7 miesięcy - wciąz tylko Nutramigen! Pomóżcie

13.06.13, 09:38
Dziewczyny, opadam z sił. Może coś doradzicie.
Dziecko 7 miesięcy - od urodzenia na nutramigenie. Mimo to ciągle były problemy z brzuszkiem (gazy, strzelające kupy). W posiewie kału wyszedł gornkowiec złocisty, a ostatnio także lamblie. Dziecko zostało wstępnie przelecznone. Zaczęłam wić próby z rozszerzaniem diety. Ryz- liszaje na policzkach. Kasza jaglana (Holle) - zwiększone ulewanie. Dynia (z ogródka teścia) - ulewanie i 4 kupy dziennie (gdzie zawsze była jedna). Nie wiem już co podać. I czy robić siedmiodniwowe przerwy na obserwacje? Dziecko jest głodne, chyba mleko mu nie wystarcza (dostaje 6 razy 150 ml), budzi się w nocy, jest niespokojny.
Powiedzcie, czy brak reakcji skórnych (tak jak w przypadku ryżu, co było ewidentne), to nie jest objaw alergii? Czy samo ulewanie i więcej kup mogą być po prostu normalną reakcją organizmu na nowość i potrzeba czasu na zaakceptowanie? Już tracę głowę. Za 2 miesiące wracam do pracy, muszę więc ruszyć z rozszerzaniem diety. Co podać, co będzie bezpieczne?
    • e-kasia27 Re: 7 miesięcy - wciąz tylko Nutramigen! Pomóżcie 13.06.13, 12:05
      A jak mu tę dynie dawałaś, ile dziennie, w jakiej postaci i jak długo?

      A dlaczego nie wprowadziłaś do tej pory innego mleka, skoro na nutramigenie cały czas były problemy?
      Próbowałaś dawać inne mleko?

      Napisałaś, że po kaszy jaglanej było zwiększone ulewanie.
      Czy to znaczy, że na samym nutramigenie dziecko też ulewa, tylko mniej?
      • cashmere_me Re: 7 miesięcy - wciąz tylko Nutramigen! Pomóżcie 13.06.13, 12:22
        dynię podawałam 2 dni, gotowaną na parze, po 1-2 łyżeczki dziennie
        Próba zmiany Nutramigenu na Bebilon pepti zakończyła się biegunką i odparzoną pupą. Zresztą, to raczej nie Nutra jest problemem (miał robiony test na tolerację kazeiny), tylko pewnie lamblie i gronkowiec. Synek przestał ulewac jakiś 1-2 m-ce temu. Po jaglanej i po dyni znów są cofki (nie wielkie, ale są
        • e-kasia27 Re: 7 miesięcy - wciąz tylko Nutramigen! Pomóżcie 13.06.13, 15:24
          Wiesz, poczytałam trochę Twoich(tak myślę, że Twoich) postów na temat tego i starszego dziecka.

          Napiszę to co mi się na myśl nasunęło.

          Masz starszego alergika - błędem było podawanie młodszemu zwykłego mm, tak samo jak teraz błędem było podanie ryżu i kaszy jaglanej skoro starszy jest silnie uczulony na trawy.

          Błędem było karmienie przez siedem miesięcy dziecka nutramigenem, skoro były po nim problemy.
          Błędem(dużym) było podawanie dziecku Vernicadis (jeśli to podawałaś), co za znachor pozwolił, ci to dawać?, bo lekarzem trudno kogoś takiego nazwać, nawet, jeśli miałby dyplom - takich rzeczy nie podaje się takim maluszkom i w żadnym razie nie podaje się takich rzeczy alergikom.

          Teraz po siedmiu miesiącach trucia, dziecko może mieć całkiem rozwalony układ pokarmowy - stan zapalny jelit, żołądka, dwunastnicy, wtórną nietolerancję laktozy,....
          Robiłaś dziecku jakieś badania: USG, krew w kale, morfologię,...?

          Jeśli po bebilonie pepti była biegunka i odparzona pupa, a po nutramigenie w dalszym ciągu były problemy, to znaczy, że dziecko jest bardzo silnie uczulone na krowę i nie powinno mleka krowiego dostawać, nawet w tak zhydrolizowanej postaci, jaką jest nutramigen.

          To, że w testach nie wyszło uczulenie na kazeinę, to nie znaczy, że dziecko nie jest na nią uczulone - testy u takich maluszków rzadko wychodzą dodatnie.
          W ogóle wszelkie testy można potraktować poważnie tylko wtedy, gdy wyjdą dodatnie.
          Jeśli testy wychodzą ujemne, to nie znaczy, że alergii na dany produkt nie ma, to znaczy tylko tyle, że test alergii nie wykrył, a nie wykryć może nawet wtedy, gdy alergia jest bardzo silna, bo testy są bardzo zawodne.

          Dziecko powinno dostawać mieszankę elementarną na przykład nutramigen AA, albo neocate, albo można spróbować mleko na bazie soi np. Humana SL, bo inaczej nigdy jelita nie wrócą do stanu równowagi, jeśli nadal będą cały czas uszkadzane przez krowi alergen.

          Lamblie, gronkowiec, cała masa innych bakterii, może jeszcze helicobacter, candida i inne grzyby - to wszystko może się rozmnożyć u alergika, który cały czas dostaje alergeny, bo wtedy siada cały układ odpornościowy.
          Leczenie skutków alergii nie pomoże dopóki nie zlikwiduje się przyczyny - podasz lek na jedną bakterię, zaraz zagnieździ się druga, i tak w kółko.

          Co teraz zrobić?
          Moim zdaniem spróbować dawać mleko sojowe Humana SL,(może na soję akurat uczulenia nie ma?), bo zanim załatwisz receptę na nutramigen AA, czy neocate, to sporo wody w Wiśle upłynie, a szkoda dziecka.
          Przez tydzień dawać samą humanę SL(pierwszego dnia podać humanę tylko raz rano, żebyś mogła w razie czego do lekarza pójść, gdyby się okazało, że jednak soja bardzo uczula), i jeśli będzie dobrze tolerowana, to potem zacząć dodawać do niej kleik gryczany, albo zmiksowaną kaszę gryczaną białą, albo kaszę krakowską, to też jest z gryki, potem można spróbować wprowadzić batata, szpinak, olej słonecznikowy, albo oliwę z oliwek - w ten sposób będziesz już miała materiał na zupkę(gryka, batat, szpinak, olej) którą będziesz mogła zastąpić jeden posiłek mleczny.

          • cashmere_me Re: 7 miesięcy - wciąz tylko Nutramigen! Pomóżcie 13.06.13, 19:50
            Dzięki za szybką reakcję.
            Vernicadis przepisała doświadczona lekarka, majac świadomość, że to lek od 6 r.ż. (dlatego dostał minimalną dawkę max. 5 kropli). Myślisz, że to nietrafiona kuracja? Boję się, że te lamblie są nie do wytępienia i dziecko mi wyniszczą.
            Dlaczego uważasz, że młodszemu ma prawo szkodzić jaglanka? To starszy ma uczulenie na trawy (zresztą, tego też nie byłabym taka pewna) a mimo to jaglankę i ryż wcina i jest ok. Czy powinnam zakładać, że młodszemu jaglana zaszkodzi?
            Jeśli chodzi o Nutramigen, to sama nie wiem, czy to on może szkodzić. Zmian skórnych nie ma ( a przecież po ryżu były, więc tendencję do tychże dziecko ma), "jedynie" strzelajace, zielone luźne stolce i zagazowany brzuszek (co widać było na dwóch usg, które miał dotychczas robione). Morfologia super, nietolerancji laktozy nie ma - wszystko to zbadaliśmy. Zwalałam te dolegliwości na lamblie i gronkowca, ale może się mylę?
            Tak czy owak, zamówiłam dziś w aptece Humanę jak pisałaś. Mam zamiar podać jutro. Czy możesz napisać jak bezpiecznie to zrobić? Wymieszać z nutramigenem, czy podać samodzielnie? Wreszcie, czy ma to być jeden posiłek, a kolejne karmienia znów Nutramigenem? Bardzo się boję tej próby, dziecko i tak już tyle wycierpiało.

            • e-kasia27 Re: 7 miesięcy - wciąz tylko Nutramigen! Pomóżcie 13.06.13, 23:06
              cashmere_me napisała:

              > Dzięki za szybką reakcję.
              > Vernicadis przepisała doświadczona lekarka, majac świadomość, że to lek od 6 r.
              > ż. (dlatego dostał minimalną dawkę max. 5 kropli). Myślisz, że to nietrafiona k
              > uracja?

              Myślę, że od tego może boleć dziecko brzuch, może mieć rozwolnienie i nadmierne gazy.
              Ta nalewka zawiera kilka silnie trujących ziół i silnie przeczyszczających.
              Czy jest w stanie wytępić lamblie? Mam duże wątpliwości, co do tego, prędzej glisty i owsiki.


              >Boję się, że te lamblie są nie do wytępienia i dziecko mi wyniszczą.

              A skąd wiesz, że je w ogóle ma?
              Robiłaś badanie krwi na przeciwciała lamblii, czy tylko z kału tak wyszło(a z kału to enzymatyczne badanie było?), i gdzie robiłaś badania i ile razy?


              > Dlaczego uważasz, że młodszemu ma prawo szkodzić jaglanka? To starszy ma uczule
              > nie na trawy (zresztą, tego też nie byłabym taka pewna) a mimo to jaglankę i ry
              > ż wcina i jest ok.

              Dlatego, że wszelkie alergie w większości przypadków powtarzają się w rodzinie.
              Objawy i nasilenie reakcji nie muszą być takie same, ale uczulenie na większość produktów się pokrywa u taty, mamy, babci, brata, siostry...
              A nie napisałaś przypadkiem, że u starszego uczulenie na trawy w testach wyszło?

              >Czy powinnam zakładać, że młodszemu jaglana zaszkodzi?

              Przecież napisałaś, że po ryżu ma liszaje, a po jaglanej zwiększyło się ulewanie, więc szkodzi, jakby na to nie patrzeć.
              A ryż i jaglana to trawy... - więc bezpieczniej będzie najpierw podawać dziecku coś, co nie jest trawą, a dopiero, jak będziesz miała pewną i bezpieczną bazę pokarmową, którą będziesz mogła dziecko karmić, będzie można spróbować wprowadzać powoli rzeczy, które są bardziej podejrzane i sprawdzać, czy rzeczywiście szkodzą, czy może nie szkodzą, albo może szkodzą tylko wtedy, gdy zje ich dużo, a małe ilości toleruje.


              > Jeśli chodzi o Nutramigen, to sama nie wiem, czy to on może szkodzić. Zmian skó
              > rnych nie ma ( a przecież po ryżu były, więc tendencję do tychże dziecko ma), "
              > jedynie" strzelajace, zielone luźne stolce i zagazowany brzuszek (co widać było
              > na dwóch usg, które miał dotychczas robione). Morfologia super, nietolerancji
              > laktozy nie ma - wszystko to zbadaliśmy. Zwalałam te dolegliwości na lamblie i
              > gronkowca, ale może się mylę?

              Trudno powiedzieć - lamblie mogą nieźle namieszać, ale tak prawdę powiedziawszy, to skąd taki maluszek miałby mieć taką inwazję lamblii?


              > Tak czy owak, zamówiłam dziś w aptece Humanę jak pisałaś. Mam zamiar podać jutr
              > o. Czy możesz napisać jak bezpiecznie to zrobić? Wymieszać z nutramigenem, czy
              > podać samodzielnie? Wreszcie, czy ma to być jeden posiłek, a kolejne karmienia
              > znów Nutramigenem? Bardzo się boję tej próby, dziecko i tak już tyle wycierpiał
              > o.

              Przed podaniem sprawdź, czy na pewno to będzie sojowa humana SL, żeby Ci jakiejś innej nie sprzedali.
              Absolutnie nie mieszać z nutramigenem.
              Podać oddzielnie pomiędzy posiłkami. Na pierwszy raz nie dawaj dużo, z 10 - 30 ml.
              I przez pól godziny obserwuj dziecko bardzo uważnie, żebyś mogła natychmiast zauważyć, gdyby coś bardzo złego zaczęło się dziać. To niby mleko dla niemowląt, ale jednak z soją różnie może być, a u alergika trudno przewidzieć reakcję. Jeśli bardzo się boisz podawać nowe rzeczy, to najpierw posmaruj dziecku skórę wokół ust tym mlekiem.
              Jeśli nic się nie będzie podejrzanego działo, to następnego dnia daj 2xwięcej, a trzeciego cały jeden poranny posiłek, następnego dwa, i tak stopniowo przejdź na samą Humanę SL, albo czwartego dnia zaryzykuj i karm już tylko Humaną.
              Jeśli po trzech dniach na samej tylko Humanie będzie dobrze, to wtedy możesz spróbować zacząć dawać trochę kaszki.

              • cashmere_me Re: 7 miesięcy - wciąz tylko Nutramigen! Pomóżcie 14.06.13, 07:29
                Test na lamblie to test immunoenzymatyczny (EIA) i w próbce kału (jedynej, jaką zaniosłam do tego laboratorium) wyszedł wynik 0,158 (dodatni). Jest to lab spoecjalizujące się w tego typu historiach (aczkolwiek to nie jest sławny Felix). Skad u niego lamblie? Może starszy, przedszkolak zniósł do domu? A maluch ma już 4 zęby, więc może osłabiony ząbkowaniem był bardziej podatny?
          • cashmere_me Re: 7 miesięcy - wciąz tylko Nutramigen! Pomóżcie 13.06.13, 20:10
            Jeszcze jedno pytanie: kupiłam amarantus i quinoa. Czy to w miarę bezpieczne ziarna? Myślisz, ze mogę spróbować?
            • e-kasia27 Re: 7 miesięcy - wciąz tylko Nutramigen! Pomóżcie 13.06.13, 23:12
              W miarę bezpieczne, no i nie są trawą.
              Ale jako rzadko kupowane często są nieświeże i z rozkruszkami - powąchaj po otwarciu, czy nie mają stęchłego, nieprzyjemnego zapachu.
              • kubusiowawawa Re: 7 miesięcy - wciąz tylko Nutramigen! Pomóżcie 14.06.13, 08:17
                Może się za słabo wczytałam-ale czy w ogóle byłaś z dzieckiem u gastrologa/gastroenterologa? Przypomina mi się przypadek mojej córki, do 1,5 roku piła tylko nutramigen i jadła brokuły i dynie (po 1 roku). Gastrolog powiedział że absolutnie nie można poganiać z wprowadzaniem nowych rzeczy, należy czekać, ma ponoć dzieci które 3 lata były tylko na mleku. Wiem jak bardzo to jest ciężkie i wydaje się że się dziecko głodzi i serce pękasad ale u nas te pobudki w nocy nie były z głodu tylko z bólu brzuszka, nawet po łyżeczce kleiku ryżowego, kaszki jaglanej zawsze było tragicznie! Nie wspomnę o próbie podania jabłka jak miała roczek -5 godzin wyła w nocy... Lekarz cały czas powtarzał-bez pośpiechu, układ pokarmowy musi sam dojrzeć... I faktycznie tak było, choć były momenty że traciłam w to nadzieję. Mięso najtrudniej było wprowadzić ale udało się ok 2 lat. I też mała miała zdiagnozowane lamblie w wieku chyb 6 m-cy (po przeleczeniu przeszły biegunki). Też starszy brat jest wielkim alergikiem. Kończąc, mała ma teraz 4 lata, je wszystko , żadnej alergii. Nie daję jej tylko mleka krowiego bo boli ją wtedy brzuszek, staram się żeby jadła sery kozie i ogólnie żywię ją zdrowo, bez żadnych chemicznych serków, deserków, nadmiaru słodyczy itp. Wszystko super, mało choruje, okaz zdrowiasmile Głowa do góry, mam nadzieję że trafisz na kogoś kto Wami dobrze pokierujesmile
                • kubusiowawawa Re: 7 miesięcy - wciąz tylko Nutramigen! Pomóżcie 14.06.13, 08:22
                  aha-przypomniało mi się jeszcze jak gastrolog powtarzał że jeśli jest źle to koniecznie zrobić przerwę na samo mleko ale aż 3 miesiące! Układ pokarmowy odpocznie i można powolutku od nowa próbować testować cokolwiek. 7 miesięcy to naprawdę malutkie dziecko i nie wiem czy jest sens się tak spieszyć jeśli jest źle przy wprowadzaniu nowych rzeczy. Szukaj dobrego specjalistysmile
                  • cashmere_me Re: 7 miesięcy - wciąz tylko Nutramigen! Pomóżcie 14.06.13, 08:36
                    Twojemu dziecku pogarszało się po nowościach, a my mamy problem z brzuszkiem w zasadzie od urodzenia, czyli w okresie gdy był tylko na mleku.
                    Czym leczyliscie lamblie u malutkiej? Leczyła się cała rodzina?
                    Ja się zastanawiam nad wizytą u dr Ozimka, wszyscy tak go chwalą. Tylko mam obawy, bo malutki już wypił ten cholerny Vernicadis, a nowy lekarz zapisze nowe leki i znów pakowanie chemią sad
                    • kubusiowawawa Re: 7 miesięcy - wciąz tylko Nutramigen! Pomóżcie 14.06.13, 10:05
                      Tak cała rodzina u Ozimka, dzieci tynidazol w czopkach i to był koniec problemów u małej z biegunkami które trwały wcześniej 3 m-ce -też była tylko na mleku (między 3 a 6 mies.). Zastanów sie też nad dobrym gastrologiem. Choć u nas faktycznie dr O na początku bardzo pomógł, gastrolog był później - w sumie poparł leczenie dr O.
                      • kinga8326 Re: 7 miesięcy - wciąz tylko Nutramigen! Pomóżcie 11.07.13, 23:02
                        Kubusiowa, u którego gastrologa leczyłaś dziecko?
                        • only_stereo Re: 7 miesięcy - wciąz tylko Nutramigen! Pomóżcie 12.07.13, 11:53
                          Nie podawałabym gryki w tej sytuacji - może boleć brzuszek takiego malucha.
                          • w_isienka Re: 7 miesięcy - wciąz tylko Nutramigen! Pomóżcie 15.07.13, 19:05
                            Po 1: ponów badania kału - czy nie ma pasożytów.
                            Po 2: na gazy - Espumisan,
                            po 3: zacznij rozszerzać dietę. U mojego dziecka było podobnie. Każda nowość = wysypka. Trzeba to przeczekać aż organizm do tego się przyzwyczai. Podawaj małą ilość przez 3 dni. Najpierw 1 łyżeczka, potem drugiego dnia: 2 łyżeczki, 3 dnia: 3 łyżeczki. Jakby było gwałtowne pogorszenie skóry, odstaw na tydzień i znowu próba. Za drugim razem powinno pójść już lepiej.
                            Włóczyłam się po różnych alergologach, aż w końcu dr gastroenterolog mnie uświadomił co robić. Potem poszło gładko, bo już wiedziałam, że każda nowość objawi się początkowo wysypką a potem organizm stopniowo się do tego przyzwyczai i można próbować z następnym produktem.
                            Po 4: podawaj codziennie probiotyk, najlepiej jakiś bezmleczny: np. Biogaia lub Lacidofil.

Inne wątki na temat:
Pełna wersja