Dodaj do ulubionych

Jaką szczepionką zaszczepić ??

14.12.10, 15:55
Cześćsmile

Pewnie takich wątków jak mój było już kilkanaście ale muszę znów to poruszyć , jakie szczepienie jest lepsze te szczepionki skojarzeniowe czy te za darmo?? Czytałam wiele na temat tych 5 w 1 i 6 w 1 opinie nie są za dobre niby mniej ukuć ale co z tego jak w przyszłości mogą być skutki uboczne?? Wiadomo wszystko tez zależy od organizmu dziecka każde jest inne i każde inaczej reaguje ale jeśli akurat moje dziecko spotka jakieś powikłanie?? Lepiej może tą bezpłatną zastosować może jest bezpieczniejsza co o tym myślicie?? Szczepiła któraś na ta bezpłatną?? Bo teraz chyba jest moda na te płatne...ale ludzie żadko kiedy zważają uwagę na te skutki uboczne a czasami nawet lekarze nie mówią i tylko polecają z góry płatną bo mniej ukuć.Chciałabym zaszczepić na te penukoki od początku chciałam ale teraz gdy się tego naczytałam to nie wiem czy nie lepiej zaszczepić bezpłatną szczepionką a później jak troszke maleństwo podrośnie na te pneukoki JAK MYŚLICIE?? POMÓŻCIEsmile
Obserwuj wątek
    • bluemka78 Re: Jaką szczepionką zaszczepić ?? 14.12.10, 16:01
      Ja szczepilam 5w1, te mi lekarka polecala, sa bardziej sprawdzone niz te 6w1. Dzisiaj dziewczyny dostaly ostatnia dawke, po kazdej czuly sie dobrze, jedynie troche ospale, teraz tez pojadly i spia.
      Na pneumokoki zaszczepie po 2 roku zycia, bodajze wtedy wystarczy juz jedna dawka.
      • flower_v Re: Jaką szczepionką zaszczepić ?? 14.12.10, 16:14
        Ponoć na pnemokoki warto zaszczepić jeżeli dziecko ma kontakt z innymi dziećmi (np. przedszkolak w domu) i przebywa w skupiskach gdzie jest dużo ludzi. Ale przeciez takiego maleństwa nikt nie ciąga ze sobą po np marketach zwłaszcza w okresie grypowym i przy takiej pogodzie. Pediatra powiedziała, że można dziecko zaszczepić np jak miną juz te wszystkie wymagane szczepienia tj po 6-7 miesiącu lub nawet później. Dziecko nabywa już też odporność i dawka już jest mniejsza.

        pozdrawiam
      • magdi_82 Re: Jaką szczepionką zaszczepić ?? 14.12.10, 16:17
        Właśnie te kilka w jednym skojarzone mają ponoć mniej szczepów bakterii i są bezpieczniejsze, jeśli chodzi o powikłania. Ja szczepiłam 6w1 + pneumokoki Prevenar 13 - mała jest po 3 szczepieniach. Wszystkie jak do tej pory zniosła świetnie. Tylko po ostatnim była lekko niespokojna i stan podgorączkowy 37,5. Każdy organizm może jednak zareagować inaczej.
        • joanka-r Re: Jaką szczepionką zaszczepić ?? 14.12.10, 18:38
          ''Właśnie te kilka w jednym skojarzone mają ponoć mniej szczepów bakterii ''
          jednorazowo podawana jest mniejsza dawka, to logiczne skoro podaje się to w wersji razy sześć.
    • joanka-r Re: Jaką szczepionką zaszczepić ?? 14.12.10, 18:37
      ''jakie szczepienie jest lepsze te szczepionki skojarzeniowe czy te za darmo?? Czytałam wiele na temat tych 5 w 1 i 6 w 1 opinie nie są za dobre niby mniej ukuć ale co z tego jak w przyszłości mogą być skutki uboczne??''

      Jako młoda matka też tak głupiałam, i kupowałam skojarzone, bo wydawało mi sie, ze dobrze zrobię jak oszczędzę dziecku kilka ukłuć, których de facto, dziecko po 3 minutach nie pamięta.
      Ale tylko pomyśl, ze w jednym czasie podajesz dziecku 5 czy 6 szczepów bakterii z ktorymi układ immunologiczny musi walczyć, ze wszystkim jednocześnie. To jest cholerne obciążenie dla organizmu dziecka...
      wiadomo, ze lekarz, który ma zyski z wypisywanych recept na te szczepienia , nie powie, ze to gorsze rozwiązanie, bo uciekną mu sprzed nosa wczasy w Tunezji, jakie otrzyma od koncernu farmaceutycznego , gdy wyrobi swoją normę. Nasz pediatra nigdy na siłę nie zalecał takich szczepień, dostawałam recepty na nie, bo nalegałam. Teraz oboje żartujemy z tego....że nie lata do Tunezji, Egiptu, na Wyspy Dziewicze, jak jego koledzy pediatrzy, bo chyba jako jedyny ze środowiska nie zaleca tych szczepionektongue_out. Poza tym, wszystkie szczepionki bez względu czy płatne czy darmowe są skuteczne. Nasze pokolenie było szczepione darmowymi i jakoś przetrwało, nie wyginęło. Zdrowie dziecka nie zależy od ilości szczepień tylko od układu odpornościowego a wiadomo,z e z tym sie już rodzimy. Układ odpornościowy człowieka na przestrzeni wielu lat ewolucji znakomicie przystosował się do walki z mikroorganizmami, bakteriami, wirusami. Ale teraz koncerny farmaceutyczne zbijają fortunę i my do tego się dokładamy niestety...
      • bluemka78 Re: Jaką szczepionką zaszczepić ?? 14.12.10, 19:33
        > Ale tylko pomyśl, ze w jednym czasie podajesz dziecku 5 czy 6 szczepów bakterii
        > z ktorymi układ immunologiczny musi walczyć, ze wszystkim jednocześnie. To jes
        > t cholerne obciążenie dla organizmu dziecka...

        Z tego co wiem to szczepionki skojarzone sa bezkomórkowe, a wiec są bezpieczniejsze od szczepionek darmowych. Z tego wzgledu na pewno sa lepiej tolerowane przez organizm. Natomiast szczepionka przeciwko krztuścowi 5 w 1 czy 6 w 1 zawiera bezkomórkowy składnik krztuśca, darmowa zawiera całe komórki bakterii.
        • joanka-r Re: Jaką szczepionką zaszczepić ?? 14.12.10, 20:35
          Szczepionki przede wszystkim mają być skuteczne, aby były skuteczne muszą zawierać toksyny (osłabione chemicznie o mniejszej zjadliwości), bakterię wywołująca daną chorobę lub części wirusa, może to być nawet fragment struktury. Od 1795 roku bodajże szczepiono ludzi w sposób tradycyjny i szczepienia spełniały swe funkcje , nie rozumiem dlaczego teraz tak głośno mówi się, ze jedyne skuteczne, bezpieczniejsze,dobre , niezawodne to tylko skojarzone. I jedyne co przychodzi do głowy to chęć zarobku przez koncerny farmaceutyczne. Bo przecież gdyby były takie dobre i niezastąpione państwo by je proponowało jako darmowe, a one najczęściej są jako zalecane...Druga sprawa, jak widzę na ulotce, ze cos jest zalecane przez Amerykański Komitet Doradczy ds. Szczepień Ochronnych, to mi się komplikator włącza. Wszystko co nowe budzi kontrowersje, tak do końca nawet nie wiemy jakie konsekwencje poniosą nasze dzieci, ze im fundujemy takie szczepienia.
          • bluemka78 Re: Jaką szczepionką zaszczepić ?? 15.12.10, 11:32
            > Bo przecież gdyby by
            > ły takie dobre i niezastąpione państwo by je proponowało jako darmowe,

            Panstwo proponuje to co najtansze, nie ludz sie, ze Panstwo o Ciebie zadba wink
            Poza tym szczep czym chcesz, autorka watku pyta o nasze zdanie, ja juz swoje wyrazilam.

            P.S. Na tradycyjnych szczepionkach koncerny farmaceutyczne juz tyle zarobily, ze glowa mala.
            • joanka-r Re: Jaką szczepionką zaszczepić ?? 16.12.10, 10:20
              ''Panstwo proponuje to co najtansze, nie ludz sie, ze Panstwo o Ciebie zadba''

              czasami Państo nas zaskakuje, kilka dobrych lat temu szczpionkę ''odra, świnka , różyczka ''
              musiałam kupić, młodszy syn dostał ją za darmo, bo weszła do kalendarza szczepień jako obowiązkowa.

              ''Poza tym szczep czym chcesz, autorka watku pyta o nasze zdanie, ja juz swoje wy
              razilam''
              to ja wyrażę swoje, kupowałam szczepionki dzieciom, przez x lat, bo uległam nagonce koncernów, reklamom....a teraz tego żałuję i boje się jaką ceną zapłacą moje dzieci w przyszłości za to, ze ja chciałam mieć czyste sumienie.
              • memphis90 Re: Jaką szczepionką zaszczepić ?? 17.12.10, 21:39
                > czasami Państo nas zaskakuje, kilka dobrych lat temu szczpionkę ''odra, świnka
                > , różyczka ''
                > musiałam kupić, młodszy syn dostał ją za darmo, bo weszła do kalendarza szczepi
                > eń jako obowiązkowa.
                Dlatego, że państwo policzyło, ile kosztuje leczenie tych chorób i ich powikłań. I wyszło, że na leczeniu koncerny farmaceutyczne zarabiają znacznie grubszą kasę, niż na szczepionkach. Taniej jest szczepić.
              • julka1967a Re: Jaką szczepionką zaszczepić ?? 19.12.10, 22:37
                > czasami Państo nas zaskakuje, kilka dobrych lat temu szczpionkę ''odra, świnka
                > , różyczka ''
                > musiałam kupić, młodszy syn dostał ją za darmo, bo weszła do kalendarza szczepi
                > eń jako obowiązkowa.
                O tej szczepionce czytałam sporo niepokojących opinii. Niektórzy czynią ją odpowiedzialną za autyzm. Pomimo, że jest już u nas stosowana wersja MMR II to obawiam się zaszczepienia nią mojego dziecka.
                • joanka-r Re: Jaką szczepionką zaszczepić ?? 20.12.10, 09:02
                  ''to obawiam się zaszczepienia nią mojego dziecka.''

                  też sie obawiałam i nie powiem miałam wielki zgryz czy szczepić czy nie.
          • memphis90 Re: Jaką szczepionką zaszczepić ?? 17.12.10, 21:37
            nie rozumiem dlaczego teraz tak głośno mówi się, ze jedyne skuteczne,
            > bezpieczniejsze,dobre , niezawodne to tylko skojarzone
            Bo nauka idzie w kierunku coraz większej skuteczności i bezpieczeństwu.

            I jedyne co przychod
            > zi do głowy to chęć zarobku przez koncerny farmaceutyczne.
            Wiesz, jak Ciebie tak boli, że ktoś zarabia na swojej pracy, to rozwiązanie jest proste- nie kupuj żadnych leków, nie lecz swojego dziecka, niech się organizm sam wykazuje, jak taki ewolucyjnie zaadaptowany. Ja wiem, firmy farmaceutyczne powinny za darmo wszystko dawać i ponosić straty.

            tak do końca nawet nie w
            > iemy jakie konsekwencje poniosą nasze dzieci, ze im fundujemy takie szczepienia
            Za to znamy konsekwencje braku szczepień. To znaczy ja znam, bo Ty chyba jednak nie.
        • julka1967a Re: Jaką szczepionką zaszczepić ?? 19.12.10, 22:30
          Właśnie dlatego wybrałam szczepionkę 5 w 1. W niej szczepionka na koklusz jest bezkomórkowa i daje mniej powikłań poszczepiennech.
      • matushka Re: Jaką szczepionką zaszczepić ?? 17.12.10, 16:28
        wiadomo, ze lekarz, który ma zyski z wypisywanych recept na te szczepienia , ni
        > e powie, ze to gorsze rozwiązanie, bo uciekną mu sprzed nosa wczasy w Tunezji,
        > jakie otrzyma od koncernu farmaceutycznego , gdy wyrobi swoją normę.

        po co w ogóle do lekarzy chodzisz z takim podejściem? Właśnie ubliżyłaś wielu dobrym i uczciwym lekarzom. Nie oglądaj tylu "uwag" i "interwencji" to może będziesz miała własne zdanie.
        • joanka-r Re: Jaką szczepionką zaszczepić ?? 17.12.10, 20:51

          Nie oglądam tego typu programów, ale rozumiem, ze tam poruszają takie tematy, skoro o tym wiesz. Co do lekarzy wiadomo, ze nie wrzuca się wszystkich do jednego worka, ale nie oszukujmy się, czasy gdy lekarzem było się z zamiłowania i powołania juz minęły. Teraz lekarzem zostaje się z wyrachowania.
          • matushka Re: Jaką szczepionką zaszczepić ?? 17.12.10, 21:31
            cho..lernie przykre jest to co piszesz. Może masz własne złe doświadczenia ale z tego co piszesz to tylko uogólniasz. Niby nie wrzucasz wszystkich do jednego wora a jednak każdy lekarz = wyrachowanie. Dla mnie to ludzie, normalni, i wiem że jak wszędzie ( w sklepie w urzędzie na targu w necie itd itp) z pewnością znajdą się jakieś złe jednostki. JEDNOSTKI. a uogólnianie jest wredne. O życie mojego dziecka przez dwa miesiące walczyły tabuny cudownych lekarzy w Matce Polce. I nie spotkałam i dalej nie spotykam ANI JEDNEGO wyrachowanego lekarza. Mam takie szczęście? No to oby nas dalej nie opuszczało, może zacznę grać w totka.
          • memphis90 Re: Jaką szczepionką zaszczepić ?? 17.12.10, 21:41
            >Teraz lekarzem zostaje się z wyrachowania.
            To zostań lekarzem- zobaczysz, jakie kokosy się zbija uncertain
          • mamaporazpierwszy Re: Jaką szczepionką zaszczepić ?? 21.12.10, 22:01
            Zmień lekarza, skoro nie masz do niego zaufania.
            Ja mam b. dobrego lekarza, któremu ufam, który jest lekarzem z powołania i odziwo jest dopiero po 30-stce. Więc jest z tego "zepsutego" pokolenia. I zapisuje moim dzieciom szczepionki skojarzone i inne "kontrowersyjne" leki, np. Pulneo.
            Nigdy nie pzowoliłabym leczyć dziecka lekarzowi, o którym miałabym takie złe zdanie, jak ty masz o lekarzach.
            Jest wielu złych, z tym się zgodzę, ale można wybierać. Na pewno w Twojej okolicy jest jakiś dobry specjalista.
            • joanka-r Re: Jaką szczepionką zaszczepić ?? 21.12.10, 22:08
              Czytałaś co ja napisałam o naszej alergolog? ja z reguły ufam lekarzom, nie testuje ich na zasadzie: jak daje antybiotyk to zły, jak nie daje nic oprócz paracetamolu to dobrysmile
              • mamaporazpierwszy Re: Jaką szczepionką zaszczepić ?? 21.12.10, 22:58
                Czyli nie każdy lekarz jest lekarzem z wyrachowaniasmile
      • memphis90 Re: Jaką szczepionką zaszczepić ?? 17.12.10, 21:33
        > Ale tylko pomyśl, ze w jednym czasie podajesz dziecku 5 czy 6 szczepów bakterii
        A liżąc Twoją rękę dziecko podaje sobie sto szczepów bakterii. A liżąc kurz z podłogi- pięćset róznych zarazków. Dziecko nieustannie styka się z drobnoustrojami.

        > z ktorymi układ immunologiczny musi walczyć, ze wszystkim jednocześnie. To jes
        > t cholerne obciążenie dla organizmu dziecka...
        Szczepionka nie atakuje dziecka (są to drobnoustroje zabite, osłabione lub same białka typowe dla danej bakterii- taki "list gończy"), więc organizm z niczym walczyć nie musi. Prosta analogia- choroba to oprych w ciemnej ulicy, który może Ci zasadzić tulipana w podbrzusze. Szczepionka to trening na siłowni z osobistym trenerem, po którym oprych w zaułku może Ci naskoczyć.

        > wiadomo, ze lekarz, który ma zyski z wypisywanych recept na te szczepienia ,
        Wiesz, zanim napiszesz jakąś bzdurę, lepiej poczytaj ustawy. Lekarzowi nie wolno prowadzić/mieć apteki, a szczepionki sprzedawane są w przychodniach bez pobierania marży. Takie jest prawo w naszym kraju.

        ni
        > e powie, ze to gorsze rozwiązanie, bo uciekną mu sprzed nosa wczasy w Tunezji,
        > jakie otrzyma od koncernu farmaceutycznego , gdy wyrobi swoją normę.
        Taaa, jasne. To powiedz gdzie tak obdarowują, ja od 3 lat na urlopie nie byłam.

        Układ odporno
        > ściowy człowieka na przestrzeni wielu lat ewolucji znakomicie przystosował się
        > do walki z mikroorganizmami, bakteriami, wirusami.
        na przykład z Ebolą. Albo z ospą. Gruźlicą. Ba, super radzi sobie z głupim zapaleniem płuc.
        • joanka-r Re: Jaką szczepionką zaszczepić ?? 17.12.10, 22:53
          ''Wiesz, zanim napiszesz jakąś bzdurę, lepiej poczytaj ustawy. Lekarzowi nie wolno prowadzić/mieć apteki, a szczepionki sprzedawane są w przychodniach bez pobierania marży. Takie jest prawo w naszym kraju''

          ale ja nigdzie nie napisałam, ze lekarz prowadzi aptekę, halo?
          Jesteś lekarzem, więc na 100 % wiesz, jak lekarze współpracują z przedstawicielami farmaceutycznymismile Jedni robią to legalnie, przyjmując profity a inni odmawiają współpracy....
        • joanka-r Re: Jaką szczepionką zaszczepić ?? 17.12.10, 23:05
          ''Szczepionka nie atakuje dziecka (są to drobnoustroje zabite, osłabione lub same
          > białka typowe dla danej bakterii- taki "list gończy"),''

          O szczepieniach akurat troszkę wiem....i nie zawsze tak jak piszesz drobnoustroje są zabite, podaje się też żywe ale o mniejszej zjadliwości, albo po prostu atenuowane, na tyle aby ciągle mogły wywoływać reakcję układu immunologicznego. Można je również namnażać i rozczłonkowywać na małe fragmenty=tzw. ''splity''. Ale to wie chyba każdy, kto decyduje się szczepić przeciwko grypie.
          Doświadczenie uczy, ze szczepionki z zabitymi drobnoustrojami są jednak troszkę mniej skuteczne....Powiem szczerze, ze gdybym kilka lat temu, wiedziała o szczepionkach ile wiem dziś, moje dzieci nie byłyby szczepione, a jeśli juz to przesunęłabym szczepienia w czasie.
        • joanka-r Re: Jaką szczepionką zaszczepić ?? 17.12.10, 23:22
          ''Taaa, jasne. To powiedz gdzie tak obdarowują, ja od 3 lat na urlopie nie byłam.''

          W takim razie słabo się starasz, albo..... tongue_out Każdy kto choć trochę interesuje się tematem, wie co to tzw. ''efekt sponsora'' .Z resztą nie jest tajemnicą, ze WHO lobbuje na rzecz przemysłu farmaceutycznego. Od lat'' namnaża'' się sztucznie pacjentów zawyżając/zaniżając wyniki badań i wszelakie parametry. Np kiedyś badając poziom glukozy, za normę uważano inny wynik niż obecnie. To co kiedyś mieściło się w normie, dziś juz jest uważane za chorobę, wymagającą leczenia. W ten sposób , setki pacjentów ze zwiększonym poziomem cukru jest wysyłana do lekarzy i przyjmuje leki, których jeszcze kilkanaście lat temu nie musiało by przyjmować a co ważne -kupować. Tak samo jest z ciśnieniem i wieloma innymi chorobamitongue_out
          • aretahebanowska Re: Jaką szczepionką zaszczepić ?? 19.12.10, 18:21
            Np kiedy
            > ś badając poziom glukozy, za normę uważano inny wynik niż obecnie. To co kiedyś
            > mieściło się w normie, dziś juz jest uważane za chorobę, wymagającą leczenia.
            > W ten sposób , setki pacjentów ze zwiększonym poziomem cukru jest wysyłana do
            > lekarzy i przyjmuje leki, których jeszcze kilkanaście lat temu nie musiało by
            > przyjmować a co ważne -kupować. Tak samo jest z ciśnieniem i wieloma innymi cho
            > robamitongue_out

            Ty naprawdę nie wiesz o czym piszesz. Co to znaczy, że przesunięto normę stężenia glukozy aby zarobić na lekach? Kiedy Twoim zdaniem taka zmiana nastąpiła? W latach 60-tych obowiązywała obecna. To może wcześniej? A nawet jeżeli jakiekolwiek parametry faktycznie ulegają zmianom to może dlatego, że teraz wiemy więcej i jesteśmy w stanie dokładniej określić ich związek z rozwojem danej jednostki chorobowej. Jeśli piszesz to co piszesz to znaczy, że nie masz najmniejszego pojęcia w jaki sposób dochodzi do określania wartości tego typu parametrów. Tego nie robią koncerny farmaceutyczne. Wygląda na to, że jesteś jakąś zwolenniczką teorii spiskowych.
            • joanka-r Re: Jaką szczepionką zaszczepić ?? 19.12.10, 20:00
              ''A nawet jeżeli jakiekolw
              > iek parametry faktycznie ulegają zmianom to może dlatego, że teraz wiemy więcej
              > i jesteśmy w stanie dokładniej określić ich związek z rozwojem danej jednostki
              > chorobowej.''


              W imię rozwoju nauki jesteś w stanie przyjąć i zaakceptować to , ze przesuwa się /ustala nowe parametry,i inne wprowadza się normy dla badań labolatoryjnych...... W chwili, gdy ktoś ci napisał, tego typu praktyki są działaniem lobbyingu to juz nie? Tam gdzie są $ nie ma sentymentów. Przemysł farmaceutyczny już dawno nie ma nic wspólnego z produkcja leków , które maja pomagać i leczyć...Tam liczy się milionowy zysk, nawet za cenę zdrowia i życia ludzi.


              Jeśli piszesz to co piszesz to znaczy, że nie masz najmniejszego p
              > ojęcia w jaki sposób dochodzi do określania wartości tego typu parametrów.

              Tak, moi wykładowcy z tytułem profesorskim tez pewnie nie mają.


              oj areta w jakim ty swiecie żyjesz?
              • aretahebanowska Re: Jaką szczepionką zaszczepić ?? 19.12.10, 20:30
                Właśnie w tym, który posądzasz o te straszliwe knowania. Może nie w firmie farmaceutycznej ale ogólnie rzecz biorąc w branży. Podaj mi dowód jakiejkolwiek zmiany norm. Bo z glukozą to akurat nie trafiłaś. Ja akurat takie rzeczy śledzę na bieżąco. I tak jestem pewna, że jeśli chodzi o ustalone normy biochemiczne to są one zgodne ze stanem wiedzy a nie z chęciami firm farmaceutycznych.
                • joanka-r Re: Jaką szczepionką zaszczepić ?? 19.12.10, 20:48
                  areto czytaj może trochę więcej prasy , ale dobrej prasy a nie kolorowe szmatławce. Czasami w GW, Polityce czy Newsweek'u są poruszane ciekawe tematy i sprawy . Może masz dostęp do gazetek branżowych....
                  Normalny (prawidłowy) poziom cukru we krwi powinien kształtować się w granicach między 70 a 110 mg%. Są żródła które podają, ze 50 do 100 mg%, a jeszcze inne że tak naprawdę idealny poziom glukozy we krwi powinien wynosić 70 do 85 mg%. Interpretacja wyników badań zależy od lekarza, tak samo postępowanie jakie wdroży. Jeden powie, ze trzeba zmienić nawyki żywieniowe , przejść na dietę a inny zaordynuje leki....
                  • aretahebanowska Re: Jaką szczepionką zaszczepić ?? 19.12.10, 21:43
                    Czyli mam czytać "Politykę" czy "Newsweek" jako wiarygodne źródła wiedzy w tej dziedzinie. Ja mam dostęp do tych, jak to nazywasz, gazetek branżowych. To takie czasopisma, w których różni naukowcy publikują wyniki swoich badań po uprzednim zrecenzowaniu ich przez innych naukowców. Dodatkowo w tych branżowych gazetkach publikuje się komentarze na temat tychże wyników popełniane przez jeszcze innych naukowców. Wierz mi, że norma stężenia glukozy we krwi jest jedna, jasno ustalona. Nie ma źródeł, które podają raz tak a raz inaczej. Zakres jest taki jak ten pierwszy przez Ciebie podany i nigdy nie spotkałam się z tym by ktoś interpretował go inaczej. Jeżeli Ty spotkałas lekarza, który mówi że norma to 50, to oznacza jest jest nieukiem, który nigdy nie powinien przejść przez drugi rok studiów. Za taką odpowiedź na egzaminie 0 punktów jak nic. 50mg/100 ml to ok. 2,6mM stężenie glukozy - to już hipoglikemia, która kończy się śpiączką.
                    • joanka-r Re: Jaką szczepionką zaszczepić ?? 19.12.10, 22:15
                      ''Czyli mam czytać "Politykę" czy "Newsweek" jako wiarygodne źródła wiedzy w tej dziedzinie''

                      Nie każe ci traktować tego jako źródła wiedzy, bo od tego są podręczniki akademickie. Możesz je poczytać aby zobaczyć, ze istnieje inne spojrzenie na świat, niz Twoje idylliczne. Dzisiejszy świat to jedna wielka korupcja....tongue_out(począwszy od gospodarki, a skończywszy na polityce). Jeśli tego nie widzisz to albo udajesz albo jesteś oderwana od rzeczywistości.


                      w646.wrzuta.pl/film/8tKCMMbu1ye/impreza_pod_palacem_prezydenckim

                      Objaw przedawkowania Radia Maryja.
                      • aretahebanowska Re: Jaką szczepionką zaszczepić ?? 19.12.10, 22:32
                        Czy Ty nie czytasz tego co piszę? Moją lekturą są między innymi podręczniki akademickie choć to tylko źródło wiedzy baaaardzo podstawowej. Ba, ja nawet sama popełniłam parę artykułów. Joanka, ja Cię proszę - nie woź drewna do lasu.
                        • joanka-r Re: Jaką szczepionką zaszczepić ?? 20.12.10, 09:01
                          chyba się nie rozumiemy... nie wierze, ze jesteś tak wyizolowana , ze nie wiesz co się w branży dzieje?Albo nie chcesz wiedzieć. Albo udajesz.
                          • aretahebanowska Re: Jaką szczepionką zaszczepić ?? 20.12.10, 10:15
                            Chyba faktycznie się nie rozumiemy. Ja nie piszę tu o całej branży farmaceutycznej tylko o jednej konkretnej sprawie. Napisałaś, że zmienia się normy dotyczące parametrów biochemicznych aby napędzić firmom większą ilość klientów, i podałaś przykład norm stężenia glukozy we krwi. Na to odpowiadam - to bzdura. Ta norma jest taka sama od wielu lat. To co napisałaś, że niektórzy lekarze uznają za normę 50 mg/100ml (pod naciskiem firm) to jakaś straszna głupota. 50mg/100 ml to stan hipoglikemii grożący śpiączką. Normy biochemiczne nie są ustalane wedle życzenia firm. Są ustalane pod względem ich związku ze stanem zdrowia pacjenta. Wyniki w normie - jest dobrze . Wyniki poza jej granicami jest źle. Efekty przekroczenia tych norm nie muszą być widoczne od razu. W wielu przypadkach utrzymujące się np. przez długi czas stężenie jakiegoś czynnika we krwi może na codzień nie dawać żadnych przykrych objawów ale po długim czasie skutki mogą okazać się tragiczne. Nie mów mi, że nie wiesz czym jest cukrzyca i jakie są jej skutki, a jeśli u kogoś stale utrzymuje się stężenie glukozy 110 mg/ml (czyli górna granica normy) to z punktu widzenia wielu lat jest to sytuacja gorsza niż gdyby utrzymywało się koło 80 mg/100 ml. Żadna firma nie jest w stanie wymusić zmiany norm. Nie ma czegoś takiego jak organizacja, która takie normy ustala i może podlegać naciskom. Ustalone normy są wynikiem badań, przeprowadzonych przez setki zespołów badawczych na całym świecie, kontrolujących siebie nawzajem.
                            • joanka-r Re: Jaką szczepionką zaszczepić ?? 20.12.10, 10:45
                              areto światowa Organizacja Zdrowia jest w stanie zrobić wszystko, szczególnie jak ma dobrych lobbystów w koncernach farmaceutycznych. Tak samo postępuje się jeśli chodzi ciśnienie/nadciśnienie i wiele innych chorób.
                              Nie jest przecież tajemnicą, że Koncerny umieszczają swych''ludzi''na najważniejszych stanowiskach politycznych, aby działali na ich rzecz. Koncerny był swego czasu największą grupą przemysłową ,sponsorującą programy wojenne administracji Busha, dlaczego? bo czerpały z tego korzyści. Nikogo nie stać teraz na bycie altruistą, jesli może na czymś zarobić, a jak w grę wchodzą miliony $ wszystko da się nagiąć.
                              Słyszałaś o działającej firmie ''Medicare'' na rynku amerykańskim , jakie dostawała subsydia na swą działalność? dlaczego nazywają ją kartelem farmaceutycznym?
                              • aretahebanowska Re: Jaką szczepionką zaszczepić ?? 20.12.10, 10:54
                                Ale o czym Ty piszesz ja mówię o normach laboratoryjnych, co ma do tego WHO. Gdyby ktoś nagle zarządził, że norma dla glukozy to 50 mg/dl to byłby wywołałby ogólny śmiech. Jestem w stanie uwierzyć w naciski na stosowanie szczepionek np. na grypę, co wszyscy niedawno widzieli, ale w przypadku, o którym mówimy nie ma takiej opcji. Podobnie zresztą sprawa nadciśnienia. Samo nadciśnienie to pikuś (terż oczywiście groźne) ale w połączeniu z innymi objawami jak np. otyłość, hiperglikemia, insulinooporność to prawdziwe nieszczęście. A w tej chwili to realny problem - współistnienie tych objawów obserwuje się u olbrzymiej liczby ludzi. Znacznie większej niż kiedyś. U osoby mającej te wszystkie objawy (tzw. zespół metaboliczny) utrzymanie ciśnienia na stosunkowo niskim poziomie jest kluczową rzeczą, dlatego czasem nawet jeśli nieznacznie przekracza ono normę każe się brać leki. Naprawdę należałoby patrzeć troszkę szerzej a nie skupiać się na oderwanych od siebie szczegółach.
                                • joanka-r Re: Jaką szczepionką zaszczepić ?? 20.12.10, 11:26
                                  ''Ale o czym Ty piszesz ''

                                  o tym że WHO i koncerny farmaceutyczne współdziałają ze sobą, prowadząc działania , które nie zawsze mają na uwadze dobro pacjenta, a swój zysk. I ma to miejsce od dawna, zarabiają na szczepieniach, na lekach, a sztucznie generowanych chorobach i nagłaśnianiu epidemii, np: swińska grypa i masowo sprzedawana szczepionka przeciwko owej chorobie. Nie neguję, ze choroba jako taka istnieje, ale nie stanowi az takiego zagrozenia .......

                                  Ogólnie działalności koncernów farmaceutycznych pokazuje, iż leczenie pacjentów ma dla nich drugorzędne znaczenie, a główny cel to generowanie jak największych zysków. Obecnie leczenie lakami opatentowanymi, opiera się w głównie na likwidacji symptomów choroby, a nie na jej wyleczeniu. Leki tworzy się tak aby podtrzymywały przyczynę choroby bo to gwarantuje, coraz większe zyski. skutecznie blokuje sie badania nad tanimi terapiami przeciw "nieuleczalnym" chorobom, bo są one zagrożeniem dla interesów karteli. Ponoć od dawna istnieje tanie i sprawdzone lekarstwo na walkę z rakiem, tylko skutecznie blokuje sie wszelakie przecieki na ten temat. Pierwsza zasada aby cos opatentować i sprzedawać musi sie opłacać.
                                  • aretahebanowska Re: Jaką szczepionką zaszczepić ?? 20.12.10, 11:37
                                    Ponoć od dawna istnieje tanie i spr
                                    > awdzone lekarstwo na walkę z rakiem, tylko skutecznie blokuje sie wszelakie prz
                                    > ecieki na ten temat.
                                    Powiedz, że żartujesz. Proszę. Bo to już ociera się o urojenia. Lekarstwo na raka! Którego? Bo jest ich tyle i każdy jest inny. Każdy ma tak naprawdę swoj, niepowtarzalny nowotwór - dlatego te cholerstwa tak trudno się leczy, bo stosunkowo często zdarza się, że standardowe terapie nie pomagają (albo pomagają tylko częściowo) i trzeba podchodzić bardziej indywidualnie. I któż niby to lekarstwo wymyślił?
                                    Nie neguję tego, że koncerny chcą zarabiać, że stosują naciski, że ceny leków są zawyżane, że blokowane są możliwości produkcji tańszych odpowiedników itp. Ale to co teraz napisałaś to jest jakieś science fiction. Lekarstwo na raka (jedno?), leki podtrzymujące przyczyny choroby - idę się leczyć do znajomej psychiatry.
                                    • matushka Re: Jaką szczepionką zaszczepić ?? 20.12.10, 13:09
                                      Areta przykro mi ale dyskusja z tą osobą nie ma sensu. Klapki na oczach i brak wyobraźni. Szkoda Twoich emocji, tym bardziej że masz dobrą i sprawdzoną wiedzę.
                                      • joanka-r Re: Jaką szczepionką zaszczepić ?? 20.12.10, 13:54
                                        ''Areta przykro mi ale dyskusja z tą osobą nie ma sensu''

                                        Tak samo jak z Tobą, ponieważ nie rozmawiam z ludźmi , złośliwymi i chamskimi z mojej strony EOT. Gdybyś miała może jeszcze coś do powiedzenia jak areta....



                                        • matushka Re: Jaką szczepionką zaszczepić ?? 21.12.10, 09:29
                                          Dlatego napisałam, że czytasz wybiórczo. Stanęłam w obronie ludzi którzy uratowali życie mojemu dziecku. i żaden nie był wyrachowany. i nie interesowało mnie gdzie byli na wakacjach ani kto im zafundował. Uratowali życie mojego dziecka i jak dla mnie nawet seszele to za mało dla takich ludzi. I teraz ich z takim zacięciem obrażasz, a sama nie wiesz, czy za chwilę nie będą musieli ratować życia Twojego lub Twojego dziecka. Co im wtedy powiesz? Niech pan/i mnie ratuje pod warunkiem że nie był/a pan/i w Turcji z firmy farmaceutycznej? Nie zrozumiesz dopóki nie będziesz w takiej sytuacji. Możesz mnie wyzywać od złośliwej czy chamskiej, tylko spróbuj zrozumieć co piszę. Trochę empatii a nie zacietrzewienia.
                                          pozdrawiam.
                                          • joanka-r Re: Jaką szczepionką zaszczepić ?? 21.12.10, 11:38
                                            ''I teraz ich z takim zacięciem obrażasz, a sama nie wiesz, czy za chwilę nie będą musieli ratować życia Twojego lub Twojego dziecka. Co im wtedy powiesz? Niech pan/i mnie ratuje pod warunkiem że nie był/a pan/i w Turcji z firmy farmaceutycznej? ''

                                            hmmmmmmmm nie wiem co było w tym obraźliwego -po prostu stwierdzam fakt, czasy się zmieniają dziś nawet księdzem zostaje się z wyrachowania a nie z powołania a co dopiero lekarze. Lekarz ma obowiązek leczyć i to w taki sposób aby było to skuteczne, nie chciałabym aby wypisywali mojemu dziecko leki, tylko dlatego,ze mają z tego korzyść. Mają wypisywać i leczyć tak aby pomóc pacjentowi, niestety co raz częściej widzą li tylko własną korzyść. Tak jest np; z lekarzami prowadzącymi praktyki prywatne. Kiedyś płacąc za wizytę miałaś pewność,ze potakuje ciebie -pacjenta indywidualnie, dziś idziesz a tam 20 osób w kolejce i wszystkich przyjmuje 5 minut, bo chęć korzyści jest ważniejsza niż pacjent. Mało tego parę razy zdarzyło mi sie, ze gdy dostałam receptę , lekarz sugerował w której aptece mam wykupić leki, bo niby taniej. Okazuje się, ze apteka należy do szwagra.
                                            Oczywiście nie wszyscy dzięki Bogu tacy są , np; nasz pani Alergolog, która jest kobietą duszą i serce oddaje swoim pacjentom, mało tego przyjmuje na kasę chorych w DSK Lublin.
                                            • maji13 Re: Jaką szczepionką zaszczepić ?? 21.12.10, 11:47
                                              wiesz co Joanko...
                                              czytam Cie i nie moge sie nadziwic, jakie Ty masz teorie i jak bardzo wyssane z palca.
                                              na potwierdzenie swych spiskowych teorii przytaczasz publikacje, ktore hmmm... same w sobie tez maja pewne korzysci z pisania takich, a nie innych artykułow smile
                                              ale zawierzasz, cholera wie, czy bardziej z glupoty, czy po prostu jak ktos Ci napisze w newsweeku, ze biale jest czarne, to w ciemno wierzysz, bos naiwna.
                                              jestes wlasnie typem osobowsci, ktora drazy w poszukiwaniu spiskow, Ty sie napajasz wyobrazaniem sobie, jak to firmy farmaceutyczne czyhają na zycie Twego dziecka, lekarze biora tylko w lape, zamiast leczyc, a Pani z warzywniaka sprzedala Ci otruta marchewke...
                                              takie nastawienie kwalifikuje sie do leczenia.
                                              a wracajac do kolejek u lekarzy i 5 minut na kazdego pacjenta.
                                              masz zerowe podejscie o tym, w jakim stanie jest nasza sluzba zdrowia.
                                              po prostu zerowe.
                                              i nie chce mi sie poswiecic czasu, aby wyluszczyc Ci, dlaczego.
                                              zyj Ty sobie w tej swojej "wiedzy" o wszystkim
                                              • joanka-r Re: Jaką szczepionką zaszczepić ?? 21.12.10, 18:32
                                                ''a wracajac do kolejek u lekarzy i 5 minut na kazdego pacjenta.
                                                > masz zerowe podejscie o tym, w jakim stanie jest nasza sluzba zdrowia.
                                                > po prostu zerowe.''

                                                Pewnie, ze tak przecież ja na księżycu mieszkam, mimo, ze dzieci mam starsze niż Twoje kilku miesięczne, leczę ich pyłem ksiezycowym i energią z kosmosu.tongue_out Od wisny do lata biegamy po rosie a kąpiemy sie w mleku. Jemy chleb z ciecierzycy, zapijając maślanką, bo to najzdrowsze.tongue_out

                                                ''czytam Cie i nie moge sie nadziwic, jakie Ty masz teorie i jak bardzo wyssane z
                                                > palca.''

                                                Jakieś kontrargumenty , ze to z palca wyssane.

                                                ''ale zawierzasz, cholera wie, czy bardziej z glupoty, czy po prostu jak ktos Ci
                                                > napisze w newsweeku, ze biale jest czarne, to w ciemno wierzysz, bos naiwna.''

                                                Wierzę bo sporo czytam na ten temat, jest to bowiem po częsci zgodne z kierunkiem moich studiów, tobie nic na siłę nie narzucam, mam swoje zdanie i będe sie tego trzymać. Ty możesz wierzyć nawet w to, ze mama znalazła cie w kapuście.


                                                '' jestes wlasnie typem osobowsci, ktora drazy w poszukiwaniu spiskow, Ty sie napa
                                                > jasz wyobrazaniem sobie, jak to firmy farmaceutyczne czyhają na zycie Twego dzi
                                                > ecka, lekarze biora tylko w lape, zamiast leczyc, a Pani z warzywniaka sprzedal
                                                > a Ci otruta marchewke...''

                                                nigdy nie szukałam spisków, i tego typu tematy mnie nie interesują, ty mozesz ufać producentom szczepionek 6 w 1 ja nie muszę. Przynajmniej juz nie muszę......Ty dalej oglądaj reklamy i ciesz sie, z tego, ze jak kupisz dziecku szczepionkę 6 w 1, będziesz uważana za super matkę. Lekarzom ufam, nie dyskutuje z nimi na temat tego czy potrzebny jest antybiotyk mnie czy mojemu dziecku, bo uważam, ze widzą to lepiej.

                                                Marchewkę kupuje w supermarkecie, pewnie zawiera całą tablice Mendelejewa, bo taka jak z szablonu.


                                                ''nie chce mi sie poswiecic czasu, aby wyluszczyc Ci, dlaczego''

                                                sama nie wiesz dlaczego, ot po prostu przypieprzasz się bo wstałaś lewą nogą. Więcej tolerancji dla ludzi, którzy maja inne zdanie niz ty.
                                                • maji13 Re: Jaką szczepionką zaszczepić ?? 21.12.10, 20:34
                                                  cuudowna odpowiedz smile Joanko, wlasnie tego sie po Tobie spodziewalam smile
                                                  widze, ze Tys jedna z tych na forum co:
                                                  a) pozjadaly wszystkie rozumy
                                                  b) ich argumenty sa jedynie sluszne
                                                  c) czytacie w myslach innych forumek, no i w ich nastrojach i w ogole.....
                                                  tos Ty wyjaktowy egzemplarz smile
                                                  i bardzo dobrze, nie szczep tymi oszukanymi szczepionkami, a faszeruj antybiotykami smile ot madrosc hehehe smile
                                                  no juz juz moja droga smile spokojnej nocy przy "fachowej" lekturze smile
                                                  p.s. nie mam w zwyczaju sie "przypieprzac" smile z kultura u mnie napewno nie na bakier smile
                                                  p.s.2 super matka to mit wiesz? ja sie nie musze dowartosciowywac poprzez podawanie szkoldiwych szczepionek mojemu dziecku, za to chyba Ty musisz poprzez ich niepodawanie smile
                                                  • joanka-r Re: Jaką szczepionką zaszczepić ?? 21.12.10, 21:26
                                                    Widzisz jak fajnie,super, ze spełniłam Twoje oczekiwania.
                                                    -moje argumenty nie są jedyna i słuszne, przedstaw Twoje, na tym polega dyskusja...za trudne dla ciebie?
                                                    -nie jestem jasnowidzem, Twój nastrój i to o czym myślisz mam w głębokim poważaniu.
                                                    -dzieci mam zaszczepione, żałuje tylko ze, dałam sie zmanipulować, i płaciłam za nie, gdybym mogła cofnąć czas, pewnie wstrzymałabym sie ze szczepieniami w ogóle.
                                                    -nie faszeruję dzieci antybiotykami, odporność póki co mamy ok, codzienne zabawy na mrozie, owoce, warzywa, soki z aronii i malin , pozwalają nam przetrwać okresy epidemii. Ty za to możesz szczepić na wszystko jak leci....producenci się ucieszą.
                                                    -kultura powiadasz?, jedyna kultura z jaką pewnie miałaś do czynienia to kultura fizyczna w szkole.
                                                    -nie muszę się dowartościowywać jako matka. To jaka byłam i jestem, osądzą moja dzieci w przyszłości.
                                                  • maji13 Re: Jaką szczepionką zaszczepić ?? 22.12.10, 14:05
                                                    nawet nie skomentujeTwojego poziomu wypowiedzi . mam nadzieje, ze ilosc jadu, jaka w sobie odnotowujesz nie przeklada sie na Twoje zycie rodzinne.
                                                  • joanka-r Re: Jaką szczepionką zaszczepić ?? 23.12.10, 13:21
                                                    każdy wie, ze ja jadowita jestem i wredna i pluję siarkąsmile
                                    • joanka-r Re: Jaką szczepionką zaszczepić ?? 20.12.10, 13:40
                                      areta to nie są przecież moje wymysły, bo po co miałabym to pisać? poszukam ci artykuł który czytałam(jak znajdę chwilę) dość obszerny, dotyczący właśnie tego typu praktyk. Wydał mi się na tyle interesujący, ze nawet go gdzieś na dysk zrzuciłam. Interesujący i rzetelny pod tym względem, ze miał odnośniki do publikacji naukowych. Miłego dnia.
                                    • joanka-r Re: Jaką szczepionką zaszczepić ?? 20.12.10, 13:42
                                      ''Nie neguję tego, że koncerny chcą zarabiać, że stosują naciski, że ceny leków są zawyżane, że blokowane są możliwości produkcji tańszych odpowiedników itp.''

                                      przecież ja o tym cały czas piszę .....o to mi chodziło.
                • joanka-r Re: Jaką szczepionką zaszczepić ?? 19.12.10, 21:08
                  ''Właśnie w tym, który posądzasz o te straszliwe knowania''

                  z ciebie jest idealista, moze tego nie zmieniaj, świat wówczas wydaje się kolorowy.
      • mia_siochi Re: Jaką szczepionką zaszczepić ?? 17.12.10, 23:15
        joanka-r napisała:

        >
        > wiadomo, ze lekarz, który ma zyski z wypisywanych recept na te szczepienia , ni
        > e powie, ze to gorsze rozwiązanie, bo uciekną mu sprzed nosa wczasy w Tunezji,
        > jakie otrzyma od koncernu farmaceutycznego , gdy wyrobi swoją normę. Nasz pedia
        > tra nigdy na siłę nie zalecał takich szczepień, dostawałam recepty na nie, bo n
        > alegałam. Teraz oboje żartujemy z tego....że nie lata do Tunezji, Egiptu, na Wy
        > spy Dziewicze, jak jego koledzy pediatrzy, bo chyba jako jedyny ze środowiska n
        > ie zaleca tych szczepionektongue_out.

        Podaj przykład JEDNEGO konkretnego lekarza, który za wypisywanie recept na szczepionki (czy jakikolwiek inny lek) poleciał do Tunezji itp.
        Nie pisz "słyszy się o tym" czy "powszechnie wiadomo".
        Podaj KONKRET.
        • joanka-r Re: Jaką szczepionką zaszczepić ?? 17.12.10, 23:31
          ''Podaj przykład JEDNEGO konkretnego lekarza, który za wypisywanie recept na szczepionki (czy jakikolwiek inny lek) poleciał do Tunezji itp.''

          żartujesz, czy tak poważnie? może jeszcze z adresem i numerem konta? a może mam donos do ministerstwa napisać?
          REP-y nawet się nie kryją, podjeżdżają pod przychodnię wyjmują z bagażnika pudło z dobrej marki ekspresem ciśnieniowym i walą prosto do gabinetu lekarza, wychodzą po 30 minutach juz z pustymi rękami...

          w646.wrzuta.pl/film/8tKCMMbu1ye/impreza_pod_palacem_prezydenckim

          Objaw przedawkowania Radia Maryja.
          • mia_siochi Re: Jaką szczepionką zaszczepić ?? 18.12.10, 08:31
            No tak, ekspres to zupełnie to samo co wycieczka na Seszele big_grin




            joanka-r napisała:

            > ''Podaj przykład JEDNEGO konkretnego lekarza, który za wypisywanie recept na sz
            > czepionki (czy jakikolwiek inny lek) poleciał do Tunezji itp.''
            >
            > żartujesz, czy tak poważnie? może jeszcze z adresem i numerem konta? a może mam
            > donos do ministerstwa napisać?
            > REP-y nawet się nie kryją, podjeżdżają pod przychodnię wyjmują z bagażnika pud
            > ło z dobrej marki ekspresem ciśnieniowym i walą prosto do gabinetu lekarza, wyc
            > hodzą po 30 minutach juz z pustymi rękami...
            >
            > w646.wrzuta.pl/film/8tKCMMbu1ye/impreza_pod_palacem_prezydenckim
            >
            > Objaw przedawkowania Radia Maryja.
          • mia_siochi Re: Jaką szczepionką zaszczepić ?? 18.12.10, 08:54
            joanka-r napisała:

            > ''Podaj przykład JEDNEGO konkretnego lekarza, który za wypisywanie recept na sz
            > czepionki (czy jakikolwiek inny lek) poleciał do Tunezji itp.''
            >
            > żartujesz, czy tak poważnie? może jeszcze z adresem i numerem konta? a może mam
            > donos do ministerstwa napisać?

            Może być bez numeru konta smile
            A donos-proszę bardzo, jesli masz konkretne podejrzenia, że lekarz postępuje nieetycznie i jeszcze czerpie z tego korzysci materialne w postaci wycieczki na przykład- doniesienie do prokuratury jest Twoim obywatelskim obowiązkiem.

            Ale nie zrobisz tego. Wiesz dlaczego? Bo Twoje rewelacje oparte są wyłącznie na "słyszałam od pani w Biedronce", "a w Uwadze mówili", "a Radio Maryje głosi".

            Konkret- a wszystko odszczekam.
            • joanka-r Re: Jaką szczepionką zaszczepić ?? 18.12.10, 11:16
              widze, ze jesteś zwolennikiem Radia Maryja, ale być moze zaciekawi cię pewien artykuł, pewnie wolałabyś z Faktu czy Super expresu, ale musi zadowolić cię ''Polityka''.

              archiwum.polityka.pl/art/przychodzi-rep-do-lekarza,366722.html
              artykułów takich jest na pęczki......
              • matushka Re: Jaką szczepionką zaszczepić ?? 19.12.10, 09:03
                rety skąd się biorą takie wredne oszołomy? odruch wymiotny mam jak czytam takich wstrętnych ludzi.
                to chyba rzeczywiście objaw przedawkowania radia maryja.
                • joanka-r Re: Jaką szczepionką zaszczepić ?? 19.12.10, 15:13
                  ''rety skąd się biorą takie '''
                  z tego samego miejsca co chamskie matushki. Cóż czasami prawda bywa niewygodna i bolesna....
                  • matushka Re: Jaką szczepionką zaszczepić ?? 19.12.10, 16:28
                    szkoda że czytasz tylko wybiórczo. Znajdź sobie jakieś inne forum, może jest forum kłótliwych albo forum obrażania lekarzy. To już zresztą kolejny wątek gdzie usilnie kogoś obrażasz.
                    • joanka-r Re: Jaką szczepionką zaszczepić ?? 19.12.10, 20:02
                      matushka pierwsza zaczęłaś....nie pozostaję dłużna.
          • bluemka78 Re: Jaką szczepionką zaszczepić ?? 18.12.10, 15:01
            Nie badz smieszna, tez co chwile dostaje w firmie jakies gadzety od roznych przedstawicieli, ktorzy chcieliby zeby skorzystac z ich oferty. Tak wyglada dzisiaj marketing i nie obrazaj lekarzy i im podobnych, ze lataja na wczasy za wypisywanie recept, jakos ekspres do kawy musialam sobie sama kupic, a moze tylko lekarzom pediatrom daja, no patrz ale pech.
    • maghda22 Re: Jaką szczepionką zaszczepić ?? 15.12.10, 12:53
      Też bałam się skutków ubocznych szczepionek wieloskładnikowych, ale wzięłam Infanrix Hexa (6-składnikowa) i dziś nie żałuję. Po pierwszej dawce dziecko miało tylko gorączkę (poniżej 38 st.) i długo spało. Po drugiej, którą przyjęło razem ze szczepionkami Synflorix (pneumokoki) i Rotarix (rotawirusy) również tylko gorączkę max. 38 st. w miejscu kłucia nie pojawiło się żadne zaczerwienienie ani opuchlizna.
      O tym, że mniejsza liczba kłuć to mniej cierpienia dla dziecka, przekonasz się sama. Ten płacz po szczepieniu jest naprawdę rozdzierający.
      • bluemka78 Re: Jaką szczepionką zaszczepić ?? 15.12.10, 13:06
        Ja stosuje plastry emla. Jedna dziewczynka nawet nie zauwaza, ze jest szczepiona, druga widocznie bardziej wrazlia chwilke zaplakala, ale nie jakos bardzo i rozdzierajaco. Za pierwszym razem nie mialy plasterkow i strasznie obie plakaly. Niby nie jest udowodnione, ze dzialaja, ale jak dla mnie taka poprawa przy dwoch nastepnych szczepieniach jest dowodem.
        • mali_nowo plastry elma 17.12.10, 14:49
          Napisz cos wiecej o tych plastrach, ja mam pierwsze szczepienie we wtorek biore szczepionki 6w1. Wiec gdzie i kiedy przykleić te plasterki?
          • bluemka78 Re: plastry elma 18.12.10, 14:56
            Trzeba przykleic mniej wiecej do 2h przed szczepieniem w miejscu, w ktorym ma byc szczepienie. Powinni szczepic w udo, ale najlepiej zadzwon i zapytaj, w ktore miejsce szczepia. Jak w udo to przyklej zaraz pod pieluszka tak mniej wiecej prawie z boku uda. Odklej delikatnie sama tuz przed szczepieniem, pilnuj zeby ukluli w srodek miejsca po plastrze.
            Ten srodek z plastrze znieczula skore i troche pod skora. Dziecko nie czuje uklucia wcale, pozniej moze troche poczuc wpuszczany plyn, no i tutaj w zaleznosci od wrazliwosci dziecka, placze, ze szczypie albo nie, albo tylko troszke zaplacze. Nie wiem jak z bolesnoscia tych 6w1 jest, tez 5w1 sa niezbyt szczypiace, za to na wzw b dosyc mocno.
    • vivien222 Re: Jaką szczepionką zaszczepić ?? 17.12.10, 11:25
      Ja mam informację od mojego pediatry że 5w1 i 6w1 są bezpieczniejsze dla niemowląt.
      • vivien222 Re: Jaką szczepionką zaszczepić ?? 17.12.10, 11:27
        My wzieliśmy 5w1 i Engerix płatny na WZW ponieważ zawiera tylko śladowe ilości szkodliwych konserwantów.
    • sadzia87 Re: Jaką szczepionką zaszczepić ?? 17.12.10, 14:01
      U mnie w przychodni namawiano mnie na szczepionki skojarzone, ale jedyne co byli mi w stanie wyjaśnić (różnice miedzy normalnymi a tymi) to to, że jest mniej ukłuć i dla dziecka to mniejsza trauma. Wybrłam normalne, darmowe, stwierdziłam że skoro mi nie został ślad w psychice po dziś dzień i jakoś przeżyłam, to moje dziecko też da radę. Lekarka patrzyła się na mnie jak na wyrodną matkę.
      zaszczepiłam normalnie, teraz czeka na ostatnia dawka, ale za każdym razem wcześniej- zero gorączki, młoda podarła się chwilę owszem przy wkłuciach, ale po chwili się uspokajała, zero stresów później w domu, normalne, wesołe dziecko.
      na pneumokoki nie szczepiłam i nie zamierzam, uważam że jest to grania na uczuciach matek i sciąganie od nich kasy (choćby reklamy telewizyjne i pokazywanie dzieci pod milionem kroplówek). skoro to takie niezbędne i rodzice są wyrodni że nie szczepią to niech to zrobią refundowane i tyle.
      • annie_laurie_starr Re: Jaką szczepionką zaszczepić ?? 17.12.10, 15:56
        Starsza corkie kilka lat temu szczepilam tylko obowiazkowymi szczepionkami. Mlodsza natomiast szczepilam Infanrix 5 w1 - bo chodzilo mi o to zeby zaszczepic takze na Hib, ktorego chyba nie ma w podstawowych szczepieniach.
      • mysz-83 Re: Jaką szczepionką zaszczepić ?? 19.12.10, 16:14
        U nas było podobnie. Ja zaszczepiłam dziecko darmową szczepionką. I również w przychodni lekarka z pielęgniarką zrobiły ze mnie wyrodną matkę. Były wręcz oburzone, jak ja tak mogę?! Poczułam się strasznie. Zrobiły jeszcze większe oczy jak zapytałam o dodatkowe szczepienia. Pielęgniarka nawet stwierdziła, że pierwszy raz się z czymś takim spotyka aby ktoś kto szczepi darmową chciał płatną dodatkową. Nie miałam ochoty im się tłumaczyć. Byłam tak na nie wku... .
    • maji13 Re: Jaką szczepionką zaszczepić ?? 17.12.10, 21:02
      6 w 1, pneumo i rota...
      malemu nic nie dolegalo
    • ripani Re: Jaką szczepionką zaszczepić ?? 17.12.10, 21:43
      szczepiłam tymi bezpłatnymi, dodatkowo nie szczepię na nic po obszernym wykładzie jaki mi wyłożyła moja położna.
    • memphis90 Re: Jaką szczepionką zaszczepić ?? 17.12.10, 21:43
      Skojarzone. Dlaczego?
      1.acelularny krztusiec
      2.lepsza odpowiedz układu immunologicznego
      • matushka Re: Jaką szczepionką zaszczepić ?? 17.12.10, 22:09
        i teraz Memphis ciemnogród Ci wmówi że właśnie wróciłaś z wczasów w Honolulu wink
    • 1_kasia_1 [...] 19.12.10, 15:20
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • ania_kr Re: Jaką szczepionką zaszczepić ?? 20.12.10, 15:22
        Dlaczego 3 wkłucia z 6 szczepów bakterii (podzielonych do 3 strzykawek) mają być bezpieczniejsze od 1 wkłucia też z 6 szczepów bakterii? Przecież układ immunologiczny w organizmie dziecka jest jeden i jako całość musi sobie poradzić z tą szczepionką.
        Ja szczepiłam skojarzonymi, ale akurat argument z ilością wkłuć był dla mnie najmniej istotny. Mnie przekonało to że szczepionki 5w1, 6w1 są bezpieczniejsze, nie są konserwowane rtęcią.
        Szczepiłam też na rotawirusy i nam się opłaciło, bo syn do tej pory nie miał biegunki, nawet po wizycie w szpitalu, gdzie na oddziale leżały dzieci z biegunkami i my z mężem złapaliśmy a dziecko nie.
        Na pneumokoki pediatra polecała na zaszczepić w okolicy roczku, druga dawka przed drugimi urodzinami i mamy odporność. Ale to ze względu na sytuację finansową.
        Wszystkie szczepienia dziecko zniosło dobrze z wyjątkiem obowiązkowego Pririxu (odra świnka różyczkasad
    • magdakingaklara Re: Jaką szczepionką zaszczepić ?? 21.12.10, 17:53
      Kup sobie bodajze styczniowy numer MAMA DZIECKO i tam masz artykul na temat roznicy owych szczepionke.
      Ja szczepilam 5 w 1 ale gdybym teraz szczepila drugi raz wybralabym 6 w 1.
      Nigdy bym nie szczepilam darmowymi, starymi szczepionkami
      • aniatko Re: Jaką szczepionką zaszczepić ?? 21.12.10, 18:33
        Szczepiłam 5 w 1, bo wtedy młoda dostała tą samą szczepionkę przeciwko zółtaczce niż gdybym brała 6 w1. Poza tym przy drugiej dawce szczepionki 5 w 1 nie było zółtaczki, na zółtaczkę powędrujemy później. Tak radził mi pediatra.
        Zaszczepiłam tez na rotawirusy, po konsultacjach z kilkoma lekarzami. Pneumokoki chyba sobie odpuszczę albo zaszczepię później (mniej dawek). Lekarz, którego pytałam stwierdził "to taka komercja te dodatkowe szczepienia, jeżeli dom nie jest patologiczny,dziecko nie ma kontaktu ze żłobkiem/przedszkolem/szkołą to na razie dać sobie spokój". Meningokoki kazał zupełnie olać.
    • marta-zs Re: Jaką szczepionką zaszczepić ?? 21.12.10, 21:38
      ja szczepiłam płatnymi, 6w1. Uważam, ze Polska jest zacofanym krajem, ponieważ wszedzie wycofali stare szczepionki i szczepią nowymi(za darmo), tylko nie w Polsce. Tutaj trzeba samemu zadbac o dobro dziecka i płacić. Mysle, ze za jakis czas Polska też się wycofa ze starych szczepionek, kiedy się skonczą zapasy i zacznie nieodplatnie szczepic skojarzonymi.
      • joanka-r Re: Jaką szczepionką zaszczepić ?? 21.12.10, 21:54
        ''Uważam, ze Polska jest zacofanym krajem, ponieważ wszędzie wycofali stare szczepionki i szczepią nowymi(za darmo), tylko nie w Polsce.''

        zapomniałaś dodać, ze wszędzie jest tych szczepień o połowę mniej, i nie szczepi się dzieci juz w pierwszej dobie po urodzeniu i to 2-krotnie. Ogólnie szczepienia wprowadza się później niz w PL.
        Ja chciałabym aby któraś z was mam, dała się namówić na takie doświadczenie..... biorąc pod uwagę wasz wiek i poziom przeciwciał jaki macie, zafundujcie sobie szczepienie przypominające: krztusiec, polio, błonica, Hib, potrójne WZW-B, w ciągu, powiedzmy 12 miesięcy. Jak to zniesiecie, jakie będzie Wasze samopoczucie? Nasze dzieci dostają tego kilka razy więcej. A my dziwimy się, ze są marudne, ze maja tem., ze występuje u nich powikłania poszczepienne. Przecież to takie bezpieczne.....tylko jedno ukłucie.
        • joanka-r Re: Jaką szczepionką zaszczepić ?? 21.12.10, 21:55
          Mój mąż jakiś czas temu , przed wyjazdem do Afryki przyjął jednocześnie 8 szczepień....nikt nie chciałby widzieć jak on się po tym czuł.
        • marta-zs Re: Jaką szczepionką zaszczepić ?? 22.12.10, 08:24
          Otuż wyprowadzę Cię z błędu. Szczepionki skojarzone sa bezpieczniejsze, niż stare szczepionki. W Polsce wcześniaki i dzieci z problemami naurologicznymi szczepi się za darmo szczepionkami skojarzonymi, aby nadmiernie nie obciążać ich słabych organizmów.

          Moja córka miała już 4 szczepionki 6w1 i po żadnej z nich nie miała rekacji poszczepiennych. Podczas szczepień ani razu nie zapłakała. Natomiast moja mama, babcia córki, panikowała, że to, że tamto, bo ja jak byłam mała to co szczepienie starymi szczepionkami miałam temperature, obrzek ręki itp.

          "Nasze dzieci dostają tego kilka razy więcej."
          wiecej to dostają gdy są szczepione starymi szczepionkami wink
          • joanka-r Re: Jaką szczepionką zaszczepić ?? 22.12.10, 08:54
            Chyba każdy może mieć swoje zdanie na ten temat, tak? Ty wiesz swoje ja wiem swoje.

            '' wiecej to dostają gdy są szczepione starymi szczepionkami wink''

            Chodziło mi o ogólną liczbę szczepień a nie o to ile substancji podajemy w jednym wstrzyknięciu. Ogólnie rzecz biorąc , wiele szczepien , ktore w PL są obowiązkowe na zachodzie od dawna są tylko zalecane.



    • galiia Re: Jaką szczepionką zaszczepić ?? 18.12.14, 20:11
      "36 dzieci zmarło po podaniu szczepionki

      Opublikowano: 19.12.2012 | Kategorie: Wiadomości ze świata, Zdrowie

      Poufny dokument GlaxoSmithKline, który niedawno wyciekł do prasy wskazuje na to, iż w ciągu dwóch lat, w sumie 36 dzieci zmarło po otrzymaniu szczepionki 6-w-1 Infanrix hexa. Zgodnie z Initiative Citoyenne, która podała informacje, 1271-stronicowy dokument ujawnił, że GlaxoSmithKline otrzymało łącznie 1742 raportów nt. niepożądanych działań w okresie od 23.10.2009 r. do 22.10.2011 r., w tym 503 niepożądanych reakcjach i 36 zgonów.

      Initiative Citoyenne stwierdza iż: ?GSK nie odnotowało jak pierwotnie liczyliśmy 14 zgonów w okresie od października 2009 r. do października 2011, ale 36 (14 od 2010 do 2011 r. i 22 z 2009 na 2010). Oprócz tych 36 ofiar śmiertelnych, miało miejsce co najmniej 37 innych zgonów (głównie nagła śmierć), co w sumie daje, przynajmniej 73 ofiary śmiertelne od czasu wdrożenia szczepionki w 2000. I znowu, dotyczy to jedynie śmierci przez nagłą śmierć, gdzie brak dalszych informacji nt. zaniżania raportów?.

      36 zgonów w okresie dwóch lat, to średnio 1,5 zgonów na miesiąc, co przy jakimkolwiek standardzie jest bardzo wysoką liczbą. Pamiętajmy, że tylko od 1 do 10% niepożądanych reakcji na szczepionki jest rzeczywiście zgłaszanych. Dlatego też w rzeczywistości, problem może być potencjalnie o wiele bardziej poważny a rzeczywista liczba zgonów znacznie wyższa.

      Wykresy pokazują, że wiele z tych dzieci, które zmarły, odeszły w ciągu kilku pierwszych dni po otrzymaniu szczepionki. Łącznie zgłoszono, iż trzy niemowlęta zmarły w ciągu godziny od otrzymania szczepionki. Ta tragedia nie dziwi po przeczytaniu listy składników wymienionych na ulotce informacyjnej GSK Infanrix Hexa, z którą rodzice rzadko kiedy mają szansę się zapoznać przed szczepieniem. Szczepionka zawiera niezakaźne substancje z tężcem, bakterie błonicy, oczyszczone białka bakterii krztuśca, białka powierzchniowe wirusa zapalenia wątroby typu B (HBsAg, wytworzonych z genetycznie zmodyfikowanych drożdży) i inaktywowane polio.

      Każda dawka 0,5 ml zawiera toksoid błonicy, toksoid tężcowy, toksoid krztuścowy, nitkowate hemaglutyniny, pertaktynę, rekombinowane białko HBsAg (GMO), wirusy polio typu 1, 2 i 3, oczyszczony polisacharyd Hib kowalencyjnie związany z toksoidem tężcowym, wodorotlenek glinu, fosforan glinu, 2-fenoksyetanol, laktozę, medium 199, neomycynę, polimyksynę, polisorbat 20 i 80, chlorek sodu i wodę.

      W interesującym artykule autorstwa dr Harolda Buttrama zatytułowanym ?Ostateczna gra: Czy Szczepionki podawane dzieciom prowadzą do hybrydyzacji z obcymi ludziom i zwierzęcymi częściami DNA?? podkreślił problemy związane z tylko dwoma z tych składników, w tym aluminium, które jest neurotoksyną związaną z chorobą Alzheimera, i drgawkami oraz formaldehydem, który jest znanym środkiem rakotwórczym powszechnie stosowanym w balsamowaniu zwłok.

      Dr Harold Buttram również stwierdził: ?Jest powszechnie znanym wśród toksykologów, że kombinacje substancji toksycznych mogą przynieść wykładniczy wzrost toksyczności, czyli np dwie toksyczne substancje w połączeniu, spowodują dziesięciokrotne lub nawet stu-krotne zwiększenie toksyczności. Klasycznym przykładem takiej zasady było badanie Schuberta, w którym odkryto, że gdy podano oddzielnie pewną ilość ołowiu i rtęci to 1 procent badanych szczurów poniósł śmierć, natomiast kiedy podano obie substancje razem to 100 procent badanych szczurów poniosło śmierć. W szczepionkach zasada ta stosuje się przynajmniej do aluminium i rtęci, z których oba są silnymi neurotoksynami.?

      Biorąc pod uwagę te informacje czy jest dziwnym, iż po otrzymaniu szczepionki z tymi składnikami dzieci umierają? GlaxoSmithKline może spróbować ukryć przez jakiś czas te fakty, ale nie można ich ukrywać wiecznie. Infanrix Hexa należy natychmiast usunąć z rynku."

      Wolne Media
Inne wątki na temat:

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka