znowu do przedszkola-kiedy autoszcepionka?

04.01.08, 17:15
planujemy od wrzesnia lub wczesniej zapisac nasze dziecko ponownie
do przedszkola
kiedy podac atoszcepionke typu ribomunyl , lub luivac itp
czy wiosna bedzie dobrym momentem?mysle o marcu,kwietniu liczac ze
trwa to 6 m-cy czy zdazy mu to podniesc odpornosc? mam wielkie
mieszane uczucia co do samej szcepionki dlatego licze ze pomozecie
Drogie Mamy i podpowiecie co nieco.
pniewaz w przedszkolu poprzednio byl tylko 4 m-ce gdyz non stop co m-
c antybiotyk w koncu wypisalismy go, z mysla o ponownym zapisaniu w
tym roku, w domu nie choruje jedynie zwykle infekcje ktore koncza
sie katarkiem a nie zapaleniem pluc i oskrzeli , raz wyskoczylo nam
zapalenie gardla(w srodku lata)
    • annamarta6 Re: znowu do przedszkola-kiedy autoszcepionka? 04.01.08, 17:17
      ps
      zapomnialam dodac ze nasz synek skonczyl 4 lata.
    • kasiek_aa Re: znowu do przedszkola-kiedy autoszcepionka? 05.01.08, 22:09
      Najlepszym okresem na podawanie wszelki szczepionek podnoszących
      odporność są ponoć letnie miesiące wtedy jest najmniej chorób. Ja
      swoim dzieciom podawałam rybomunyl od grudnia i po każdych 4
      tabletkach dzieci zaczynały chorować (ostatniej dawki nie miałam
      odwagi podać) i nadal chorują. Nie mam dobrego zdania o tym
      preparacie chociaż znam dzieci którym pomógł. Luivac podaje się
      znacznie krócej bo jak dobrze pamiętam to 21 dni potem 21 dni
      przerwy i powtórka 21 dni. Więc około 3 miesięcy. Ja gdybym teraz
      miała dzieciom swoim znów podawać tego typu leki to zaczęła bym
      najwcześniej w maju, ale to moja opinia najlepiej skonsultować to z
      pediatrą. Na marginesie luivac dwukrotnie przetestowałam na sobie i
      spisał się znakomicie.
      • annamarta6 Re: znowu do przedszkola-kiedy autoszcepionka? 06.01.08, 19:11
        Dzieki za info
        nawiązujac do tych" uodparniaczY" czy jest zalecenie ktore
        konkretnie mowi ktora autoszcepionke nalezy zastosowac? czym rozni
        sie luivac od ribomunylu, irS 19 bronchwaxum sorki jesli pisze te
        nazwy z błedami. czym kierowal sie pediatra wybierajac ów preparat?
        • kosjanka Re: znowu do przedszkola-kiedy autoszcepionka? 06.01.08, 20:35
          Witam!
          Mój pierwszak (obecnie 7,5) przyjął w kwietniu tamtego roku bronchovaxon(m?).
          Trzy razy po dziesięć tabletek z koniecznymi przerwami, skończył w lipcu.
          Chorował najczęściej na zapalenie oskrzeli. Pediatra do której chodzimy zapisała
          właśnie tę szczepionkę, nie proponowała innych i nie motywowała wyboru, ja ze
          swej strony nie sugerowałam nic bo sie na tym nie znam. Synek nie chorował w
          trakcie przyjmowania szczepionki (sprzyjająca aura, lub wychorował się
          wcześniej).Efekt? Na dzień dzisiejszy od kwietnia jeden antybiotyk w
          listopadzie. W porównaniu z tym co było wcześniej wspaniale. Nie wiem czy to
          kwestia "wyrośnięcia" z infekcji czy szczepionki. Dla przykładu młodszy syn
          chorował równie często, przebył pierwszy rok przedszkola bez szczepionki i teraz
          też jest bardzo dobrze, nawet lepiej niż u starszego.
          • mruwa9 Re: znowu do przedszkola-kiedy autoszcepionka? 07.01.08, 11:23
            .. przedszkolaki maja prawo do 8 infekcji wirusowych drog
            oddechowych rocznie (po naszemu: katary i przeziebienia). Taka jest
            norma. Wiekszosc dzieci wyrasta z takiego czestego chorowania przed
            rozpoczeciem szkoly +- 1 rok, jak tez to sie stalo w przypadku
            Twojego syna. Rodzice maja tendencje do demonizowania wyolbrzymiania
            problemu chorob (banalnych infekcji), slyszalam o badaniach (nie
            pamietam, gdzie przeprowadzonych), gdy poproszono rodzicow
            chorowitych dzieci o prowadzenie dzeinniczkow, w ktorych
            odnotowywano, czy danego dnia dziecko bylo zdrowe, czy chore, jaka
            mialo temperatyure i inne objawy w razie choroby. Po podsumowaniu
            okazalo sie, ze rzeczywista ilosc "chorych" dni jest o polowe
            mniejsza, niz sie to wczesniej rodzicom zdawalo i niz wczesniej
            deklarowali. I ze te chronicznie chore dzieci nie przekraczaly owej
            normy 8 infekcji rocznie.
            Zeby nie bylo niejasnosci, moje dzieci nalezaly do tych bardzo
            chorujacych, z astma przeziebieniowa (np. miedzy wrzesniem-
            poczatkiem roku szkolnego, albo raczej pzredszkolnego, a poczatkiem
            grudnia potrafily zaliczyc 5 razy zapalenie oskrzeli, wiec znam ten
            bol.)
            • annamarta6 Re: znowu do przedszkola-kiedy autoszcepionka? 07.01.08, 12:05
              tajk jak piszesz maja prawo do infekcji wirusowych np 8 w ciagu roku
              jednak watpie ze dzieci ktore maja zapalenie osktrtzeli oraz pluc
              mozna nazwac infekcja wirusową. ten stan wywoluja bakterie i to
              konczy sie antybiotykiem wiec nie ma mowy o uodparnianiu sie dziecka
              w takich przypadkach - prawda?
              • mruwa9 Re: znowu do przedszkola-kiedy autoszcepionka? 07.01.08, 18:42
                tak sie sklada, ze antybiotyk w takich sytuacjach najczesciej jest
                podawany oslonowo,na wszelki wypadek, aby zapobiec nadkazeniu
                baktteriami, a zapalenie pluc moze byc rownie dobrze wywolane
                wirusami, jak i bakteriami, grzybami, pierwotniakami oraz innymi
                przyczynami. Najczesciej jednak wirusami. A wiele dzieci choruje na
                tak zwana (w polsce nie ma takiego rozpoznania, neistety, co by duzo
                tlumaczylo) "astme przeziebieniowa" i wowczas, zamiast walic
                antybiotyki 6 razy w roku wystarczyloby dziecko ustawic na lekach
                wziewnych w sezonie jesienno-zimowym.
                Problem tak naprawde jest w tym, jak sama mozesz przeczytac powyzej
                (Twoje wlasne slowa), ze to TY chcesz cos zrobic, zeby wzmoc
                odpornosc dziecka, niezaleznie od tego, czy to bedzie dzialac, czy
                nie. A to nie dziala (badania tego nie wykazuja), albo- dziala-
                ale przede wszystkim na Ciebie (masz czyste sumienie, ze COS
                zrobilas dla rzekomego wzmocnienia odpornosci).
                • annamarta6 Re: znowu do przedszkola-kiedy autoszcepionka? 07.01.08, 19:28
                  Jestem pełna podziwu dla twojej wiedzy (ciekawa jestem skad tyle
                  wiesz?)ale nawiazujac do astmy przeziebioeniowej jak piszesz i
                  ustawienia lewkow wziewnych to chyba metoda na alergika? czy mopzna
                  taka kuracje zstosowac dziecku niealergicznemu?Napisz cos jeszce na
                  ten temat proszę.
                  • annamarta6 Re: znowu do przedszkola-kiedy autoszcepionka? 07.01.08, 19:33
                    ps
                    jak antybiotyk moze byc lekiem oslonowym przy zapaleniu pluc? kiedy
                    jest temp i slychac zapalenie pluc czy tez oskrzeli to chyba
                    potrzebna jest kuracja antybiotykowa? juz sie pogubilam........sad
                  • mruwa9 Re: znowu do przedszkola-kiedy autoszcepionka? 07.01.08, 20:37
                    Skad wiem? Ano chocby z autopsji (astma przeziebieniowa dotyczyla
                    dwojki z trojki moich dzieci). Caly dowcip w tym, ze dzieci reaguja
                    dusznoscia, spastycznoscia oskrzeli na infekcje wirusowe, pojawia
                    sie dusznosc u dzieci, ktore wcale nie musza byc alergikami ani miec
                    typowej astmy "na stale". taka nadreaktywnosc oskrzeli na infekcje
                    wirusowe (po naszemu: kazdy katar konczyl sie zapaleniem oskrzeli i
                    dusznoscia, czasem rowniez hospitalizacja). Dostaly leki
                    rozszerzajace oskrzela, w wiekszych dawkach w trakcie infekcji , w
                    minimalnych dawkach podtrzymujacych w okresie zdrowia w sezonie
                    jesienno-zimowym (czyli okresie prawdopodobnych przeziebien), latem
                    zwykle obywalo sie w ogole bez lekow. I tak przez kilka lat, az do +-
                    6-7.roku zycia, kiedy takie wariackie chorowanie sie skonczylo i
                    teraz katar jest juz tylko katarem.
                    • asanti2 Pytanie do Mruwy 09.01.08, 19:11
                      Mam pytanie skąd wiesz o tej astmie przeziębieniowej. Pytam bo mam
                      bardzo podobną sytuację z synem: w zeszłym sezonie 5 antybiotyków na
                      oskrzela, potem stwierdzono astmę i dostał wziewy (pomogły).
                      Wszystkie testy alergiczne miał póki co ujemne. Latem był spokój i
                      problem z oskrzelami powrócił teraz - w sezonie przeziębień. Mi to
                      pasuje do "astmy przeziębieniowej" choć wcześniej o niej nie
                      słyszałam dlatego chciałabym dowiedzieć sie więcej.
                      Pozdrawiam,
                      asanti2
                      • mruwa9 sprawdz @ n/t 09.01.08, 20:31
    • kosjanka Re: znowu do przedszkola-kiedy autoszcepionka? 06.01.08, 21:01
      Jeszcze, synowie łyknęli już 200 tabletek tranu na spółkę, oraz autoszczepionka
      to chyba bardziej skomplikowana sprawa i nie dotyczy raczej preparatów, które
      wymieniasz. To są szczepionki.
      • annamarta6 Re: znowu do przedszkola-kiedy autoszcepionka? 06.01.08, 21:19
        acha!
        mysłalam ,ze te ribomunyle luivaci itp to wlasnie autoszcepionka.
        ale juz rozumiem to szcepionki. dzieki dziewczyny za pomoc w w/w
        sprawie.
        • mruwa9 Re: znowu do przedszkola-kiedy autoszcepionka? 07.01.08, 00:27
          Ribomunyl, luivac czy broncho-vaxom wlasciwie maja jeszcze inna,
          wlasciwsza nazwe: placebo. Nie dzialaja. To taki lep marketingowy na
          matki chorujacych dzieci.
          Autoszczepionka to szczepionka wyprodukowana w oparciu i przeciwko
          wlasnym drobnoustrojom chorobotworczym pacjenta, ale ich
          (autoszczepionek) skutecznosc jest dyskusyjna (nie mozna powiedziec,
          ze dzialaja, nie mozna powiedziec, ze nie dzialaja, ze wzgledu na
          ich charakter nie sposob przeprowadzic uznane naukowo badania
          kliniczne).
          • annamarta6 Re: znowu do przedszkola-kiedy autoszcepionka? 07.01.08, 08:37
            o! kolejna opinia i to bardzo zastanawiajaca. dzięki.
            • olga-jaros Re: znowu do przedszkola-kiedy autoszcepionka? 09.01.08, 02:23
              U malych dzieci w zaskakujacym tempie ze "zwyklego" zapalenia gardla
              moze rozwinac sie zapalenie oskrzeli a potem i zapalenie pluc.
              Zapalenie oskrzeli czesto jest kwestia dnia lub dwoch zwlaszcza
              jesli dziecko jest alergiczne. Stwierzenie ze antybiotyki dawane sa
              oslonowo jest niemadre bo wydaje mi sie ze dazy sie teraz do jak
              najmniejszego zasmiecania organizmu antybiotykami. A jesli juz
              dziecko rzezi w oskrzelach to nie ma co antybiotyk jest potrzebny bo
              z nie leczonego zapalenia oskrzeli moze rozwinac sie zapalenie pluc
              albo w przypadku alergikow astma oskrzelowa. A teraz malo ktore
              dziecko nie jest alergikiem- takie czasy. Co do lekow wziewnych to
              fakt sa duzo lepsze w zapaleniu oskrzeli poniewaz jak to sterydy (bo
              takie to glownie sa leki) rozkurczaja zwezone oskrzeliki i dzialaja
              znaczne skuteczniej niz antybiotyk. Co do tych szczepionek jeszcze
              nie mam zdania ale raczej jestem na nie.
              ps. Aniu pozdrawiamsmile
            • olga-jaros Re: znowu do przedszkola-kiedy autoszcepionka? 09.01.08, 02:38
              I jeszcze jedno odpowiedz na to czy autoszczepionka to placebo czy
              niesmile Definicja z mojej wspanialej ksiazki medycznejsmile
              AUTOSZCZEPIONKA (szczepionka wlasna)- nalezy do grupy szczepionek
              inaktywowanych- produkowana z wyosobnionych, z ogniska zakazenia
              bakterii namnozonych nastepnie w odpowiednich pozywkachnaktywuje sie
              je najczesciej metoda termiczno- chemiczna (formalina i laznia wodna
              o temperaturze 70 stopni C przez 60- 90 minut). Po jej zastosowaniu
              odpornosc na wyizolowane szczepy bakteryjne trwa okolo 2 lat. Przed
              podaniem sprawdza sie jej toksycznosc wstrzykujac ja srodskornie
              krolikowi.
              To tyle jesli chodzi o moja wiedzesmile
              • mruwa9 no wlasnie, 09.01.08, 08:10
                tyle jesli chodzi o Twoja wiedze, dosc chaotyczna.
                Podalas definicje autoszczepionki, ja napisalam mniej wiecej to samo
                o autoszczepionce, ale uzupelniajac, ze nie mozna jednoznacznie
                stwierdzic, czy autoszczepionki dzialaja, czy nie, bo ze wzgledu na
                charakter tej szczepionki nie da sie przeprowadzic wiarygodnych
                badan klinicznych, potwierdzajacych ich skutecznosc lub
                nieskutecznosc (potrzeba by badan na duzej grupie pacjentow, z proba
                podwojnie slepa, z wykorzystaniem tej samej szczepionki u wszystkich
                pacjentow grupy badanej, do tego grupa kontrolna otzrymujaca
                placebo, to w najwiekszym skrocie).
                Ale kobiety nie pytaly tak naprawde o autoszczxepionke, tylko o
                preparaty "uodparniajace" typu ribomunyl, bronchovaxom czy luivac,
                ktore nie maja nic wspolnego z autoszczepionka i poza tym nie
                dzialaja.
                A co do antybiotykow, to infekcje drog oddechowych u dzieci
                najczesciej sa spowodowane przez wirusy. Opisywana przeze
                mnie "astma przeziebieniowa" nie musi dotyczyc(i najczesciej nie
                dotyczy) dzieci z alergiami, dziecko nie musi byc zupelnie na nic
                uczulone, a zapalenie oskrzeli pojawia sie nie jako efekt nadkazenia
                bakteriami (zwykle objawy zapalenia oskrzeli pojawiaja sie bardzo
                szybko, za szybko, zeby mowic o infekcji bakteryjnej), ale jako
                reakcja oskrzeli (nadwrazliwosc) na sama infekcje wirusowa jako
                taka. Leki wziewne (sterydy) dzialaja przeciwzapalnie, zmniejszaja
                te reakcje, inne leki wziewne dodatkowo rozszerzaja oskrzela.
                W infekcji wirusowej (najczestsze u dzieci) NIE MA SENSU podawanie
                antybiotykow, w Polsce podaje sie je dla swietego spokoju, bo matki
                tak lubia i tego oczekuja (szybkiego efektu leczenia, objawy maja
                ustapic tu i teraz, natychmiast), na pewno podaje sie je
                (antybiotyki) za czesto, bez racjonalnego uzasadnienia.'
                Zal, ze w Polsce nie ma uznanego rozpoznania astma przeziebieniowa,
                bo to wiele tlumaczy i pomaga zastosowac optymalne leczenie. A tak u
                chorujacego dziecka najpierw szuka sie nieistniejacej alergii (bo
                jak astma to przeciez musi byc alergia?), albo obnizonej odpornosci
                (a przeciez reakcja nadwrazliwosci oskrzeli jest raczej dowodem zbyt
                dobrze dzialajacego ukladu immunologicznego), a najczesciej wali sie
                antybiotyk bez zastanowienia.
                • goha666 droga murawo 09.01.08, 11:26
                  Sledze ten temat poniewaz tez zastanawialam sie czy podac jeden z
                  tych specyfikow mojej córce ktora notorycznie ma zapalenie oskrzeli
                  (nie astme przeziebieniowa ktorej sie tak czepilas) i jest na
                  sterydach wziewnych od ktorych ma uczulenie na twarzy (i nic tu nie
                  daje szybkie umycie twarzy po inhalacji a corka godzi sie na
                  inhalacje tylko z maska jest za mala i z rurka w buzi po prostu nie
                  potrafi). Prawdopodobnie sprobuje ktoregos z tych specyfikow jesli
                  faktycznie jest to placebo to trudo raczej jej nie zaszkodzi a moze
                  jest szansa ze pomoze. Mam nadzieje ze jestes lekarzem bo inaczej
                  twoje madrzenie sie ma takie samo znaczenie jak kazdej z nas- po
                  prostu nie jestesmy ekspertkami.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja