zapal. ukł. moczowego-wystarczy analiza czy posiew

20.11.04, 00:14
podejrzewam u mojego malca zapalenie układu moczowego, czy aby potwierdzic
lub wykluczyć moje podejrzenia wystarczy wykonac analizę moczu , czy należy
tez zrobić posiew?
    • black_currant Re: zapal. ukł. moczowego-wystarczy analiza czy p 20.11.04, 11:00
      Najpierw analizę. Jeśli wykaże zakażenie, to wtedy posiew, żeby ustalić jaka to
      bakteria i czym ją zwalczyć.

      ---------------------------------------
      Ania - podwójna mama październikowa smile
      Emilka (1.10.2001)
      Grześ (18.10.2004)
    • madziulec Re: zapal. ukł. moczowego-wystarczy analiza czy p 20.11.04, 13:03
      Na jakiej podstawie podejrzewasz??????
      Pzeciez wlasnie podejrzewa sie na podstawie badania ogolnego moczu, a potwierdza
      to posiew moczu...
      • monika_lwo Re: zapal. ukł. moczowego-wystarczy analiza czy p 20.11.04, 13:40
        A ja Wam powiem tak, nigdy!!! ani u mnie ani u mojego dziecka analiza ogólna
        moczu nie wykazywały zapalenia, a tymczasem posiew wykazywał bakterie. Nie
        zawsze zatem badanie ogólne moczu jest miarodajne.
        • madziulec Re: zapal. ukł. moczowego-wystarczy analiza czy p 20.11.04, 14:40
          A prowadzacy moje dziecko nefrolog mowi, ze o zakazeniu ukladu moczowego mowimy,
          gdy spelnione sa OBIE przeslanki. To znaczy, ze i badanie ogolne wykazuje
          nieprawidlowosci i w posiewie sa bakterie (oczywiscie mowimy o ilosci co
          najmniej 10^4).
      • black_currant Re: zapal. ukł. moczowego-wystarczy analiza czy p 20.11.04, 13:51
        Podejrzewać można chociażby na podstawie utrzymującej gorączki, której nie
        towarzyszą żadne inne objawy. Tudzież dziecko może się skarzyć na dyskomfort
        przy siusianiu (chociaż tu zależy w jakim jest wieku).

        ---------------------------------------
        Ania - podwójna mama październikowa smile
        Emilka (1.10.2001)
        Grześ (18.10.2004)
        • madziulec Re: zapal. ukł. moczowego-wystarczy analiza czy p 20.11.04, 14:44
          Ano wlasnie, dlatego zapytalam skad ona to wie, bo tak to jest troszke wrozenie
          jak z fusow z kawy.... Czyli bez sensu ;-(((((
    • mami7 Re: zapal. ukł. moczowego-wystarczy analiza czy p 20.11.04, 14:33
      Podejrzewać można też, jeśli mocz przybiera ceglastą barwę, nie mówiąc już o czerwonej (wtedy raczej to juz biegiem do szpitala).

      Zrób badanie ogólne. Ja oddałabym tez posiew do analizy, jeśli nic nie będzie w moczu ogólnym (a wcale nie musi być), to będziesz miała pewność, że jest ok, albo będziesz wiedziała czym trzeba leczyć dziecko. Przecież na pełny wynik posiewu, czyli antybiogram czeka się około tygodnia.

      A z bakteriami w posiewie jest tak, że mogą to być zwyczajnie zanieczyszczenia w moczu, a nie bakterie powodujące infekcję. Oczywiście zależy, ile się tego wyhoduje i najważniejsze co.

      Z reguły jest tak, że stan zapalny odzwierciedla badanie moczu ogólnego.

      Pozdrawiam


      • madziulec Re: zapal. ukł. moczowego-wystarczy analiza czy p 20.11.04, 14:43
        Ceglasta barwa swiadczy o moczanach bezpostaciowych, wcale nie o bakteriach..
        A inne:
        mleczna
        - nadmierna ilość fosforanów bezpostaciowych,
        - wzmożone wydalanie leukocytów (ropomocz) głównie w przebiegu ciężkich
        infekcji bakteryjnych dróg moczowych
        różowo czerwona
        - obecność barwników pochodzących z buraków lub w jagód,
        - zwiększona liczba krwinek czerwonych najczęściej wskutek infekcji, stanu
        zapalnego, krwawień lub nowotworów dróg moczowych,
        - wzrost hemoglobiny spowodowany nadmiernym niszczeniem erytrocytów,
        - leki: antypiryna, fenytoina
        ciemnożółta
        - wyraźne zagęszczenie moczu spowodowane niewystarczającą ilością wydalanej
        wody np. na skutek odwodnienia (biegunki, wymioty, nadmierne pocenie),
        - obecność bilirubiny
        pomarańczowa
        - spożywanie witaminy B12, karotenów,
        - leki: fenacetyna
        oliwkowa, brunatna
        - wzrost barwników żółciowych głównie urobilinogenu
        niebieska
        - stosowanie błękitu metylenowego
        szara, czarna
        - obecność porfiryn, melaniny
        - zatrucie fenolem
        - leki- nitrofurantoina

        No wiec czy rzeczywiscie barwa?? A na jaki kolor sama siusiasz po zjedzeniu
        buraczkow???? Bo ja na przyklad na czerwono i sie zbytnio wtedy tym nie przejmuje.
        Sa rozne przeslanki....
        • mami7 Re: zapal. ukł. moczowego-wystarczy analiza czy p 20.11.04, 20:59
          Madziulec czepiasz się, zresztą jak zwykle wink

          Posłuchaj, jesli są jakies przesłanki, marudzenie, gorączka, ból przy sisianiu i zmiana barwy moczu, to raczej już się martwię i nie zwalam tego na buraczki.
          Kiedyś nie miałam o tym zielonego pojęcia, a tylko dzięki moim obserwacjom dziecko w porę trafiło do szpitala. Uparłam się na badania i uparłam się, że to nie po buraczkach. Zresztą moje dziecko nie je buraczków.

          Zresztą zwróć uwagę co sama napisałaś:
          "różowo czerwona
          -obecność barwników pochodzących z buraków lub jagód
          -zwiększona liczba krwinek czerwonych najczesciej wskutek infekcji, stanu zapalnego, krwawień lub nowotworów dróg moczowych".

          Pozdrawiam

          • madziulec Re: zapal. ukł. moczowego-wystarczy analiza czy p 20.11.04, 22:19
            Jasne, ze sei czepiam wink))
    • bognarek4 Re: zapal. ukł. moczowego-wystarczy analiza czy p 20.11.04, 16:10
      U małych dzieci przy infekcji dróg moczowych często nie występują zmiany w
      badaniu ogólnym moczu. Dlatego przy podejrzeniu infekcji lepiej zrobic posiew.
      Objawy infekcji dróg moczowych mogą być zwodnicze - np. tylko większe ulewanie
      czy mniejszy przybór masy ciała.
      Natomiast obecnosć bakterii w badaniu ogólny moczu częstp - nawet przy braku
      infekcji - jest spowodowana tym, że moczu dłużej stał w kubeczku przed
      wykonaniem badania, więc nie mozna tym sie sugerować.
      Pozdrawiam
      bognarek
      • madziulec Re: zapal. ukł. moczowego-wystarczy analiza czy p 20.11.04, 16:22
        Przepraszam,a le moje dziecko jest male, ma teraz skonczone 7 miesiecy, a pod
        opieke nefrologa trafilo w 2 miesiacu zycia i wystepuja, to wiem z wlasnego
        doswiadczenia od razu zmiany w badaniu ogolnym. Wychodza wtedy leukocyty w
        moczu. Jezeli sa same bakterie w posiewie to moj nefrolog prowadzacy twierdzi ze
        nie mozna mowic o zakazeniu, tak samo jesli posiew jest ujemny a badanie ogolne
        jest nie w porzadku.
        Obecnosc bakterii w posiewie, gdy badanie golne jest ok moze wynikac np. z
        nieprawidlowego pobrania moczu - np. z woreczka albo przez niedokladne
        przygotowanie dziecka (co mi sie naprzyklad nagminnie na poczatku zdarzalo, bo
        nie umialam).
        I po pobraniu moczu nalezy zawiezc mocz do analizy w ciagu 2 godzin, a nie
        przechowywac go nie wiadomo ile.
      • madziulec Re: zapal. ukł. moczowego-wystarczy analiza czy p 20.11.04, 16:23
        Jeszcze jednmo - mniejsze przybieranie na wadze akurat nie jest objawem infekcji
        ukladu moczowego jako takiej, moze byc jednak objawem refluxu drog moczowych, co
        jest czesto przyczyna zakazen ukladu moczowego (wiec sie wiaze).
        • bognarek4 Re: zapal. ukł. moczowego-wystarczy analiza czy p 20.11.04, 18:47
          1. Bakteriuria w posiewie przy ujemnym badaniu ogólnym jest naprawdę u małych
          dzieci BARDZO CZĘSTA (mam w tym ponad 10-letnie doswiadczenie). Jeśli mocz na
          posiew był tylko źle pobrany, to łatwo mozna poznać - jest wtedy wiecej
          szczepów i w nieznamiennej ilości. Jeśli jest 1, max. 2 szczepy w ilosci m in.
          10000 kom/ml, to nawet przy śliczym badaniu ogólnym jest to zakażenie !!!
          2. Zmiany w badaniu ogólnym moczu (białko, leukocyty, erytrocyty ...) są swego
          rodzaju odpowiedzią organizmu na zakażenie. U małych dzieci system
          immunologiczny jest jeszcze niedojrzały, wiec nie zawsze natychmiast reaguje,
          stąd te infekcje układu moczowego z prawidłowym badaniem ogólnym.
          3. Słaby przybór masy ciała to CZĘSTY objaw przewlekających się infekcji u
          niemowląt. Ponieważ zakażenia układu moczowego w tym wieku mogą przebiegać
          podstępnie (z małą iloscią objawów) i być długo niewykryte - i to nawet bez
          refluksu - może to być też ich objawem.
          POzdrawiam i nadal polecam posiew.
          bognarek
          • mami7 Re: zapal. ukł. moczowego-wystarczy analiza czy p 20.11.04, 21:04
            Bognarek, a ja wpisuję dla Ciebie specjalnie przypadek mojego synka. Posiew czyściuteńki i nawet pobierany do woreczka. A mocz ogólny: białko, erytrocyty i leukocyty mnóstwo, nie do policzenia.

            Polecam zatem i ogólny i posiew.

            Pozdrawiam
            • bognarek4 Re: zapal. ukł. moczowego-wystarczy analiza czy p 20.11.04, 21:11
              Jeśli posiew jest czyściutki to zmiany w układzie moczowym nie są spowodowane
              infekcją. Moze to być kłębkowe zapalenie nerek, ale to juz inna bajka. Jest
              jeden wyjatek - chlamydia nie wyjdzie w zwykłym posiewie moczu, dopiero w
              wymazie z cewki moczowej. Ale to nie taka częsta infekcja.
              Nie mozna tez wykluczyć pomyłki laboratoryjnej, więc w tym wypadku
              powtórzyłabym oba badania.
              Nie twierdzę, że badanie ogólne moczu jest zupełnie bez sensu. Ale u małych
              dzieci dobre badania ogólne w przypadku podejrzenia infekcji o niczym nie
              przesądza. Tylko tyle.
              • mami7 Re: zapal. ukł. moczowego-wystarczy analiza czy p 20.11.04, 21:51
                Bognarek, synek leżał w szpitalu w związku z zakażeniem układu moczowego. Mocz miał badany kilkunastokrotnie, łącznie z posiewem. Leczony był antybiotykiem. Infekcja była jednoznaczna. Czerwony mocz, wysoka gorączka, ból przy siusianiu, w konsekwencji odwodnienie, itd.
                Nie o tym jednak. Na szczęsie było to 2 lata temu. Lekarze tez się dziwili.
                ALe "dzięki" temu zdiagnozowano reflux.

                Zgadzam się, przy "pieknym" badaniu ogólnym i bakterii 10 do 4 z posiewu, nefrolog innym razem pokusił się o antybiotyk, tzn. stwierdził infekcję.

                Zreszta ja tylko matka, Ty wyglądasz na specjalistkę wink
                Ja ciągle się uczę wszystkiego w tej dziedzinie niestety.

                Pozdrawiam

                • bognarek4 Re: zapal. ukł. moczowego-wystarczy analiza czy p 21.11.04, 14:16
                  smile
                  • madziulec Re: zapal. ukł. moczowego-wystarczy analiza czy p 21.11.04, 19:03
                    Jezeli sie znasz na zakazeniach ukladu moczowego zapraszam na forum ponizej -
                    moze bedziesz w stanie doradzic nam wszystkim w kilku sprawach.
                    Zawsze inne zdania sa mile widziane wink))
Inne wątki na temat:
Pełna wersja