzie nastepny 1000 zebrac i
kupic takie same nowe (jesli w ogole to bedzie mozliwe).

Zaraz, zaraz

[bunny.tsukino]

Rozmawiamy o 15-latkach, tak?? Jedno tu chyba nie zostało powiedziane, że to
nie są już DZIECI, a nastolatkowie z duzym parciem na bycie dorosłym. To jest
taki hmm... dziwny wiek. Wszystko staje się bardziej pokręcone, zagmatwane i
niejasne.
Moje uwagi
1. wezwanie policji i notowanie chłopaka, może być dla niego nagrodą a nie karą
(tak!! tak!!). Większe poważanie wsród kolegów, respekt, itp.
2. ten chłopak od butów może dostać ksywkę kapusia, gogusia, konfidenta i
delikatnie mówiąc może mieć przerąbane bardziej na dłuższą metę.
Nie wiem, co bym zrobiła. Pat. Może mediacja?? Policja to imho bardzo złe
rozwiązanie, doleje tylko oliwy do ognia

Z drugiej strony pamiętam jak boli brak modnych ciuchów, gadzetow itp. I wiecie
żal mi tego wandala gdzies jego rodzice popelnili blad, ze zalosc, zazdrosc
wziela gore. Nie zapominajmy ze to juz duzy chlop i jego matka moze za
przeproszeniem mu nagwizdac.

[agawamala]

Masz prawo żałować wanadala. Mnie jest żal, cholernie żal mojego sistrzeńca.
Czy , gdy mój rozżalony sistrzeniec potnie na paseczki jeyny ciepły lichy
paltocik wandala, a ten zimą- być może będą mrozy będzie chodził do szkoły w
jesiennej wiatrówce to kogo będziesz żałowała - sprawcy czy ofiary ?

[nchyb]

> uczen wczoraj rzucil kulka papieru, kulka trafila w moje ramie. od razu
> zglosilam sprawe wychowawcy, do dyrektora. uczen ma wstawiona nagane i jeszcze
> jedna a zobaczymy... no i ponformowani beda rodzice. uczen najadl sie strachu
i
> wstydu, teraz podobno siedzi cichutko jak myszka
a to już chyba lekka przesada...
rzucał tak sobie, czy tak by w Ciebie trafić? rzucał w kogoś innego i
przypadkiem w ciebie trafił, czy specjalnie celował?
pierwszy raz, czy dzień w dzień, mimo pouczeń stale?
Była to zwykła kartka zgnieciona w kulkę, czy też cegła owinięta papierem?

jeżeli nie były to działania celowe mające na celu ośmieszenie Ciebie,
okaleczenie, czy wręcz wyeliminowanie ze społeczności tej szkoły, to z reakcją
chyba przesadziliście...

[archi_joa]

Moim zdaniem rodzicom wandala należy dać kilka alternatywnych rozwiązań: godzą
się na pracę chłopaka w celu odpracowania szkody albo oddają pieniądze... skoro
pieniędzy ne mają rozwiązanie oczywiste... a jeśli się nie zgadzają moim zaniem
należy ostrzec raz czy drugi, jeśli to nie skutkuje zawiadomić policję..tym
bardziej jeśli są dowody wandalizmu.

[kura17]

przeczytalam caly (chyba watek.
co do absolutnej koniecznosci zadoscuczynienia i kary dla winowajcy chyba nie ma
tutaj watpliwosci.
natomiast jesli chodzi o zarliwa dyskusje na temat butow za 1000 zl i
stwierdzenia "w pewnien sposob sam sie prosil o zniszczenie/kradziez", to mam
uczucia ambiwalentne...
... z jednej strony latwo jest mi pomyslec "nic nie usprawiedliwia wandalizmu,
ale jednak sam sobie w pewnym stopniu winien", ale z drugiej strony mam taka
refleksje:

... argument "sama sie prosila" jest jednym z najbardziej znienawidzonych przeze
mnie punktow w rozmowach o gwaltach. dostaje "szalu", jesli ktos mowi
"oczywiscie NIC nie usprawiedliwia gwalciciela, ALE gdyby kierowala sie zdrowym
rozsadkiem i nie pila/nie chodzila noca po ulicy/nie zadawala sie z
nieznajomymi/nie ubierala sie wyzywajaco/... , to gwalt by ja nie spotkal"... po
takim argumencie nie potrafie uwierzyc w dobra wole tego, kto go wypowiada, nie
wierze, ze wg tej osoby wine za gwalt ponosi tylko i wylacznie gwalciciel...
taka wypowiedz ma dla mnie wszelkie znamiona przypisania czesci winy osobie
zgwalconej... a stierdzenie "oczywiscie NIC nie usprawiedliwia gwalciciela, ALE
..." uwazam za perfidne i nieszczere...

to taka dygresja, nie zeby podgrzewac atmosfere, ale zeby popatrzec na podobna
argumenacje z zupelnie innego punktu widzenia

ps. swoja droga - bardzo ciekawa dyskusja

``````````````````
kurczak: 03.03.05

[maksimum]

agawamala napisała:

> Jeden z gimnazjalistów kupił sobie bardzo drogie i bajerackie buty.
> Oszczędzał z tygodniówek, dołozyli dziadkowie. Buty miałę tę zaletę, że nie
> przemakały. Od 15 latka trudno wymagać, aby postawił je w szafie więc założył
> na nogi i poszedł do szkoły. Tam jak wiadomo obuwie należy zostawić w szatni.
> Tym nie mniej ich właściciel zdążył się nimi pochwalić. Nie podobało się to
> koledze z klasy, który o takich butach nawet nie może marzyć. Matka
> rencistka, ojciec zarabia grosze, 2 rodzeństwa. Ze złości i zawiści zrobił
> ostrym narzędziem dziury w podeszwach. Takie nie do naprawienia, a w każdym
> razie naprawa powoduje, że buty przestają być nieprzemakalne i bajeranckie.
> Niszczyciel miał pecha. Został złapany na gorącym uczynku.
> W szkole afera, awantura, wezwani jedni i drudzy rodzice.

Zglosilbym na policje i domagal sie zwrotu kosztow.

> Wychowawczyni proponuje, aby winowajca ( zniszczenie celowe) zapłacił lub
> odkupił buty. Matka poszkodowanego pokazuje rachunek.
> "O Jezu"- krzyczy rodzicielka winowajcy. Nie zapłacę, bo nie mam.
> A co pani proponuje? - pyta matka poszkodowanego.
> "Przepraszam" - odpowiada ze łzami w oczach matka wandala. "Mój Jaś to takie
> dobre dziecko, nie wiem co mu wpadło do głowy".
> Wychowawczyni nie bardzo radzi sobie z rolą mediatora. Matka Bartka- tego,
> który postradał buty- nie zadawala się słowem "przepraszam", żąda
> rekompensaty finansowej.
> Dochodzi do awantury, która , prócz nerwów, nic nie daje.
> Co o tym sądzicie Drogie Panie? Ja, okrzyknięta tu na forum prawie sadystką,
> doradzałam zgłoszenie na policję, jako celowe zniszczenie mienia wartości
> około 1000 złotych. Są świadkowie, sprawca się przyznał. Uważam, że musi
> ponieść karę i to nie upomnienie.

Oczywiscie,ze tak,bo to jest zwykly wandalizm.
Z drugiej strony kupowanie dzieciakowi butow za 1.000 zlotych to wielka
przesada.
Ja kupuje dzieciakom buty za 30-40 doll. i nigdy mnie do glowy nie
przyszlo,zeby wydac na buty 300 doll.
Jest mnostwo innych wydatkow jak rakiety tenisowe,rowery itd.
Ja wiem,ze w Stanach wszystko jest tansze niz w Polsce a przy okazji ludzie tu
nie szpanuja,ale za 300 doll to bym kupil 2 rowery,2 rakiety tenisowe i 2 pary
butow. I wtedy gdy sie buty rozleca po pol roku czy wczesniej,to bez zalu je
wyrzucam.

[nchyb]

> Z drugiej strony kupowanie dzieciakowi butow za 1.000 zlotych to wielka
> przesada.
> Ja kupuje dzieciakom buty za 30-40 doll. i nigdy mnie do glowy nie
> przyszlo,zeby wydac na buty 300 doll.
Maksimum, nie doczytałeś,. To nie rodzice kupili dziecku drogie buty, ale
dziecko sobie je klupiłóo oszczędzając na nie długo i dokładnie. Toie do głowy
zakup drogich rzeczy może nie przyjdzie, dzieciom przychodzi i jeżeli na to
oszczędzą, mogą sobie kupić i nic w tym niewłaściwego nie ma...