Jakie mogą być objawy refluksu moczowego?

07.11.07, 12:01
Moje dziecko jest po przsbytym zakażeniu ukłądu moczowego. Teraz
bierze furaginę. Pediatra zalecił kontrolę u nefrologa. Dzwoniłam
przed chwilą się umówić i lekarz powiedział, że on radzi zrobić
cystografię. Powiedział, że mamy sobie to przemyśleć. Dodał, że w
trakcie badania może dojść do jakiś uszkodzeń, np. rozerwania. Tym
przeraził mnie dokumentnie. Pomyślałam, że się nie zgodzę, bo po co
robić dziecku badanie na wszelki wypadek. Miała tylko jedną infekcję
układu moczowego, pediatra powiedziała, że to konsekwencja
osłabienia po wcześniejszej chorobie. Robiliśmy już po tym 2 razy
badanie moczu i wszystko było ok. MIała też usg nerek i też ok.
Czy zrobiłybyście na moim miejscu to badanie?
Aha, Ola ma 14mcy.
    • phantomka Re: Jakie mogą być objawy refluksu moczowego? 07.11.07, 13:10
      Co za wariat z tego nefrologa. Moja corka miala cystografie robiona
      juz 2 razy. Jest to wprowadzenie cewnika i nalanie kontrastu, wiec
      jakie tu ryzyko pekniecia? Miliony dzieci maja robiona cystografie.
      Generalnie przyjmuje sie, ze u dziewczynek po pierwszym zakazeniu
      powinno sie zrobic to badanie.
      Ja bym zrobila, bo niestety objawow refluksu nie ma w wielu
      przypadkach. Moja cora miala refluks obustronny II i III st. a w usg
      miala piekny obraz.
      Ja jako dziecko mialam zakazenie ukl. moczowego, niestety wtedy nikt
      tak nie diagnozowal dzieci, dzisiaj moje nerki sa zniszczone i zaden
      lekarz nie wie do konca dlaczego.
    • madziulec Re: Jakie mogą być objawy refluksu moczowego? 07.11.07, 15:06
      Rozerwanai czego? Mozgu lekarza? Przepraszam, ale nei wyrabiam jak
      czytam takei bzdury.
      nie wiem czemu one maja sluzyc.
      Podobno istnieje generalna zasada lekarska "primum non nocere"
      czyli "po pierwsze nie szkodzic", nie szkodzic nie tylko w sensie
      medycznym, ale takze i psychicznym, bo przeciez taka matka potem
      bedzi eprzerazona w ogole gdy uslyszy ze dziekco ma miec robione
      jakiekolwiek badanie polegajace na wprowadzaniu cewnika (pozostaje
      uraz i zapamietane haslo "rozerwanie").

      Ja osobisci enei slyszalam, by komus sie cos rozerwalo, by pecherz
      sie rozciagnal, by sie cos stalo...
      A badanie wlasnei jak juz napisala Phantomka - daje tyle, ze
      umozliwia leczenie chorego dziecka, o ile cos wyjdzie na obrazie z
      cystografii.
      • mama_julci5 Re: Jakie mogą być objawy refluksu moczowego? 08.11.07, 14:49
        apropos "primum non nocere".mojemu koledze dokturka po pobierznym
        rzuceniu okiem na wyniki cholesterolu stwierdzila ze przy takim
        wyniku daje mu gora 10 lat zycia,powtorzyl badanie i wyszlo ok,ale
        co sie chlopak wystraszyl...
        • mama_julci5 Re: Jakie mogą być objawy refluksu moczowego? 08.11.07, 14:50
          sorki za ta dokturke-oczywiscie doktorka
    • jani28 Re: Jakie mogą być objawy refluksu moczowego? 08.11.07, 18:58
      My nie zrobiliśmy. Też było USG, a potem badania moczu, posiewy przy
      każdej najmniejszej infekcji. Cystografia wbrew pozorom to dość
      inwazyjne badanie. Wahaliśmy się wszyscy łącznie z naszym pediatrą,
      który zalecał, ale jednocześnie twierdził, że u dziewczynek dopiero
      drugie zapalenie układu moczowego jest wskazaniem bezwzględnym do
      cystografii. W ogóle badania układu moczowego są dość upierdliwe, bo
      badań można robić dużo, a wyniki mogą być wątpliwe. Zajrzyj na forum
      o refluksie moczowym.
      • madziulec Re: Jakie mogą być objawy refluksu moczowego? 08.11.07, 19:23
        Nie, no w ogole po co to robic?
        Masz racje.
        W ogole jak dziecko chore to na 3 zdrowaski do pieca.

        Przepraszam, ale nie moge.
        • jani28 Re: Jakie mogą być objawy refluksu moczowego? 08.11.07, 21:45
          No właśnie jak ma się w rodzinie lekarzy to człowiek robi się
          bardziej ostrożny ze wszystkimi zalecanymi badaniami, diagnozami,
          lekami itd, itp ...
          • madziulec Re: Jakie mogą być objawy refluksu moczowego? 08.11.07, 22:08
            I wychodzi, ze kardiolog leczy nerki, a wychodzi z tego super-mix.

            Szkoda tylko tak naprawde zdrowia dziecka, ktore ani wyleczone (bo przeciez to tak jakby pojsc do wewterynarza - i to lekarz i to lekarz, anatomie mial, choroby podobne) ani zdiagnozowane.

            Potem takie matki spotyka sie na oddzialach szpitalnych. Splakane, zrozpaczone, bo dziekco ma wade np,. serca niewykryta wczesniej bo.. no ciotka lekarz i przy ciescie wielkanocnym stwierdzila, zeby nie diagnozowac dziecka "bo wyrosnie"...
            • jani28 Re: Jakie mogą być objawy refluksu moczowego? 08.11.07, 22:39
              Chyba trochę nadinterpretowałaś moją wypowiedź i akurat spudłowałaś.
              Ale prawdą jest, że nie stosuję się ślepo do wszystkich zaleceń
              napotkanych w życiu lekarzy. Zawsze szukam takiego, który ma pomysł
              i intuicję, i nie szafuje bezmyślnie skierowaniami na tysiące badań
              i nie zapisuje ton lekarstw.
              • madziulec Re: Jakie mogą być objawy refluksu moczowego? 08.11.07, 22:48
                Tylko skad wiesz, ze ten pomysl jest dobry i ze ta intuicja nie zawodzi akurat danego lekarza???

                Poza tym .. akurat jesli chodzi o wady ukladu moczowego powiem Ci ze uklad jest bardzo prosty - nie tysiace lekarstw tylko wybor prosty. Albo dobra diagnostyka i DOBRE leczenie albo mozesz od razu zapisywac dziecko do Poltransplantu, bo dosc dlugo czeka sie na organy do przeszczepu. A nie mysle, by byla gdzies na swiecie az tak durna matka, by to zrobila na wlasna odpowiedzialnosc.

                Wiec oczywiscie - jelsi chodzi o katarek czyt kaszelek (ktore tez moga miec powazne komplikacje i powiklania) to mozna sie zdawac na intuichje i tym podobne rzeczy.
                Ale tu chodzi o zdrowie o ile nie zycie dziecka i wtedy nalezy sie porzadnie zastanowic i postawic na jednej szali wlasne przekonania i niechec do badan i brak zaufania do learzy oraz przekoanie do tego, ze sie i tak wie lepiej a na drugiej szali kladziemy zdrowie dziecka.


                To wszystko.
                Mysle, ze wybor jednak jest prosty. mozna straszyc matki rozerwaniem pecherza i innymi bzdurami, mozna opowiadac o inwazyjnosci badania cystograficznego. Dla mnie jest to obrzydliwe, uwazam nawet ze takie osby nie nadaja sie na lekarzy, nalezy ich wpisac na "czarna liste" i uciekac jak najdalej.
                • jani28 Re: Jakie mogą być objawy refluksu moczowego? 09.11.07, 21:52

                  >
                  >
                  > To wszystko.
                  > Mysle, ze wybor jednak jest prosty. mozna straszyc matki
                  rozerwaniem pecherza i
                  > innymi bzdurami, mozna opowiadac o inwazyjnosci badania
                  cystograficznego. Dla
                  > mnie jest to obrzydliwe, uwazam nawet ze takie osby nie nadaja sie
                  na lekarzy,
                  > nalezy ich wpisac na "czarna liste" i uciekac jak najdalej.

                  Nie zmienisz faktu, że każda interwencja medyczna jest obarczona
                  mniejszym lub większym ryzykiem, nawet podanie głupiej,
                  przysłowiowej aspiryny może być groźne w skutkach. Ja osobiście chcę
                  wiedzieć jakie to ryzyzko. Dla mnie obrzydliwe jest pomijanie i
                  bagatelizowanie tych zagrożeń. Sama jestem najlepszym przykładem
                  tego, że banalna interwencja medyczna prawie wpełni bezpieczna (
                  której poddawane są zapewne codziennie setki tysiący ludzi ) mało
                  nie posłała mnie na tamten świat. I zeby było weselej to dwukrotnie -
                  bo za drugim razem lekarz nie słuchał co do niego mówię - wiedział
                  lepiej ( bo jak twierdził to niemożliwe, żeby wystapiła taka
                  reakcja, a jednak wystapiła). I dla jasności mam zaufanie do
                  lekarzy, ale do dobrych, którzy używają szarych komórek.
                  Zresztą co tu dużo gadać sama się ze mną zgodziłaś, że
                  zastanowiłabyś się nad robieniem cystografii po pierwszym ZUMie u
                  dziewczynki. O nic innego nie chodzi, tak naprawdę tylko o myślenie,
                  bo jak wiadomo ma ono "kolosalną przyszłość''...
    • toja76 Re: Jakie mogą być objawy refluksu moczowego? 09.11.07, 09:22
      Dzięki dziewczyny.
      Termin mamy dopiero 16 stycznia, więc trochę czasu jest ay
      poobserwować dziecko. Jeśli do tego czasu nie będzie już zum to nie
      wiem czy jest sens robić cystografię...
      • madziulec Re: Jakie mogą być objawy refluksu moczowego? 09.11.07, 09:35
        Po jednorazowym ZUM-ie ja rowniez bym sie zastanowila czy robic
        cystografie, szczegolnie, ze mogl to byc ZUM zdiagnozowany na wyrost
        np. przez to, ze mocz na posiew zostal nieprawidlowo pobrany.
        • toja76 Re: Jakie mogą być objawy refluksu moczowego? 09.11.07, 09:46
          Nie robilismy posiewu, tylko badanie ogólne. O posiewie w ogóle nikt
          nam nie mówił. Wczoraj robiliśmy znów ogóle badanie i wyszło ok,
          jedyne do czego siępediatra przyczepiła do nie taki odczyn moczu
          (mówi, że powinien być kwaśny). Czy to bardzo źle?
          • madziulec Re: Jakie mogą być objawy refluksu moczowego? 09.11.07, 10:13
            Odczynem samym jako takim nei ma sie co przejmowac.

            Z czego wiec wtedy wyszlo, ze niby jest zakazenie?
            • toja76 Re: Jakie mogą być objawy refluksu moczowego? 09.11.07, 10:19
              porażająca ilość leukocytów, ok 500sad (pediatra p[owiedziała, że ona
              najwięcej widziała 100). Ola miała ponad 41 stopni gorączki i nie
              mogliśmy jej niczym zbić.
              • madziulec Re: Jakie mogą być objawy refluksu moczowego? 09.11.07, 11:30
                To jest tak: zum jest wtedy gdy sa leukocyty w moczu i ..
                jednoczesnie bakterie w posiewie.
                W waszym przypadku wcale moglo nei byc zumu, a moglo byc
                odmiedniczkowe zapalenie nerek. Tylko, ze niekt tego eni sprawdzil ;
                ( A szkoda....
                • toja76 Re: Jakie mogą być objawy refluksu moczowego? 09.11.07, 12:02
                  madziulec napisała:

                  >
                  > W waszym przypadku wcale moglo nei byc zumu, a moglo byc
                  > odmiedniczkowe zapalenie nerek. Tylko, ze niekt tego eni
                  sprawdzil ;
                  > ( A szkoda....
                  >

                  A co to znaczy? Wnioskuję po tym co napisałaś, że "lepiej" mieć
                  odmiedniczkowe zapalenie nerek niz zum
                  • madziulec Re: Jakie mogą być objawy refluksu moczowego? 09.11.07, 12:14
                    Wcale nei jest lepiej. Wg mnei gorzej.

                    Tylko kolejny przypadek wlasnie niezdiagnozowanego lub nei do konca
                    zdiagnozowanego dziecka. I podanie diagnozy na wyrost.

                    pl.wikipedia.org/wiki/Odmiedniczkowe_zapalenie_nerek
                    • toja76 Re: Jakie mogą być objawy refluksu moczowego? 09.11.07, 12:22
                      Nie będę jeszcze panikować
                      Napisz mi tylko czy po cystologii już wiadomo w jakim kierunku ma
                      iść ewentualne leczenie? Czy to badanie wykrywa czy to był zum czy
                      jakaś inna choroba np. odmiedniczkowe zapalenie nerek? i wykrywa
                      ewent. blizny na nerkach?
                      Dzięki
                      • madziulec Re: Jakie mogą być objawy refluksu moczowego? 09.11.07, 12:34
                        Cystografia nie wykaze co to bylo.
                        Jest badaniem majacym pokazac czy w ukladzie moczowym sa wady, a
                        jednoczesnie nie pokaze wszystkich ty wad. Jest to takie standardowe
                        badanie w celu wykluczenia / potwierdzenia refluksu.

                        Natomiast po to by stwierdzic obecnosc blizn wykonywana jest
                        scyntygrafia.
    • brzo5 Re: Jakie mogą być objawy refluksu moczowego? 09.11.07, 14:33
      Madziulec jestes skarbnica wiedzy i ja dopiero teraz dowiedzialam
      sie kiedy jest ZUM (mam na mysli wyniki - czyli i posiew i
      leukocyty.)Dzieki za cenne informacje.
      • madziulec Re: Jakie mogą być objawy refluksu moczowego? 09.11.07, 14:52
        Tylko tu uwaga.
        Sa oczywiscie rozne postacie ZUM, al emowimy o klasycznym, czyli
        rzeczywiscie takim, gdzie sa i leukocyty i bakterie w posiewie.

        Podkreslam tez koniecznosc pobierania moczu do pojemnikow jalowych,
        gdyz w przypadku woreczka moga wyjsc bakterie, podczas gdy
        rzeczywiscie tych bakterii nie ma i dziecko bedzie leczone na cos
        innego niz w rzeczywistosci jest chore.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja