Chrzcic czy nie chrzcic? Teatr a komunia.

[maksimum]

A czy ogolony i .com chodza do teatru?
Bo niby po co? Odpicuja sie jak stroz na Boze Narodzenie i ida do teatru choc
wiedza jak akcja sztuki bedzie przebiegac oraz znaja aktorow ,ktorzy beda
wystapowac.Mozna by wiec powiedziec,skoro sie to wszystko zna przed pojsciem
do teatru,to po co chodzic? A jednak ludzie lubia sie ladnie ubrac i przezyc
cos w rodzaju uroczystosci.
A chrzest i komunia,to nic innego jak premiery w najlepszych teatrach i to z
naszymi dziecmi w roli glownej.

[zofijkamyjka]

Mam podobne podejście do tematu.
Chrzest mojego dziecka, swoją komunię, ślub .... uważam za jedno z ciekawszych
wydarzeń w moim życiu. Długo będę pamietać te wydarzenia chociaż moja wiara
jest słabiutka, oj słabiutka. Będe je pamiętać nie ze względu na moje doznania
natury religijnej tylko na całą otoczkę która wokół tych wydarzen się tworzy -
podniosły nastrój, szczególne stroje, bliscy mi ludzi pofatygowali się
specjalnie dla mnie itd itp.

[0golone_jajka]

no ale przysięgi małżeńskiej ani zobowiązana podczas chrztu pewnie pamiętać nie będziesz?

[zofijkamyjka]

Niezbyt przywiązuję do tego wagę.

[0golone_jajka]

i wszystko jasne... ładny przykład uczciwości dla dzieci, nie ma co.

[mama303]

Jeśli sie dziecku wytłumaczy jakie jest czyjeś nastawienie to będzie to super-
uczciwe.

[0golone_jajka]

No ale co z obietnicą wobec tzw. boga, księdza, świadków, rodziny, znajomych że się będzie wychowywało dziecko na dobrego katolika? Wszystkim trzeba powiedzieć, że to tylko dla picu?

[mama303]

Dla ateisty Bóg i ksiądz to niewielkie autorytety, więc tu nie ma problemu,
rodzinie i znajomym można naświetlić swoje stanowisko.

[maksimum]

zofijkamyjka napisała:

> Mam podobne podejście do tematu.
> Chrzest mojego dziecka, swoją komunię, ślub .... uważam za jedno z
>ciekawszych wydarzeń w moim życiu.

Ja bym sie nawet nie zastanawial,czy to byly jedne z najciekawszych wydarzen w
zyciu,bo byly one by far najlepsze w zyciu kazdego.

> Długo będę pamietać te wydarzenia chociaż moja wiara
> jest słabiutka, oj słabiutka.

Moja tez jest slabiutka i to nie ma nic do rzeczy.Przeciez to chodzi o nas i
nasze zycie i jesli nasza chrzescjanska tradycja daje nam mozliwosc przezyc cos
niepowtarzalnego i cos co bedziemy pamietali do konca zycia,to nad czym tu sie
zastanawiac??
A odrzucac tradycje na rzecz..... no czego wlasnie?
Przez odrzucanie tradycji zubozamy nasze zycie,a powinnismy dozyc do przezycia
go w pelnej gali.

> Będe je pamiętać nie ze względu na moje doznania
> natury religijnej tylko na całą otoczkę która wokół tych wydarzen się tworzy
> podniosły nastrój, szczególne stroje, bliscy mi ludzi pofatygowali się
> specjalnie dla mnie itd itp.

I to jest wlasnie zycie z tradycja.Te niezapomniane momenty,ktore mamy w
pamieci do konca zycia.

[0golone_jajka]

> I to jest wlasnie zycie z tradycja.Te niezapomniane momenty,ktore mamy w
> pamieci do konca zycia.

Wyskocz z okna - też będziesz miał niezapomniane momenty - jak przeżyjesz

[symplegada]

A dla mnie to był cyrk, a nie teatr, a cyrków wybitnie nie lubię. Mówię o komunii i bierzmowaniu ze mną w roli głównej, tudzież o innych kościelnych imprezach ze mną w roli drugoplanowej (np. śluby z panną młodą w stanie mocno zaawansowanym z wiankiem na głowie). Chrztu nie pamiętam, ślubu kościelnego już na szczęscie nie musiałam brać. Właściwie można by te deklaracje pozostawić bez komentarza (skoro ktoś tak traktuje swoją wiarę - jego sprawa), gdyby nie to, że taka hipokryzja niestety kształtuje atmosferę nietolerancji wobec tych, którzy się z tego "nurtu" wyłamują.
JUż kilka razy o tym pisałam: szanuję osoby, które przystępują do sakramentów z przekonaniem i żyją według zasad swojej wiary - obojętnie jakiej. Obrzydzenie budzi we mnie obłuda i hipokryzja.

[kropkacom]

Po co dublujesz wątek Maksimum? Za ciasno Ci było w poprzednim? Chyba już jasno
dałeś do zrozumienia po co chrzciłeś dzieci. Z wiarą katolicką to nie miało nic
niestety wspólnego.

Nie kazdy jest tak religijny jak papiez.

[maksimum]

kropkacom napisała:

> Po co dublujesz wątek Maksimum? Za ciasno Ci było w poprzednim? Chyba już
jasno
> dałeś do zrozumienia po co chrzciłeś dzieci. Z wiarą katolicką to nie miało
>nic niestety wspólnego.

Nie jestem tak religijny jak sam papiez,ale umiem zachowac tradycje i nigdy nie
zapomne wrzucic kilka dolarow na tace.
Ty z ogolonym natomiast odcinacie sie od tego co najlepsze w zyciu,ale nie
zapomnialas corce przedziurawic uszu na kolczyki.

Heaven is a Place on Earth.

[maksimum]

Tylko trzeba sobie umiec samemu to stworzyc.
www.youtube.com/watch?v=4yqarKSQaNc
www.lyrics007.com/Belinda%20Carlisle%20Lyrics/Heaven%20Is%20A%20Place%20On%20Earth%20Lyrics.html
A zastanawialas sie dlaczego ogolony ma taka beznadziejna sygnaturke?
----------------
Zapraszam na jedyne wolne i otwarte forum o kościele
i religii oraz Mężatki i żonaci (znudzeni)
----------------------
Bo jak sie wyeliminuje tradycje chrzescijanskiego chrztu,kominii,slubu-to
rzeczywiscie zostaje NUDA.
No ale kazdy jest panem swojego zycia i ludzie dosc odwaznie odrzucili
beznadziejne pomysly postkomuny na zycie,ktore wiazaly sie nierozerwalnie z
tepieniem kosciola.

[0golone_jajka]

No jasne, ty żyjesz od chrztu do komunii, potem do bierzmowania, ślubu i pogrzebu pewnie. A w międzyczasie się hibernujesz i nic nie robisz czekając na te "niezapomniane chwile, najpiękniejsze w życiu".

Nie mam nic przeciwko takiemu stylowi życia, rzecz jasna, ale kompletnie tego nie rozumiem, choć szanuję taki sposób życia. Dla jednych atrakcją jest kino, rower, narty co dzień, a innym starcza uroczystość w kościele raz na 10 lat. Różni są ludzie.

[maksimum]

0golone_jajka napisał:

> No jasne, ty żyjesz od chrztu do komunii, potem do bierzmowania, ślubu i
pogrze
> bu pewnie. A w międzyczasie się hibernujesz i nic nie robisz czekając na
te "niezapomniane chwile, najpiękniejsze w życiu".
>
> Nie mam nic przeciwko takiemu stylowi życia, rzecz jasna, ale kompletnie tego
nie rozumiem, choć szanuję taki sposób życia. Dla jednych atrakcją jest kino, ro
> wer, narty co dzień, a innym starcza uroczystość w kościele raz na 10 lat.
>Różni są ludzie.

Uroczystosci koscielne sa co najmniej 2X w roku i to dla tych,co nie maja
czasu chodzi czesciej do kosciola.
Codziennie jezdze na rowerze i gram w kosza-nawet w zime.
W weekendy grywam z synem w tenisa i hokeja.
Z kinem i teatrem nie pszesadzam,bo mam ponad 200 kanalow TV i 2 komputery.
To jest to:
www.dishnetwork.com/content/programming/packages/at_150/index.asp?viewby=1&packid=10045&sortby=1
plus kanaly filmowe i lokalne.

PS. Widze,ze strasznie zalujesz,ze nie ochrzciles dzieci i nie wiesz jak swoj
blad naprawic.

[0golone_jajka]

I o te 2X w roku taki raban podnosisz???

[0golone_jajka]

umiem zachowac tradycje i nigdy nie
>
> zapomne wrzucic kilka dolarow na tace.
> Ty z ogolonym natomiast odcinacie sie od tego co najlepsze w zyciu

No, jeśli dla ciebie najlepsze w życiu do wrzucanie dolarów na tacę to wybacz, ale mamy skrajnie różne podejście do tego co jest najlepsze

[marinella1979]

kropkacom napisała:

> Po co dublujesz wątek Maksimum? Za ciasno Ci było w poprzednim? Chyba już jasno
> dałeś do zrozumienia po co chrzciłeś dzieci. Z wiarą katolicką to nie miało nic
> niestety wspólnego.
>


czy ktoś mógłby mi podpowiedzieć gdzie znajdę pozostałe wątki na ten temat z
udziałem Maksimum ( zrozumialam ze takie istnieją )

Bardzo mnie wciagla lektura tego a nie za bardzo wiem co wpisać w wyszukiwarkę

[maksimum]

marinella1979 napisała:

> kropkacom napisała:
>
> > Po co dublujesz wątek Maksimum? Za ciasno Ci było w poprzednim? Chyba już
> jasno
> > dałeś do zrozumienia po co chrzciłeś dzieci. Z wiarą katolicką to nie mia
> ło nic niestety wspólnego.

Jak to nie mialo nic wspolnego?
To ze nie leze plackiem przed oltarzem co tydzien,to nie znaczy,ze jestem
niewierzacy.
Do kosciola chodzi sie w celach towarzyskich.Spotkac znajomych,poderwac dziewczyne.
Mnie az dusza rosnie,jak widze dziewczyny kleczace w kosciele,a juz przy komunii
to niemal orgazmu dostaje.

[maksimum]

symplegada napisała:

> A dla mnie to był cyrk, a nie teatr, a cyrków wybitnie nie lubię. Mówię o
komun
> ii i bierzmowaniu ze mną w roli głównej, tudzież o innych kościelnych
imprezach
> ze mną w roli drugoplanowej (np. śluby z panną młodą w stanie mocno
zaawansowa
> nym z wiankiem na głowie). Chrztu nie pamiętam, ślubu kościelnego już na
szczęscie nie musiałam brać. Właściwie można by te deklaracje pozostawić bez
>komentarza (skoro ktoś tak traktuje swoją wiarę - jego sprawa),

A ja Ci szczerze wspolczuje,ze tak zle obchodzisz sie z zyciem.

> gdyby nie to, że taka hipokryzja niestety kształtuje atmosferę nietolerancji
>wobec tych, którzy się z tego "nurtu" wyłamują.

Mowiac szczerze,to nietolerancyjna zawsze byla lewica,ktora tepila i tepi
kosciol i wmowila mlodym,niezbyt oswieconym ludziom,ze odejscie od tradycji
bedzie dobre dla nich.
Jakos dziwnie sie sklada,ze ci ,ktorzy odeszli od tradycji chrzescijanskiej sa
niezadowoleni z zycia lub nim wrecz znudzeni.

> JUż kilka razy o tym pisałam: szanuję osoby, które przystępują do sakramentów
>z przekonaniem i żyją według zasad swojej wiary - obojętnie jakiej.

Ty zupelnie nie rozumiesz nowoczesnego swiata.
Kazdy ma swoje zasady i wg nich postepuje a nie wg zasad narzuconych mu przez
kosciol czy religie.
Jedni chodza do kosciola raz w tyg. inni raz w miesiacu a jeszcze inni 2 razy w
roku i nie ma tu zadnych zasad.
Czy zgadzasz sie z 10 przykazaniami?
Jesli tak,to dobrze i wystarczy ze pojdziesz do kosciola 2X w roku.
W naszej kuturze religia zastepuje nam nauke etyki.
Nie lubisz uroczystosci religijnych jak komunia,to mozesz je zastapic innymi
wymyslonymi przez siebie.Nikt Ci tego nie broni.
Problem w tym,ze Ty,ogolony czy .com niczym nie zastepujecie tych dobrych
tradycji i zyjecie w prozni.Nie dziwie sie tez,ze jestescie tacy rozezleni na
zycie.
Troche wiecej pokory dla tradycji by sie wam przydalo.

> Obrzydzenie budzi we mnie obłuda i hipokryzja.

Problem w tym,ze Ty nie bardzo wiesz co piszesz i bardzo zle dobierasz slowa do
tego co chcesz wyrazic.

[0golone_jajka]

> Problem w tym,ze Ty,ogolony czy .com niczym nie zastepujecie tych dobrych
> tradycji i zyjecie w prozni.Nie dziwie sie tez,ze jestescie tacy rozezleni na
> zycie.
> Troche wiecej pokory dla tradycji by sie wam przydalo.

Dla ciebie tradycja to tylko chrzest i komunia. Dla mnie to drobny wycinek życia, tak drobny, że nie warto sobie nim zawracać głowy. No ale ty najwyraźniej tym żyjesz. Pewnie masz piątkę dzieciaków i co rok, dwa ekscytujesz się nowym chrztem, komunią, bierzmowaniem. Uważaj tylko, żeby zgodnie z wielowiekową tradycją, twoje dzieci nie trafiły na księdza pedofila!

[kropkacom]

Zupełnie nie rozumiesz czym jest religia i kościół (tak jak zresztą wielu pseudo
katolików). Ty Maksimum traktujesz Kościół jak supermarket. Wybierasz sobie z
wiary tylko to co "mnie" pasuje i zupełnie nie znasz doktryny i historii własnej
religii. Z jednej strony chrzcisz dzieci a z drugiej strony zupełnie nie
troszczysz się o ich życie duchowe. W czasie tego sakramentu przyjmujesz na
siebie obowiązek wychowania dziecka w wierze. A Ty przecież z góry wiedziałeś że
nie będziesz z synem i córką chodził co niedziela do kościoła i wspólnie się z
nimi modlił. Dziecko potem przyjmuje komunię i jedyne co widzi w domu to
przygotowania do imprezy dla gości. Do kościoła chodzisz od święta, najpewniej
się nie spowiadasz.

Czy nie lepiej być uczciwym i nie bawić się w obłudę. Bo po prawdzie co z Ciebie
za katolik? Ludzie z takim podejściem do religii jak Twoje są tylko motorem
krytyki Kościoła.

PS. Nie przekłułam dziecku uszu. W dyskusji na ten temat powiedziałam jedynie,
że o ile u niemowlęcia kolczyki nie są wskazane to już u nastolatki nie są
niczym dziwnym.

[symplegada]

> A ja Ci szczerze wspolczuje,ze tak zle obchodzisz sie z zyciem.
Szczerze mówiąc, nie rozumiem. Źle się obchodzę z życiem w ogóle czy ze swoim życiem? Źle się obchodzę ze swoim życiem, bo nie podobała mi się komunia i bierzmowanie? Jeśli tak, to jest nas na świecie całkiem sporo (o zgrozo, są nawet ludzie, którzy nie wiedzą, co to komunia i bierzmowanie)

> Jakos dziwnie sie sklada,ze ci ,ktorzy odeszli od tradycji chrzescijanskiej sa
> niezadowoleni z zycia lub nim wrecz znudzeni.

Znudzona jestem rytuałami kościelnymi, w których czasem uczestniczę z szacunku dla innych ludzi (np. pogrzeby). Nie wiem, na jakiej podstawie wysnułeś wniosek, że jestem niezadowolona z życia i znudzona nim.

> Kazdy ma swoje zasady i wg nich postepuje a nie wg zasad narzuconych mu przez
> kosciol czy religie.
> Jedni chodza do kosciola raz w tyg. inni raz w miesiacu a jeszcze inni 2 razy w
>
> roku i nie ma tu zadnych zasad.

Tu kapituluję. Rzeczywiście, wydawało mi się, że wiara polega na czymś innym.
Ale skoro nie ma żadnych zasad i każdy ma swoje, to dlaczego czepiasz się tych, którzy do kościoła nie chodzą?

> Czy zgadzasz sie z 10 przykazaniami?
> Jesli tak,to dobrze i wystarczy ze pojdziesz do kosciola 2X w roku.
O ile pamiętam, to jest tam przykazanie: pamiętaj, abyż dzień święty święcił. Nieświęcenie tego dnia jest grzechem. Więc coś tu się w Twoim dowodzeniu nie zgadza. Ale nie jestem na bieżąco, może i tu się coś zmieniło, oświeć mnie - teraz juz w kościele nie obowiązuje katechizm, tylko każdy sobie ustala zasady? Nie trzeba chodzić na mszę co niedzielę? No popatrz, a ja jeszcze musiałam, bo nas z tego rozliczali na religii. Jeśliby jednak podążać za Twoją logiką: chociażby z tym przykazaniem się nie zgadzam, podobnie jak z tym o jedynym Bogu. Ergo: nie muszę odbębniać tych dwóch wyjść w roku.

> Nie lubisz uroczystosci religijnych jak komunia,to mozesz je zastapic innymi
> wymyslonymi przez siebie.Nikt Ci tego nie broni.
> Problem w tym,ze Ty,ogolony czy .com niczym nie zastepujecie tych dobrych
> tradycji i zyjecie w prozni.Nie dziwie sie tez,ze jestescie tacy rozezleni na
> zycie.

Mimo pewnych niewątpliwie wspólnych poglądów nie stanowię z ogolonymi jajkami jednego organizmu, trudno więc wypowiadać mi się za niego. Rozezlona na życie nie jestem, wprost przeciwnie. Ktoś tu rzeczywiście nie wie, o czym pisze.

> > Obrzydzenie budzi we mnie obłuda i hipokryzja.
>
> Problem w tym,ze Ty nie bardzo wiesz co piszesz i bardzo zle dobierasz slowa do
>
> tego co chcesz wyrazic.

Wydaje mi się, że trudno o bardziej zrozumiałe zdanie, ale ponieważ trudno byłoby mu zaprzeczyć (tzn. przyznać się , że jesteś hipokrytą), wolisz się uciec do argumentu ad personam. Źle trafiłeś. Pisać to akurat umiem, ale - uprzedzając dalsze dyskusje - mam ciekawsze rzeczy do napisania i dalej prowadzić tej jałowej dyskusji nie zamierzam.

[maksimum]

symplegada napisała:

> Źle się obchodzę ze swoim życiem, bo nie podobała mi się komunia i bierz
> mowanie? Jeśli tak, to jest nas na świecie całkiem sporo (o zgrozo, są nawet
>ludzie, którzy nie wiedzą, co to komunia i bierzmowanie)

My nie mowimy o calym swiecie ,lecz o swiecie chrzescijanskim,a w szczegolnosci
o Polsce.

> > Jakos dziwnie sie sklada,ze ci ,ktorzy odeszli od tradycji chrzescijanski
> ej sa niezadowoleni z zycia lub nim wrecz znudzeni.
>
> Znudzona jestem rytuałami kościelnymi, w których czasem uczestniczę z
szacunku dla innych ludzi (np. pogrzeby). Nie wiem, na jakiej podstawie
wysnułeś wniosek, że jestem niezadowolona z życia i znudzona nim.
>
> > Kazdy ma swoje zasady i wg nich postepuje a nie wg zasad narzuconych mu p
> rzez kosciol czy religie.
> > Jedni chodza do kosciola raz w tyg. inni raz w miesiacu a jeszcze inni 2
> razy w roku i nie ma tu zadnych zasad.
>
> Tu kapituluję. Rzeczywiście, wydawało mi się, że wiara polega na czymś innym.

Ano widzisz! Wiara nie polega na lezeniu plackiem przed oltarzem w kazdej
wolnej chwili twojego zycia.
Kazdy ma inne zycie i inne obowiazki,dlatego codziennie do kosciola chodza
niemal wylacznie emerytki,ktore tych innych obowiazkow nie maja za wiele.
Jak masz prace,dzieci itd. to najwazniejszym obowiazkiem jest utrzymanie
rodziny,a pomodlic sie mozesz minute przed snem.

> Ale skoro nie ma żadnych zasad i każdy ma swoje, to dlaczego czepiasz się
>tych,którzy do kościoła nie chodzą?

Bo odrzucaja bardzo dobra tradycje,niczym jej nie zastepujac.

[0golone_jajka]

> Bo odrzucaja bardzo dobra tradycje,niczym jej nie zastepujac.

Co bardzo dobrego jest w chrzczeniu dzieci?

[agakacper23]

Oj Ogolony mało Ci miejsca faktycznie!!!

[0golone_jajka]

a coś na temat skrobniesz?

[maksimum]

0golone_jajka napisał:

> > Bo odrzucaja bardzo dobra tradycje,niczym jej nie zastepujac.
>
> Co bardzo dobrego jest w chrzczeniu dzieci?

Jesli ja ochrzcilem syna w wieku 3 lat,to Ty tez swoje mozesz i nie zapomnij
zrobic ciekawych zdjec oraz wideo.Czasami trzeba kogos zatrudnic do tego.
Nie musisz od razu urzadzac przyjecia w restauracji,bo moze byc troche mniejsze
w domu i to specjalnie dla tych znajomych,ktorzy jeszcze nie ochrzcili dzieci.

PS Ja moge byc ojcem chrzestnym a pozniej zamiescisz zdjecia na forum.

[0golone_jajka]

Ale czy ja muszę fimować dzieci akurat w kościele?? Dużo fajniejsze zdjęcia i filmy robi się po prostu CODZIENNIE.

I co to za ojciec chrzestny, który do kościoła nie chodzi. Śmiechu warte.

[agakacper23]

Tyle dobrego, co ty uwazasz ze niechrzczenie jest lepsze! )

[maksimum]

agakacper23 napisała:

> Tyle dobrego, co ty uwazasz ze niechrzczenie jest lepsze! )

Domyslam sie,ze ogolony nie ma kamery wideo i nie lubi bialych sukienek na
komunie.Ze o wianku nie wspomne.

[agakacper23]

Hahaha dobre,z pewnością!!

[srebrnarybka]

To przecież jasne, że ktoś, kto nie posiada kamery video, nie może
być dobrym chrześcijaninem. Z czym by potem stanął przed św.
Piotrem? Z dobrymi uczynkami? Śmiechu warte.

[maksimum]

srebrnarybka napisała:

> To przecież jasne, że ktoś, kto nie posiada kamery video, nie może
> być dobrym chrześcijaninem. Z czym by potem stanął przed św.
> Piotrem? Z dobrymi uczynkami? Śmiechu warte.

Masz swieta racje!
Lece do sasiadow i moze z kamera wroce.

www.youtube.com/watch?v=XtfVZDz-zbA

[0golone_jajka]

Ale KONKRETNIE proszę. Konkretnie. Co KONKRETNIE DOBREGO jest w chrzcie. Poza kasą dla księdza, fotografa, restauratora, krawcowej i prezenami dla dziecka.

[maksimum]

0golone_jajka napisał:

> Ale KONKRETNIE proszę. Konkretnie. Co KONKRETNIE DOBREGO jest w chrzcie. Poza
>kasą dla księdza, fotografa, restauratora, krawcowej i prezenami dla dziecka.

Ty bys chcial miec przezycia niezapomniane do grobowej deski za darmo?
Kombinujesz jak najwiecej dostawac ,a nic nie dawac?

[0golone_jajka]

nie odpowiedziałeś na pytanie

[agakacper23]

A co dawnie prezentu dla dziecka jest złe???
ah zapomniałam ty swoim opowiadasz o wszystkich Bogach i religiach na świecie.
żeby miały świadomy start w przedszokolu i nawracały katolikow hipokrytów!!
prawda

[kropkacom]

> Tyle dobrego, co ty uważasz ze niechrzczenie jest lepsze! )

Tak uważam że lepiej być uczciwym ateistą niż obłudnym katolikiem.

Jesteś katoliczką i nie drażni cię postawa Maksimum? Ja myślałam że dla
prawdziwych katolików kościół nie jest teatrem a miejscem spotkania z Bogiem. No
ale może się mylę?

[maksimum]

kropkacom napisała:

> > Tyle dobrego, co ty uważasz ze niechrzczenie jest lepsze! )
>
> Tak uważam że lepiej być uczciwym ateistą niż obłudnym katolikiem.

A "uczciwi muzulmanie" modla sie 5X dziennie i co Ty na to?
www.allaboutturkey.com/pray.htm

> Jesteś katoliczką i nie drażni cię postawa Maksimum? Ja myślałam że dla
> prawdziwych katolików kościół nie jest teatrem a miejscem spotkania z Bogiem.

Kosciol jest miejscem spotkania ze znajomymi i wysluchanie co ciekawego ma
ksiadz do powiedzenia.
Zeby sie pomodlic,czy spotkac z Bogiem nie trzeba chodzic do kosciola.

> No ale może się mylę?

Tak,mylisz sie.Widzisz,wiekszosc muzulmanow bierze swoja religie na
powaznie,tak wlasnie jak Ty to widzisz.5X dziennie modla sie i to niezaleznie
od miejsca,czyli 5X dziennie maja kontakt z Bogiem i popatrz jak biedne
intelektualnie ich zycie jest.Ze nie wspomne o tym iz materialnie tez stoja
cieniutko.

[kropkacom]

maksimum napisał:
> > Tak uważam że lepiej być uczciwym ateistą niż obłudnym katolikiem.
>
> A "uczciwi muzulmanie" modla sie 5X dziennie i co Ty na to?

Nic. Skoro tego wymaga ich wiara to co mam Ci powiedziesz?

> Kosciol jest miejscem spotkania ze znajomymi i wysluchanie co ciekawego ma
> ksiadz do powiedzenia.
> Zeby sie pomodlic,czy spotkac z Bogiem nie trzeba chodzic do kosciola.

Widzisz Maksimum muzułmanie stosują się do prawideł swojej wiary. A Ty
zinterpretowałaś katolicyzm na swoje potrzeby. Radze Ci jak już zajdziesz
przypadkiem w kościele to idź do księdza on Ci wyłoży zasady wiary ktaolickiej i
może nawet da katechizm do poczytania.

[0golone_jajka]

Otóż to! Maks pewnie nawet by nie rozpoznał, że jest na mszy prawosławnej. DLa niego kościół to kościół, ważne żeby było przedstawienie

[maksimum]

0golone_jajka napisał:

> Otóż to! Maks pewnie nawet by nie rozpoznał, że jest na mszy prawosławnej.
>DLa niego kościół to kościół, ważne żeby było przedstawienie

Przed wejsciem do kosciola zastanowilbym sie,po co ta kopula nad kosciolem jest,
a pozniej nawet przy minimum spostrzegawczosci mozna zauwazyc,ze prawoslawni
inaczej sie zegnaja.
en.wikipedia.org/wiki/Eastern_Orthodox_Church
no i swieta oni maja troche pozniej niz nasze.
Tak zagadujesz,jakbys nigdy w Bieszczadach nie byl,bo ja tam co rok jezdzilem.

[0golone_jajka]

Fakt, nigdy nie byłem w Bieszczadach.

[srebrnarybka]

W Bieszczadach są nie tylko prawosławni, ale i unici. I ciekawy, czy
byś rozróżnił jednych od drugich, kopuły mają takie same i święta w
tym samym czasie.

[maksimum]

kropkacom napisała:

> maksimum napisał:
> > > Tak uważam że lepiej być uczciwym ateistą niż obłudnym katolikiem.
> >
> > A "uczciwi muzulmanie" modla sie 5X dziennie i co Ty na to?
>
> Nic. Skoro tego wymaga ich wiara to co mam Ci powiedziesz?
>
> > Kosciol jest miejscem spotkania ze znajomymi i wysluchanie co ciekawego m
> a ksiadz do powiedzenia.
> > Zeby sie pomodlic,czy spotkac z Bogiem nie trzeba chodzic do kosciola.
>
> Widzisz Maksimum muzułmanie stosują się do prawideł swojej wiary. A Ty
> zinterpretowałaś katolicyzm na swoje potrzeby. Radze Ci jak już zajdziesz
> przypadkiem w kościele to idź do księdza on Ci wyłoży zasady wiary
>ktaolickiej i może nawet da katechizm do poczytania.

Moze zaczniesz odrozniac religie od kosciola.
Ksiedzu chodzi o to,by wierni jak najczesciej przychodzili do kosciola,bo
kosciol zyje z datek wiernych.
Katechizmy ma oczywiscie dwa w domu,bo dostalem je jak dzieci przystepowaly do
komunii.
Nie zyjemy w XIX wieku i to gdzies na wsi podlaskiej,gdzie nie bylo zadnych
rozrywek w niedziele poza kosciolem i knajpa po przeciwny ej stronie rynku.
Chyba wiesz dlaczego muzulmanie sa tacy zacofani umyslowo?
Bo modla sie starannie 5X dziennie,podczas gdy moje dzieci korzystaja z
komputera,uczac sie,lub graja w kosza czy tenisa.
Ilu muzulmanow widzisz na kortach tenisowych? Ze juz nie wspomne o muzulmankach
w swoich tradycyjnych strojach.
Lezenie plackiem przed oltarzem czy modlenie sie 5X dziennie nie jest dobrym
rozwiazaniem na zycie w XXI wieku.
Utrzymanie tradycji- jest konieczne,ale nie kosztem swoje rozwoju i dlatego
kazdy sam sobie wyznacza czas spedzany na modlitwy i czy to ma miejsce w
kosciele czy w domu.
Ja rzadziej chodze do kosciola,ale za to wiecej daje na tace jak juz tam
jestem.

[0golone_jajka]

Ciekawa teoria: Muzułmanie są zacofani bo modlą się 5 razy dziennie. Brawo!

> Utrzymanie tradycji- jest konieczne,ale nie kosztem swoje rozwoju i dlatego
> kazdy sam sobie wyznacza czas spedzany na modlitwy i czy to ma miejsce w
> kosciele czy w domu.

Konieczne do czego?

> Ja rzadziej chodze do kosciola,ale za to wiecej daje na tace jak juz tam
> jestem.

To tak dla zagłuszenia wyrzutów sumienia?

[maksimum]

0golone_jajka napisał:

> Ciekawa teoria: Muzułmanie są zacofani bo modlą się 5 razy dziennie. Brawo!
>
> > Utrzymanie tradycji- jest konieczne,ale nie kosztem swoje rozwoju i dlate
> go kazdy sam sobie wyznacza czas spedzany na modlitwy i czy to ma miejsce w
> > kosciele czy w domu.
>
> Konieczne do czego?

Jak nawet chcesz ,to mozesz sobie urzadzic kacik w domu na wzor oltarza w
kosciele.

> > Ja rzadziej chodze do kosciola,ale za to wiecej daje na tace jak juz tam
> > jestem.
>
> To tak dla zagłuszenia wyrzutów sumienia?

Stac mnie na to i lubie popierac dobre cele w zyciu.

[0golone_jajka]

Co dobrego jest w opłacaniu kleru?

[maksimum]

0golone_jajka napisał:

> Co dobrego jest w opłacaniu kleru?

Widzisz,bo jak chce wyprawic dziecku komunie,to duzo lepiej ona wypada
zorganizowana w kosciele niz w domu.Duze przestronne pomieszczenie,dobrze
przewietrzone,zakaz palenia i picia w srodku.Obrazy i freski na scianach,caly
kosciol ladnie przystrojony,wyglada duuuuuuuuuuuzo lepiej niz najlepszy teatr.
I za uslugi swiadczone ludnosci ,wierni odwzajemniaja sie utrzymywaniem
kosciola i ksiedza,bo ktos chyba musi kosciolem zarzadzac.
Jakbys mial teatr czy dyskoteke,to tez nusialbys miec menadzera,prawda?
Za jeden bilet do teatru placisz 50 doll. a jak maja sie wybrac rodzice i
rodzenstwo tego co przyjmuje komunie,to kwota urasta do 200 doll. za samo
przedstawienie,ktore trwa co najmniej tyle czasu ,a zazwyczaj wiecej niz
przedstawienie w teatrze.Ubrac sie samemu tez wypada uroczyscie bo znajomych i
ciekawych nieznajomych spotkasz.A pozniej balunek az do 9 wieczorem w
restauracji,ze specjalnym programem rozrywkowym dla dzieci.

[0golone_jajka]

ale to jakaś Twoja własna religia? Bo z katolicyzmem to nie ma nic wspólnego

[maksimum]

0golone_jajka napisał:

> ale to jakaś Twoja własna religia? Bo z katolicyzmem to nie ma nic wspólnego

Ty do tej pory rozmyslasz,ze wiara to lezenie plackiem przed oltarzem i
obcykanie biblii na wyrywki na pamiec oraz oczywiscie tysiace doll wydatkow na
komunie itd.
W miedzyczasie twoj 4 letni syn jest nie ochrzczony,a Ty mylisz Boga z Jezusem.
Popraw sie ogolony zanim na syna zaczna wolac zyd.

[0golone_jajka]

Normalnie nie wiem co powiedzieć...
Wyjaśnij mi tylko jaką wiarę wyznajesz, jeśli potrafisz to określić

[maksimum]

0golone_jajka napisał:

> Normalnie nie wiem co powiedzieć...
> Wyjaśnij mi tylko jaką wiarę wyznajesz, jeśli potrafisz to określić

Katolicka.

[0golone_jajka]

Nie wiem czy śmiac się czy płakać. Bo Twoja wiara z katolicyzmem ma tylko ciut więcej wspólnego niż moja. A ja ateista jestem.

[maksimum]

0golone_jajka napisał:

> Nie wiem czy śmiac się czy płakać. Bo Twoja wiara z katolicyzmem ma tylko
>ciut więcej wspólnego niż moja. A ja ateista jestem.

Ja sie smieje,a Ty placzesz.Moje dzieci sa ochrzczone i juz po komunii,a Ty w
dalszym ciagu debatujesz z 4 latkiem o wyzszosci swiat BN nad swietami WN.
Pieniedzy i odwagi Ci brak.

[0golone_jajka]

A cóż to za osiągnięcie ochrzcić dzieci??

A odwagę to ja właśnie mam, by nie robić tak jak wszyscy, "bo tak". Gdyby jeszcze stała za tym jakaś wiara, głębokie przemyślenia, ale tak "bo wszyscy", to żałosne.

[srebrnarybka]

Ty mylisz Boga z Jezusem

- wg wiary chrześcijańskiej Jezus jest Bogiem. Możesz w to nie
wierzyć, Twoja sprawa, ale wtedy nie jesteś chrześcijanką

[srebrnarybka]

Mnie jako katoliczkę gorszy traktowanie kościoła jako teatru,
Ogolonego jako agnostyka zdaje się też.

[maksimum]

0golone_jajka napisał:

> Co dobrego jest w opłacaniu kleru?

Bo gdy jestes zziebniety i przemoczony,to mozesz wejsc do kosciola i sie ogrzac
i nacieszyc dusze za darmo,siedzac w lawce razem z tymi co sie modla.
Do teatru natomiast musisz kupic bilet przed wejsciem.

[srebrnarybka]

Chyba wiesz dlaczego muzulmanie sa tacy zacofani umyslowo?
> Bo modla sie starannie 5X dziennie,podczas gdy moje dzieci
korzystaja z
> komputera,uczac sie,lub graja w kosza czy tenisa.
> Ilu muzulmanow widzisz na kortach tenisowych? Ze juz nie wspomne o
muzulmankach
>
> w swoich tradycyjnych strojach.
> Lezenie plackiem przed oltarzem czy modlenie sie 5X dziennie nie
jest dobrym
> rozwiazaniem na zycie w XXI wieku

- to z tego wynika, że dzieci Ogolonych jajek mogą być mądrzejsze od
Twoich, bo nie modląc się w ogóle mają więcej czasu na komputer,
tenis i inne takie. Dawanie na tacę więcej, niż inni, nie jest w
ogóle potrzebne. Radzę przeczytać Ewangelię o wdowim groszu.

[maksimum]

srebrnarybka napisała:

> - to z tego wynika, że dzieci Ogolonych jajek mogą być mądrzejsze
>od Twoich, bo nie modląc się w ogóle mają więcej czasu na komputer,
> tenis i inne takie. Dawanie na tacę więcej, niż inni, nie jest w
> ogóle potrzebne. Radzę przeczytać Ewangelię o wdowim groszu.
----------
Nie przesadzalbym tak bardzo,bo madrosc w duzej mierze jest
genetyczna.
Choc masz racje ,ze wlasciwe spedzanie wolnego czasu tez bardzo
rozwija.

[srebrnarybka]

Kosciol jest miejscem spotkania ze znajomymi i wysluchanie co
ciekawego ma
> ksiadz do powiedzenia.
> Zeby sie pomodlic,czy spotkac z Bogiem nie trzeba chodzic do
kosciola

- to w takim razie kościół jest w ogóle niepotrzebny, bo ze
znajomymi mogę się spotkać np. w kawiarni. Osobiście to wolę, a w
kościele - z Panem Bogiem. Jako katoliczka jestem zgorszona tym, co
piszesz i muszę powiedzieć, że najbardziej odpowiada mi uczciwość i
powaga, z jaką Ogolone jajka podchodzi do sprawy wychowania swoich
dzieci pod względme światopoglądowym. I jego postawa jest dla mnie
budująca.

[agakacper23]

A kto powiedzział że ja jestem obłudną katoliczka???
wyznaję taką wiarę,i już tak samo jak ty wyznajesz swoją!!
to nieładnie troche jak nazywasz mnie i innych ludzi obłudnymi katolikami,ja Ci
nie piszę że jesteś obłudnym ateistą!!!

[0golone_jajka]

Jak zwykle nic nie pojęłaś, ale nie będę wyręczał kropki w tłumaczeniu o co chodzi

[agakacper23]

A co ja znowu nie zrozumialam ??że nie możesz się odnależć,że wy ateiści
jesteście lepsi niż my katolicy??? aha facet to ty nie rozumiesz!!

[0golone_jajka]

nie a nic nie rozumiesz, po prostu nic. Nie potrafisz czytać ze zrozumieniem. Przekręcasz znaczenie tego co piszemy, wymyślasz, dopowiadasz, nadinterpretowujesz. Jakie masz wykształcenie?

[kropkacom]

agakacper23 napisała:
> A kto powiedzział że ja jestem obłudną katoliczka???
> wyznaję taką wiarę,i już tak samo jak ty wyznajesz swoją!!
> to nieładnie troche jak nazywasz mnie i innych ludzi obłudnymi katolikami,ja Ci
> nie piszę że jesteś obłudnym ateistą!!!

Nie wiem czy piszesz do mnie ale jeśli tak to jestem raczej ateistką )Obłudną
też nie jestem bo traktuje swój ateizm poważnie.

Nie umiesz czytać ze zrozumieniem.
Pytałam po prostu czy Ci jako katoliczce ( nie napisałam że jesteś obłudna) nie
przeszkadza jak ktoś nazywa Twój kościół teatrem a sakramenty traktuje jak
rodzinną rozrywkę?

[agakacper23]

No to droga ateistko!!
umiem czytać ze zrozumieniem,to wy chyba macie ten problem.
No właśnie bo w wątku <nie chcemy ochrzcic dziecka>
ogolony sugeruje że chrześciajanie to wszystko na pokaz,i są hipokrytami że
nieświadome dzieci chrzczą!!
Myśle że maks podsumował was.

ps.ja też swoją poważnie traktuję )

[kropkacom]

agakacper23 napisała:
> No to droga ateistko!!
> umiem czytać ze zrozumieniem,to wy chyba macie ten problem.
> No właśnie bo w wątku <nie chcemy ochrzcic dziecka>
> ogolony sugeruje że chrześciajanie to wszystko na pokaz,i są hipokrytami że
> nieświadome dzieci chrzczą!!

A jak ktoś pisze że sakramenty kościóła katolickiego to teatr to co ma na myśli?
Żeby była jasność, to są słowa Maksimum nie moje- "A chrzest i komunia,to nic
innego jak premiery w najlepszych teatrach i to z naszymi dziecmi w roli glownej".

[agakacper23]

ALE to sie odnosi do was,to wy tak uważacie a maks was podsumował,no może
bardziej ogolonego!!
wystarczy poczytać i nie trzeba podsumowywać

[kropkacom]

agakacper23 napisała:
> ALE to sie odnosi do was,to wy tak uważacie a maks was podsumował,

Czy Ty słowa pisanego nie rozumiesz? Zaczynam tracić cierpliwość do rozmów z Tobą.
Maksiu opisuje to jak sam traktuje Kościół i jego sakramenty. Jeżeli kogokolwiek
podsumowuje to tylko siebie. Ja nie chodzę do kościoła więc nie mogę go
traktować. Mnie drażni tylko postawa ludzi którzy chrzczą dzieci(namawiając
jednocześnie innych do tego) w imie Boże a potem o tymże Bogu zapominają. Kropka.

[agakacper23]

No właśnie nie ma sensu prowadzić dyskusji!!
ale powiem Ci na koniec że ja ochrzciłam dziecko i nie zapomniałam o Bogu i mam
zamiar przekładać i jak najlepiej umiem umacniać mojego syna w wierze

[makatka4]

Ago, nie zrozumiałaś meritum sporu, który toczy się tu chyba na trzech wątkach.
Ateiści i agnostycy tu się wypowiadający uważają, że płytkie podchodzenie do
spraw wiary i światopoglądu jest często nacechowane hipokryzją i obłudą, a co
więcej - dzieciom wiele dobrego nie da. Co najwyżej równie rytualną płytką
wiarę, która może służyć za identyfikację w społeczeństwie, ale nie jako realny
drogowskaz moralny czy autentyczne wsparcie duchowe.

[agakacper23]

No właśnie o to chodzi!! mi też o to chodzi,w stosunku do nich,na szczęście
moja wiara nie jest płytka i to jest ważne!!

[agakacper23]

kropkacom napisała:

> > Tyle dobrego, co ty uważasz ze niechrzczenie jest lepsze! )
>
> Tak uważam że lepiej być uczciwym ateistą niż obłudnym katolikiem.
>
> Jesteś katoliczką i nie drażni cię postawa Maksimum? Ja myślałam że dla
> prawdziwych katolików kościół nie jest teatrem a miejscem spotkania z Bogiem.
N
> o
> ale może się mylę?


No właśnie ale ja jestem katoliczką to dlaczego nazywasz nas OBŁUDNYMI!!!!
Jeszcze raz Ci piszę że maks was podsumował co wy o tym katolicyzmie sądzicie
wystarczy tylko poczytać.

[gazdzinka1]

całkowicie sie zgadzam. ja swoich dzieci nie chrzciłam i nie bede. nie jestem
katoliczką. nie rozumiem ludzi którzy przyjmują sakramenty, ale tylko na pokaz,
a poźniej stękają ile kasy musieli wydać, absurd. wiara na pokaz i tyle

[rozaniec1]

ta metafora jest dla mnie kompletnie niezrozumiala. Możesz jaśniej?

[0golone_jajka]

Maks kompletnie nie rozumie religijnego znaczenia tych rytuałów. Dziwię się mu, że nie obskakuje wszystkich kościołów w okolicy, by ochrzcić i "skomuniować" swoje dzieci wiele razy, skoro to taka piękna szopka jest.

[agakacper23]

Buahhhhaahhaaa Ty to wszedzie szukasz poparcia człowieku!!!wyluzuj no wszyscy
już wiedzą że jestes zbłąkaną owieczką. )))))

[agakacper23]

Przepraszam nie napisałam do kogo ten post: DO OGOLONE_JAJKA
Pozdrawiam

[maksimum]

0golone_jajka napisał:

> No ale co z obietnicą wobec tzw. boga, księdza, świadków, rodziny, znajomych
że się będzie wychowywało dziecko na dobrego katolika? Wszystkim trzeba
>powiedzieć, że to tylko dla picu?

Co Ty taki nerwowy jestes ogolony?
Gdyby wszyscy przestrzegali 10 przykazan,to nie byloby zadnej
przestepczosci,prawda?
To samo dotyczy kodeksu karnego,prawda?
No wiec utrzymywanie tradycji chrztu,komunii,slubu koscielnego nie jest dla
"picu" jak to okresliles,tylko niektorzy ludzie maja problemy ze soba i nie
daja sobie rady w zyciu.
Czy znasz jakies panstwo nawet najbardziej religijne,w ktorym nie ma
przestepczosci?
Religia daje Ci wskazowki jak masz sie zachowywac w zyciu(nie rob drugiemu,co
tobie niemile,itd) a to,ze nie wszyscy umieja sie stosowac do tych zasad,to nie
jest wina religii,lecz ludzi.

[0golone_jajka]

No ale jak Ci już ktoś wypomniał jestes piewcą 10 przykazań, a tego o dniu świętym nie stosujesz!

[0golone_jajka]

No przecież każdy się zorientował do kogo był ten post, bo odpowiedziałaś mnie a nie komuś innemu.

A zbłąkane owieczki to ci którzy dają się omamiać kościołowi. My wyszliśmy na prostą

[agakacper23]

Hahaha zabłąkaną owieczką jesteś Ty
podszkol się trochę!!!

[0golone_jajka]

z czego mam się podszkolić?

Chrzcic czy nie chrzcic? Teatr a komunia.Milford-k

[maksimum]

> A zbłąkane owieczki to ci którzy dają się omamiać kościołowi.

A po czym widac,ze ja daje sie omamiac komukolwiek?
Korzystam z zycia najlepiej jak umie i nie przepuszcze najwazniejszych swiat i
obrzedow religijnych.

> My wyszliśmy na prostą

Bo Ty caly czas myslisz,ze to jest twoja indywidualna walka z ksiedzem,ktory Ci
sie nie podoba.Mnie tez sie wielu ksiezy nie podoba,a jednemu chcialem wrecz
nawrzucac i to w kosciele w czasie komunii syna.Niezly autokrata z niego
jest,ale ugryzlem sie w jezyk,bo dla mnie ceremonia komunii jest duzo wazniejsza
niz rzady ksiedza wlasnie w tym kosciele.

PS. Poza tym jego msze sa beznadziejne i chodzenie do wiekszosci polskich
kosciolow w USA nie jest spowodowane madroscia ksiedza.
Na swieta chodze do kosciolow wloskich i irlandzkich,bo tam jest duzo ciekawiej.
Najciekawsza msze w USA przezylem kiedys w irlandzkim kosciele w Milford Pa..
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=30&w=2448626&a=5802807

[0golone_jajka]

Dla ludów pierwotnych rytuały mają najważniejsze znaczenie i żadne ważne decyzje w plemieniu czy wydarzenia nie mogą obejść się bez stosownych rytuałów - tańców, śpiewów, modłów, oczywiście z udziałem szamanów, a w zasadzie pod ich wodzą, no bo to oni kontaktują się z zaświatami. Przy okazji, trzeba im oczywiście zapłacić za ich trud, troskę i "znajomości".
Jak widać wiele osób nie wyrosło jeszcze z tego.

[maksimum]

Przeciez masz wybor.Mozesz pojsc do teatru i tam szamanem bedzie Wajda zamiast
Ciebie,a aktorami jacys blizej Ci nieznani ludzie zamiast twoich dzieci.

[0golone_jajka]

Dla niektórych kościół to jedynie teatr. To smutne, że oni nazywają się katolikami, bo z katolicyzmem to nic wspólnego nie ma.

[agakacper23]

To smutne ale nie szukaj pocieszenia za swoje dzieciństwo!!
nie widzisz że maks dzrze z Ciebie jak to mowią

[0golone_jajka]

> To smutne ale nie szukaj pocieszenia za swoje dzieciństwo!!

?? Ale o co chodzi?

> nie widzisz że maks dzrze z Ciebie jak to mowią

Co robi?? I gdzie tak mówią? I co to znaczy?

[agakacper23]

Oj facet Tobie mózg wycieli?? nie obwinaiaj teraz całego świata że wierzy w
Boga i chrzescijaństwo za to że rodzice Ciebie przymuszali to się mścisz na
forum czy co?/
idz pobiegaj po śniegu bo ładnie popadało )))

[0golone_jajka]

to co ja robię to nie mszczenie się tylko dyskutowanie

[agakacper23]

Znowu się tłumaczysz!!

[0golone_jajka]

a Ty w kółko to samo powtarzasz, gdy nic nie rozumiesz

[agakacper23]

Przestań,nie masz co już pisać?? czy to już pora na wykład religi to się śpiesz
bo dzieci dorosną.

powiedziem Ci jeszcze żeby być prawdziwym protestantem to trzeba się w takiej
rodzinie urodzić,tak samo jak żydem i reszta wiary.U nas nadal ludzie pochodzą
z chrześcijańskich rodzin ,łacznie z Tobą,a taka zmiana i niewiara to tylko
płytkość osobowości nic więcej

[0golone_jajka]

nie zgadzam się zupełnie. Żeby porzucić wiarę trzeba nie lada odwagi i głębokich przemyśleń. Zmiana wiary z katolicyzmu na protestantyzm czy nawet islam to tylko zmiana kilku obrzędów, ale "trzon" wiary pozostaje ten sam albo bardzo zbliżony. Tymczasem porzucenie wiary, to całkowite odejście od tego co nam, jako dzieciom, wkładano do główek. To bardzo trudne. Zresztą to widać po dyskusji z wierzącymi. Dla nich nawet taka dyskusja jest niełatwa. A co dopiero odejście od wiary.

[agakacper23]

Hmmm skoro rodzice są wierzący i ochrzcili dziecko to muszą dziecko wychować
wtej wierze!! to ich obowiązek na tyle ile potrafią.Ale taki problem jest że
wielu rodziców żle pokazuje wiare,a potem przymuszaja dzieciaki.
Sa tez katolicy naprawde wierzacy i trzymający sie zasad koscioła w rozsądny
sposób.

[0golone_jajka]

Z tą wpypowiedzią akurat zgadzam się w 100%. Tylko że zupełnie nie odniosłaś się to tego co pisałem o porzuceniu wiary jako wyzwaniu dla umysłu młodego człowieka

[agakacper23]

O proszę zgadzam się w 100% to coś nowego!!
hmm nie przypomonam sobie abyś pisał coś< o porzuceniu wiary jako wyzwanie dla
umysłu młodego człowieka>
wiesz co myślę na ten temat w porzuceniu wiary skoro podejście od najmłodszych
lat blo antagonistyczne do religi i kościoła jest proste rezygnujesz z kościoła
nie chodząc i wogole no i się wypisują.Ludzie wierzący nie rezygnują z wiary
tylko takie przypadki jak Ty i co niektórzy piszący-powtarza się schemat taki
że <a rodzice nas zmuszali i wogole>.
Także mnie twoja akcja antykościół nie rusza )))

[0golone_jajka]

> hmm nie przypomonam sobie abyś pisał coś< o porzuceniu wiary jako wyzwanie
> dla
> umysłu młodego człowieka>

Cytuję sam siebie:
Żeby porzucić wiarę trzeba nie lada odwagi i głębokich przemyśleń. Zmiana wiary z katolicyzmu na
protestantyzm czy nawet islam to tylko zmiana kilku obrzędów, ale "trzon" wiary pozostaje ten sam albo bardzo zbliżony. Tymczasem
porzucenie wiary, to całkowite odejście od tego co nam, jako dzieciom, wkładano do główek. To bardzo trudne. Zresztą to widać po
dyskusji z wierzącymi. Dla nich nawet taka dyskusja jest niełatwa. A co dopiero odejście od wiary.

[maksimum]

0golone_jajka napisał:

> nie zgadzam się zupełnie. Żeby porzucić wiarę trzeba nie lada odwagi i
głębokic
> h przemyśleń. Zmiana wiary z katolicyzmu na protestantyzm czy nawet islam to
tylko zmiana kilku obrzędów, ale "trzon" wiary pozostaje ten sam albo bardzo
zbli
> żony. Tymczasem porzucenie wiary, to całkowite odejście od tego co nam, jako
dzieciom, wkładano do główek. To bardzo trudne. Zresztą to widać po dyskusji z
wierzącymi. Dla nich nawet taka dyskusja jest niełatwa. A co dopiero odejście
>od wiary.

Nie zabawiaj sie w filozofa i spytaj ksiedza,czy zechce twojego 4 latka
ochrzcic.
Odejscie od wiary jest najlatwiejszym z mozliwych wyjsc.Po prostu nie chodzisz
do kosciola i nie posylasz dziecko na religie i masz wiecej czasu na siedzenie
przy kompie,a dzieciak moze w piaskownicy wiecej posiedziec,dumajac tam przy
lepieniu babek o wyzszosci swiat Bozego Narodzenia nad swietami Wielkiej Nocy.

[0golone_jajka]

> Nie zabawiaj sie w filozofa i spytaj ksiedza,czy zechce twojego 4 latka
> ochrzcic.

Ale na co mi chrzest mojego 4latka? Ani mnie, ani żoy, ani tym bardziej dziecka to nie interesuje.

> Odejscie od wiary jest najlatwiejszym z mozliwych wyjsc.Po prostu nie chodzisz
> do kosciola i nie posylasz dziecko na religie i masz wiecej czasu na siedzenie
> przy kompie,a dzieciak moze w piaskownicy wiecej posiedziec,dumajac tam przy
> lepieniu babek o wyzszosci swiat Bozego Narodzenia nad swietami Wielkiej Nocy.

I kto to mówi??? Ten co chodzi do kościoła 2 razy w roku, bo resztę czasu spędza grając w tenisa! Hehehe

[maksimum]

> > Odejscie od wiary jest najlatwiejszym z mozliwych wyjsc.Po prostu nie cho
> dzisz
> > do kosciola i nie posylasz dziecko na religie i masz wiecej czasu na sied
> zenie
> > przy kompie,a dzieciak moze w piaskownicy wiecej posiedziec,dumajac tam p
> rzy lepieniu babek o wyzszosci swiat Bozego Narodzenia nad swietami Wielkiej
> Nocy.
>
> I kto to mówi??? Ten co chodzi do kościoła 2 razy w roku, bo resztę czasu
>spędza grając w tenisa! Hehehe

Syn jest w sporej rozterce,bo w H.S. chce grac w tenisa i w hokeja i nie mam
innego wyjscia jak z nim cwiczyc.

[0golone_jajka]

I oczywiście gracie w tenisa i w hokeja od 7 rano do 8 wieczorem? I nie ma godziny przerwy?

[maksimum]

> rodzinie urodzić,tak samo jak żydem i reszta wiary.U nas nadal ludzie
pochodzą
> z chrześcijańskich rodzin ,łacznie z Tobą,a taka zmiana i niewiara to tylko
> płytkość osobowości nic więcej

Nareszcie ktos Ci napisal szczerze i odwaznie jak to z Toba jest.
Boisz sie zycia facet i to jest twoj problem.
Jak idziesz do kina ,to placisz przed wejsciem do niego,mimo ze czasami graja
tam szmiry,a piekli Cie,ze datki zbierane sa w kosciele.
Ty musisz strasznie biedny byc.

[0golone_jajka]

To że ludzie dają własną kasę na tacę mi nie przeszkadza. Przeszkadza mi to, że rządzący zabierają moją kasę bez mojej zgody i wydają ją np. na Mauzoleum Glempa. To mnie "piekli".

[maksimum]

0golone_jajka napisał:

> To że ludzie dają własną kasę na tacę mi nie przeszkadza. Przeszkadza mi to,
że rządzący zabierają moją kasę bez mojej zgody i wydają ją np. na Mauzoleum
>Glempa. To mnie "piekli".

No tak!
Rzad zabiera Ci w Polsce 42,9% z twojej kasy w postaci podatkow,a ja w Stanach
place tylko 30%.
A na samej gorze tabelki jest wszechpotezna Brukselka.
www.nationmaster.com/graph/tax_tot_tax_wed_sin_wor-total-tax-wedge-single-worker

PS. Bo z tych 42,9% podatkow ,ktore placisz to moze 0,001% idzie na to mauzoleum
o ktorym tak skomlesz.

Ciekawe,ze nie interesuje Cie obnizka z 42,9% na 30% ale bijesz sie butnie o
jakies 0,001%.

[0golone_jajka]

Żeby obniżyć podatki, trzeba od czegoś zacząć. A najłatwiej zrezygnować z nikomu niepotrzebnych wydatków. Naród nie chce Mauzoleum, bo gdyby chciał to by na nie dał. A jak naród po dobroci nie chce, to rząd siłą weźmie. I to mnie wkurza.

[agakacper23]

No co ty pokaż taki kraj gdzie nie ma podatków!!
te jak nazywasz mauzolea to jedyne pamiątki jakie zostają po ludzkości.
Tak jak kościoły przed wieków.No i nasze terażniejsze budowle będa
charakterystycznym zabytkiem za te 100 albo 200 lat.
A tak pozaty ile idzie ztych podatków na kościoły??

[0golone_jajka]

A o rajach podatkowych nie słyszałaś???

Ale poważnie: pytanie jest czy NAM TU I TERAZ potrzebne jest Mauzoleum Glempa czy raczej oddłużanie szpitali, budowa dróg, godne pensje dla nauczycieli czy lekarzy?

[agakacper23]

Wiesz szpitale,nauczyciele i lekarze to sobie poradzą,protest jakiś i już kasa
jest a pozatym jeszcze troche a wszystkie pensje będą musiały się zrównać z
Unijnymi.Poważnie myśle że od takiego mauzoleum ludzie nie zbiednieją,kościoły
są od wieków budowane i nikomu krzywda się nie działa.

[kropkacom]

agakacper23 napisała:
> Wiesz szpitale,nauczyciele i lekarze to sobie poradzą,protest jakiś i już kasa
> jest a pozatym jeszcze troche a wszystkie pensje będą musiały się zrównać z
> Unijnymi.Poważnie myśle że od takiego mauzoleum ludzie nie zbiednieją,kościoły
> są od wieków budowane i nikomu krzywda się nie działa.

Czy Ty w Polsce mieszkasz czy w Australii że takie głupoty piszesz? Sytuacji
ekonomicznej własnego kraju nie znasz? Wiesz co to jest budżet państwa i
deficyt? Prawda jest taka że w naszym kraju brakuje pieniędzy na wszystko. Jedną
dziurę się łata a już pojawia się kilkanaście innych. Co do szpitali na przykład
to chyba sama wiesz jaka jest tam sytuacja. Brak sprzętu, długi, stawka dzienna
żywieniowa dla pacjenta około 2 zł, kolejki na zabiegi i operacje,
niedofinansowanie personelu. Prawda jest taka że finansowanie z budżetu budowli
sakralnych to delikatnie mówiąc rozrzutność. To prawda w przeliczeniu na osobę
to są grosze ale razem dają dużą sumę z która można by coś pożytecznego zrobić.

I kto Ci powiedział że nasze pensje w Polsce maja się zrównać z unijnymi? Twój
Bóg na to sypnie pieniądze z nieba.

[agakacper23]

A co wy tak na te szpitale i wogole z Ogolonym znowu jakas kampania.
Cóż za optymistyczne podejście do życia!!
Tak pozatym jak już o polityce to będą się musiały wypłaty zrównać bo niedługo
nikogo nie będzie wtym kraju jak tak dalej pójdzie,ludzie przenoszą się
zagranicę.
A tak do tematu czy Bóg sypnie czy nie to zobaczymy.Ale jak znowu mrozy przyjdą
i susza to będziecie się modlić do tego Boga nieraz.

[maksimum]

0golone_jajka napisał:

> A o rajach podatkowych nie słyszałaś???

Widocznie nie slyszala.

> Ale poważnie: pytanie jest czy NAM TU I TERAZ potrzebne jest Mauzoleum Glempa
czy raczej oddłużanie szpitali, budowa dróg, godne pensje dla nauczycieli czy le
> karzy?

Jak zaczniesz oddluzac szpitale,to lekarze zastrajkuja i zechca jeszcze wiecej
kasy i to samo bedzie z nauczycielami.A poziom lecznictwa i szkolnictwa w
Polsce jest beznadziejny.

[0golone_jajka]

Jaki jes tpoziom szkolnictwa i lecznictwa to temat na oddzielną dyskusję. Faktem jest, że Mauzoleum Glempa nic na to nie pomoże.

[maksimum]

agakacper23 napisała:

> No co ty pokaż taki kraj gdzie nie ma podatków!!

Monaco,Emiraty Arabskie i kilka innych krajow naftowych nie uwzglednionych w
tabelce.
en.wikipedia.org/wiki/Tax_rates_around_the_world
> te jak nazywasz mauzolea to jedyne pamiątki jakie zostają po ludzkości.
> Tak jak kościoły przed wieków.No i nasze terażniejsze budowle będa
> charakterystycznym zabytkiem za te 100 albo 200 lat.
> A tak pozaty ile idzie ztych podatków na kościoły??

Koscioly nie sa budowane z podatkow lecz z datkow wiernych.

[0golone_jajka]

> Koscioly nie sa budowane z podatkow lecz z datkow wiernych.

Nie w Polsce, nie w Polsce.

[agakacper23]

No tego to niewiedziałam ale to bogate kraje bynajmniej Emiraty Arabskie.
A ztymi podatkami to właśnie o to mi chodzi że nie z podatków są budowane ale z
datków wiernych.No ale Ogolony myśli że go skubią na wszystkie budowle w Polsce.

[maksimum]

agakacper23 napisała:

> No tego to niewiedziałam ale to bogate kraje bynajmniej Emiraty Arabskie.

Nie tylko,ze nie placa podatkow,to jeszcze panstwo im placi za kazde urodzone
dziecko.Dlatego kraje naftowe sa fabryka dzieci.

> A ztymi podatkami to właśnie o to mi chodzi że nie z podatków są budowane ale
z datków wiernych.No ale Ogolony myśli że go skubią na wszystkie budowle w
>Polsce.

No i ogolony osobiscie wszystkich "czarnych" utrzymuje.

[agakacper23]

))

[0golone_jajka]

Nie przekręcajcie moich słów. Ja twierdzę, że z moich podatków, które powinny iść na emerytury posłowie zdecydowali wybudować Mauzoleum Glempa. To wstyd!

[dorianne.gray]

Maksimum, czy Ty naprawdę jesteś tak pusty i powierzchowny jak Twoja wiara?

And even when your hope is gone,move along,move al

[maksimum]

www.videocodezone.com/videos/t/the_all_american_rejects/move_along-2.html
Do dla tych ,ktorzy traca nadzieje,ze sie kiedykolwiek odnajda w polsko-
chrzescijanskiej tradycji.

[maksimum]

> Ateiści i agnostycy tu się wypowiadający uważają, że płytkie podchodzenie do
> spraw wiary i światopoglądu jest często nacechowane hipokryzją i obłudą, a co
> więcej - dzieciom wiele dobrego nie da.

I sa w wielkim bledzie.
Z czy w szkole wszyscy maja same piatki?
Czy wszyscy sa jednakowo bogaci i piekni?
No wiec normalna rzecza jest,ze jedni modla sie wiecej inni mniej i
niekoniecznie w kosciele.Wiare sie ma w sobie,a kosciol jest tylko
posrednikiem,ktory udostepnia piekne miejsce do modlenia sie i za to wlasnie
jest wspierany przez wiernych datkami.
Dzieciak w wieku 9 czy 12 lat nie liczy na kosciol czy wiare jak ma
jakiekolwiek problemy zyciowe,bo wie,ze jedynymi osobami ,ktora moga mu pomoc
sa rodzice.Dlatego obowiazkiem rodzicow jest zapoznac dzieci z wiara
przodkow,tak jak my zostalismy zapoznani,a zycie dorosle przyczyni sie do
kontynuacji tradycji religijnych lub ich zaniechaniu.
Totalnym bledem ogolonego i .com jest ze rozwazaja tematy wiary z 4 letnim
dzieckiem,jakby ono mialo cos ciekawego do powiedzenia na ten temat.
Dzieci trzeba uczyc a nie zniechecac.

> Co najwyżej równie rytualną płytką
> wiarę, która może służyć za identyfikację w społeczeństwie, ale nie jako
>realny drogowskaz moralny czy autentyczne wsparcie duchowe.

To,kto na ile mocno wierzy,nie odzwierciedla sie w ilosci godzin spedzonych w
kosciele.Mam w rodzinie osobe,ktora nie byla ochrzczona,a chodzi do kosciola i
modli sie wiecej ode mnie.
------------------
www.lyricsmode.com/lyrics/t/the_all_american_rejects/move_along.html
-------------------
Go ahead and waste your days with thinking
When you fall everyone stands
Another day and you've had your fill of sinking
With the life held in your...
Hands are shaking cold
These hands are meant to hold
--------------------

[0golone_jajka]

Dlatego obowiazkiem rodzicow jest zapoznac dzieci z wiara
> przodkow,tak jak my zostalismy zapoznani,a zycie dorosle przyczyni sie do
> kontynuacji tradycji religijnych lub ich zaniechaniu.

Ale wiesz, że PRAWDZIWA WIARA naszych przodków to nie jest wiara wymyślona przez Żyda z Nazaretu? Wiesz jaka jest PRAWDZIWA WIARA naszych przodków, która praktycznie uległa zapomnieniu?

[maksimum]

> Ale wiesz, że PRAWDZIWA WIARA naszych przodków to nie jest wiara wymyślona
prze
> z Żyda z Nazaretu? Wiesz jaka jest PRAWDZIWA WIARA naszych przodków, która
>prak tycznie uległa zapomnieniu?

Oswiec mnie.
Tylko nie pisz,ze tradycja byly wystawne uczty i ilosc branek na przyjeciach.

[0golone_jajka]

> Tylko nie pisz,ze tradycja byly wystawne uczty

A jak wyglądał u Ciebie chrzest i komunia? Nie było wystawnej uczty na 100 osób?

[maksimum]

0golone_jajka napisał:

> > Tylko nie pisz,ze tradycja byly wystawne uczty
>
> A jak wyglądał u Ciebie chrzest i komunia? Nie było wystawnej uczty na 100
>osób ?

Nie 100, tylko 250 bylo na komunii a pozniej w restauracji i byl program
rozrywkowy dla doroslych i dla dzieci.Naguski w balecie tak przyzwoicie
wygladaly,ze mozna je bylo dzieciom pokazywac.
Nikt sie nie upil i tance trwaly od 3 do 9 wieczorem.Oczywiscie
obiad,kolacja,przystawki zimne i gorace.
Te 250 osob nie przyszlo tylko na komunie mojego syna,bo na tej samej sali bylo
kilka innych dzieci,ktorym wyprawiano kumunie.A sala byla duza i orkiestra tez.

[0golone_jajka]

Nic dodać nic ująć. Ale z wiarą to NIC WSPÓLNEGO NIE MA.

[maksimum]

0golone_jajka napisał:

> Nic dodać nic ująć. Ale z wiarą to NIC WSPÓLNEGO NIE MA.

Jak to nie ma? Trzeba zachowac tradycje przodkow.
Ty widze w ogole w zyciu nic nie celebrujesz?

[0golone_jajka]

Dla Ciebie wiara=tradycja. A to nie po katolickiemu.

[makatka4]

Oj maksimumie, a czy ja cię rozliczam z liczby mszy? To Kościół Katolicki
wymaga od wiernych święcenia dnia świętego poprzez uczestnictwo w mszy, nie ja.
To Kościół żąda, by w czasie spowiedzi ten grzech nieuczestnictwa wyznać w
duchu rzetelnej chęci poprawy (czyli postanowienia chodzenia na msze). O ile
się nie mylę, jeżeli obiecujesz, że się poprawisz choć nie masz tego zamiaru to
popełniasz świętokradztwo.
Więc, nie, ja nie o liczbie mszy pisałam. Z mojego pkt widzenia głęboka wiara
(w opozycji do płytkiej i rytualnej) polega nie na klepaniu zdrowasiek, ale na
traktowaniu wiary i jej nakazów poważnie. Na przyglądanie się swoim decyzjom i
postępkom w świetle wymgań relogijnych. Czy starasz się kochać swoich
nieprzyjaciół, i co to dla ciebie oznacza? Czy robisz coś etycznie
niedoskonałego w nadziei na ziemskie profity? Czy w ogóle kwestia etycznego
postępowania jest dla ciebie ważna? Czy dajesz coś z siebie Bogu przy okazji
postów? Czy nawet w czasach rozpaczy dążysz do nadziei i zawierzenia? Czy kiedy
ktoś przywali ci w dziób (obrazi, oszuka, ośmieszy, zawiedzie) rewanżujesz mu
się pięknym za nadobne czy też starasz się wybaczyć? Czy sznujesz i kochasz
bliźnich łącznie z Żydami (bądź co bądź rodaków Marii i Jezusa z Nazaretu)
zakażonym draniem Simonem Molem, niewykształconym meksykaninem i upierdliwą
sąsiadką? A nawet nie, czy ich kochasz, ale czy wiesz, że zgodnie z wymogami
wiary winieneś ich kochać? I czy to, że - założę się - wcale ich nie kochasz
powoduje u ciebie dyskomfort? CVzy kiedy spojrzysz na swój post, w którym
piszesz "ochrzcij syna, bo będą za nim wołać Żyd" widzisz, że grzeszysz po
wielokroć? Czy starasz się tę twoją wiarę lepiej poznać, zgłębić? To są widzisz
kwestie, o których piszę ja i, jak sądzę, Kropka czy Różaniec.

[0golone_jajka]

Pięknie powiedziane. Mnie tak ładnie nie wychodzi. Muszę nad sobą popracować.