Szczepionki "odpowiedzialne" za alergie, ADHD..?

22.03.09, 21:42
"Najbardziej niebezpiecznym źródłem zatrucia rtęcią w obecnych czasach są
jednak szczepionki. Do konserwacji wielu z nich używa się środka o nazwie
Thimerosal, który zawiera 49,6% etylortęci (...) Skutki zatrucia rtęcią są
bardzo poważne. Rtęć ingeruje w działanie enzymu potrzebnego do trawienia
glutenu i kazeiny, stąd nadwrażliwość ludzi zatrutych rtęcią np. na wszystkie
produkty mleczne. Rtęć wywołuje również uszkodzenie systemu odpornościowego,
który nie radzi sobie z bakteriami naturalnie występującymi w naszym
organizmie np. z candidą. Przerost tego grzyba wywołuje tzw. cieknące jelito -
stan, w którym uszkodzona powierzchnia jelita przepuszcza niestrawione
cząsteczki do obiegu krwi, co wywołuje alergie. Osoby zatrute rtęcią często są
alergikami."

to fragment artykułu "Nie truj dziecka szczepionkami" - całość:
www.we-dwoje.pl/nie;truj;dziecka;szczepionkami,artykul,4839.html .
Właśnie sie na niego natknęłam i skojarzyłam, że najczęściej skaza białkowa
ujawnia się u dzieci w 2-3 miesiącu życia, a więc po wielu szczepionkach
praktycznie "pod rząd". Mój synek ma skazę białkową w postaci AZS właśnie od
2-3 m-ca życia (teraz ma niecałe 5 lat) i myslałam jeszcze przed chwilą, że to
wina pasozytów, ale on poza skazą nie ma innych objawów mogacych wskazywac na
pasozyty (badania w standardowym labie oczywiście nic nie wykazały). Ale ten
artykuł pokazał mi inną drogę szukania winowajcy. Napiszcie, proszę, co Wy o
tym sadzicie?
    • kadewu1 Re: Szczepionki "odpowiedzialne" za alergie, ADHD 22.03.09, 23:35
      Nie chcę być niegrzeczna, ale autorzy artykułu powinni się zdecydować, czy
      Candida jest bakterią, czy grzybem. To jest poziom szkoły podstawowej - dla mnie
      dyskwalifikuje tekst.
      Atakowanie szczepionek no nowa świecka tradycja. Mamy demokrację i wolność
      słowa, zatem korzystając z tej wolności napiszę: bełkot.

      Kasia, mama alergicznego 3-latka
    • mrs.solis Re: Szczepionki "odpowiedzialne" za alergie, ADHD 22.03.09, 23:57
      Boze nastepna,ktora ludzi bedzie straszyc szczepionkami i upatrywac
      w nich wszelkiego zla. Niedlugo sie dowiem ,ze i zespol downa jest
      spowodowany szczepionkami.
      Co chwile w sieci czytam ,ze powodem wszystkiech alergii ,schorzen
      itp. sa candidy, albo wyimaginowane pasozyty,ktore wychodza z ciala
      po nasmarowaniu go miodem z czyms tam. Zeby normalnie funkcjonowac
      trzeba sobie plukac jelita litrami wody i wiele innych
      podobnych "kwiatkow".

      Poza tym szczepionki dla dzieci nie sa juz konserwowane
      thimerosalem. Przynajmniej ja, zanim zaszczepilam u lekarza dziecko
      sprawdzilam czy podawana szczepionka nie ma tego w skladzie.
      • matylda07_2007 Re: Szczepionki "odpowiedzialne" za alergie, ADHD 23.03.09, 00:01
        Te pasożyty wychodzące po posmarowaniu miodem i czymś tam, to włosogłówki i są jak najbardziej prawdziwe.
        Nie wycofano jeszcze w Polsce szczepionek z rtęcią.
        • rudy_wyjec Re: Szczepionki "odpowiedzialne" za alergie, ADHD 23.03.09, 00:06
          matylda07_2007 napisała:

          > Te pasożyty wychodzące po posmarowaniu miodem i czymś tam, to
          włosogłówki i są
          > jak najbardziej prawdziwe.

          portalwiedzy.onet.pl/6846,haslo.html
          Niesamowite te włosogłówki, takie małe, a jak miód wywąchają, to z
          tego jelita galopem przez skórę wyłażą, no no!
        • mama_kotula Re: Szczepionki "odpowiedzialne" za alergie, ADHD 23.03.09, 00:07
          CytatTe pasożyty wychodzące po posmarowaniu miodem i czymś tam, to włosogłówki
          i są jak najbardziej prawdziwe.


          <leży i płacze>
          100% społeczeństwa zarobaczone włosogłówką. Jakąś nową odmianą, co nie w
          jelitach, tylko pod skórą siedzi i miód żre tongue_out
      • jagabaga92 Re:mrs.solis 23.03.09, 10:08
        > Poza tym szczepionki dla dzieci nie sa juz konserwowane
        > thimerosalem. Przynajmniej ja, zanim zaszczepilam u lekarza dziecko
        > sprawdzilam czy podawana szczepionka nie ma tego w skladzie.

        a te szpitalne, którymi są szczepione noworodki tez sprawdziłaś?
        Teraz może już i thimerosalu w szczepionkach nie ma, ale jeszcze kilka lat temu
        był. A dlaczego teraz nie ma? - bo okazał się trujący!!!, więc go wycofano i
        zastąpiono zapewne innym syfem, którego "zalety" wyjdą za 20 lat.

        Nikogo nie chcę przekonywać do szczepienia czy nieszczepienia - wątek, który
        załozyłam ma charakter stricte informacyjny - mi w każdym razie przeczytany
        artykuł dał sporo do myślenia - w koncu jestem homo sapiens wink
        • osa551 Re:mrs.solis 23.03.09, 11:53
          wątek, który
          > załozyłam ma charakter stricte informacyjny

          W takim razie podawaj informacje wraz z linkiem do NAUKOWEGO źródła, a nie
          pseudonaukowych wypocin.
        • dee.angel Re:mrs.solis 23.03.09, 14:56
          Wcale nie wycofano dlatego, ze UDOWODNIONO jego negatywny wplyw - wycofano
          wlasnie z powodu paniki szczepionkowej, ktora co jakis czas wystepuje w krajach
          cywilizowanych.
          Gdyby byl tak trujacy jak to opisuja w tym artykule, to cale moje pokolenie
          mialoby alergie, skazy itp., a jakos nie pamietam nawet jednej osoby w klasie z
          dziecinstwa z takimi problemami. Przyczyna coraz czestszego wystepowania tego
          typu chorob musi byc wiec inna.
          • jagabaga92 Re:mrs.solis 23.03.09, 15:13
            dee.angel - też sie nad tym zastanawiałam, dlaczego nasze pokolenie nie miało
            takich problemów alergicznych. Doszłam do wniosku, że kiedyś odpornośc organizmu
            była dużo większa i lepiej radził on sobie z toksynami i ich pozbywaniem się. A
            teraz gdy dochodzą wszechobecne konserwanty, spulchniacze, chemikalia i z tym
            wszystkim organizm po prostu sobie nie radzi.
            • dee.angel Re:mrs.solis 24.03.09, 11:06
              No ale co to ma wspolnego ze szczepionkami i rtecia? Wlasnie - nic smile A
              straszenie szczepionkami przynosi wiecej szkody niz pozytku.
              • jagabaga92 Re:mrs.solis 24.03.09, 16:59
                ...a właśnie że ma - teraz organizmy często nie radzą sobie z oczyszczaniem z
                trucizn (toksyn, metali ciężkich) i stąd więcej chorób nieznanego pochodzenia.

                Ja nie straszę (przecież to nie ja napisałam ten artykuł) - sama lubię poszerzać
                horyzonty myslowe z róznych dziedzin, a nie z klapkami na oczach wierzyć w to,
                co ktoś mówi lub nawet niejednokrotnie wmawia.
                • hanalui Re:mrs.solis 24.03.09, 22:00
                  jagabaga92 napisała:
                  > ...a właśnie że ma - teraz organizmy często nie radzą sobie z
                  oczyszczaniem z
                  > trucizn (toksyn, metali ciężkich) i stąd więcej chorób nieznanego
                  pochodzenia.

                  Zwlaszcza ze takie 2-3-6 miesieczniaki same toksyny, metale ciezkie,
                  spulchniacze i inne chemikali zra na codzien big_grin
                  • joxanna jagababa 24.03.09, 22:06
                    nie jestem specem od alergii, ale tam dziewczyna pisze o skazie białkowej, a
                    szczepionki - nie wiem, czy wszystkie - ale chyba są robione na bazie białka,
                    czy coś takiego. Więc może nie chodzi tu rtęć, tylko po prostu białko?
                    • jagabaga92 Re: jagababa 24.03.09, 22:35
                      wiesz co? Niegłupie to, co piszesz - to białko to też może być trop. Z pewnością
                      zgłębię temat smile
                      • kzet69 Re: jagababa 31.03.09, 22:55
                        dziecinko zacznij od zgłębiania kursu biologii na poziomie
                        gimnazjalnym bo bredzisz...
                  • jagabaga92 Re:mrs.solis 24.03.09, 22:33
                    > Zwlaszcza ze takie 2-3-6 miesieczniaki same toksyny, metale ciezkie,
                    > spulchniacze i inne chemikali zra na codzien big_grin

                    wystarczy, że "żarły" na codzien będąc w brzuchu matki, a potem wiele z nich
                    "wyżerała" z mlekiem matki - również na codzień.
    • rudy_wyjec I jeszcze za dysleksję! ;) n/t 23.03.09, 00:03
      • matylda07_2007 Re: I jeszcze za dysleksję! ;) n/t 23.03.09, 00:14
        "Włosogłówki
        To maleńkie robaki w kształcie nitki. Zagnieżdżają się w jelitach, ale mogą też przechodzić pod skórę."
        babyonline.pl/maluch_zdrowie_najczestsze_dolegliwosci_artykul,4452.html
        • mama_kotula Re: I jeszcze za dysleksję! ;) n/t 23.03.09, 00:22
          Fajnie. A teraz poproszę o medyczne źródło.
          • jagabaga92 Re: I jeszcze za dysleksję! ;) n/t 23.03.09, 14:50
            Koniec artykułu jest podpisany: "Konsultacja: dr Jolanta Mikołajewicz, pediatra
            i parazytolog (specjalista od zakażeń pasożytniczych), pracuje w poradni Vega
            Medica w Warszawie", a więc dr to chyba medyk
            • haganna Re: I jeszcze za dysleksję! ;) n/t 26.03.09, 22:37
              Dr to osoba z tytułem naukowym, a nie medyk.
              Oj, jagabaga92, Ty i te Twoje horyzonty...
              • sebawid Re: I jeszcze za dysleksję! ;) n/t 03.04.09, 09:39
                haganna napisała:

                > Dr to osoba z tytułem naukowym, a nie medyk.
                > Oj, jagabaga92, Ty i te Twoje horyzonty...


                nauka-polska.pl/dhtml/raporty/ludzieNauki?rtype=opis&lang=pl&objectId=126853
                nauka-polska.pl/dhtml/raporty/praceBadawcze?rtype=opis&lang=pl&objectId=103828
    • joanna_poz Re: Szczepionki "odpowiedzialne" za alergie, ADHD 23.03.09, 10:12
      "Nie znamy przyczyn mnóstwa chorób. To kuszące, by oskarżyć o nie
      szczepionki. Wprawdzie badania pokazują brak jakiegokolwiek związku,
      ale ludzie szukają winnego. A jeśli jeszcze uda się znaleźć choć
      cień dowodu, to sprawa nabiera rozpędu. Tak było np. z tiomersalem -
      związkiem rtęci używanym do konserwowania szczepionek. Również
      podejrzewano go o wywoływanie autyzmu, choć stosowano go w
      absolutnie minimalnych dawkach, poniżej dopuszczalnej normy rtęci
      dla człowieka. Ale sam fakt, że to rtęć, która może szkodzić,
      spowodował wycofanie jej z prawie wszystkich szczepionek"

      i wiecej w artykule:
      wyborcza.pl/1,75476,6332022,Nie_boj_sie__zaszczep_twoje_dziecko.html?as=1&ias=2&startsz=x

      • jagabaga92 Re: Szczepionki "odpowiedzialne" za alergie, ADHD 23.03.09, 10:46
        stosowano go w
        > absolutnie minimalnych dawkach, poniżej dopuszczalnej normy rtęci
        > dla człowieka.

        Zgadzam się, że ilość rtęci w szczepionkach jest "dopuszczalna", ale w przypadku
        1 szczepionki, a co, gdy jednorazowo są 2 albo 3 szczepionki dla dziecka z
        niewykształconym system obronnym i za kilka miesięcy następna "seria" sad? Tak
        samo jest z konserwantami w zywności - w każdym jedzeniu normy nie są
        przekrocznone, ale jemy dużo żywności, w której jednostkowo normy nie sa
        przekroczone - niestety "dopuszczalne" sie sumuje i szybko zostaje przekroczone sad

        Przy okazji zastanawia mnie, co to ta "norma" - kolejny irracjonalny termin
        stworzony przez człowieka dla człowieka... (???)
        • joxanna Re: Szczepionki "odpowiedzialne" za alergie, ADHD 23.03.09, 10:55
          oto link do zawartości Thimerosal w szczepionkach:

          www.fda.gov/CBER/vaccine/thimerosal.htm
          Nie wygląda to źle.
    • mama_frania Boże, znowu to samo.... 23.03.09, 10:53

      • jagabaga92 Re:Boże, znowu to samo... 23.03.09, 15:16
        jestem na tym forum juz dość długo i prawde powiedziawszy nie spotkałam się z
        watkiem o wpływie nadmiaru szczepionek na choroby np. alergie. Owszem, o
        szczepionkach były, ale mamy prosiły o doradztwo - szczepić czy nie szczepić?
        • kzet69 Re:Boże, znowu to samo... 31.03.09, 22:59
          dziecinko gdyby istniała szczepionka skojarzona przeciwko ciemnocie
          i głupocie sam bym ci ją zafundował, kobieto czy nie zdajesz sobie
          sprawy że w swoich postach wypisujesz po prostu BREDNIE!!!! litości
          • sebawid Re:Boże, znowu to samo... 03.04.09, 11:32
            kzet69 napisał:

            > dziecinko gdyby istniała szczepionka skojarzona przeciwko ciemnocie
            > i głupocie sam bym ci ją zafundował, kobieto czy nie zdajesz sobie
            > sprawy że w swoich postach wypisujesz po prostu BREDNIE!!!! litości

            Zastanów się pisząc w taki sposób, "dziecko" nie "dziecko", problem polega na tym że szczepionki są coraz bardziej dopracowane i "czyste" tylko dla tego że w przeciągu 30 lat bardzo wielu ludzi ucierpiało z tego powodu, tragedii było co niemiara. W Polsce do dziś umiera kilkoro dzieci po szczepieniu co roku, twierdzi się z uporem maniaka iż szczepionka nie miała związku, no niestety to tak naprawdę brednie. Polacy to mądrzy ludzie ale i też bardzo bardzo głupi jako naród, powinni zabezpieczyć sobie przyszłość i przyszłość swoich dzieci, odpowiednimi ustawami o dopuszczeniu szczepionek na rynek tylko po badaniu składu i przeprowadzeniu testów, powinno się bardziej dokładnie badać dzieciaczki przed szczepieniem i można by niektóre duszyczki uratować oj można by uniknąć tragedii. Z dużo tu dywagacji wszystkim kieruje garstka ludzi jeżeli chodzi o dopuszczenie danego specyfiku, za pewne kilku z nich bądź wszyscy są z natury chciwi i przekupni, nie mówię że tak musi być ale to co się dzieje zaburza naturalną logikę więc prawdopodobnie może występować.
            Parcie firm farmaceutycznych jest ofc bardzo duże co do tego nie ma wątpliwości, to kolejny przykład który może zaburzać naturalny kolej rzeczy. Nie ma maszyn, ludzi, narzędzi, by zbadać dogłębnie działanie szczepionki, nie ma przy obecnym stanie nauki i techniki takich możliwości, tak naprawdę szczepionki badane są od ~20-30 lat dopiero, skład szczepionki ulega zmianie więc i badania wcześniejsze są mało wiarygodne z racji zmiany np. konserwantu czy samej siły szczepionki,(acelularna DTPa, pełnokomórkowa DTPw) itd. Co się zmieniło odnośnie badań nad szczepionkami - ano nic, w labo dopracowuje się na podstawie teorii i zdobytych już doświadczeń szczepionkę, późnie zostaje ona testowana na zwierzętach, które są jedynym sposobem na odkrycie całego spektrum niepożądanych efektów ubocznych, ale zwierzę i człowiek - no niestety, to nie to samo. Tak naprawdę sprawdzić ją można metodą prób i błędów jak wszystko co związane z medycyną, rozwinę trochę wyobraźnię: mamy maszynę w tym przypadku żywy organizm człowieka i jakiś preparat który został już poprawiony i przetestowany na zwierzętach, jak go sprawdzić nie wyrządzając tej maszynie krzywdy? Nie ma takiego sposobu trzeba go podać i obserwować co się dzieje, jak się nic nie dzieje a po badaniach wyjdzie wysokie miano, ok. działa, ale do tego dochodzą inne czynniki, nigdy żaden organizm nie będzie taki sam, ogół jego parametrów życiowych różni się diametralnie, przy czym niektóre są identyczne, mamy też skażenie środowiska, ludzie mieszkają w różnych strefach skażenia, mają inne nawyki żywieniowe, posiadają nie zdiagnozowane ukryte choroby nieraz takie których w obecnej dobie techniki i nauki nie jesteśmy w stanie wyłuskać i opisać, nazywa się to często „nagła śmierć” lekarz w takiej sytuacji jest bezsilny. Najczęściej to szok anafilaktyczny różnej przyczyny, szczepionki powinny mieć opracowane próbki szczepionek o ile to w ogóle jest możliwe które powiedzą nam jak dzieciak może zareagować itd. Światły rodzic staje tak naprawdę przed faktem Boże szczepić czy nie szczepić, wóz albo przewóz, jest napisane jakie efekty niepożądane mogą wystąpić z palca nie są wyssane, wszystko jest czarno na białym. Zagrożenie chorobami też nie jest znane, a sanepid powinien udostępnić szczegółowe dane na temat zachorować na terenie całej polski na dane choroby i statystyki, powinien tego pilnować!! Od tego jest żeby chronić nas informacją!! A nie przymuszać do szczepień powinien nam dać pełną niezafałszowaną wiedzę, a tymczasem zarabiają niezłą kaskę i mają to głęboko w duszy, dodatkowo przymuszając nas do szczepień, bo to nie dzieci tylko sztuka!! Nikt nie będzie płakał tylko najbliżsi w razie jak się coś stanie, tylko zgony rejestrują ? paranoja. Przeczytałem wszystko co możliwe i dostępne w Internecie o szczepieniach, kolorowo opisują szczepionki zwolennicy, przeciwnicy zaś opisują katastrofalnie, emocjonalnie, można z tego wyciągnąć pewien sens, dużo artów jest już nieaktualna, co nie zmienia znaczenia historycznego i prawdy jaka z tego płynie, jedno co mogę powiedzieć to że mało podejmuje się starań w kierunku dzieci a więcej w kierunku dóbr materialnych, ale to normalny trend…
    • osa551 Re: Szczepionki "odpowiedzialne" za alergie, ADHD 23.03.09, 11:51
      Sprawdź sobie ten link, masz tam listę szczepionek nie zawierających Thiomersalu
      (nazwy handlowe), jest też dostępna lista szczepionek zawierających Thiomersal
      oraz artykuł na temat Thiomersalu, zawartości rtęci w Thiomersalu i
      szczepionkach i możliwym wpływie na organizm człowieka.

      I nie siej paniki, bo nie ma o co.

      www.ncirs.usyd.edu.au/facts/f-thiomersal.html#9
      • ebenark Re: Szczepionki "odpowiedzialne" za alergie, ADHD 23.03.09, 13:05
        My mielismy poważne problemy po pierwszym szczepieniu szczepionka
        skojarzoną-dokonczyliśmy zwykłymi pojedynczymi refundowanymi i było
        ok. Teraz bardzo uważam na szczepienia i szczepionki, kto nie miał
        problemów to sie naśmiewa z wątku i czepia niepotrzebnie
        • matylda07_2007 mama_kotula 23.03.09, 14:37
          Ano nie ma źródeł medycznych faktycznie. Przeczytałam jeden artykuł i myślałam, że tak jest naprawdę. Kajam się i wstydzę wink Zabrakło mi zdrowego rozsądku. Po przeczytaniu, że włosogłówka bytuje w jelicie, wszystko stało się jasne. Niemniej taka kąpiel fajnie oczyszcza skórę wink
          Co do szczepionek, to ja zaczynam szczepienia Młodej po 3 r.ż. Układ immunologiczny jest wtedy dojrzały i poradzi sobie ze wszystkim. Mniejsze jest wówczas ryzyko powikłań poszczepiennych. Podjęłam tą decyzję po konsultacji z pediatrą.
          • mrs.solis Re: mama_kotula 23.03.09, 15:10
            No nie musisz sie tak wstydzic. Internet nie jednemu zamieszal w
            glowie roznymi pseudonaukowymi informacjami. Ja sama raz sie
            nasmarowalam wbrew zdrowemu rozsadkowi ta mikstura i czekalam ,az
            cos zacznie wylazic. Na szczescie nic sie nie pojawilo ,bo chyba bym
            w tej wannie zwariowala jakbym zobaczyla,ze ze skory robaki mi
            wychodza. Poza tym nie wierze,zeby miec duzo pasozytow w organizmie
            i nie miec zadnych objawow chorobowych.

            Wracajac do szczepionek. Zastanawia mnie jedno. Rtec w szczepionkach
            stosowana jest juz od bardzo dawna. Malo tego Jeszcze 30 lat temu
            jej stezenie w szczepionkach bylo kilkakrotnie wyzsze niz teraz,a
            jak czytam o autyzmie to rzekomo kiedys tego nie bylo, dopiero od
            kilkunastu lat obserwujemy stopniowy wzrost zachorowan. Teraz sa
            dwie mozliwosci. Albo autyzm wystepowal juz wczesniej,albo go nie
            bylo wcale. Jesli nie bylo wcale to pora szukac innych przyczyn niz
            szczepienia. Jesli autyzm wystepowal to znaczy,ze nie mozemy mowic o
            wzroscie zachorowan w ciagu tych ostatnich kilkunastu lat.

            Sama czesto mysle o tym temacie i zastanawiam sie co by sie dzialo,
            gdyby okazalo sie ,ze przyczyna autyzmu sa hormonalne srodki anty.
            Czy kobiety na calym swiecie chcialyby to przyjac do wiadomosci?
            Przyszlo mi do do glowy,bo autyzm czterokrotnie czesciej wystepuje u
            chlopcow.
            • matylda07_2007 Re: mama_kotula 23.03.09, 15:22
              Ja raczej odraczam szczepienia ze strachu przed odczynami poszczepiennymi. Wiem, że te poważne nie są bardzo częste, ale nie chcę, by trafiło na moje dziecko. Jest to tez jakieś uprzedzenie, bo pracowałam w ośrodku dla osób z upośledzeniem umysłowym. Był tam chłopiec, kiedyś zupełnie zdrowy, który po szczepieniu zszedł na poziom upośledzenia głębokiego. Lekarz nie wyłapał mimo badania osabienia organizmu.
              Poza tym zgłębiam temat, właśnie, żeby nie nabrać się na szczepionki z rtęcią, lub żywe polio, które może wywołać chorobę. Chorobę u dzieci z osłabionym układem odpornościowym, ale też, choć rzadziej, u dzieci zdrowych.
              Czytałam też o epidemiach wywołanych szczepionkami, ale nie szerzę tego w necie, bo podane źródła tych danych są dla mnie nie do zdobycia (są to jakieś zagraniczne czasopisma w większości chyba). Narazie zbieram informacje, chcę skonsultować się z innymi lekarzami, by mieć pewność.
              • bluemadlen Re: mama_kotula 23.03.09, 15:26
                matylda07_2007 napisała:

                szczepionki z rtęcią,
                > lub żywe polio, które może wywołać chorobę. znasz konkretnie które to
                szczepionki mozesz podac nazwe??
            • mama_kotula Re: mama_kotula 23.03.09, 15:26
              Wcześniej autyzm również występował i nie ma nic wspólnego ze szczepieniami, ale ta fałszywa korelacja sporo złego narobiła uncertain
              "Od kilkunastu lat obserwujemy stopniowy wzrost zachorowań" - być może, ale to też wiąże się z tym, że dawniej pewnych odmian autyzmu po prostu nie diagnozowano, często też lżejsze odmiany autyzmu brano za inne choroby psychiczne. Dla porównania - ja mam zespół Aspergera i mój syn ma zespół Aspergera. Mój syn zdiagnozowany w wieku 4,5 roku, ja - w wieku 24, w ciągu całego dzieciństwa byłam diagnozowana jedynie jako "dziecko szczególnie uzdolnione", sygnały od mojej mamy psychologowie kwitowali "jest zdolna i inteligentna, to musi być dziwna, coś za coś" big_grin

              > przyczyna autyzmu sa hormonalne srodki anty.
              > Czy kobiety na calym swiecie chcialyby to przyjac do wiadomosci?
              > Przyszlo mi do do glowy,bo autyzm czterokrotnie czesciej wystepuje u chlopcow.

              Czy możesz wyjaśnić logiczny związek pomiędzy "przyczyną autyzmu są hormonalne środki anty" i "autyzm 4-krotnie częściej występuje u chłopców", znaczy co jedno ma wspólnego z drugim?
              • mrs.solis Re: mama_kotula 23.03.09, 15:43
                > Czy możesz wyjaśnić logiczny związek pomiędzy "przyczyną autyzmu
                są hormonalne
                > środki anty" i "autyzm 4-krotnie częściej występuje u chłopców",
                znaczy co jedn
                > o ma wspólnego z drugim?

                Nie moge tego wyjasnic,bo nie jestem naukowcem. Napisalam tylko,ze
                przyszlo mi to do glowy.
                Pomyslalam,ze zenskie hormony przyjmowane przez matke mogly w jakis
                sposob miec wplyw na rozwoj meskiego mozgu. To wszysko. Ot takie
                przemyslenia. Bron boze nie twierdze,ze to jest faktyczna przyczyna.
                Mimo wszystko i tak mnie zastanawia dlaczego to chlopcy sa czesciej
                dotykani autyzmem niz dziewczynki.

                Ja sobie zdaje sprawe,ze autyzm musial wystepowac wczesniej tylko po
                pierwsze nie mial tak ladnej nazwy ,a po drugie te dzieci byly
                wrzucone do jednego wora jako uposledzone umyslowo.
                Alergie tez pewnie wystepowaly tylko nikomu nie przyszlo do glowy,ze
                problemy zdrowotne sa zwiazane np. ze spozywaniem mleka krowiego.
                ADHD bylo uznawane za rozwydrzenie i niewychowanie dziecka i leczylo
                sie to pasem. Dysleksjia i dysortografia byly wynikiem
                nieuctwa ,badz mniejszej inteligencji.
                Tak wiec mysle,ze to wszystko o czym pisze autorka wystepowalo juz
                wczesniej tylko nie bylo to poznane ani nie mialo fachowych nazw.
    • bluemadlen Re: Szczepionki "odpowiedzialne" za alergie, ADHD 23.03.09, 15:23
      jagabaga .. jaki cel masz w tworzeniu takiego watku?? zniechęcenie do szczepień
      odkrywasz nowe lądy ..??
      • jagabaga92 Re: Szczepionki "odpowiedzialne" za alergie, ADHD 23.03.09, 21:56
        > jagabaga .. jaki cel masz w tworzeniu takiego watku?? zniechęcenie do szczepień
        > odkrywasz nowe lądy ..??

        O d k r y w a m n o w e l ą d y - to moja pasja życiowa smile
        • bluemadlen Re: Szczepionki "odpowiedzialne" za alergie, ADHD 24.03.09, 09:06
          to odkrywaj a nie siej zametu w sprawach udowodnionych medycznie
          • jagabaga92 Re: Szczepionki "odpowiedzialne" za alergie, ADHD 24.03.09, 16:52
            > to odkrywaj a nie siej zametu w sprawach udowodnionych medycznie

            kiedyś też wiadomym było, że Ziemia jest płaska. Każdy "sprzeciw" kwalifikował
            sie na stos. A potem okazało się, że Ziemia jednak jest kulą.

            takich "udowodnionych" przykładów jest na pęczki.
            • kzet69 Re: Szczepionki "odpowiedzialne" za alergie, ADHD 31.03.09, 23:04
              dziecinko jednak musisz wrócic do gimnazjum Ziemia nie jest kulą
              tylko sferoidą ( a jakby chciec rzec złośliwie to geoidą hihihiiihi)
              • sebawid Re: Szczepionki "odpowiedzialne" za alergie, ADHD 03.04.09, 11:51
                I tak to właśnie może byćze szczepionkami.
          • sebawid Re: Szczepionki "odpowiedzialne" za alergie, ADHD 03.04.09, 11:48
            bluemadlen napisała:

            > to odkrywaj a nie siej zametu w sprawach udowodnionych medycznie

            Udowodnij ?
    • frida-marzec08 Re: Szczepionki "odpowiedzialne" za alergie, ADHD 23.03.09, 16:52
      te bzdury zostały już obalone
      • matylda07_2007 Re: Szczepionki "odpowiedzialne" za alergie, ADHD 23.03.09, 20:51
        Żywe polio jest w szczepionce doustnej. Trzeba pytać o acelularną.
        • wind.of.change Re: Szczepionki "odpowiedzialne" za alergie, ADHD 24.03.09, 11:21
          Żywy, atenuowany wirus polio jest z szczepionce doustnej (OPV), którą podaje się
          dzieciom w dawce przypominającej w 5 roku życia. Można zapytać wówczas o
          szczepionkę IPV, w której wirus jest zabity i podać ją odpłatnie.

          Acelularna bywa szczepionka przeciw krztuścowi, który jest bakterią..

          Polecam konsultowanie wiedzy forumowej z mądrymi pediatrami, bo czasem aż strach
          czytać, co tu niektórzy piszą..
          • marka33 Re: Szczepionki "odpowiedzialne" za alergie, ADHD 24.03.09, 11:46
            Z drugiej strony jaką macie pewność że źródła naukowe nie kłamią?
            Ostatnio wyszło na jaw że pewien naukowiec fałszował wyniki badań
            nad pewnym lekiem przeciwbólowym, był opłacany przez koncern
            farmaceutyczny. Skąd macie pewność że nie dotyczy to tez pewnych
            szczepionek? Sam nie jestem pewien-po LIPIE jaką był atak 11
            września wszystko jest możliwe.
            • matylda07_2007 Re: Szczepionki "odpowiedzialne" za alergie, ADHD 24.03.09, 13:24
              Nie jestem lekarzem, ale tak, chodziło mi o polio IPV, które jest płatne.
              Szczepionka przypominająca przypada bodajże na ok. 6 rok życia.
              A trefne szczepionki były już w historii naszego świata. Zmarło wiele osób.
              • dee.angel Re: Szczepionki "odpowiedzialne" za alergie, ADHD 25.03.09, 10:01
                Ja bym raczej policzyla tych, ktorzy zmarli ( i wciaz umieraja) z powodu BRAKU
                szczepionek. Np. w Afryce. Zreszta panika szczepionkowa juz wywolala w kilku
                krajach nawrot chorob, ktore juz byly wyeliminowane albo bardzo rzadkie. A pan
                "naukowiec", ktory twierdzil, ze szczepionki wywoluja autyzm wlasnie ma sprawe w
                sadzie i sam sie przyznal, ze naklamal.
      • sebawid Re: Szczepionki "odpowiedzialne" za alergie, ADHD 03.04.09, 11:52
        Pokaż, udowodnij ?
    • jagabaga92 Wątek na forum Alergie 24.03.09, 21:44
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=578&w=93070977&v=2&s=0 - zapraszam do
      przeczytania wypowiedzi osób, które potwierdzają przykładami swoich dzieci to,
      że szczepionki powodują powstanie lub zaostrzenie zmian alergicznych.
      • matylda07_2007 Re: Wątek na forum Alergie 24.03.09, 21:58
        wegedzieciak.pl/viewtopic.php?t=2422&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=fe7b573a496ea165fdfaab0ef261b185
        www.dzieci.org.pl/cgi/forum/ikonboard.cgi?act=ST;f=12;t=4861
        nieszczepimy.l4.pl/
        Różne w sieci są informacje.
        • matylda07_2007 Re: Wątek na forum Alergie 25.03.09, 12:19
          Ludzie w Afryce umierają z powodu fatalnych warunków sanitarnych, starych obrzędów, z niedożywienia. Co za tym idzie, mają kiepskie zdrowie i układ immynologiczny, więc łapią syfy.
          W stanach wiele osób wygrało sprawy sądowe-oskarżali własnie mmr o autyzm.
          Bądź mądry i pisz wiersze. Mi niestety na tyle to wszystko zamieszało w głowie, że mam wątpliwości.
          Masz jakiegoś linka do informacji, że ten gość się przyznał do kłamstwa?
          Wiesz, dla zwolenników nieszczepienia zapewne będzie to oznaczało, że ktoś (firmy farmaceutyczne, środowisko?) namówił go, zastarszył, zapłacił...
          • joxanna Re: Wątek na forum Alergie 25.03.09, 12:43
            Bardzo proszę:
            wyborcza.pl/1,75476,6305687,Szczepionka_nie_powoduje_autyzmu.html
            Ludzie wszędzie umierają z wielu powodów. Ale jeżeli po masowym szczepieniu
            przeciwko np. polio obserwuje się nagły spadek zachorowań to widać jednak efekt
            szczepionki - a nie polepszeniem się higieny.
            • matylda07_2007 Re: Wątek na forum Alergie 25.03.09, 13:09
              www.jut.pl/fragmenty-ksiazki.html
              www.wprost.pl/ar/63489/Szczepionka-Pandory/?I=1130
              Takie dostawali ludzie szczepionki, skąd wiemy co dostajemy teraz?
              Skoro wtedy chciano uniknąć rozgłosu i zamaskować całą sprawę, co dzieje się teraz? Przecież nie jest inaczej.
              Szczepionki nadal produkowane są z małpich wirusów. Co razem z nimi dostajemy? Skąd epidemia raka?
              • dee.angel Re: Wątek na forum Alergie 25.03.09, 15:22
                O jakiej EPIDEMII raka ty mowisz?
              • mrs.solis Re: Wątek na forum Alergie 25.03.09, 16:50
                > Skąd epidemia raka?

                Skad wiesz na co kiedys umierali dorosli i dzieci skoro nie bylo
                takich metod diagnostycznych jak teraz? Jakby nie bylo o ile mi
                wiadomo srednia wieku przezywalnosci ludzi sie wydluzyla dzieki
                rozwojowi medycyny.
                • matylda07_2007 Re: Wątek na forum Alergie 26.03.09, 12:40
                  Hłe hłe... przecież nie jestem nawiedzoną babą, co to jest przeciw medycynie big_grin A raka jest teraz do cholery. Odkąd raka się w ogóle leczy i coś o nim wiadomo, jest więcej przypadków zachorowalności. U mnie w rodzinie zmarło w ciągu ostatnich kilku lat 5 osób na raka, a ciocia po odjęciu piersi walczy z przerzutami.
                  Przecież napisano w jednym z artkułów, że to właśnie szczepionka z małpim wirusem była odpowiedzialna za zachorowania.
                  A co teraz mamy w szczepionkach? Wiecie na czym się je choduje?
                  • matylda07_2007 Re: Wątek na forum Alergie 26.03.09, 12:41
                    *hoduje
                    • myelegans Re: Wątek na forum Alergie 26.03.09, 20:26
                      Boze, Ty patrzysz i nie grzmisz. Tak wiemy, sa dostepne dokumenty i
                      patenty do wgladu, jak rowniez badania kliniczne, publikacje naukowe.

                      Wiesz ile trwa wypuszczenie jednego leku w obied na rynkach
                      regulowanych (Am. Pln, UE, Japonia)? 10-15 lat z kosztem 1 biliona
                      (sic!) dolarow za lek. Wiesz ile musi byc zrobionych badan, ktore
                      ida przez rozne komisje, proby slepe, proby wlasciwe. Jeszcze nie
                      spotkalam sie, zeby z powodu JEDNEGO naukowca, ktory cos tam sobie
                      opublikowal umieraly ludzie, bo lek nie zadzialal. BZDURA.

                      Wiele chorob nowotworowych, neurodegeneracyjnych (Parkinson,
                      Alzheimer, Lou-Gerigh, MS) jest teraz prawidlowo diagnozowanych.
                      Przedtem ludzie po prostu wiedli i umierali. Poza tym dlugosc zycia
                      sie wydluzyla, wiec te choroby po prostu sie ujawniaja czesciej.
                      Kiedys ludzie nie dozywali do wieku, kiedy rak ich zabijal, bo
                      zabijaly ich choroby zakazne. Teraz dzieki szczepieniom,
                      antybiotykom i poprawom warunkow higienicznych na te choroby w
                      krajach rozwinietych nieweiel ludzi umiera, chociaz gruzlica nadal
                      zbiera potezne zniwo. 2 miliardy ludzi nosicieli Mycobacterium,
                      okolo biliona umiera rocznie i to bedzie niedlugo problem, bo
                      brakuje skutecznych antybiotykow.


                      nie chce mi sie wywiadow toczyc, ale NIE masz zielonego pojecia o
                      czym mowisz. Nie masz elementarnej wiedzy biologicznej, medycznej,
                      ani regulacyjnej, tylko pieprzysz za przeproszeniem jak przekupka
                      na targu, gdzies cos uslyszala, gdzies cos przeczytala, reszte sobie
                      sama dopowiedziala i dalej puszcza.
                      Sorki, ale krew sie we mnie gotuje jak slysze takie pseudonaukowe
                      wywody i teorie spiskowe.
                      • matylda07_2007 Re: Wątek na forum Alergie 26.03.09, 22:40
                        Jasne, a korupcja nie istnieje.
                        Skoro taka kontrola, to skąd trefne szczepionki? Podany przeze mnie artykuł był z niewiarygodnego źródła? Co dały te badania trwające 10-15 lat?
                        Nie bojkotuję szczepionek, wiem ile dobrego zrobiły, ale nim zaszczepię dziecko wszystkim jak leci, chcę znać wszystkie możliwe fakty. Nie tylko te dostępne dla tych z elementarną wiedzą.
                        • myelegans Re: Wątek na forum Alergie 26.03.09, 23:00
                          Jak chcesz znac fakty to idz do wiarygodnych zrodel, medycznych baz danych
                          takich jak PubMed, albo raportow WHO, czy CDC, chociaz zapewnie Cie, ze bez
                          rzetelnej wiedzy medycznej niewiele bedziesz w stanie zrozumiec z publikacji
                          naukowych.
                          Sieganie do paranaukowych opracowan napisanych przez jakiegos lekarza, ktory nie
                          splamil sie napisaniem zadnej pracy jest nierozsadne.

                          Ktore konkretnie szczepionki sa trefne? Nazwa, produkcja, nr lotu, nazwa firmy.
                          Jak nie wiesz, to to jest tylko teoria spiskowa nie poparta faktami.


                          Niech chcesz, nie szczep, ale nie siej paniki nie majac pojecia o czym mowisz.
                          Jak Twoje dziecko bedzie mialo powiklania po odrze, albo innej chorobie
                          prewencyjnej, ten lekarz, ktory CI to doradzil nie bedzie odpowiadal, tylko
                          Twoje sumienie. Twoje dziecko, Twoja sprawa, rob co uwazasz za stosowne.

                          A z jakiego zrodla jest ten artykul, jakie to czasopismo, czy byl recenzjonowany
                          przez ekspertow w tej dziedzinie, jaka ma range to czasopismo, a autor "citation
                          index"? Sorki, ja tez taki artykul moge splodzic, nawet jeszcze lepszy, bo
                          wiedze mam duza

                          ale nim zaszczepię dziecko
                          > wszystkim jak leci, chcę znać wszystkie możliwe fakty. Nie tylko te dostępne d
                          > la tych z elementarną wiedzą.

                          no wlasnie tej elementarnej wieddzy ci brakuje, a moze jest zbyt elementarna.
                          Diabel tkwi w szczegolach.
                        • joxanna Re: Wątek na forum Alergie 27.03.09, 09:42
                          Matylda....

                          trefne mogą być tylko szczepionki. Ile się słyszy - ostatnio w lakcidzie jakieś
                          drobinki szkła... Jeśli ktoś zakłada, że szczepionki mogą być trefne, to musi
                          też założyć, że w równym stopniu trefna mogę być aspiryna, syropy, jedzenie dla
                          dzieci, dla dorosłych... no po prostu wszystko.

                          • matylda07_2007 Re: Wątek na forum Alergie 28.03.09, 13:31
                            Ale od jedzenia raczej się nie przekręcisz, nie zachorujesz na poważną chorobę.
                            Mi chodzi o świadomość tego, co w danych szczepionkach jest. Nie potrzebuję medycznego wykształcenia, żeby w medycznych publikacjach wyszukać informacje, że żywe polio może spowodować chorobę i że niektóre szczepionki konserwowane są rtęcią.
                            Że szczepionkę wprowadza się bezpośrednio do krwioobiegu, co może być niebezpieczne.
                            Ja jeszcze poczekam, poczytam, porozmawiam.
                            Nikogo nie namawiam do niczego, to mój sposób postępowania i mój punkt widzenia.
                            • joxanna Re: Wątek na forum Alergie 29.03.09, 21:31
                              Pewnie większość szczepionek serwowana dzieciom ma zabite bakterie, a nowoczesne
                              w ogóle nie mają bakterii, tylko jakiś tam fragment kodu genetycznego.
                            • kzet69 Re: Wątek na forum Alergie 31.03.09, 23:11
                              matylda czy ty uparłaś się rywalizowac z jagabagą o tytuł
                              najwiekszego nieduka na forum?
                              • matylda07_2007 Re: Wątek na forum Alergie 31.03.09, 23:13
                                A Ty startujesz w konkursie na największego chama?
    • siasiunia1 Re: Szczepionki "odpowiedzialne" za alergie, ADHD 29.03.09, 21:27
      mój tata miał skazę białkową i azs, moja mama nietolerancję laktozy, mój M dostał uczulenia na charakterystyczne alergeny a ja mam alergie wziewną.
      i jak się można domyślec moje dziecko ma azs, skazę i reaguje alergicznie na wieele innych potraw. raczej nie przez szczepionkę wink
      • myelegans Re: Szczepionki "odpowiedzialne" za alergie, ADHD 30.03.09, 03:16
        Mnostwo osob w poprzednich pokoleniach mialo skazy bialkowe, alergie i AZS-esy,
        tylko nikt tego nie diagnozowal i dzieci wyrastaly nie wiedzac o przypadlosciach
        i bylo to w czasach, kiedy szczepien nie bylo, albo bylo ich malo.

        Timerosol, czyli zwiazek ethylowy rteci, sam w sobie nie jest toksyczny, dobrze
        i szybko jest wydalany z organizmu, w tym zwiazku. Zostal usuniety ze
        szczepionej pediatrycznych w 2000 roku przez rekomendacje FDA. Analogicznie,
        chlor jest b. toksyczny, ale jako NaCl wystepuje w soli kuchennej, ktora
        szkodliwa owszem jest w nadmiarze, ale nie tak toksyczna jak sam Cl. Podobnie z
        rtecia.

        Wiekszosc szczepionek jest obecnie rekombinowana, czyli organizmu z ktoreg
        pochodzi nigdy nie widziala. Moze byc uczulenie na bialko, bo niektore sa
        hodowane w kurzych jajkach i z nich oczyszczone i slady bialka kurzego moga sie
        do szczepionek przedostac, stad nalezy powiadamiac lekarzy o ew. alergii na bialko.

        Czesc szczepionek pochodzacych w organizmu jest tak preparowanych, ze tylko
        czesc malego epitopu jest oczyszczana, taka czesc nie ma prawa sie reprodukowac
        w organizmie ludzkim, nie ma takiej sily.

        Atenuowane szczepionki sa juz rzadkoscia, wspomniane doustne polio jest
        szczepionka stara i nie podalabym tego dziecku, bo dostepne sa bezpieczniejsze.
        Chociaz polio wlasnie zostalo wyplenione ta doustna, atenuowana szczepionka.
        Kilka pokolen ja dostalo. Ile znacie przypadkow zachorowan na polio po tej
        szczepionce? To bylo w naszym pokoleniu.

        Ja to bym sie martwila plastikamii inymi organicznymi swinstwami, ktore
        notorycznie sacza sie do jedzenia i wody i trwa to latami.

        Albo stare, niezmieniane rury wodociagowe-wodne, z ktorych uwalnia sie olow. Czy
        ktoras w Was prosila kiedys o analize wody z kranu? Ja zrobilam, tu gdzie
        mieszkam takie analizy mozna zrobic za darmo, wysylajac probke wody kranowej do
        odpowiedniego labu. Ja jescze poprawilam analizy we wlasnym laboratorium. Skad
        wiecie jaka tam jest zawartosc metali ciezkich?
        Albo nasze swietne eternitowo-papowe dachy, albo uroczy asfalt, ktory sie topi i
        wydziela zwiazki benzenowe, udowodnione kancerogeny.
        SZczepienia to najmniejszy problem.
        • matylda07_2007 Re: Szczepionki "odpowiedzialne" za alergie, ADHD 30.03.09, 20:28
          No wielkie dzięki tongue_out Pozbywam się wątpliwości co do szczepionek, a ta mi o wodzie i asfalcie wink
          • balbinka88 Re: Szczepionki "odpowiedzialne" za alergie, ADHD 30.03.09, 21:02
            jaga, my też mamy synka z "alergią", "azstem", "egzemą", miał od
            urodzenia brzydkie zmiany i powiem tak - jak Ty "rozszerzałam
            horyzonty" i przerabiałam chyba wszystko od pasożytów po dietę
            pięciu przemian smile mąż radził żebym wyluzowałam, choć w końcu go
            przekonanałam że sprawa jest poważna i za radą alergologa
            wprowadziliśmy zwariowaną dietę eliminacyją. nie pomogło. aż
            odpuściliśmy, powiedziałam sobie - nie będę się dłużej winić za
            rzekomo złe odżywianie w czasie ciąży, ani nie będę winić świata za
            to, że jest tak niezdrowy jaki jest, zaakceptowałam to, że ma te
            swoje zmiany i że przecież nie jest aż tak źle. no i może zabrzmi to
            jak w bajce, ale jak odpuściliśmy to jakoś tak lepiej jest smile może
            te nasze zabiegi pogarszały sprawę (np.po przeanalizowaniu jego
            diety odkryłam, że w ogóle zabraliśmy mu witaminę a), trzymamy się
            wciąż pewnych zasad, ale już nie oglądam mu szyi po 50 razy dziennie
            i nie zapisuję każdej zmiany. Jest ślicznym chłopcem i wierzę, że
            jego skóra niedługo zupełnie dojdzie do siebie, czyli że nauczy się
            radzic z wyzwaniami smile Co do szczepień to my unikamy tych
            skojarzonych, bo nam pediatra i położna gorąco odradzały, lecimy
            standardowymi i nie sądzę, by szkodziły. Mały bierze jeszcze
            polivakcynę, najlepiej znajdę sobie skład dla pewności smile
            • taby Re: Szczepionki "odpowiedzialne" za alergie, ADHD 30.03.09, 21:57
              A dlaczego pediatra i położna odradzały Ci szczepionki skojarzone? Możesz, proszę, podzielić się wiedzą?
    • alabama8 Re: Szczepionki "odpowiedzialne" za alergie, ADHD 03.04.09, 11:24
      Joseph Heller (ten od "Paragrafu 22") w swojej książce opisującej
      chorobę jaką przeszedł (Guillain-Barre) pisze:
      Wśród ludzi którzy w 1976 roku otrzymali szczepionkę na "swine flu"
      (nie wiem jak to jest po polskiemu - świnka?) ryzyko wystąpienia
      syndromu Guillain-Barre wzrosło ośmiokrotnie. Epidemiolodzy zalecili
      wstrzymanie programu szczepień gdy pojawiły się doniesienia o
      wzroście liczby zachorowań na Guillain-Barre wśród osób które
      ostatnio zostały zaszczepione. Program szczepień został zawieszony.

      To tylko przykład na to, iż faktycznie nie wiemy jak szczepionki
      (zwłaszcza w okresie długoterminowym) wpłyną na nasze zdrowie. Żeby
      faktycznie, nażywym organiźmie sprawdzić jak działa szczepionka i
      jakie ma skutki uboczne - potrzeba jest wiele lat.
      Tak samo z tą ostatnio szeroko nagłaśnianą szczepionką mającą
      uchronić przed rakiem szyjki macicy - producent nie jest w stanie
      stwierdzić jaka jest jej skuteczność! Co więcej - takie programy
      szczepień obowiązkowych zostały kiedyś wprowadzone w niektórych
      krajach europejskich, a ich rezultaty spowodowały ... wzrost
      zachorowań na raka szyjki macicy. Dlaczego? Kobiety przekonane że są
      bezpieczne, przestawały się okresowo badać, a rak szyjki macicy nie
      pojawia się tylko i wyłącznie w wyniku zakażenia wirusem (przed
      których chroni szczepionka) ale również w wyniku innych powodów.
      • sebawid Re: Szczepionki "odpowiedzialne" za alergie, ADHD 03.04.09, 11:45
        Dla mnie to jest wiarygodne:
        www.thepetitionsite.com/takeaction/896046564?1103496209<l=1128877324
Pełna wersja