Córka powinna dopłacać do domu?

[iloona1960]

Moja córka ma 20 lat. Poszła właśnie na studia zaoczne i do pracy. W
domu nie jest lekko, uważam więc, że córka, która zarabia 1500zł
netto powinna dokładac się do domu. Uznałam, że 400zł to odpowiednia
suma pieniędzy, tym bardziej, że ze swojej pensji córka stałych
opłat ma jedynie studia (500zł miesięcznie) i bilet miesięczny i
kartę do telefonu (100zł), więc zostanie jej 500zł, co i tak jest
dużą sumą na ciuchy, kosmetyki i rozrywki (ja tyle na siebie nie
mam), zresztą ona czasami też dorabia roznoszeniem ulotek itp.

Czy któraś z Was ma podobną sytuację? Ile złotych wnoszą do domowego
budżetu Wasze dorosłe dzieci?
Pozdrawiam
I.

[inus_123]

Bez jaj. Ona już wnosi do domowego budżetu 500 zł, które sama opłaca
sobie za studia, a Ty nie musisz już tego robić, pomimo tego, ze
wykształcenie dziecka jest obowiązkiem rodziców, 100 zł bilet
miesięczny, który kupuje sobie sama i Tobie też to już odpada. No po
prostu bez przesady.

[griswold79]

Zgadzam się całkowicie z przedmówcą. Powinnas byc dumna z córki ze
się uczy weekendami i pracuje w tygodniu. I szczerze, ze jesli ma 20
lat i zarabia tyle ile napisałas to tylko pogratulować jej
obrotności i charakteru. A tobie, że dobrze (tak zakładam po tym co
pisałas) ją wychowałaś.
Dlaczego wybrała studia zaoczne? Moze pomyslała o was? Założyla ze
pojdzie do pracy i nie bedzie was obciążać finansowo za studia
dzienne. No chyba ze nie dała rady z dziennymi.
Uważam, że dopóki nie przymierasz głodem i nie wchodzicie na debet
na koniec miesiaca powinnas dać jej spokój. A to ze mniej
oszczędzasz niż ona to już nie jej wina tak po prawdzie i żaden
argument. Zakładam ze czasem sama z siebie przyniesie cos do domu.
Czy spozywke czy proszek do prania.

Na marginesie masz odłożone jakies pieniazki przeznaczone na pomoc
jej gdy bedzie się wyprowadzać czy szukac mieszkania? Jesli nie to
tym bardziej powinnas dac jej spokoj. Pozdrawiam.

[verdana]

500 zlotych na wszystko - ubranie, obiady na miescie w dni studiow,
drugie śniadanie itd. to nie jest duzo. Jesli dochodza do tego
podreczniki akademickie - po prostu nie starczy. Corka nie bedzie
mogla iść na żadna imprezę, wypic kawy itd.
Wlasciwie w tej sytuacji powinna znaleźć sobie pół etatu za 600
zlotych.
Masz rację tylko pod warunkiem, ze bez pieniedzy corki będziecie
glodowali.

[ib_k]

A dlaczego uważacie że karmienie (opieranie itp)dorosłej córki jest
obowiązkiem rodziców?

[marajka]

Bo takie mamy prawo- rodzić ma obowiązek utrzymywać uczące się
dziecko, które samo nie da rady finansowo.

[iloona1960]

Bez przesady, że ktoś sobie kupuje ubrania miesiąc w miesiąc. A
obiad można jeść w domu, to samo z drugim śniadaniem - kanapki. Jak
ktoś chce się stołować na mieście to i 1000zł nie wystarczy.
Podręczniki się kseruje.
Ja na imprezy też nie chodzę i kawy w mieście nie pijam.

[aiczka]

> Podręczniki się kseruje.
Uh, ale to dopiero wtedy jest przebicie w cenie. Chyba, ze ktos wykorzystuje
sluzbowe ksero. Metoda na obnizenie kosztow jest wypozyczenie z bilbioteki,
jesli wydzial jest na to przygotowany (na szczescie moj byl, ale wiem ze nie
wszystkich to dotyczy).

Są wydziały

[sir.vimes]

na których książki trzeba sprowadzać z zagranicy - bo np. jest jedna sztuka w
bibliotece wydziałowej i jedna do wypożyczania w BUWie. A osoba normalnie
pracująca nie ma jednak za wiele czasu by siedzieć pod biblioteka i czekać na
oddającego książkę... Zresztą - na te książki bywają rezerwacje na cały rok naprzód.

[mallard]

iloona1960 napisała:

> Podręczniki się kseruje.

Czyli kradnie...

[verdana]

Otóż to...

[triss_merigold6]

Yyy sorry i co z tego? U mnie biblioteka byla obficie zaopatrzona w
skrypty i podręczniki z lat 70-tych, ciężko nieaktualne. Z nowych
pozycji pojedyncze sztuki a korzystali studenci wszystkich typów
studiów czyli kilkaset osób. Kupowanie nowej ksiązki po to, żeby
skorzystać z jednego rozdziału na jedne zajęcia było nieopłacalne.

[mamciulka-nikulka]

iloona1960 napisała:

> Ja na imprezy też nie chodzę i kawy w mieście nie pijam.

Twoja młodość minęła bezpowrotnie, a córka jak najbardziej powinna korzystać z
życia póki jeszcze może
A tak poważnie to uważam, że masz bardzo odpowiedzialną i obrotną córkę. U mnie
w domu było też krucho z pieniędzmi, ale jak mój starszy brat poszedł do pracy
rodzice powiedzieli mu wtedy, że dopóki będzie studiował nie będą brali od niego
pieniędzy. Jak tylko skończył szkołę i nie miał żadnych wydatków, dokładał się
do życia 500zł. Ja bym umówiła się z córką, że raz w tygodniu zrobi jakieś
zakupy do domu, nie będzie się czuła opodatkowana, a będzie miała jakiś wpływ na
to co jest w lodówce. Poza tym może porozmawiaj najpierw z córką jakie ma plany,
bo może ona chce odkładać pieniądze na jakiś kurs, albo mieszkanie?

[marina111]

teraz takie zycie prowadzisz i takie bedziesz prowadzić. jak ci
pasuje to dobrza ale dziewczyna jest młoda nie ma dzieci na które
trzeba wydac to niech poszaleje. jeszcze się w zyciu na oszczedza

[attiya]

iloona1960 napisała:

> Bez przesady, że ktoś sobie kupuje ubrania miesiąc w miesiąc. A
> obiad można jeść w domu, to samo z drugim śniadaniem - kanapki.
Jak
> ktoś chce się stołować na mieście to i 1000zł nie wystarczy.
> Podręczniki się kseruje.
> Ja na imprezy też nie chodzę i kawy w mieście nie pijam.rozumiem,
że skoro Ty nie chodzisz na imprezy, to Twoja córka też ma nie
chodzić....Czy Ty jak miałaś 20 lat też nigdzie nie chodziłaś? Też
kawy na mieście nie pijałaś? Sama nie korzystasz i innemu bronisz?

[kasja06]

Taaaa...pięknie...i kto tu przesadza?
Nauczmy dzieci tylko brać,brać i brać i wychowajmy
darmozjadów.Uważam,że córka powinna sama wyjść z taką
propozycją,jeśli nie,to spokojnie z nią porozmawiać o domowym
budżecie,mieszka ,więc powinna być świadoma sytuacji.
Pzd

[araukaria29]

więc zostanie jej 500zł, co i tak jest
> dużą sumą na ciuchy, kosmetyki i rozrywki (ja tyle na siebie nie
> mam), zresztą ona czasami też dorabia roznoszeniem ulotek itp.

Ona też tyle na siebie nie ma. Czesne 500 zł, tel 100zł, miesięczny ile?100? do
tego te Twoje hipotetyczne 400 i ile dziewczynie zostaje?400 zł. 400 nie 500.
Czy Ty masz pojęcie ile kosztuje studiowanie?Wybaczcie, ale ja na ksero
wydawałam majątek i drugi majątek na książki. Dorabia sobie rozdawaniem ulotek?W
roku akademickim? Czyli pracuje, uczy się i jeszcze powinna sobie
dorabiać...Obowiązkiem rodziców jest wykształcenie dzieci. Tak sądzę. Nie
napisałaś jaka jest Wasza sytuacja, ale na internet jak rozumiem Was stać?I
jeszcze nie wiadomo co robi, jeśli musi jeszcze się odpowiednio ubrać to ma
przechlapane. Uważam, że źle zadałaś pytanie. Ile wnoszą do domowego budżetu
Wasze dorosłe, ALE JESZCZE UCZąCE SIE DZIECI, byłoby bardziej na miejscu. Jakoś
w tym wszystkim nie zauważyłam tych, wskazanych przez Ciebie pieniędzy na
rozrywki, ciuchy i kosmetyki prawdę mówiąc....

[verdana]

Czesne bywa wyzsze - bo kazda poprawka (a w tym stanie rzeczy
poprawki moga się pojawić) to 100 zł. Kserowanie kosztuje majątek -
książka skserowana jest drozsza od kupionej.
Masz obowiazek utrzymywac córkę do 26 roku zycia, skoro jeszcze sie
uczy.

[bugmenot2008_2]

nie podoba mi się takie rozliczanie, bo jest w rodzinie nienaturalne i wskazuje
na dość formalne stosunki mamy i córki
jak studiowałam i pracowałam mieszkając u rodziców nie było "dokładasz 400 a
reszta dla ciebie", tylko jakoś normalnie wychodziło,że raz ja płacę za zakupuy,
raz rodzice inikt mnie nie rozliczał ani nie wypominał ze idę sobie wypić kawę
na mieście. dokładałam tyle ilemogłam, tyle ile było potrzbne.

[araukaria29]

Jasne, że kserowana kosztuje majątek. Bywa, że jest konieczne. Do tego dentysta,
włosy też czasami trzeba podciąć, bo w pracy jednak trzeba jakoś wyglądać,
przecież pracuje, więc od mamusi nie dostanie...
Uważam, że dzieci, mieszkające z rodzicami, po skończeniu studiów powinny się
dokładać to jasne. Kwota powinna zależeć od zarobków i ogólnej sytuacji, to też
jasne. Tutaj te 400 zł byłoby właściwe gdybyście faktycznie przymierali głodem...

[iloona1960]

Czyli uważacie, że ona - dwudziestolatka - powinna mieć do
dyspozycji prawie 1000zł, podczas kiedy ja na swoje własne
przyjemności mam może 100?? Śmieszne. Niby z jakiej racji?

[idac_swoja_droga]

Kiedyś słyszałem tekst odnosnie kogos bez pieniędzy: "Trzeba było
się uczyć" i mi się przypomniał. Ciekawi mnie czy ty jesteś po
studiach? Uważam, że większość ludzi sama jest odpowiedzialna za
swój los. Jak pokierowałaś swoim życiem że masz 100zł na
przyjemności? A może boli cię, że córka w wieku 20 lat jest bardziej
cwana od ciebie i lepiej sobie radzi niż ty w jej wieku?

Ktos napisał wczesniej - dlaczego poszła na zaoczne, a nie dzienne?

Ps. Uważam, że to prowokacja.

[iloona1960]

Poszła na zaoczne, żeby zarabiać na siebie. Ja ze swojej strony
mogłabym dorosłemu dziecku dać jeść, kupić lekarstwa czy coś w tym
rodzaju, ale nie fundowałabym mu imprez, wakacji, modnych ubrań itp.
A skoro córka chciała to mieć, to musiała iśc do pracy, a więc na
studia zaoczne. A skoro chce być dorosła, to czemu nie miałaby
płacić swojej części rachunków? Też używa prądu, gazu, wody.

[annamariamuff]

iloona1960 napisała:

> Poszła na zaoczne, żeby zarabiać na siebie. Ja ze swojej strony
> mogłabym dorosłemu dziecku dać jeść, kupić lekarstwa czy coś w tym
> rodzaju, ale nie fundowałabym mu imprez, wakacji, modnych ubrań
itp.
Twoja corka mogla pojsc na dzienne spokojnie oczekiwac od Ciebie ,ze
bedziesz pokrywala koszty wszystkich wydatkow zwiazanych z jej
studiami plus dodatkowo utrzymanie
Poszla na zaoczne i musisz pokryc TYLKO koszty zwiazane z
utrzymaniem a Tobie nie pasuje bo ma wiecej pieniedzy na swoje
wydatki. To Twoja corka nie cieszy Cie ,ze ma na przyjemnosci ?
Jakies dziwne ulkady panuja w Waszej rodzinie.
Chyba ,ze glodujecie wtedy rozumiem ,ze corka powinna sie dorzucic
jesli zas chodzi tylko o zazdrosc ,ze ona ma 500 zl (trzeba jeszcze
zobaczyc ile tak naprawde z tych 500 zl jej zostanie odliczajac
ksero, poprawki i inne) a ty 100zl na wydatki, mam rade idz sobie
dorobic wtedy bedziesz miala wiecej.

> A skoro córka chciała to mieć, to musiała iśc do pracy, a więc na
> studia zaoczne. A skoro chce być dorosła, to czemu nie miałaby
> płacić swojej części rachunków? Też używa prądu, gazu, wody.

Szczerze mysle ,ze z takim podejsciem corka szybko pojdzie na swoje
jak tylko trafi sie okazja.

[iloona1960]

W chwili obecnej nie pokrywam żadnych kosztów związanych z córką,
poza jedzeniem i rachunkami za media, które zużywa.
Sama płaci za lekarstwa, fryzjera, dentyste, ubrania, książki - bo
jest dorosła i pracuje, i nie widzę w tym nic dziwnego. To, jak się
rozporządza swoimi pieniędzmi to jej sprawa. Życie jest drogie,
nauczy się oszczędzać.
A skoro jest dorosła i ma pracę lepiej płatną niż ja (ja 1200zł!) to
czemu ja mam pokrywać jej używanie prądu, gazu, wody i czynszu?

[araukaria29]

W chwili obecnej nie pokrywam żadnych kosztów związanych z córką,
> poza jedzeniem i rachunkami za media, które zużywa.
> Sama płaci za lekarstwa, fryzjera, dentyste, ubrania, książki - bo
> jest dorosła i pracuje, i nie widzę w tym nic dziwnego. To, jak się
> rozporządza swoimi pieniędzmi to jej sprawa. Życie jest drogie,
> nauczy się oszczędzać.
> A skoro jest dorosła i ma pracę lepiej płatną niż ja (ja 1200zł!) to
> czemu ja mam pokrywać jej używanie prądu, gazu, wody i czynszu?

Bo Twoim obowiązkiem jest wypuścić w świat dziecko wykształcone!I za
wykształcenie płacić powinnaś Ty...I wybacz, ale zamiast tu margolić może
poszukałabyś sobie lepszej pracy?Powinna uczyć się oszczędzać dając Ci pieniądze
pomimo, że sama płaci za swoje studia?Hehehehe ona umie oszczędzać, nie mam co
do tego najmniejszych wątpliwości, bo wiem ile studiowanie kosztuje.
Kosztuje!Może w końcu przyjmiesz do wiadomości ten prosty fakt? Powtórzę:studia
kosztują!Powinnaś płacić za studia, utrzymywać ją, dawać na dentystę, leki,
ciuchy itp...Dziewczyna poszła do pracy, sama płaci za czesne itd a matce
jeszcze źle...Zarabiając 1200 zl nie zapewnisz dziecku startu, znaczy mieszkania
itp...Możesz dać tylko wykształcenie.
Prawda jest taka, że nie przyszłaś tutaj, żeby poznać nasze opinie, tylko
upewnić się we własnych sądach...

[mama_kotula]

CytatA skoro jest dorosła i ma pracę lepiej płatną niż ja (ja 1200zł!) to czemu ja mam pokrywać jej używanie prądu, gazu, wody i czynszu

Trzeba było od razu napisać, że żyjecie na skraju minimum biologicznego, to w ogóle tematu by nie było.
Nie martw się, Ilonko - jestem pewna córka się wyprowadzi w mgnieniu oka i nie będziesz musiała pokrywać jej używania prądu, gazu, wody i czynszu ))

PS. ten post ostatecznie utwierdził mnie w przekonaniu, że to prowokacja trolla.

[chalsia]

> W chwili obecnej nie pokrywam żadnych kosztów związanych z córką,
> poza jedzeniem i rachunkami za media, które zużywa.
> Sama płaci za lekarstwa, fryzjera, dentyste, ubrania, książki -
bo
> jest dorosła i pracuje, i nie widzę w tym nic dziwnego. To, jak
się
> rozporządza swoimi pieniędzmi to jej sprawa. Życie jest drogie,
> nauczy się oszczędzać.
> A skoro jest dorosła i ma pracę lepiej płatną niż ja (ja 1200zł!)
to
> czemu ja mam pokrywać jej używanie prądu, gazu, wody i czynszu?

Ty się kopnij mocno w mózg, kobieto.
Zamiast się CIESZYĆ, że jest tak jak jest, to jeszcze Ci mało. Czy
do Ciebie nie dociera, że gdyby córka poszła na dzienne studia to
musialabyć opłacać nie tylko to co teraz (czyli jedzenie, prąd,
wodę, gaz) ale i lekarstwa, fryzjera, dentyste, ubrania, książki,
telefon, bilet miesięczny córki. Czyli miałabyś JESZCZE mniej niz
teraz. De facto praca córki i to, że płaci za wiele własnych spraw
dało Ci więcej wolnej Twojej własnej kasy. A Tobie mało.
Szczerze, to radze udać się do psychoterapeuty, bo TAKA zazdrość
wobec własnej córki jest chorobliwa.

Najlepiej na zębach

[sir.vimes]

> Sama płaci za lekarstwa, fryzjera, dentyste, ubrania, książki - bo
> jest dorosła i pracuje, i nie widzę w tym nic dziwnego. To, jak się
> rozporządza swoimi pieniędzmi to jej sprawa. Życie jest drogie,
> nauczy się oszczędzać.
> A skoro jest dorosła i ma pracę lepiej płatną niż ja (ja 1200zł!) to
> czemu ja mam pokrywać jej używanie prądu, gazu, wody i czynszu?

Leczenie kanałowe jednego zęba może sięgnąć i 700 zet. Niech oszczędza. W końcu
straszne by było gdyby miała zęby w lepszym stanie niż matka. Chciało się być
dorosłą w końcu i niech ma za swoje.

[hany3]

iloona1960 napisała:
> rozporządza swoimi pieniędzmi to jej sprawa. Życie jest drogie,
> nauczy się oszczędzać.
> A skoro jest dorosła i ma pracę lepiej płatną niż ja (ja 1200zł!)
to
> czemu ja mam pokrywać jej używanie prądu, gazu, wody i czynszu?
I TU CIĘ BOLI!!!! ZARABIA WIĘCEJ NIŻ TY!!!
TRZEBA BYŁO SIĘ UCZYĆ!!! JAK NIE BYŁO CIĘ STAĆ, TO TRZEBA BYŁO SIĘ
ZACHOWAĆ JAK TWOJA CÓRKA!!! MĄDRA DZIEWCZYNA, PEWNIE PO TACIE, BO
MAMA JAKAŚ NIEŻYCIOWA!!!!!!!!!!!!!!!!!

[blankairadek]

To znajdź sobie jakąś dorywczą pracę to będziesz miała więcej na
swoje wydatki, pamiętaj że Ty wiecznie nie będziesz mloda i kiedyś
będziesz potrzbeowała jej pomocy. Wtedy też będziesz jej dorzucała
do opieki nad Tobą?

[mama_ameleczki]

iloona1960 napisała:


> A skoro jest dorosła i ma pracę lepiej płatną niż ja (ja 1200zł!)
to
> czemu ja mam pokrywać jej używanie prądu, gazu, wody i czynszu?


bo jest twoim dzieckiem ktore sie uczy i powinans sie cieszyc ze
mas ztakie dziecko, ktore zarabia i dzieki temu tylko te koszty
ponosisz

[baz12]

Współczuję twojej córce takiej matki! Zamiast cieszyć się że
dziewczyna dobrze zarabia i nie ciągnie kasy od ciebie to ty jestes
zazdrosna ze ona zarabia wiecej! To mi sie w glowie nie miesci. Poki
jest mloda niech imprezuje. Naprawde wspolczuje relacji rodzinnych.

[kolia24]

a ja mysle,ze to dobry pomysl aby corka sie dokladala do domowego
budzetu , tylko moze nie 400 zl tylko 200 zl- to by bylo ok, ale to
moje zdanie

[marina111]

Ty ja kobieto ciagniesz w dół. Jak corka moze pracowac w dwuch
pracach i studiowac to ty niemozesz sobie do tych 1200 dorobić tylko
z własnego dziecka musisz zedrzec? Co z ciebie za matka???

[attiya]

iloona1960 napisała:

> W chwili obecnej nie pokrywam żadnych kosztów związanych z córką,
> poza jedzeniem i rachunkami za media, które zużywa.
> Sama płaci za lekarstwa, fryzjera, dentyste, ubrania, książki - bo
> jest dorosła i pracuje, i nie widzę w tym nic dziwnego. To, jak
się
> rozporządza swoimi pieniędzmi to jej sprawa. Życie jest drogie,
> nauczy się oszczędzać.
> A skoro jest dorosła i ma pracę lepiej płatną niż ja (ja 1200zł!)
to
> czemu ja mam pokrywać jej używanie prądu, gazu, wody i czynszu?

skoro piszesz, że nie pokrywasz żadnych kosztów zwiazanych z
utrzymaniem córki, to o co Ci jeszce chodzi? Powinnaś się cieszyć,
że ma dobrą pracę. Az tak dużo zużywa tej wody i prądu?

[a.nancy]

iloona1960 napisała:

> Poszła na zaoczne, żeby zarabiać na siebie. Ja ze swojej strony
> mogłabym dorosłemu dziecku dać jeść, kupić lekarstwa czy coś w tym
> rodzaju, ale nie fundowałabym mu imprez, wakacji, modnych ubrań itp.
> A skoro córka chciała to mieć, to musiała iśc do pracy, a więc na
> studia zaoczne.

- czyli przyznajesz, ze poszla do pracy po to, zeby miec SWOJE pieniadze na
SWOJE potrzeby (poza podstawowym utrzymaniem)

> A skoro chce być dorosła, to czemu nie miałaby
> płacić swojej części rachunków?

- a jednoczesnie okazuje sie, ze ma sie dokladac do tego, co - gdyby nie
pracowala - dostalaby za darmo.
dlaczego chcesz UKARAC corke za to, ze poszla do pracy?

[joanna35]

Chce być dorosła czy ją do tego zmusiłaś?

[mama_ameleczki]

iloona1960 napisała:

> Poszła na zaoczne, żeby zarabiać na siebie. Ja ze swojej strony
> mogłabym dorosłemu dziecku dać jeść, kupić lekarstwa czy coś w tym
> rodzaju, ale nie fundowałabym mu imprez, wakacji, modnych ubrań
itp.
> A skoro córka chciała to mieć, to musiała iśc do pracy, a więc na
> studia zaoczne. A skoro chce być dorosła, to czemu nie miałaby
> płacić swojej części rachunków? Też używa prądu, gazu, wody.


Gdyby studiowala dziennie, towim zakichanym obowizakiem bylo by
corke utrzymac, bo obowiazek jest nie do 18 lat tylko do kiedy
dziecko sie uczy, wtedy musialabym dawac jej jeszcze na ciuchy,
kosmetyki, na wszystko bo wogole nie zarabialaby swoich piweniedzy

[babcia47]

> Gdyby studiowala dziennie, towim zakichanym obowizakiem bylo by
> corke utrzymac, bo obowiazek jest nie do 18 lat tylko do kiedy
> dziecko sie uczy, wtedy musialabym dawac jej jeszcze na ciuchy,
> kosmetyki, na wszystko bo wogole nie zarabialaby swoich piweniedzy
..na utrzymanie, czyli jedzenie i podstawowe potrzeby (ciuchy by
dupka nie marzła, srodki czystości by brudem nie zarosła) to
obowiazek..ale nie najmodniejsze "ciuszki", kosmetyki i kase na
balangi..to nie obowiazek to ewentualnie prezent!

[marzeka1]

A dlaczego masz tylko 100 zł. na własne przyjemności? córka sama opłaca sobie studia, bilet miesięczny. Jest też młodą kobietą i nie pisz, że skoro ty nie chodzisz na kawę na mieście i imprezy, ona jako 20-latka ma robić to samo.

[verdana]

Rozumiem zatem, ze córka ma pracowac, by oplacać Twoje przyjemnosci.
I jak sama piszesz, poszła do pracy, by zarabiac na siebie, nie na
Ciebie.
jesli kazesz jej placic , a ona jest rozsadna, najmadrzej zrobi
rezygnujac z tej pracy i zarabiajac dokladnie tyle, by oplacić
studia. po co się ma zaharowywac, aby placić Tobie za przyjemnosci -
bo jak sama mowisz, uwazsz że dawanie jedzenia czy lekarz jej się
należą - wiec pieniadze będą dawane przez corke nie na wlasne
utzymanie, tylko na Twoje rozrywki.

[griswold79]

A co twój mąż na to? Ile on ma na przyjemności? Co mysli na temat
córki? Ja byłbym dumny, że sobie sama radzi.
Zazdrość o córkę? Pytanie dlaczego? Masz męża czy jesteś samotną
matką (w tej sytuacji zazdrość zrozumiem). Córka młoda, studiuje,
juz w wieku 20 lat wiecej zarabia niż matka, oprócz tego sobie
dorabia. Ale jak pisałem: twoja córka mysli o przyszlosci, ty jak
widac w jej wieku za duzo nie myślałaś skoro jest tak jak jest.
Chore to trochę.

[araukaria29]

To jest dobre pytanie, czy skończyłaś studia...Wybacz, ale 800 zł to nie to samo
co 1000. I drugie pytanie, chyba o wiele ważniejsze...Czy Ty zdajesz sobie
sprawę, ile Twoje dziecko wydaje na studia?Książki jak rozumiem spadają jej z
nieba, ksera wszelakie itp także. Zeszyty i notatniki też...Też bym tak chciała
podczas moich studiów, ale jakoś wszystkie musiałam kupić. Twoim obowiązkiem
jest wykształcenie córki. Ale nie ...Ty całe czas swoje, 1000 zł na swoje
przyjemności...Jasne, bo w podręcznik się ubierze itp... Szlag mnie trafia bo
jeszcze niedawno sama studiowałam i wiem jak to wygląda. Cieszę się, że mam
rodziców w porządku...Stać Cię na 100 zł na przyjemności miesięcznie? Znaczy, że
stać Cię na utrzymanie córki na studiach. I chyba racja, że to jakieś
trollowanie...

[mama_kotula]

iloona1960 napisała:

> Czyli uważacie, że ona - dwudziestolatka - powinna mieć do
> dyspozycji prawie 1000zł, podczas kiedy ja na swoje własne
> przyjemności mam może 100?? Śmieszne. Niby z jakiej racji?

Aha. Czyli zamierzasz rozegrać to tak, abyście na przyjemności miały po równo,
czyli po 500zł?
Myślę, że powinnaś uzgodnić to z córką, a nie z obcymi ludźmi z forum

PS. Też uważam, że to prowokacja

[kasiak37]

Kobieto Ty najzwyczajniej w swiecie jestes zazdrosna ze corka zarabia wiecej od
Ciebie,zawisc przez Ciebie przemawia,ot co.
Jestes po studiach?Studiowalas kiedys?Widze ze nie,skoro nie masz najmniejszego
pojecia ile co kosztuje.Powinnas sie cieszyc ze Ciebie odciaza placac za swoje
studia i reszte i faktem jest ze na Tobie spoczywa obowiazek wzgledem uczacych
sie dzieci do 26 roku zycia.
Moj syn wlasnie zaczyna studia w Niemczech(semestr kosztuje 603 euro),ma 20
lat,bedzie mieszkal w akademiku,ktory miesiecznie kosztuje 246 euro i w zyciu by
mi nie przyszlo do glowy zeby wyciagac od niego jakakolwiek kase bo "mam za malo
na swoje przyjemnosci-100 pln".I nie wymagam od niego nawet zeby na siebie
pracowal bo to do mnie nalezy go wyksztalcic i wyzywic w czasie studiow.

[a.nancy]

iloona1960 napisała:

> Czyli uważacie, że ona - dwudziestolatka - powinna mieć do
> dyspozycji prawie 1000zł, podczas kiedy ja na swoje własne
> przyjemności mam może 100?? Śmieszne. Niby z jakiej racji?

wiesz co? mam wrazenie, ze tu nie chodzi o kase. to znaczy, nie chodzi o to, ze
NAPRAWDE POTRZEBUJESZ tych 400 zl. ty po prostu jestes zazdrosna.

Jakie "przyjemności"??

[sir.vimes]

ksero, podręczniki, koszulki do prac, jakieś segregatory, zeszyty, materiały
biurowe tzw, drukarka lub drukowanie na mieście, ubranie w którym nie wstyd iść
do pracy, bilet miesięczny, telefon, płyty czy dyskietki itp to są przyjemności???

Poza tym - tak, jak najbardziej uważam, ze dziecko może mieć więcej kasy na
przyjemności niż rodzice. Szczególnie, ze to jej pieniądze. Mogła w końcu iść
na dzienne studia uniemożliwiające nawet dorabianie (są takie kierunki) i
dzielić czas tylko na naukę i rozrywki. Sama zarabia pieniądze - ODCIĄŻAJĄC Was
w ten sposób. Dziecko w jej wieku może nawet pozwać rodziców o alimenty jeśli
się uczy.

[aurita]

z takiej racji ze ona pracuje i nie ma dzieci, czyli mniej obowiazkow niz Ty....

[hany3]

Kobieto idź sobie dorób, to też będziesz miała!!!!

[mamciulka-nikulka]

iloona1960 napisała:

> Czyli uważacie, że ona - dwudziestolatka - powinna mieć do
> dyspozycji prawie 1000zł, podczas kiedy ja na swoje własne
> przyjemności mam może 100?? Śmieszne. Niby z jakiej racji?

A niby z jakiej racji ona ma odpowiadać za to, że mało zarabiasz?
Jak sobie ułożyłaś życie to twoja sprawa, ale nie powinnaś podcinać dziecku
skrzydeł na samym starcie tylko dlatego, że ty masz mniej. Skoro wogóle masz na
swoje przyjemności, to znaczy, że nie przymieracie głodem, a od córki chcesz
pieniądze, by mieć więcej na przyjemności, tak?

[jesse_82]

iloona1960 napisała:

> Czyli uważacie, że ona - dwudziestolatka - powinna mieć do
> dyspozycji prawie 1000zł, podczas kiedy ja na swoje własne
> przyjemności mam może 100?? Śmieszne. Niby z jakiej racji?

Czyli kosztem ciężko pracującej córki (przecież nie ma wolnego - 5 dni w
tygodniu praca, weekend - szkoła) chcesz mieć pieniądze na własne przyjemności?
ŻENUJĄCE!
Pogadaj z nią, może odda Ci swoją fuchę w postaci roznoszenia ulotek. Zawsze na
fryzjera będziesz miała.

[meaby]

choćby dlatego, że jest od Ciebie obrotniejsza..

pozdr

[marajka]

Z takiej, że PRACUJE. Nie kradnie. Sama sobie dorabiaj. Ulotki-10
zł. za godzinę. Niania- 8-12 zł.

[marina111]

a niby z jakiej ty masz jej zabierac?? To ile zarabiasz nie jest jej
wina tylko twoja. Trzeba było sie uczyc albo znalezc bogatego meza.
Wydaje mi się ze to ty masz kompleks. Jesli ja dobrze wychowałas to
sama coś dorzuci. My z moja siostra nie musimy oddawac rodzicom
zarobionych pieniedzy ale jak robimy im prezenty gwiadkowe itp to
zawsze wybieramy takie na jakie oni by sobie nie pozwolili alnbo
takie na jakie ich do tej pory nie było stac (bo zawsze było cos
wazniejszego). Moja mam nie musiał nam powiedziec ze chce po Xzł od
kazdej. ja mam inne studia i bardzo drogie ale moja siostra zarabia
3000 a za szkołe płaci 300zł. Moja mama nic od niej nie chce i
cieszy się ze ja stac sobie laptopa kupic na wakacje zagraniczne
wyjechać. Pewnie ze łatwiej było by jej zabrac czesc ale ona umie
cieszyc się zaradnościa corki

[kol.3]

Skoro zarabiasz tak mało, czemu Ty nie dorabiasz, żeby mieć więcej
pieniędzy? Gdyby moje dziecko pracowało, byłabym za tym, żeby sobie
coś odłożyło na przyszłość, a nie dokładało do domu. W końcu skoro
tyle lat córka była utrzymywana z domowego budżetu, to jeszcze te 5
lat chyba można wytrzymać.

[delecta]

Rodzice NIE MAJĄ obowiązku finansowej pomocy pracującemu
dziecku.Także wtedy, gdy nie ukończyło jeszcze 26 lat.

A czy czasem dziewczyna poszła na studia niestacjonarne tylko
dlatego, że słabo zdała maturę?

[kasiak37]

Ale tu chodzi o pomoc pracujego dziecka matce bo ma za malo na swoje wydatki w
porownaniu do zarabiajacej corki.
A obowiazek maja,tak samo jak maja obowiazek np.placic alimenty mimo ze dziecko
jest na studiach zaocznych i mimo ze sobie dorabia.

[delecta]

> A obowiazek maja,tak samo jak maja obowiazek np.placic alimenty
mimo ze dziecko
> jest na studiach zaocznych i mimo ze sobie dorabia.

Nie mają takiego obowiązku!
(KRiO: Art. 133. § 1. Rodzice obowiązani są do świadczeń
alimentacyjnych względem dziecka, które nie jest jeszcze w stanie
utrzymać się samodzielnie, chyba że dochody z majątku dziecka
wystarczają na pokrycie kosztów jego utrzymania i wychowania.

§ 2. Poza powyższym wypadkiem uprawniony do świadczeń
alimentacyjnych jest tylko ten, kto znajduje się w niedostatku.)

Myślę, że jak matka zarabia ta nieszczęsne 1.200 ( i możliwe, że ma
nawet wyższe wykształcenie - nie pisze, gdzie mieszka i gdzie
pracuje), to ma grosze na swoje przyjemności i zapewne ograniczają
sie one do wizyty u osiedlowej fryzjerki, taniej gazetki i zakupu
podróbki perfum na bazarze. To tak dużo?

Kwestia płatnych poprawek na płatnych studiach w ogóle nie powinna
być tu poruszana.

Zakładam jednak, że matka robiła WSZYSTKO - w miarę swoich
możliwości, żeby pomóc córce w kwestii nauki (języki, inne zajęcia,
a także niespychanie córki do roli darmowej gosposi w domu.

[verdana]

Mylisz się - istnieje obowiazek alimentacyjny wobec dziecka, ktore
sie uczy. Nie mozna utrzymac się samodzielnie placąc za studia,
wynajmujac mieszkanie i jeszcze jedzac za 1200 zł.

[osmanthus]

Tak, ale chyba tylko gdy dziecko studiuje full time (studia dzienne).
Na studia zaoczne i wieczorowe ida ci, ktorzy w ciagu dnia pracuja.
A czy zarobki pozwalaja im na studiowanie i niezalezne egzystowania to
inna para kaloszy...

[diamondbeach]

przepisy prawne nie uzależniają obowiązku alimentacyjnego od trybu studiów.
Istotna jest kwestia mozliwości samodzielnego utrzymania sie.

[ib_k]

verdana napisała:

> Mylisz się - istnieje obowiazek alimentacyjny wobec dziecka, ktore
> sie uczy. Nie mozna utrzymac się samodzielnie placąc za studia,
> wynajmujac mieszkanie i jeszcze jedzac za 1200 zł.

Oj można, można!

Jak rozumiem

[sir.vimes]

dentystę, leki w razie choroby, programy do komputera, dyski, płyty, papier do
drukarki, naprawy sprzętu, ksero itp podobne rzeczy niezbędne osobie uczącej się
zaocznie (czyli potrzebującej dużo więcej materiałów do nauki znaleźć i
"stworzyć" samodzielnie) opłacacie Wy, rodzice?
Jeśli nie - to nie wiem gdzie ty widzisz kasę na ciuchy, kosmetyki i rozrywki.
400z na kserówki, kawę przed egzaminem raz na jakiś czas, książki, komputerowe
gadżety to nie jest za wiele... Poza tym - fajnie byłoby gdzieś czasem pojechać,
pójść do teatru, kupić książkę nie związaną z nauką...
Córka jest niesłychanie samodzielna jak na 20 latkę.

Czy przymieracie głodem, ze potrzebujecie by dziecko dokładało Wam się do domu?
Czy nie jest wystarczającym aż nadto "dokładanie się" sam fakt , że nie studiuje
dziennie i dzięki temu może pracować i zarabiać na bilet miesięczny , telefon,
kserówki????

[kotek15]

a ja uważam że przesadzacie naskakując tak na matkę, ja pracowałam i
studiowałam zaocznie , dokładałam rodzicom do "życia" i jakoś zyję.
a oddanie 1/4 pensji to nie jest dużo.

Jak brakuje Ci pieniędzy to uważam ze powinnaś brać od córki , może
narazie np 200 zł, a jak Ci wystarcza to możesz nie brać.

teraz pewnie usłyszę ze mam strasznych rodziców od brata też
brali, sama uwazam ze utrzymywać 2 dzieci dwudziestokilkuletnich jak
mają dochód to przesada.
rodzicom od zycia też sie cos należy

pzdr M

[araukaria29]

1/4 to nie jest mało pod warunkiem, że pozostała kwota pozwala na studiowanie.
400 zł nie wystarczy wszystko co potrzebne do studiów oraz to co dziewczynie do
życia potrzeba z wyjątkiem jedzenia.Ja rozumiem, że można się obejść bez jadania
na mieście, kina, kawy itp. Ale bez książek, kserówek, segregatorów, papieru do
drukarki lub drukowania, dezodorantu i czasami butów i dentysty to się raczej
nie da. Studia dla mnie są priorytetem i tyle. Jak rozumiem, gdy córka chodziła
do szkoły średniej to kasa na podręczniki, dentystę i czasami buty to była?I
nagle co?Po skończeniu studiów powinna się dokładać bez dwóch zdań. Jeśli
podczas studiów zarabiałaby dobrze, to też pewnie wypadałoby się dorzucić. Ale
dla mnie normą jest, że rodzice finansują studia dziecku lub przynajmniej
pomagają. Taki mają obowiązek. I ja tu nie mówię zasadniczo o obowiązku
prawnym, tylko o takiej zwykłej rodzicielskiej troski o dziecko i o chęci
zapewnienia mu tego co najlepsze. Tutaj wchodzi w grę tylko utrzymanie w domu, a
i to jak widzę za dużo...Ja tam myślę, że mamusia postawi na swoim, a dziewczyna
jak jest obrotna, znajdzie sobie pracę płatną parę groszy więcej i zwieje z
domu. Za granicę np...Zupełnie też nie rozumiem uporu matki w stwierdzeniach "na
przyjemności" Czy Ty kobieto tak zwyczajnie zapytałaś ile Twoja córka wydała na
książki i ile jej jeszcze na to będzie potrzeba? Pewnie nie...Jest dorosła i co
Cię to w sumie obchodzi...Smutne. Cieszmy się, że mamy normalnych rodziców. I
tyle w tej kwestii.

[alabama8]

Uważam że "zjebka" zafundowana autorce wątku jest jak najbardziej
nie na miejscu. Funkcjonowanie rodziny zasadza się na wspólnocie i
solidarności. Uważam, że zarabiająca córka powinna dokładać się do
budżetu domowego, więcej - uważam że to ona powinna wyjść z tą
inicjatywą żeby odciążyć matkę.
Priorytetem jest utrzymanie domu i kasa na "życie" a nie na
przyjemności. Gdy dziecko mieszka z rodzicami to nigdy nie zdaje
sobie sprawy i nie zastanawia się ile tak naprawdę kosztuje czynsz,
woda, gaz czy inne stałe opłaty. Mieszka z "rozpędu" i uważa że wikt
i opierunek mu się należy. Ale każde dziecko dorasta, zaczyna
zarabiać na siebie i NA RODZINĘ. Córka jest już dorosła, podjeła
pracę a studia zaoczne są tylko dodatkiem. Jest więc w stanie
samodzielnie się utrzymiać i matka nie ma już obowiązku do
alimentowania swojego dziecka poprzez np. urzymywanie go.
Poza tym zwykła przyzwoitość nakzauje dokładanie się do budżetu.
Chyba że panie chcą się zamienić rolami. Matka utrzymywała przez 20
lat, teraz córka płaci za wszystko przez 20 lat. Sprawiedliwe? Tak.

[mama_kotula]

Alabama, ale tu nawet nie chodzi o fakt samego dokładania sie - bo dokładanie jest ok, jest jak najbardziej na miejscu i jest w sumie czymś normalnym. Chodzi o ton, którego używa matka i o argumentację, sugerującą zwykłą zawiść o to, że córka zarabia więcej niż matka, o rozliczanie się z dzieckiem co do grosza, o decydowanie na co córka ma wydać swoje pieniądze i w jakich proporcjach. I o deklaracje, że gdyby córka nie pracowała, to matka by jej zapewniła utrzymanie w całości, ale skoro pracuje, to ją wydójmy - sprzeczność imho, deklaracje wyłącznie na papierze.
Myślę, że córka sama zaproponowałaby dołożenie się do utrzymania, gdyby stosunki w domu były ok. A nie są, jestem pewna, że nie są - jak również jestem pewna tego, że córka sie migusiem wyprowadzi.

[araukaria29]

alabama8 napisała:

> Uważam że "zjebka" zafundowana autorce wątku jest jak najbardziej
> nie na miejscu. Funkcjonowanie rodziny zasadza się na wspólnocie i
> solidarności. Uważam, że zarabiająca córka powinna dokładać się do
> budżetu domowego, więcej - uważam że to ona powinna wyjść z tą
> inicjatywą żeby odciążyć matkę.
> Priorytetem jest utrzymanie domu i kasa na "życie" a nie na
> przyjemności. Gdy dziecko mieszka z rodzicami to nigdy nie zdaje
> sobie sprawy i nie zastanawia się ile tak naprawdę kosztuje czynsz,
> woda, gaz czy inne stałe opłaty. Mieszka z "rozpędu" i uważa że wikt
> i opierunek mu się należy. Ale każde dziecko dorasta, zaczyna
> zarabiać na siebie i NA RODZINĘ. Córka jest już dorosła, podjeła
> pracę a studia zaoczne są tylko dodatkiem. Jest więc w stanie
> samodzielnie się utrzymiać i matka nie ma już obowiązku do
> alimentowania swojego dziecka poprzez np. urzymywanie go.
> Poza tym zwykła przyzwoitość nakzauje dokładanie się do budżetu.
> Chyba że panie chcą się zamienić rolami. Matka utrzymywała przez 20
> lat, teraz córka płaci za wszystko przez 20 lat. Sprawiedliwe? Tak.

Nie. Niesprawiedliwe. Rodzice decydując się na dziecko zdają sobie sprawę, że
będą ponosić koszty. I to przez długie lata. Córka też będzie ponosić koszty
wychowując własne dziecko. Nie byłabym w stanie skończyć studiów bez pomocy, i
to przez pierwsze lata baaaaardzo znacznej moich rodziców. I nawet przez myśl im
nie przyszło żądać ode mnie pieniędzy, kiedy gdzieś dorabiałam. Studia to
priorytet. Moje dzieci też na moją pomoc będą mogły liczyć.

Błąd w rozumowaniu

[sir.vimes]

"Córka jest już dorosła, podjeła
pracę a studia zaoczne są tylko dodatkiem. "

Niestety, częsty.

[mama_kotula]

sir.vimes napisała:

> "Córka jest już dorosła, podjeła
> pracę a studia zaoczne są tylko dodatkiem. "
>
> Niestety, częsty.

Bo jest dokładnie na odwrót. Praca jest dodatkiem do studiów i warunkiem ich
ukończenia.

[bi_scotti]

Ja to w ogole nie rozumiem takiego rozmawiania o pieniadzach bez
konkretow. Przeciez to mozna sobie wszystko policzyc bez emocji: ile
kazdy z doroslych czlonkow rodziny przynosi pieniedzy do domu, jakie
sa typowe miesieczne wydatki, ile mniej-wiecej zostaje. I
proporcjonalnie, z tego, co zostaje, kazdy sobie zachowuje swoje
extra. Zadna filozofia. Skoro mloda kobieta pracuje i mieszka w domu
to naturalne jest, ze sie do wydatkow domowych bedzie dokladac ale
po co zaraz robic o to wojne. Usiasc przy stole, policzyc te
wszystkie czynsze, gazy, prady i cala reszte, dogadac sie w kwestii
zakupow jedzeniowo-mydlanych i bedzie dzialalo. Rodzice moze i maja
obowiazek wyksztalcic dziecko ale nigdzie nie jest powiedziane, ze
to musi byc wyksztalcenie uniwersyteckie - maja dziecku zapewnic
tyle wyksztalcenia, by sie moglo utrzymac wiec juz nie przesadzajmy,
ze ta mama MUSI corce oplacac studia - jak na to nie ma, to i nie
oplaci. Z proznego i Salomon... Skoro corka pracuje to znaczy, ze ta
matka juz Jej to wyksztalcenie zapewnila a wszystko, co dziewczyna
robi ponad to Jej wlasna wolna wola. Swietnie, ze chce sie dalej
ksztalcic, chwala Jej za to ale skoro mieszka w domu i pracuje to
obowiazuja Ja takie same reguly jak innych pracujacych doroslych.
Zawsze moze sie wyprowadzic i zyc na swoim. Z kolei nie ma co
wyzylowywac corki do ostatniego grosza, bo wtedy faktycznie straci
motywacje i do pracy, i do nauki. To wszystko warto zbalansowac a
najlepiej po prostu wziac kawalek papieru i policzyc przychody i
rozchody - wtedy wszystko jest jasne co, kto, ile. Czy nikt juz nie
robi domowych budzetow?

[alabama8]

No w końcu jakiś rozsądny głos.
Weźmy pod uwagę fakt że połączone zarobki obu pań (1.200 + 1.500) to
są niskie kwoty. Nie mówimy tu o matce zarabiającej 3-5.000 - wtedy
dyskusja miałaby sens. Ta kobita tak naprawdę klepie biedę więc
naturalne jest że córka powinna trochę tej biedzie ulżyć.
Jakim tonem się wypowiada nie ma najmniejszego znaczenia. Ton wynika
z faktu że zapewne kochająca córka nie ma najmniejszej ochoty płacić
za siebie. Obowiązki rodzica - obowiązkami - ale niech ma choć
odrobinę przyzwoitości.

[araukaria29]

alabama8 napisała:

> No w końcu jakiś rozsądny głos.
> Weźmy pod uwagę fakt że połączone zarobki obu pań (1.200 + 1.500) to
> są niskie kwoty. Nie mówimy tu o matce zarabiającej 3-5.000 - wtedy
> dyskusja miałaby sens. Ta kobita tak naprawdę klepie biedę więc
> naturalne jest że córka powinna trochę tej biedzie ulżyć.
> Jakim tonem się wypowiada nie ma najmniejszego znaczenia. Ton wynika
> z faktu że zapewne kochająca córka nie ma najmniejszej ochoty płacić
> za siebie. Obowiązki rodzica - obowiązkami - ale niech ma choć
> odrobinę przyzwoitości.


Podsumujmy. Dziewczyna, która poszła do pracy, żeby nie obciążać rodziców
kosztami, sama płacąca za swoje studia i całą resztę, z wyjątkiem opłat domowych
i jedzenia ma mieć odrobinę przyzwoitości. Ale matka mająca na opłatę za
internet i 100 zł na przyjemności, to przyzwoitości mieć nie musi?Nie łudźmy
się. Przyjemności ma się wtedy, gdy opłaci się wszystko inne. Skoro stać ją na
przyjemności za 1oo zł i na net to wybaczcie, może na kasie nie śpi, ale dramatu
nie ma. Mąż pewnie zarabia. Pomysł z robieniem budżetu jest doskonały tylko co,
jeśli to, co dziewczynie zostanie nie starczy na studiowanie?No tak, ale mamusia
ma to gdzieś. Jej kalkulacja ma sie nijak do kosztów utrzymania. Odniosła się
tylko do tego, że córce zostaje taaaaaki majątek na przyjemności....Hmmmm
stwierdzenie, ze rodzice maja obowiązek kształcić dzieci na tyle, żeby były w
stanie sie utrzymać jest porażające dla mnie. Ostatecznie po gimnazjum do prac
fizycznych też potrzebują...Albo do sprzątania.
Więc jeszcze raz.
Dziewczyna poszła do pracy. Sama płaci za czesne, dentystę, podręczniki,
drukowanie, zeszyty, czasami buty, kartę telefoniczną i miesięczny. Obawiam się
że z przyjemności to zostaje jej raz na miesiąc lakier do paznokci i czekolada
Mamusia, która dotąd płaciła za podręczniki, dentystę, buty, kartę itp już tego
nie robi, chociaż wykształcenie dziecka należy do jej obowiązków i jeszcze chce
od dziewczyny haraczu, który, moim zdaniem praktycznie uniemożliwi jej
studiowanie. Argumentuje te żądania tym, że ona ma 100 zł na przyjemności a
córka ma tak wielką kasę na przyjemności. Czyli po oddaniu działki mamusi aż 400
zł. 400 nie 500.400 zł na podręczniki, które są horrendalnie drogie, zeszyty,
drukowanie, dentystę i czasami buty...I ja się pytam....KTO TU POWINIEN MIEC
ODROBINE PRZYZWOITOSCI????

[kasiak37]

Alabama,hdyby ta kobieta faktycznie klepala biede to po pierwsze nie byloby jej
stac na internet a po drugie na 1000% nie mialaby tej 100pln na swoje zachcianki!

[babcia47]

hdyby ta kobieta faktycznie klepala biede to po pierwsze nie byloby
jej
> stac na internet
..hmm internet to juz dawno nie jest żaden luksus a jego posiadanie
pozwala sporo zaoszczędzić..wiec argument delikatnie mówiąc śmieszny

[hankam]

Może internet ma w pracy....

[inus_123]

alabama8 napisała:

> Uważam że "zjebka" zafundowana autorce wątku jest jak najbardziej
> nie na miejscu.

Jest jak najbardziej na miejscu.

> Priorytetem jest utrzymanie domu i kasa na "życie" a nie na
> przyjemności.

Priorytetem są studia.

> Mieszka z "rozpędu" i uważa że wikt
> i opierunek mu się należy.

Bo mu się należy w 100%.

> Córka jest już dorosła, podjeła
> pracę a studia zaoczne są tylko dodatkiem.

Wprost przeciwnie, to praca jest dodatkiem do studiów. Dziewczynie
należy się uznanie za to, że podjęła pracę i sama opłaca sobie
studia, bo miała pełne prawo do tego, aby pójść na studia i wymagać
od rodziców ich opłacenia, bowiem obowiązek wykształcenia dziecka
spoczywa na rodzicach, a nie na nim samym.

> matka nie ma już obowiązku do
> alimentowania swojego dziecka poprzez np. urzymywanie go.

Owszem ma taki obowiązek, bo jest to dziecko uczące się. Sytuacja
byłaby inna, gdyby dziewczyna nie studiowała, ale podjęła juz pracę
i nadal mieszkała z rodzicami lub gdyby w wieku 30 lat zdecydowała
się na studia. Wtedy jak najbardziej jako osoba samodzielna i
dorosła powinna pokrywać część kosztów, ale w takim przypadku jak
tutaj absolutnie. To, że podjęła pracę świadczy tylko o jej dobrej
woli wobec rodziców i chęci ich odciążenia oraz o jej zaradności. W
sytuacji gdy dziecko się uczy "psim obowiązkiem" rodziców jest
zapewnienie dziecku wykształcenia, wiktu i opierunku, a nie karanie
go za życiową zaradność.

[alina66]

nie chcę mi się wierzyć, żeby pytanie autorki wątku , albo raczej
sposób przedstawienia problemu, dość dla mnie kontrowersyjny -
"przyjemności" itd, było na poważnie, ale napiszę.

Moj syn też ma 20 lat, poszedł po maturze na dzienne studia, z
których zrezygnował, poszedł do pracy i na zaoczne. Właśnie je
zaczyna. Pracuje i dość dobrze na swój wiek zarabia, bo jest
wielojęzyczny. Dostaje ode mnie pieniądze, bo się uczy, a to
kosztuje, bo uważam to za swój naturalny obowiązek, bo nie chcę,
żeby myślał, że chcę go ukarać za przejście na zaoczne.

Myślę sobie, że jeśli autorka wątku jest naprawdę w skrajnie
ciężkiej sytuacji życiowej, to powinna POROZMAWIAĆ z córką, zarówno
na temat sytuacji jak i ewentualnie kwoty, którą córka miałaby
dokładać- ale nie tonem, którego użyła w swoim poście i nie z taką
argumentacją. Bo brzmi to dla mnie tak - ja nie mam na przyjemności,
to niech ona nie ma. Pomijam sam fakt, czy i jakie przyjemności może
mieć za podaną kwotę studiująca osoba...

Mam podobną,roszczeniowo nastawioną matkę i brrrrrrrrr

[alina66]

aha.

Argument, że muszę dawać pieniądze mojej matce, bo ona na mnie
łożyła, prała, wycierała tyłek, chodziła do lekarza, i że jakby mnie
nie urodziła to byłaby piękna jak Sophia Loren i bogata jak
Rockefeller słyszę od 42 lat.
Nie przemawia do mnie.
Jest obrzydliwy

[sir.vimes]

jasne, ze obrzydliwy. I zapewne niezgodny z prawdą.

Trzymaj się , Alina

[majenkir]

Ciesze sie, ze nie jestes moja mama .
Kiedy ja zaczelam pracowac (na caly etat, juz PO szkole), a jeszcze
mieszkalam z rodzicami, mama brala ode mnie 200 zl/miesiac ,mnie
zostawalo 500 zl (bylo to ponad 10 lat temu). Kiedy wychodzac za
maz wyprowadzalam sie z domu dala mi cala ta kase! Trzymala ja po
prostu, bo wiedziala, ze u mnie by sie rozeszla na nic ). A potem
sie przydalo .

[kasiak37]

no w sumie fajnie zrobila Twoja mama ale w sumie dala Ci Twoja kase
wlasnorecznie zarobiona a nie od siebie.A tutaj autorce watku chodzi o to ze
ona ma na swoje przyjemnosci tylko 100 pln a corce AZ 500!

[triss_merigold6]

Ciekawe gdzie tatuś dziewczyny. Czyżby spłynął w siną dal a pani nie
potrafi/nie chce wyegzekwować alimentów?

Cały wątek ślicznie pokazuje jakie kto miał dzieciństwo i co w
pakiecie dali mu rodzice na nową drogę życia.

[mamciulka-nikulka]

A tutaj autorce watku chodzi o to ze
> ona ma na swoje przyjemnosci tylko 100 pln a corce AZ 500!

A tak naprawdę chodzi o zazdrośc, no bo pomyślcie tak: jest 5 październik, córka
pewnie zaczęła pracę od września, dopiero dostała pierwszą wypłatę, opłaciła
pierwsze czesne, pewnie jeszcze wpisowe, a matka jeszcze nawet nie wie ile mniej
wydaje na córkę, bo ta dopiero zaczęła studia, ale w głowie ma cały czas te
1500. Odejmijmy od nich 500 na czesne, 100 na telefon, 78 na miesięczny to już
ma 820zł. Lekarstwa, dentysta, pewnie jakieś pigułki antykoncepcyjne, jakieś
picie w szkole, zeszyty, kosmetyki to już spokojnie 400zł. I zostaje 400, które
chce zabrać jej matka, więc młoda nie ma już nic, a matka prócz 100 na
przyjemności ma jeszcze 400 do rozdysponowania według własnego uznania.

[triss_merigold6]

Niech zgadnę: jestes samotną matką, zaliczylaś wpadę a pan upłynnił
się przed albo tuż po narodzinach dziecka. Grosza na dziecko nie
płacił i nie płaci, bo w innym przypadku miałabys dochód większy niż
1200 zł. Skończyłas edukację najwyżej na maturze w technikum i nie
kształcilaś się dalej, bo kod rodzinny kazał Ci iść do roboty i
pracować na skutki braku antykoncepcji. Młodości nie miałas stąd
wyjście na kawę wydaje Ci się dziką fanaberia, podobnie jak ciuchy
nie pochodzące ze szmateksu.

Niczego córce nie dasz - ani motywacji, ani wykształcenia ani
mieszkania czy innego zabezpieczenia finansowego przyszłości. Jest
duża szansa na to, że jak tylko dziewczyna zacznie zarabiać te 2
tysiące na rękę to wynajmie byle stancję na mieści aby tylko uwolnić
się od roszczeniowej i zazdrosnej matki.

[guderianka]

Miałam 19lat gdy zaczęłam pierwszą poważną pracę. I studia. Rodzice
od razu zapowiedzieli mi,że nie muszę dokładać nic do domowego
budżetu,że moim obowiązkiem jest przede wszystkim nauka. Sama
opłacałam studia i wszystko co z nimi jest związane
Jestem za to im bardzo wdzięczna-dzięki temu miałam poczucie,że
mieszkam w domu a nie w hotelu..

[triss_merigold6]

Ja miałam stypendia naukowe od II roku + prace dorywcze od końca
liceum, wszystko puszczałam na studia (ksiązki, ksero) i na siebie,
bardzo miło wspominam studenckie czasy, bardzo.

[izabela1976]

Przesadzacie i to strasznie.

Córka jest dorosła. Matka zapewniła jej wykształcenie, takie na jakie było ją stać.

Idąc Waszym tokiem rozumowania rodzice powinni dziecku opłacać studia, potem
studia doktoranckie, potem jeszcze jakieś i jeszcze jakieś. Bo przecież dziecko
się uczy. Ale tak to może się uczyć i do 40.

Dziewczyna jest pełnoletnia. Ma przynajmniej 19 lat. Na dobrą sprawę powinna się
wyprowadzić z domu i żyć na własny rachunek.

Ja będąc na studiach pracowałam. Mamie oddawałam połowę pensji, za drugą połowę
opłacałam studia, bilet. Jeśli chciałam mieć kasę na swoje przyjemności
pracowałam po godzinach. Moja mama nie miała kasy by opłacać za mnie studia. Na
to i na siebie musiałam zarobić sama. I z tego powodu jakoś nie czuję się gorsza.

[kasiak37]

"Idąc Waszym tokiem rozumowania rodzice powinni dziecku opłacać studia, potem
studia doktoranckie, potem jeszcze jakieś i jeszcze jakieś. Bo przecież dziecko
się uczy. Ale tak to może się uczyć i do 40. "

Bzdury prawisz.Poczataj dobrze wszystkie posty w tym watku.I co ciekawe mamunia
nagle ucichla...

[sir.vimes]

Jeżeli ktoś nie widzi różnicy miedzy 20 latką na pierwszym roku a 40 latką na
doktoranckich - to chyba ma jakiś problem...

> Idąc Waszym tokiem rozumowania rodzice powinni dziecku opłacać studia, potem
> studia doktoranckie, potem jeszcze jakieś i jeszcze jakieś. Bo przecież dziecko
> się uczy. Ale tak to może się uczyć i do 40.

Moja mama nie miała kasy by opłacać za mnie studia. Na
> to i na siebie musiałam zarobić sama. I z tego powodu jakoś nie czuję się gors
> za.

Ta dziewczyna tez na to zarabia - opłaca sobie życie , studia i nie wiem skąd
mniemanie , ze w ogóle jej coś zostaje. Dla mnie podręcznik, buty na zimę ,
segregator czy papier do drukarki to nie są zbędne pracującej studentce luksusy.

LOL

[triss_merigold6]

"Matka zapewniła jej wykształcenie takie na jakie było ją stać" -
buahahaha. W tym kraju istnieje obowiązek nauki do 18 roku życia
więc matka łaski nie robiła, że dziewczyna chodziła do szkoły
zamiast do fabryki. Nie robiła jej również łaski, że kupowała
podręczniki, przybory szkolne, dawała jeść, opłacała szkolne
wycieczki i wyjścia z klasą.

[jakw]

Wiesz, może powinna się dokładać - ale jednak na miarę swoich
możliwości. Bo z tych 500 złotych to musi sobie kupić czy skserować
jakieś podręczniki. Więc z tych 500 złotych, które jej twoim zdaniem
zostaną, to się pewnie zrobi sporo mniej. A na dorabianie
roznaszaniem ulotek to nie licz: praca w tygodniu + studia w
weekendy dużo czasu jej nie zostawią. Imho najlepiej by było
porozmawiać z córką, przedstawić sytuację taką jaka jest i wysłuchać
jak ona to widzi.

[alabama8]

Tak mi się wydaje że towarzystwo nie doczytało.
Córka zarabia 1500.
Za szkołę buli 500 + 100 bilet = zostaje jej 900 PLN
Jeśli się dołoży do miszkania w kwocie 400 PLN to i tak zostanie jej
500 na "życie".
Po drugie - od kiedy horrendalnie drogie podręczniki kupuje się co
miesiąc?

[guderianka]

Alabama-to nie chodzi o skrupulatne wyliczenia, ile córce zostanie a
ile odda matce. Chodzi o stosunki panujące rodzinie i stawianie
sprawy na ostrzu noża. "Zarabia-niech dopłaca do domu ". Dopłacanie
powinno wynikać z dobrej woli, z naturalnej kolei rzeczy , z chęci
pomocy itp. a nie z nakazu..
Jak wspomniałam ja nie musiałam płacić za wyżywienie i opierunek,
ale jeśli mogłam-starałam się odwdzięczyć rodzicom, a to kupiłam coś
extra do jedzenia i przygotowałam kolację, a to mamie firmowe
perfumy sprezentowałam, a to prezenty na wigilię były "wypasione"
itp. I wszyscy byliśmy zadowoleni bo nikt nie czuł nad sobą
jakiegokolwiek przymusu, który sprawiałby że w rodzinie powstają
kwasy

[sir.vimes]

Raz podręczniki, raz ginekolog, raz leczenie kanałowe, raz spodnie do pracy, raz
płaszcz zimowy i sweter, raz naprawa kompa, raz papier d drukarki i koszulki...

majątkiem to ona nie dysponuje jednak a wydatków ma sporo.

[sir.vimes]

wszystko
co potrzebne do jako takiego funkcjonowania pokrywa sama studentka, wiec o co
chodzi , Alabamo?

Myślę, ze gdyby matka postulowała dokładanie się do rachunków za gaz i prąd
wypowiedzi byłyby nieco inne, ale matka postuluje by córka finansowała jej
przyjemności , bo ona ma na nie tylko 100 zł.

[kasiak37]

"Za szkołę buli 500 + 100 bilet = zostaje jej 900 PLN
Jeśli się dołoży do miszkania w kwocie 400 PLN to i tak zostanie jej
500 na "życie". "

Alabama a czy Ty iedykolwiek studiowalas?Jakie 900 i jakie 500 na zycie???Wiesz
co i ile kosztuje???A o cenach ksiazek to nie masz pojecia.

[malenstwo123]

A może to matka powinna zmienić pracę. W MC Donalds by więcej
zarobiła niż 1200! albo niech sama idzie roznosić ulotki.
Matka zapomniała albo nie jest świadoma, że na studiach trzeba się
uczyć i że za ładne i modne ciuchy 5 czy 4 nie dostanie na
egzaminie. A kiedy córa ma się uczyć? Nawet na zaocznych jest dużo
nauki, dużo trzeba robić samemu a gorzej jest jak brakuje czasu i
motywacji. A zmęczenie po pracy nie jest dobrą motywacją.

Jestem może starsza od tej dziewczyny bo mam 24 lata. Kończę studia
w tym roku, podejrzewam że jedne z cięższych (tak się uważa
powszechnie). Moja sytuacja wygląda bardziej "klasycznie" bo nie
mieszkam z rodzicami przyjechałam do stolicy na studia. Od rodziców
nie dostaję na utrzymanie nic (w zasadzie czasem czuje się jak
sierota), ale mam kredyt studencki (z trudem dostałam bo rodzice nie
byli moimi żyrantami), stypendium naukowe (niezbyt wysokie ale skoro
się udało to fajnie)wcześniej też miałam socjalne (wyszłam za mąż w
sierpniu i już mi nie przysługuje). Pomimo studiów dziennych staram
się pracować popołudniami i w weekendy (umowa zlecenie).

Trochę pieniędzy więc mam na swoje utrzymanie ale ilości pieniędzy
które wydaję na ksero i książki są ogromne. Do tego czasem trzeba
coś zjeść na mieście między zajęciami albo przed pracą...pieniądze
się rozchodzą momentalnie. Na robiemie kanapek w domu już mi czasu
nie stracza bo albo nie ma chleba albo mam 5 min do pociągu. Moze
nie mam tak źle bo mąż już pracuje i płaci główne rachunki i na
razie nie wymaga bym się dokładała. Ja poprostu czasem zrobię zakupy
lub kupię jakiś szampon czy proszek do prania i tak na koniec
miesiąca wychodzę na zero.

Współczuję tej dziewczynie bo wiem jak ciężko jest mieć takich
rodziców. Moi nie wymagają bym im coś dawała ale ja od nich też nic
nie dostałam (nawet kwiatka czy kartki z życzeniami z okazji ślubu)
Najgorsze jednak jak słyszę ile ja zawdzięczam swojej matce, jaka
jest dumna że ma zdolne córki, że to jej zasługa, że
studiowałyśmy/studiujemy na tka prestiżowych kierunkach(aż płakać
się chce) Tylko że nie miałam ani kasy ani wsparcia, nikt mnie się
nie zapytał: "córko czy jadłaś dziś coś na ciepło". Nie zrobiła mi
obiadu, nie uprała spodni, nie pomogła zmienić pościeli gdy
zakuwałam do sesji... Wiedziałam, że mam liczyć na siebie. Z głodu
nie umarłam i sobie poradziłam ale przynajmniej mi nie wypominała,
że kupiłam sobie nową bluzkę czy poszłam na pizzę.

Na pewno dziewczyna ma łatwiej, niż gdyby mieszkała sama w obcym
mieście. Przynajmniej na zupę może liczyć, ma gdzie mieszkać i ma
pewność że będzie tam mieszkać za miesiąc lub dwa (wynajmując pokój
nigdy się tej pewności nie ma).

Ale ze ma 400-500zł dokładać się...troche dużo jak na to że mieszka
u matki. Myślę, że najlepiej by było gdyby jeszcze matka jej się
dorzuciła (żartuję!)
Powinny porozmawiać ze sobą.Matka ewidentnie jej zazdrości. Ale
córka nie zarabia majątku.
Gratuluję córki rozsądna dziewczyna tylko aby matka jej nie
zmarnowała!

[paszczakowna1]

Dla mnie jest sprawa oczywista, ze gdy wspolne gospodarstwo domowe prowadzi
kilka osob zarabiajacych, kazdy sie do niego doklada. I stosunki pokrewienstwa
nie maja tu nic do rzeczy.

Ja ze swojego stypendium naukowego polowe oddawalam rodzicom (co i tak zdaje sie
nie pokrywalo kosztow mojego utrzymania), wtedy gdy mieszkalam z nimi w domu.
Nikt mnie o to nie prosil, ale uwazalam to za rzecz zrozumiala sama przez sie. I
jakos z tego, co mi zostawalo, swoje wydatki pokrywalam spokojnie, a zarobione
pieniadze moglam odkladac na wakacje.

Ataku na autorke watku nie rozumiem. Ton nie ton, ma prawo oczekiwac, ze
mieszkajaca w domu zarabiajaca corka sie do wspolnego budzetu dolozy. Ile, to
rzecz do ustalenia, ale 400 zl nie wydaje mis sie kwota wygorowana.

[verdana]

Owszem, ale o ile córka dołozy się do budzetu powinna liczyć na to,
ze lekarza np. opłaci matka. A nie, ze córka się dołozy, a w zamian
nie dostanie niemal nic.
Bo zywienie i dach nad glową matka ma obowiazek uczacej się córce
zapewnić.

[paszczakowna1]

> Owszem, ale o ile córka dołozy się do budzetu powinna liczyć na to,
> ze lekarza np. opłaci matka. A nie, ze córka się dołozy, a w zamian
> nie dostanie niemal nic.

OK, zgoda, ze wydatki wyjatkowe oplacaja w tym ukladzie rodzice.

> Bo zywienie i dach nad glową matka ma obowiazek uczacej się córce
> zapewnić.

No niby tak, ale na miejscu tej corki czulabym sie mocno nieswojo wiedzac, ze
zarabiam wiecej niz matka, a jeszcze oczekuje od niej utrzymania.

Iloona masz calkowita racje!

[emilly4]

A co tam niech 20-latka dorzuca sie do chleba, wody i pradu...
Jak slysze takie wypowiedzi, to wlosy deba staja.
Niektore z 20 latkow, ba 25 latkow nie wiedza co to znaczy pracowac, Twoja corka
w wieku 20 lat jest na studiach zaocznych, w tygodniu wstaje rano i idzie do
pracy, dodatkowo zajmuje sie jeszcze roznoszeniem ulotek (co nie jest
przyjemnoscia), uczy sie, aby jej czesne nie poszlo na marne, a Ty wstretna
materialistko jeszcze chcesz wyludzac od niej 400zl na wode????!!!!
Lepiej pociesz sie faktem, ze nie wydajesz 500zl na czesne, 100zl na telefo,
300zl na ciuchy, 100zl na fryzjera, 50 zl na piwo i co tam jeszcze twoje dziecie
zapragnie!

[znowuniedziela]

a ja uwazam, ze skoro mieszka w domu mimo pracowania i studiowania
powinna dolozyc sie do budzetu domowego-korzysta wszak z dobr
domowych. Jest obrotna to plus a to niech nie idzie na marne. Ale
400 to za duzo uwazam-skoro pracuje i studiuje i jeszcze dorabia to
200 wystarczy-wszak wcale nie ma jej w domu.

[emilly4]

Masz oczywiscie racje i pani iloonka rowniez, ale styl i charakter podejscia do
tematu jest zdecydowanie niesmaczny. Jesli matka faktycznie jest pod kreska, to
mile byloby dolozenie 100-200zl do rachunkow, badz kupowanie wlasnego jedzenia i
gotowanie-skoro, jak powiedziala Pani iloonka ona taka obrotna i dorosla.
Z drugiej jednak strony, ostatnio ogladalam "Rozmowy w Toku" o rodzicach tzw.
dojnych krowach, gdzie dzieciaki wysysaja z rodzicow kase, nie zastanawiajac sie
skad rodzice maja brac na ich wydatki i kaza im dzieciom placic za sprzatnie,
nauke itp. Corka Pani iloonki sama szybko zorientowala sie, ze na matke z
pewnych okolicznosci nie ma co liczyc jesli chodzi o "darmowa' kase i zadbala
sama o siebie, placi czesne, bilety, telefon, ubrania, lekarzy i lekarstwa..jak
na 20 letnia osobe to naprawde fajna i wpelni dojrzala postawa. I ja bedac na
jej miejscu, nie powinnam zazdroscic mojej corce, ze ma o 300zl wiecej ode mnie,
ale byc z niej dumna jak c.h.o.l.e.r.a..a z zadnej z wypowiedzi owej Pani, takie
slowa nie padly i dlateko foremki na nia najechaly
I jeszcze jedno, zamiast pytac sie na forum ile jej wlasna corka ma dorzucac do
domowego budzetu, sama powinna usiasc z corka i porozmawiac o ciezkiej sytuacji
materialnej matki.

[mamagapka]

rodzice mają obowiązek utrzymywać uczące się dziecko ale NIE na studiach
zaocznych. Muszą to być studia dzienne ewentualnie szkoła policealna dzienna.
dziewczyna nie powinna sama płacić za leki, natomiast powinna dokładać się do
mieszkania skoro zarabia. może być symbolicznie ale powinna się dokładać.

[e_r_i_n]

mamagapka napisała:

> rodzice mają obowiązek utrzymywać uczące się dziecko ale NIE na
> studiach zaocznych.

Nigdzie nie ma takiego zapisu.

[tracja4]

Mam taką sytuację w domu, ja jestem córką.
Takie coś rodzi frustrację. Bo po oddaniu rodzicom pieniędzy (mimo
że jak ktoś wyżej zauważył nie dostaję w zamian kasy na dentystę,
buty na zimę czy ksiązkę) stać mnie na swoje utrzymanie - tzn. mogę
sobie co miesiąc kupić spódniczkę albo jakiś kosmetyk i niewiele
ponadto, ale NIE MOGĘ ZMIENIĆ SWOJEJ SYTUACJI.

Nie mogę iść na kurs językowy, na prawo jazdy, więc z głodu i chłodu
nie umrę, ale i pracy lepszej nie znajdę, kwalifikacji nie podniosę.
Błędne koło. Ewentualnie mogę odkładać grosz do grosza, ale za tych
kilka miesięcy oszczędności pewnie zjedzą podwyżki gazu i prądu, ot
co.

Przykro mi, że pracujące mniej koleżanki mogą gdzieś wyjechać, a ja
tylko palcem po mapie, bo mimo wstawania cały miesiąc o 6 i wracania
do domu o 18 - nie mogę sobie pozwolić na jednodniowy wypad w góry.
Mimo, że jestem młoda, nie zaliczyłam wpadki, nie mam dzieci na
utrzymaniu, powinnam chodzić na kursy, zwiedzać kraj, a tu nic...

[aurita]

> ponadto, ale NIE MOGĘ ZMIENIĆ SWOJEJ SYTUACJI.


Bo to chyba o to chodzi: zebyscie sobie nie pomyslaly czasami ze mozecie bez
mamus obejsc. Kontrola musi byc...

fakt ze dzieci pomagaja rodzicom pochwalam. Ale tutaj pani nie zyje w biedzie bo
MA 100 zl na przyjemnosci (w biedzie by nie miala nawet 5 zl). Zreszta nie
skarzy sie ze zyje w nedzy. Nie mowi ze corka trwoni kase na prawo i nalewo,
jest tylko zla ze corka ma wiecej od niej... OBRZYDLIWE!!!

[croyance]

Mnie sie wydaje, ze glowny problem autorki watku to nie tyle
zazdrosc o pieniadze, ale o wyksztalcenie. Corka nie miala pewnie
mozliwosci pojscia na studia dzienne, musiala wiec wybrac zaoczne i
prace. Matka nie spodziewala sie tego pewnie, i teraz kombinuje, jak
by tu corce utrudnic zycie, by ta doszla do wniosku, ze sie jednak
na studia nie nadaje. Mysli, ze jest od matki madrzejsza, gowniara
jedna, nie?

Autorko watku, powinnas byc dumna z corki, bo w tej chwili pracuje
na to, zeby miec zycie lepsze niz Twoje. Powinnas sie tym cieszyc, a
nie zazdroscic.

iloona1960

[biedro_neczka]

raaaaaaany jak ja współczuję twojej córce, że ma taką matkę
materialistkę!
Kobieto jak czytam to co ty tutaj wypisujesz to włos mi sie jeży na
głowie. Ty nie kochacz córki, tylko najważniejsze dla ciebie są jej
pieniądze. Zazdrościsz jej, że zarabia? Ma do tego prawo, ma prawo
wydawać na siebie, a jak jest mądra to i ona o czasu do czasu do
czegoś się dołoży! Ona nie ma takiego obowiązku. Równie dobrze
mogłaby iść na stancję.
Ja też w młodym wieku zaczęłam pracować i zarabiałam trzy razy
więcej niż moja mama miała renty. Nigdy w życiu mi nie powiedziała,
że powinnam dołożyć się do wody, gazu, czy prądu! Sama czasami
robiłam zakupy. I to mamę cieszyło. Zarobione pieniądze wydawałam
wyłącznie na siebie (czasami coś z ubrań kupiłam mamie), kupowałam
ubrania, drogie kosmetyki, perfumy. Było mnie stać. Teraz mam
rodzinę i pieniądze przeznaczam na inne rzeczy.
To co Ty piszesz jest po prostu straszne! Nie chciałabym mieć takiej
matki! Bo mamą to ty nie jesteś!

[paszczakowna1]

> Ja też w młodym wieku zaczęłam pracować i zarabiałam trzy razy
> więcej niż moja mama miała renty.
[...]
> Zarobione pieniądze wydawałam
> wyłącznie na siebie (czasami coś z ubrań kupiłam mamie), kupowałam
> ubrania, drogie kosmetyki, perfumy. Było mnie stać.

Nie wytrzymalam. Naprawde uwazasz, ze jest sie czym chwalic?

Paszczakowna1

[sir.vimes]

Podejrzewam , że poprzednia wypowiedź powstała ku ośmieszeniu obrończyń córki.
Ale może się mylę?


> > Zarobione pieniądze wydawałam
> > wyłącznie na siebie (czasami coś z ubrań kupiłam mamie), kupowałam
> > ubrania, drogie kosmetyki, perfumy. Było mnie stać.
>
> Nie wytrzymalam. Naprawde uwazasz, ze jest sie czym chwalic?

tylko troche masz racje, ale generalnie nie masz

[kamelia04.08.2007]

skoro córka jest dorosła i pracuje, a twoja (wasza?) sytuacja jest
przecietna (masz w koncu troche pieniedzy na przyjemnosci), to
uzasadnione jest by córka w jakims stopniu dokładala do kosztów
utrzymania.
Oczywiscie schody sie zaczynaja w miejscu oszacowania wysokosci tej
sumy.
To jest jedna strona medalu - tutaj troche masz racje i tu sie
konczy twoja racja.

Druga strona medalu - córka sie uczy za własne pieniadze, choc to
twoim obowiazkiem jest jej zapewnic wykształcenie.
Z postu wynika, że jestes najprawdopodobniej samotna matką - to
twoim psim obowiazkiem jest zatroszczyc sie o aliemnty od ojca DLA
córki.
Wpakowałas siebie i córke w samotne macierzynstwo, ciekawe czemu
winna córka, ze nie potrafilas zadbac o antykoncepcje. Wiaze sie to
z trudniejsza sytuacja materialną.

Uzasadnienie dokładania sie córki do budzetu domowego tym, że lepiej
zarabia od ciebie i ze ma wiecej pieniedzy na przyjemnosci jest
poniezej pasa. Żenada i wskazuje tylko na to, ze zazdroscisz
dziewczynie, że ma wyzsza pensję. Zamiast liczyc JEJ pieniadze, to
powinnas sama zabrac sie za robote i poszukac lepszej pracy, a nie
kombinowac jak zrobic by córka nie miała lepeij niz ty.
Ciesz sie, ze jest bardziej zaradna niz ty i ze sie chce uczyc i
placi za to sama (mimo że to nalezy do twoich obowiazków).
Przy takiej postawie nie spodziewaj sie, ze dłużej z toba pomieszka,
znajdzie jakis pokój na miescie, gdzie niekt nie bedzie zagladał jej
do portfela i rozliczał na co wydaje własne pieniadze. Na pewno nie
bedzie ci sie zwierzać z tego ile zaraobiła, bo po prostu sie jej to
nie opłaca, bo ty zaraz jej to wyrwiesz.

no i o to chodzi chyba

[sir.vimes]

"a nie
kombinowac jak zrobic by córka nie miała lepeij niz ty. "

Jak można zazdrościć czegokolwiek własnym dzieciom, ludziom własnej produkcji???
Urody, pieniędzy, pracy, studiów, czegokolwiek..?

Zawsze jak czytam, słucham przepełnionych zazdrością wobec WŁASNYCH dzieci słów
to przypomina mi się pewna staruszka z Agaty Christie, która truła posiłki
dzieciom , z obawy, że jak umrze pierwsza to potomstwo będzie się dobrze bawić.

[kawka74]

Generalnie pani sprawia wrażenie, jakby nie lubiła własnego dziecka. Smutne.

przypomina mi się pewna staruszka z Agaty Christie, która truła posiłki
> dzieciom , z obawy, że jak umrze pierwsza to potomstwo będzie się dobrze bawić.

Czekaj, czekaj, a gdzie to było? Bo nie mogę skojarzyć...?

[edytka991]

Ja jeszcze studiuję mam 22lata niedługo zostanę matką, mój przyszły
mąż mnie utrzymuje bo studiuję dziennie (niestety moich stódiów nie
da się studiować zaocznie) ale moi rodzice powiedzieli mi jedno
studia oni będą mi opłacać, abym tylko ich nie rzuciła bo muszę iść
do pracy aby wychować własne dziecko.
A przecież Twoim zdaniem jestem już dorosła więc chciałam mieć
rodzinę to będę ją miała i muszę sama się utrzymywać.
Tylko moi rodzice chcą żebym miała jakieś wykształcenie, znalazła
dobrą pracę, te pieniądze które pójdą na moje studia abym odłożyła
dla maluszka (na jego puźniejsze krztałcenie)
Bo to jest obowiązek rodziców.

[srebrnarybka]

stódiów puźniejsze krztałcenie

- mam nadzieję, że nie studiujesz polonistyki, bo w takim razie
pieniądze wydane przez Twoich rodziców byłyby zmarnowane.

[jansen25]

edytka991 napisała:

...stódiów...
...puzniejsze krztałcenie...

Ręce opadają

[dobrakobieta3]

Większość z was to jakaś subkultura chyba...

Co wy z tymi obowiązkami rodziców??? Zadbać o wykształcenie dzieci
to muszą bodajże do poziomu gimnazjum - no, ja uważam, że po prostu
do poziomu szkoły średniej. Od tego momentu, jeżeli dzieciak pracuje
i mieszka z rodziną ZAWSZE ma święty obowiązek dokładać się do
rachunków. Jeśli sobie nie życzy - do widzenia, proszę sobie wynająć
kąt i się utrzymywać.

A jaką łaskę córka robi, że płaci za swoją naukę i bilet, skoro ma z
czego a rodzice średnio? Głupia byłaby matka pozwalając jej
wyłącznie hulać i podrzucać do pralki gacie do uprania czy wyjadać z
lodówki rzeczy zakupione za własną pracę.

Poczytajcie sobie uważnie powyższe wypociny w całym wątku i
przyznajcie sami przed sobą, co wyrośnie z waszych dzieci.

A do edytki991 - chciałaś mieć rodzinę, Twój problem. Rodzice mogą
pomóc - ok, ale NIE MAJĄ TAKIEGO OBOWIĄZKU!!! Czy wy nauczycie się
odróżniać miłość i wychowanie od blichtru i obłudy...? Brrr.

[chalsia]

> Co wy z tymi obowiązkami rodziców??? Zadbać o wykształcenie
dzieci
> to muszą bodajże do poziomu gimnazjum - no, ja uważam, że po
prostu
> do poziomu szkoły średniej. Od tego momentu, jeżeli dzieciak
pracuje
> i mieszka z rodziną ZAWSZE ma święty obowiązek dokładać się do
> rachunków. Jeśli sobie nie życzy - do widzenia, proszę sobie
wynająć
> kąt i się utrzymywać.


he he he he, nieznajomośc prawa nie zwalnia ze stosowania się do
niego.
Owszem, rodzice mają obowiązek kształcić dzieci do poziomu szkoły
średniej, Potem już nie muszą. ALE MUSZĄ utrzymywać swoje dzieci,
jesli te dalej kontynuują naukę. Jakby dziewczyna poszła na dzienne
studia np. medyczne (przy których naprawde nie bardzo jest jak
dorobić więcej niż na kawę i ciacho), to matka do ich końca (a
trwają 5 lat) musiałaby utrzymywać córke w całości. A jakby nie
chciała, to córka poszłaby do sądu i dostała od rodziców alimenty
na pokrycie 100% kosztów jej utrzymania.
Myślę więc, że aktualna sytuacja autorki wątku jest zdecydowanie
lepsza niz wyżej opisana.

[babcia47]

A jakby nie
> chciała, to córka poszłaby do sądu i dostała od rodziców alimenty
> na pokrycie 100% kosztów jej utrzymania.
hmm..zauważ, ze sąd nie zabrałby matce całego dochodu, bo tego
zrobic nie moze i musiałby zostawić jej srodki na własne
utrzymanie..z kwoty, która by zasądził na rzecz córki raczej nie
stac by jej było na studiowanie i samodzielne utrzymanie..wiekszośc
wpisów na tym wątku ustawia potomstwo w roli parozyta żerujacego na
swoich rodzicach! Dorosła córka ma prawo zniszczyć swojego
rodziciela kosztem własnej wygody..a nawet przyjemnosci, które
sądząc po postach należą jej sie jak psu miska, nawet jeżeli reszta
rodziny (matka) bedzie życ na skraju nędzy..dla mnie 1200,- na
utrzymanie dwóch dorosłych osób to pokrycie tylko bierzących
wydatków i to na b. niskim poziomie. Owszem rodzic jest zobowiązany
utrymać uczace się, dorosłe dziecko..ale w ramach swoich mozliwości
a nie swoim kosztem, szczególnie jeżeli córka jest w stanie sama sie
utrzymać czyli otrzymała juz od matki wykształcenie niezbedne do
samodzielnego utrzymania. W zasadzie w tej sytuacji sąd wogóle nie
zasądziłby alimentów na rzecz córki, chyba, ze przeniosła by sie na
studia dzienne..ale i w tej sytuacji tylko w takiej wysokości jaka
jest mozliwa do zapłacenia przez matkę. My utrzymywalismy synów na
studiach..ale na swoje przyjemnosci i zachcianki musieli zarobić
sami! PS. podręczniki pozyczali z bibliotek lub kserowali potrzebne
strony na własnej drukarko-kopiarce..za grosze..kopiarka to był
jednorazowy, niezbyt duzy koszt (ok 300,-), sporo materiałów
sciągali z netu..jego koszt jest niewielki (ja płacę ok 30,-) w
porównaniu z osiąganymi oszczędnosciami i bawi mnie argument, ze
ktoś ma mało kasy ale korzysta z netu bo bez niego musiałby na wiele
rzeczy, w tym zdobycie informacji, bieganie po urzedach, kupowanie
prasy, poradników, rozmowy telefoniczne itp. wydac znacznie wiecej

[chalsia]

> samodzielnego utrzymania. W zasadzie w tej sytuacji sąd wogóle
nie
> zasądziłby alimentów na rzecz córki, chyba, ze przeniosła by sie
na
> studia dzienne..ale i w tej sytuacji tylko w takiej wysokości
jaka
> jest mozliwa do zapłacenia przez matkę.

no przeciez taką tylko sytuację opisuję - studia dzienne i to
takie, które de facto uniemożliwiają zarobienie więcej niż na kino,
kawę i ciacho.

Ponadto wykształcenie dziecka w liceum ogólokształcącym nie jest
poziomem wykształcenia umożliwiającym samodzielne utrzymanie - w
ocenie sądu. Wykształcenie zawodowe - owszem - tak.

[babcia47]

> Ponadto wykształcenie dziecka w liceum ogólokształcącym nie jest
> poziomem wykształcenia umożliwiającym samodzielne utrzymanie - w
> ocenie sądu. Wykształcenie zawodowe - owszem - tak.
znam przypadek z zycia mojego znajomego gdzie sąd w podobnej
sytuacji nie zasądził od ojca alimentów (odrzucił wniosek), na córke
która znalazła zatrudnienie po ogólniaku, niźle płatne i podjęła
nauke na studiach zaocznych..dopiero gdy córka zrezygnowała z pracy
i przeniosła się na studia dzienne uzyskała alimenty, lecz w takiej
wysokosci jaką ojciec mógł zapłacic po uwzglednieniu środków
niezbednych na utrzymanie siebie, nowej rodziny i alimenty na brata
tej dziewczyny, syna z poprzedniego małżeństwa..w rezultacie nie
była w stanie utrzymac się na studiach dziennych (poza miejscem
zamieszkania) a na porzucony etat juz wrócić nie mogła..sytuacja o
tyle paskudna, ze córkę "podpusciła" matka cięta na exa..a za to
zapłaciła córka..bo ojciec mimo najlepszych chęci wiecej dac jej nie
mógł, matka sama utrzymywała się z niskiej renty i alimentów
płaconych na młodsze dziecko, córka też była regularnie "zasilana"
przez ojca w ramach studiów zaocznych tyle, że nie w formie
uregulowanej prawnie

Uczące się dziecko może wnieść o alimenty

[sir.vimes]

do bodajże 24 roku życia.
Znam osoby , które były alimentowane na studiach ZAOCZNYCH.

[babcia47]

> do bodajże 24 roku życia.
obecnie nie ma ograniczeń wiekowych jeżeli dziecko się uczy a
rodzica stać na jego alimentowanie..w zasadzie to w ten sposób i
profesurę mozna zrobić i być na garnuszku rodziców do emerytury..dla
mnie to z lekka chore

[sir.vimes]

A dla mnie z lekka chore jest utrudnianie dziecku życia na samym starcie dla
własnego kaprysu .

20 laka do profesury ma naprawdę daleko, Babciu.

[babcia47]

> A dla mnie z lekka chore jest utrudnianie dziecku życia na samym
starcie dla
> własnego kaprysu .
w czym utrudnia?..tym, ze pokrywa wszystkie potrzeby życiowe córki
ale równiez spodziewa sie jej wkładu finansowego w rodzinne
zycie? ..od córki, która jest w stanie zarobić wiecej niż
matka? ..jak widać matka zadbała o dotychczasowe wykształcenie i nie
wyrzuca jej z domu, nie każe samej sobie radzić..a teoretycznie
mogłaby to zrobić, bo dziecko dorosłe i samodzielne finansowo.
Jeszcze dwa pokolenia temu naturalnym było, ze dzieci "odchodziły" z
domu po podstawówce, jadąc do oddalonych szkół srednich (moi rodzice
i ich rodzeństwo w wieku 14 lat!!), rodziców nie było stac na to by
utrzymywac i kształcic piecioro czy siedmioro dzieci..i jakos im to
nie przeszkodziło w zdobyciu wykształcenia (w tym wyższego) przy
pomocy stypendiów i własnej pracy. Ja również w wieku 21 lat stałam
sie samodzielna finansowo (pracowałam i uczyłam się), owszem rodzice
pokrywali moje potrzeby codzienne, ale w zyciu nie przyszło mi do
głowy by rządać od nich kasy, która pozwoliła mi na balowanie i
inne "przyjemnosci" jak ciuchy, kosmetyki czy kawki na mieście..mało
tego, sama uznawałam za naturalne, ze ze swoich dochodów robiłam
kilka razy w tygodniu podstawowe zakupy do domu..jeżeli rodzice
chcieli mi sfinasować jakis wiekszy zakup (korzuch, maszynę do
szycia) czy dać kasę na inne wydatki to była to tylko ich dobra wola
i prezent..w ramach tego na co ich było stać, a nie "psi" obowiazek

[babcia47]

ps."20 laka do profesury ma naprawdę daleko, Babciu." zgodnie z
obecnym prawem dopóki dziecko sie uczy, nie ma z tym problemów
(dziekanki)a wykształcenie moze podnieść jego poziom wiedzy i zycia
rodzic ma obowiazek go utrzymywać niezależnie od wieku..to jak się
dobrze dziecko postara rodzic może finansować jego naukę do
emerytury..ciekawe tylko kto bedzie utrzymywać jego dzieci i wnuki?
chyba też ten rodzic..w tym przypadku matka z swojej pensji w
wysokości 1200,-. Rozumiem, ze rodzic ma obowiązek pomóc swojemu
dziecku, w ramach własnych mozliwości..ale chyba własne plany i
marzenia finansować powinien przede wszystkim zainteresowany..jeżeli
córka bedzie sie starać i dobrze uczyc ma np. mozliwośc uzyskania
stypendium naukowego (od jakiegoś czasu na zaocznuch też przysługuje)

no to jasne

[sir.vimes]

Rozumiem, że według ciebie zarabiające na multum wydatków dziecko na 1 czy 2
roku to dokładnie taka sama sytuacja jak pasożyt na pięćdziesiątych z kolei
studiach nie zarabiający złamanego grosza.



> ps."20 laka do profesury ma naprawdę daleko, Babciu." zgodnie z
> obecnym prawem dopóki dziecko sie uczy, nie ma z tym problemów
> (dziekanki)a wykształcenie moze podnieść jego poziom wiedzy i zycia
> rodzic ma obowiazek go utrzymywać niezależnie od wieku..to jak się
> dobrze dziecko postara rodzic może finansować jego naukę do
> emerytury..ciekawe tylko kto bedzie utrzymywać jego dzieci i wnuki?
> chyba też ten rodzic..w tym przypadku matka z swojej pensji w

[chalsia]

> w czym utrudnia?..tym, ze pokrywa wszystkie potrzeby życiowe
córki
> ale równiez spodziewa sie jej wkładu finansowego w rodzinne
> zycie? ..

się zagalopowałaś - autorka watku pokrywa jedynie jedzenie, pranie
i opłaty stałe (czynsz, media) a to nie są wszystkie potrzeby
życiowe

Nie wiem czego się spodziewa - bo wkład w wydatki

[sir.vimes]

córka ma i to ogromny. Samo zdjęcie z matki głowy ciężaru wydatków na dentystę i
lekarza (nie wiem jak jej się to udaje, szczerze mówiąc) to jest ogromny wkład w
budżet domowy.

> w czym utrudnia?..tym, ze pokrywa wszystkie potrzeby życiowe córki
> ale równiez spodziewa sie jej wkładu finansowego w rodzinne
> zycie?

jak widać matka zadbała o dotychczasowe wykształcenie i nie
> wyrzuca jej z domu

Nie wyrzuca z domu? Babciu, ja na miejscu tej dziewczyny wolałabym mieszkać w
wynajętym pokoju z koleżanką. Dobra koleżanka się makaronem z apetytem podzieli,
spódnicę pożyczy i nie będzie wilkiem patrzeć na kupioną na zajęciach kawę

I zapewne dziewczyna tak właśnie zrobi - wyprowadzi się i już.