oldbay 21.01.09, 03:51 W jakim wieku u dziecka można najwcześniej zaobserwować objawy, że jest homoseksualne? Jakie to moga być objawy? Jak było w waszym przypadku, a może znacie kogoś, kto był w podobnej sytuacji? - oldbay Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
mruwa9 homoseksualizm? 21.01.09, 07:30 pewnie wtedy, gdy dziecko wchodzi w okres zainteresowania seksem, czyli zmienne ,zaleznie od plci i indywidiualnego tempa dojrzewania plciowego. Odpowiedz Link Zgłoś
camel_3d Re: Objawy homoseksualizmu - jak wcześnie? 21.01.09, 09:31 taka kolo 12 roku zycia... bo wczesniej to roznei bywa. MOj sasiad potrafil w wieku 10 lat zalozyc sukienke)) swojej siostry (wygladal jak bardzo brzydka ksiezniczka) i nie jest homoseksualny. Odpowiedz Link Zgłoś
salommea Re: Objawy homoseksualizmu - jak wcześnie? 21.01.09, 14:10 homoseksualizm nie objawia się zakłdaniem przez mężczyzn sukienki. Jeśli już, można wredy mówić o transseksualizmie, czyli potrzebie zmiany płci, poczuci, że jest się kobietą mimo że jest się mężczyzną lub na odwrót. Około 12 roku zycia zaczyna sie dopiero okres dojrzewania i nie ma wtedy mowy o jakichkolwiek trwałych preferencjach. Odpowiedz Link Zgłoś
salommea Re: Objawy homoseksualizmu - jak wcześnie? 21.01.09, 14:07 preferencje seksualne kształtują sie przez cały okres dojrzewania. Dopiero dojrzała w sensie seksualnym osoba może sama siebie określić. Poza tym w okresie dojrzewania zdarza się eksperymentować (również po to, zeby poznać swoje preferencje) i wcale nie musi to wskazywać na homoseksualizm. Odpowiedz Link Zgłoś
barbapapa2000 Re: Objawy homoseksualizmu - jak wcześnie? 21.01.09, 15:22 Moj brat juz w wieku 13 lat zakochal sie w swoim nauczycielu. Za co dostal lanie od ojca. Do tej pory podobaja mu sie mezczyzni. Odpowiedz Link Zgłoś
salommea Re: Objawy homoseksualizmu - jak wcześnie? 21.01.09, 15:36 ale równie prawdopodobny jest scenariusz, że w wieku lat 16 przeszłoby mu zupełnie. Odpowiedz Link Zgłoś
babcia47 Re: Objawy homoseksualizmu - jak wcześnie? 01.03.09, 02:02 moja przyjaciółka w wieku 15 lat była zakochana platonicznie w starszej dziewczynie z naszego liceum (tylko ja o tym wiedziałam)..nie przeszkodziło jej to mieć potem normalnych związków z mężczyznami i ostateczne wyjściu za mąż..jest wystarczająco "przebojowa" i asertywna, że gdyby była to stała preferencja (zafascynowanie własną płcią)nie wdawała by się w jakieś "fikcyjne" układy, dzieci nie ma, z powodów zdrowotnych, wiec to też nie powód pozostawania w związkach z męzczyznami i małżeństwie Odpowiedz Link Zgłoś
camel_3d Re: Objawy homoseksualizmu - jak wcześnie? 02.03.09, 17:37 > ale równie prawdopodobny jest scenariusz, że w wieku lat 16 > przeszłoby mu zupełnie. moze tylko eksperymentowal... Odpowiedz Link Zgłoś
oldbay Re: Objawy homoseksualizmu - jak wcześnie? 21.01.09, 17:28 No własnie o to mi chodzi. Jak nie pomylić tego "eksperymentowania" albo nie odczytać błędnie sygnałów, jakie wysyła dziecko. Wydaje mi sie jednak, że zanim ono stanie się w pełni dojrzałe seksualnie ono już "wie" o tym, że podobają mu się osoby tej samej płci i zdradza jakieś objawy. Nie mówię tutaj o dzieciach zupełnie małych, kilkuletnich. Dziękuję za wszystkie opinie. - oldbay Odpowiedz Link Zgłoś
angazetka Re: Objawy homoseksualizmu - jak wcześnie? 21.01.09, 17:47 > No własnie o to mi chodzi. Jak nie pomylić tego "eksperymentowania" albo nie odczytać błędnie sygnałów, jakie wysyła dziecko. To nie jest kwestia "pomylenia", skoro człowiek sam nie jest pewien, jak z nim jest. Czy masz na myśli jakieś konkretne sygnały? Odpowiedz Link Zgłoś
lukaszferchmin Re: Objawy homoseksualizmu - jak wcześnie? 26.02.09, 23:42 pochodzenie homoseksualizmu nadal jest zagadką. z całą pewnością można jednak powiedzieć że w większości przypadków dziecko nie JEST homoseksualne, tylko STAJE SIĘ homoseksualne, głównie pod wpływem środowiska, w którym dorasta. Nie ma żadnych badań naukowych stanowiących dowód na genetyczne podłoże homoseksualizmu. Odpowiedz Link Zgłoś
wsb123 Re: Objawy homoseksualizmu - jak wcześnie? 27.02.09, 08:30 napewno nie okres dzieciectwa i dojrzewania gdyz wtedy probuje sie roznych rzeczy co o niczym nie swiadczy Odpowiedz Link Zgłoś
alabama8 Re: Objawy homoseksualizmu - jak wcześnie? 27.02.09, 08:48 lukaszferchmin napisał: > w większości przypadków dziecko nie JEST homoseksualne, tylko > STAJE SIĘ homoseksualne, głównie pod wpływem środowiska, w którym > dorasta. Nie wypada tak skończyć w pół zdania. Rozwiń proszę swoją myśl. Nastolatki zazwyczaj wybierają przebywanie w grupie rówieśniczej o tej samej płci. Jak to się dzieje że 99% z nich wybiera jednak na pratnerów osoby o odmiennej płci. Synowie wychowywani przez matki - będą homo czy hetero? Córki wychowywane przez matki - homo czy hetero? Odpowiedz Link Zgłoś
lukaszferchmin Re: Objawy homoseksualizmu - jak wcześnie? 27.02.09, 20:55 nie ma takich prostych zależności. Odpowiedz Link Zgłoś
camel_3d Re: Objawy homoseksualizmu - jak wcześnie? 27.02.09, 08:59 > ma żadnych badań naukowych stanowiących dowód na genetyczne podłoże homoseksual > izmu. nie ma tez dowodow, ze jest inaczej. Nie ma co gdybac, dopoki nie ma 100% pewneosci trzeba zaakceptowac aktualny stan wiedzy..czyli..jest bo jest..i juz. Odpowiedz Link Zgłoś
lukaszferchmin Re: Objawy homoseksualizmu - jak wcześnie? 27.02.09, 20:51 aktualny stan wiedzy nie sprowadza się do "jest bo jest". trwa dyskusja nad genezą, są różne stanowiska, są też potwierdzone naukowo przykłady wpływania na preferencje seksualne, tak u dzieci, jak i dorosłych. stanowisko "jest bo jest" sprawia, że rodzice nie reagują, gdy można wpłynąć na bieg wydarzeń. odnośnie wiedzy, zacytuję prof. Aleksandrowicza: "Zachowania homoseksualne są naturalne we wczesnym okresie socjalizacji, zarówno dziewcząt, jak i chłopców. Przejście do fazy heteroseksualności łączy się z procesem identyfikacji z płcią (kobiecości lub męskości), wzrostem reaktywności na bodźce seksualne i zdolności do tworzenia związków emocjonalnych. ZAKŁÓCENIA w toku tego procesu mogą prowadzić do utrwalania się wczesnoseksualnych form zachowania, w których pożądanie kierowane jest do osobnika tej samej płci. WIĘKSZOŚĆ przypadków homoseksualizmu powstaje w wyniku ZABURZEŃ rozwoju psychoseksualnego, ale może on być uwarunkowany także somatycznie, np. hormonalnie". [źródło: prof. Jerzy Aleksandrowicz, Zaburzenia nerwicowe] Odpowiedz Link Zgłoś
angazetka Re: Objawy homoseksualizmu - jak wcześnie? 27.02.09, 21:45 O ile wiem, homoseksualizm przestano uważać za zaburzenie jakoś w latach 70., a tu proszę. Tak, tzw. czynnik społeczny może mieć znaczenie, znacznie więcej jest jednak czynników wrodzonych (geny, życie płodowe). Odpowiedz Link Zgłoś
lukaszferchmin Re: Objawy homoseksualizmu - jak wcześnie? 27.02.09, 22:31 część psychiatrów przestała, część nie. nawet samo środowisko APA jest podzielone, choć sinie ulega wpływom różnych lobby. inna rzecz że klasyfikacja jako zaburzenie jest rzeczą wtórną, poniekąd wartościującą. ważna jest natura samego zjawiska. skąd informacje, że "znacznie więcej" jest czynników wrodzonych? BTW. zdaje się że odchodzimy od głównego wątku. Odpowiedz Link Zgłoś
camel_3d Re: Objawy homoseksualizmu - jak wcześnie? 02.03.09, 17:44 mysle, ze skoro nikt nie wynalazl 100% sposobu na leczenie nie ma co gdybac i nalezy zaakceptowac to, ze czesc ludzi tak ma (ile to..cos kolo 5%)... wiec dosc duza czesc. Moze jak genetyka pojdzie do przodu o jakies 100 lat to pewnie bedzie mozna wszytsko naprawic, zmienic, przestwic itd...ale na chwile obecna lepiej sie zastanowc jak i co sie pisze i GDZIE sie pisze, zeby nie narobic problemow psychicznych jakiejs mlodej osobie. Aha...modlitwy nie wliczajmy jako metody na leczenie Odpowiedz Link Zgłoś
camel_3d Re: Objawy homoseksualizmu - jak wcześnie? 02.03.09, 17:41 angazetka napisała: > O ile wiem, homoseksualizm przestano uważać za zaburzenie jakoś w > latach 70., a tu proszę. zauwaz, ze to PROF z Polski... gdzie na rozen rzeczy patrzy sie jeszcze ciut inaczej Odpowiedz Link Zgłoś
titta Re: Objawy homoseksualizmu - jak wcześnie? 10.03.09, 20:41 Ale to czy uwaza sie go za zaburzenie czy nie jest rzecza umowna. Jesli przyjmiemy ze przecietny proces jest norma, do odchylki od niego sa zaburzeniem. Rownie dobrze mozna sie umowic, ze dysleksja nie jest zaburzeniem. Bo jest, spory procent ludzi ja ma i chociaz da sie - pomimo dysleksji - nauczyc pisac poprawnie, to dyslektykiem sie bedzie. Odpowiedz Link Zgłoś
bomba001 bzdura! 27.02.09, 22:29 Pomimo wielu różnych naukowych teorii powstawania odmiennych orientacji seksualnych u człowieka większość naukowców[41] zgadza się z opinią, iż orientacja seksualna jest wynikiem skomplikowanej interakcji zarówno czynników biologicznych jak i środowiskowych. Ostatnie pojawiające się dowody sugerują, że biologia, włączając w to czynniki genetyczne i wrodzone czynniki hormonalne, odgrywa najbardziej znaczącą rolę w kształtowaniu ludzkiej seksualności[41]. Orientacja seksualna pojawia się u ludzi we wczesnym okresie dojrzewania, gdy w większości nie mają jeszcze za sobą żadnych doświadczeń seksualnych. Według większości psychologów orientacja seksualna człowieka nie zależy od jego woli i nie podlega zmianie[42]. np taki cytacik, ale mozna wiele innych. Odpowiedz Link Zgłoś
lukaszferchmin Re: bzdura! 27.02.09, 22:38 no tak tak, tylko że jak się dokładnie sprawdzi te badania, to wychodzi z tego, że więcej tam ideologii niż dowodów. Z tego co widzę to cytat z wikipedii. otóż dyskurs internetowy na ten temat jest zdominowany przez środowisko działaczy gejowskich, którym daleko do obiektywizmu. a już teza, że "orientacja seksualna człowieka nie zależy od jego woli i nie podlega zmianie" jest czysto życzeniowa i uogólniająca. jak można tak generalizować, skoro w poprzednim akapicie stwierdza się, że homoseksualizm może mieć wiele przyczyn? pachnie ideologizacją, nieprawdaż? polecam: krytyka.org/pokaz_pracenaukowa.php?id=22 Odpowiedz Link Zgłoś
bi_scotti Re: bzdura! 27.02.09, 23:47 Najblizszy przyjaciel mojego meza ma brata blizniaka. To sa bliznieta jednojajowe = identyczne Z wygladu faktycznie, mimo, ze sa juz po 40-tce wciaz mozna Ich swobodnie pomylic, tacy sa do siebie podobni. Przyjaciel mojego meza jest od lat szczesliwie zonaty, ma 3 dzieci i ogolnie jest sobie nudnym hetero. Jego brat blizniak jest homoseksualista. O Jego homoseksualizmie rodzina wiedziala "od zawsze". To znaczy - mama, tata, brat blizniak i mlodsza siostra - wszyscy "zawsze" wiedzieli, ze P. jest nie taki jak Oni. To byly bardzo subtelne, czesto trudne do zwerbalizowania sygnaly ALE gdy mial kolo 15 lat i "oficjalnie" zakomunikowal rodzinie, ze ma chlopaka, wszyscy pacneli sie w czola z poczuciem, ze to przeciez oczywiste! Ta odmiennosc miala wreszcie logiczne wytlumaczenie. Jesli sie swoje dzieci kocha, jesli sie Im przyglada i ich slucha, to mysle, ze rodzic w pewnym momencie po prostu "wie" - czesto nawet wczeciej niz samo dziecko, ktore potrzebuje wiecej czasu na pelna swiadomosc swojej orientacji. Odpowiedz Link Zgłoś
lukaszferchmin Re: bzdura! 28.02.09, 00:01 hmm no tak, ale to dowód na to, że w tym przypadku geny nie mają nic do rzeczy . Odpowiedz Link Zgłoś
lukaszferchmin Re: bzdura! 28.02.09, 13:22 no niekoniecznie, chociaż w tym przypadku faktycznie pewnie w niewielkim stopniu. z genotypem mamy sytuację zero-jedynkową - identyczny/nieidentyczny. w przypadku wychowania, czy szerzej rozwoju psychicznego, taka stuprocentowa zbieżność już nie występuje. Odpowiedz Link Zgłoś
verdana Re: bzdura! 28.02.09, 14:56 A ja się zastanawiam, jak w kontekscie tego, ze homoseksualizm jestefektem wychowania, można umiescić powszechen wystepowanie homoseksualizmu wsrod zwierzat. Suka źle szczeniaki wychowała/ Kundel je uwiódł? Istnienie licznych zachowan homoseksualnych wsrod wielu gatunkow zwierzat (psy, małpy, ptaki) JEST dowodem, ze jest on wrodzony. Odpowiedz Link Zgłoś
lukaszferchmin Re: bzdura! 28.02.09, 16:05 po pierwsze - nie ma jednej przyczyny homoseksualizmu, tylko występuje kilka w różnych proporcjach, w tym środowiskowe i wrodzone (czy genetyczne czy hormonlne, to rzecz wtórna). proporcje są w nauce dyskutowane, choć przyjmuje się, że środowiskowe są dominujące: wyborcza.pl/1,76842,5415436,Homoseksualizm___geny_czy_srodowisko_.html po drugie: występowanie homoseksualizmu wśród zwierząt nie jest żadnym dowodem na jego takie czy inne pochodzenie. u zwierząt też występuje zapewne czynnik wrodzony, jak i środowiskowy (pozycja w stadzie, dostęp do samic, zaburzenia psychiczne etc.) Odpowiedz Link Zgłoś
verdana Re: bzdura! 28.02.09, 16:14 Żaden biolog nie stwierdził zaburzeń psychicznych u homoseksualnych psów. I psy domowe, wykazujące zachowania homoseksualne jak i te, ktore nie wykazują zyją w zblizonych warunkach - bez stada... Odpowiedz Link Zgłoś
lukaszferchmin Re: bzdura! 28.02.09, 16:54 matko, teraz będziemy dyskutować które zwierzęta są stadne... dziękuję ale nie. prosiłbym się odnieść do głównej osi argumentacji, czyli np. do podlinkowanego artykułu z postępowej gazety i postępowego kraju – bo to co że ze Szwecji Odpowiedz Link Zgłoś
lukaszferchmin Re: bzdura! 28.02.09, 17:40 mógłbym zapytać o to samo... nie sprowadzajmy dyskusji na boczne tory. Odpowiedz Link Zgłoś
rts77 Re: bzdura! 28.02.09, 17:47 w mojej rodzinie na 7 dzieci (wliczam kuzynów) jest nas troje homoseksualnych: ja, moja kuzynka i nasz brat. ja i kuzynka odkryłyśmy swój homoseksualizm w wieku 22 lat brat - około 25 roku życia do tego momentu funkcjonowaliśmy w społeczeństwie jako nieszczęśliwe osoby heteroseksualne. jako dzieci zachowywaliśmy się w sposób nie budzący skojarzeń z homoseksualizmem. reszta naszego rodzeństwa jest bez wątpienia heteroseksualna. każde z nas było wychowywane przez innych rodziców, w innych warunkach i tylko część genów mamy wspólną. wniosek: homoseksualizm może równie dobrze "wyjść na jaw" dopiero w dorosłym życiu i nie ma jednej jego przyczyny. Odpowiedz Link Zgłoś
mama303 Re: bzdura! 01.03.09, 17:51 A tak w ogóle to podobno wszyscy jesteśmy biseksualni z odchyłami w obie strony Odpowiedz Link Zgłoś
zoppino Re: bzdura! 04.03.09, 20:30 mama303 napisała: > A tak w ogóle to podobno wszyscy jesteśmy biseksualni z odchyłami w > obie strony No nie, to już chyba żart? Bo trudno traktować poważnie takie pseudoteorie, kompletnie niepodlegające weryfikacji. Odpowiedz Link Zgłoś
modraczek77 Re: bzdura! 08.03.09, 00:33 Ja bym tylko skorygowała coś istotnego w tej wypowiedzi - dwa słowa, które sugerują czytelnikowi pogląd, a które są trochę podstępne, jeśli nie sprawdzone... Chodzi o "powszechne" i o "liczne" - anie jedno ani drugie... Specjalnie zwróciłam kiedyś na to uwagę, jak w innej dyskusji, na innym forum ktoś użył tego argumentu - wystarczy policzyć, czyli dodać do siebie wszystkie gatunki z królestwa zwierząt a potem te, wśród których zaobserwowano zachowania homoseksualne. Po przeliczeniu procent wychodzi, że zwierząt homo jest 0,1%. To jest powszechne i liczne?? Nie wydaje mi się. To już wśród ludzi jest większy procent, jak mniemam... A też nie powiesz, że homoseksualizm jest powszechny wśród ludzi. Powszechny to jest kolorowy telewizor... Zresztą - ludzie jak ludzie, dochodzą kwestie emocji, uczuć i fakt, że w większości przypadków (homo i hetero związków) seks to nie tylko kopulacja. A wśród zwierząt tak - z miłości raczej nie kopulują... a prokreacji z tego nie ma, więc w jakim sensie ma to być normalne - dwóch samców pingwinów (przykład z wiki) wysiadających kamień to nie aberracja? To tak jakby u nas dwóch mężczyzn próbowało się nawzajem zapłodnić... U ludzi to .. być może choroba, może zaburzenie, może wolny wybór, może nic takiego i nic nikomu do tego - ale zwierząt proszę z tym problemem nie łączyć, bo kompletnie fałszuje obraz. Odpowiedz Link Zgłoś
titta Re: bzdura! 10.03.09, 20:49 U zwierzat homoseksualiz dotyczy albo osobnikow bardzo mlodych (takich co kopuluja z czym popadnie, chyba kazdy pies przez to przechodzi), takich co nie maja stycznosci z samica, lub w mlodosci nie mialay (cale moje akwarium gupikow, zamiast podrecznikowo wyzdychac z powodu braku samicy, baraszkowalo ze soba), objawem zaburzen hormonalnych. Pewnie sa i inne przyczyny, wiekszasc jednak przypadkow da sie wytlumaczyc powyzszymi. u ludzi to troche bardziej skaplikowane...ale tez ludzie maja wplyw na swoje zachowanie i decyzje w znacznie wiekszym stopniu niz zwierzeta. Odpowiedz Link Zgłoś
maadzik3 Re: bzdura! 01.03.09, 17:53 Wg statystyk w ok 75% u blizniakow jednojajowych homoseksualizm wystepuje u obojga), to wysoka korelacja genetyczna. Gdyby kwestia nie byla zideologizowana nie dyskutowano by tak na ten temat. W przypadku schizofrenii korelacja genetyczna u blizniat jednojajowych wynosi 50% - schizofrenie uznaje sie za chorobe w wysokim stopniu uwarunkowana genetycznie. Co do zaleznosci od woli ktora gdzies zostala wysmiana, prosze sobie wyobrazic ze sila woli zmieniamy sie (dotyczy heteroseksualnej wiekszosci) w homoseksualistow. I jak wrazenia? Odpowiedz Link Zgłoś
titta Re: bzdura! 10.03.09, 21:07 Niezaleznie za co sie uwaza, to to 75% w przypadku zachowan spolecznych nie przekonuje. Moze byc uwarunkowane genetycznie lub nie. Zauwaz, ze w przypadku chorob jednoznacznie uwazanych za genetyczne (np. zanik miesni, fenyloketonuria, albinizm, ba nawet alergie itp. itd.) korelacja u blizniat jednojajowych przekracza 99%. Predyspozycje genetyczne napewno sa, podobnie jak do agresji, nieodpowiedzialnosci, niestabilnosci emocjonalnej. Mam jednak wrazenie, ze wiele osob traktuje stwierdzenie "predyspozycje genetyczne" jako wytlumaczenie: taki/taka jestem i nic z tym nie moge zrobic. Tymczasem w powyzszych przypadkach tak nie jest. Odpowiedz Link Zgłoś
jagabaga92 Re: Objawy homoseksualizmu - jak wcześnie? 02.03.09, 13:11 gdy chłopiec zaczynie spędzać więcej czasu z ojcem niż z matką, może to oznaczać, że ma predyspozycje na homoseksualistę! Natomiast gdy będzie chętniej bawił sie z kolegami, a na dziewczynki będzie mówił "be", to na pewno wyrośnie z niego 100% homoseksualista. Odpowiedz Link Zgłoś
kasiak37 Re: Objawy homoseksualizmu - jak wcześnie? 04.03.09, 22:20 jagabaga takie glupoty gadasz ze az strach. Odpowiedz Link Zgłoś
angazetka Re: Objawy homoseksualizmu - jak wcześnie? 05.03.09, 01:28 Za to Ty nie wyczuwasz sarkazmu i ironii Odpowiedz Link Zgłoś