Proszę o pomoc. Czy diagnoza jest słuszna?

03.03.14, 14:44
Córka lat 3,5 od września zaczęła chodzić do przedszkola i zaczęły się problemy zdrowotne.
W wieku 1.5 zdiagnozowano u niej AZS. Miała zmiany pod jednym kolanem, później na rączkach i ogólnie suchą skórę. Radziliśmy sobie zaradczo i szło nam dobrze do tego stopnia, że zlikwidowaliśmy zmiany pod kolanem i na rączkach bez uzycia silniejszych lekow, została szara skóra. Niestety zaczęły się choroby. Starsza corka miała podobne problemy zdrowote (liczne antybiotyki, zapalenia oskrzeli, pluc, latem anginy. W 2 r.z, wyjechałam na 3 tyg. nad morze i jak reka odjal- pojedyncze infekcje do dziś- a ma 6 lat. Od tego czasu wziela tez 1 antybiotyk na ucho, również ma AZS- te same zmiany pod kolanem +sucha skora).

Wracajac do młodszej- w październiku pierwsze zapal. uch i antybiotyk, w listopadzie jelitówka, na przełomie listopada/grudnia kolejne zap. ucha i kolejny antybiotyk, w grudniu jeszcze zap. gardła i w Sylwestra apogeum, zapal. oskrzeli bez gorączki ale z mega uporczywym, nieustającym kaszlem. Dostała antybiotyk+ nebulizacje z pulmicortu + leki przeciwkaszlowe (Acodin) + w nocy parówka z hydrocortyzonu. Dość szybko bo w 1-2 dni doszła do mokrego kaszlu i dużej poprawy. Tydzień po odstawieniu antybiotyku zaczela mieć katarek i kaszelek. Walczyła z infekcją 2 tyg i skończyla na kolejnym antybiotyku z powtórką z rozrywki. Nadal bez gorączki. Tydzień po odstawieniu antybiotyku kolejny początek kataru i kaszel, tego samego dnia wizyta u laryngologa celem diagnozowania 3 migdala. Migdal powiększony, trabki słuchowe zapchane (podpadlo nam, ze gorzej słyszy), dostala Eurespal, ale następnego dnia rano wysoko zagoraczkowala. Kolejna wizyta u pediatry i kolejne zapal. oskrzeli. Przy tym trzecim przypadku już wiedziałam, ze to nie jest normalne i ten suchy uporczywy kaszel, towarzyszący każdej infekcji, bardzo meczacy dla dziecka. Zaczelam czytac i szukac inf. w necie, doszłam do sedna: albo obturacyjne zapalenie oskrzeli albo astma.
Tydzien później wizyta u alergologa, który stwierdza:
"Klasyczny przypadek, dziecko źle było leczone, antybiotyki niepotrzebne, to jest 100% alergik, astma oskrzelowa dziecieca. W oskrzelach fuczy, charczy, swiszcze, jest obturacja, oddech wydluzony. Obrazowo: tak jakby ktoś ubrał gumowce i chodził po torfowisku"
A wiec odstawiliśmy wszystkie leki lacznie z antybiotykiem (brala już 5 dni)_ dostala:
nebulizacje z pulmicortu+ Steri. Neb Salamol+ sol. Do tego Xyzal, Singulaire 4 + lek na odporność. Akurat dziś mamy kontrol, już się boje jej wynikow, gdyż na początku kaszel mokry, zaczal ladnie się uspokajac, a w sobote w nocy znowu jakies pojedyncze suche odkasływania. Agata leki od alergologa bierze równo tydz. od ostatniego poniedziałku.

Teraz moje pytanie, czy ja mam tej lekarce zaufac? Wczesniej tez chodziłam do dobrych lekarzy jednak nikt nie wpadl na pomysl, ze trzeba isc do alergologa, bądź ze to może być obturacyjne zap. oskrzeli. Czy ktoś miał podobny przebieg choroby u swego dziecka? Co powinnam jeszcze zrobić? Dodam, ze niestety obciążenie genetyczne mamy ogromne. Ze strony męża i siostra i brat mieli mnóstwo alergii skórnych i wziewnych, ich dzieci (wszystkie) są alergikami. Moje córy nie miały na razie robionych testów, bo nie było wcześniej takiej potrzeby, teraz niestety zaszła. Alergolog sugerowała wręcz, że u starszej też to prędzej czy później wyjdzie. Dziś sądze powie mi co dalej, w zależności od tego jak zareagowała na leki.

Podpowiedzcie mi coś. Czy to wygląda na astme?
Jestem już zdesperowana, a z drugiej strony boję się, że znowu ją będziemy faszerować a okaże się, że to nie to..
    • artur_alergik Re: Proszę o pomoc. Czy diagnoza jest słuszna? 03.03.14, 15:32
      > Teraz moje pytanie, czy ja mam tej lekarce zaufac? Wczesniej tez chodziłam do
      > dobrych lekarzy jednak nikt nie wpadl na pomysl, ze trzeba isc do alergologa,
      > bądź ze to może być obturacyjne zap. oskrzeli.
      Widać nie byli tacy dobrzy skoro w taki sposób leczyli...
      >Czy ktoś miał podobny przebieg choroby u swego dziecka?
      Podobny przebieg chorób oraz metod leczenia ma większość dzieci (niestety). To co opisujesz to znane schematy.
      > Co powinnam jeszcze zrobić?
      Poniżej sama sobie odpowiedziałaś na pytanie.
      >Dodam, ze niestety obciążenie
      > genetyczne mamy ogromne. Ze strony męża i siostra i brat mieli mnóstwo alergii
      > skórnych i wziewnych, ich dzieci (wszystkie) są alergikami. Moje córy nie miał
      > y na razie robionych testów, bo nie było wcześniej takiej potrzeby, teraz niest
      > ety zaszła.

      Szkoda, że tak późno, bo antybiotyki które serwowali to bomba w układ odpornościowy dziecka.
      > Podpowiedzcie mi coś. Czy to wygląda na astme?
      Być może, ale to może stwierdzić przecież tylko lekarz odpowiednimi badaniami, a nie osoba z forum.
      Uważam, że powinnaś znaleźć przyczyny tych dolegliwości. Wiem, że to bardzo trudne, ale wbrew pozorom jednak możliwe. Ja osobiście polecam kupić książkę pt. ALERGIE wyd. II Dr D. Myłek. Chyba jeszcze ja mają w księgarni MATRAS, a jak nie to poszukaj w necie. Jeśli przeczytasz tą książkę to gwarantuje, że będziesz wiedzieć co robić dalej. Polecam również przeczytać wszystkie wpisy z wątku "nietolerancje pokarmowe" z tego forum - ok. 150 wpisów.
      Pozdrawiam
      Artur
    • e-kasia27 Re: Proszę o pomoc. Czy diagnoza jest słuszna? 03.03.14, 18:37
      Spokojnie, u takiego malucha jeszcze astmy na 100% stwierdzić nie można.
      Na razie widać tylko, że alergia sporo miesza w zdrowiu Twoich córek.

      Żadnymi lekami, ani alergii nie wyleczysz, ani astmie nie zapobiegniesz.
      Trzeba się skupić na znalezieniu alergenów i wykluczeniu ich, głównie z jedzenia i otoczenia domowego dzieci.
      Wszelkie możliwe testy porobić, potem dieta eliminacyjna. Do testów leki trzeba odstawić - szczególnie antyhistaminowe i sterydy.

      U starszej zacząć od testów skórnych wziewnych i na pokarmy, zrobić IgE całkowite, jeśli wyjdzie duże, to zrobić też testy z krwi, na początek test typu MIX(100 alergenów Diagnostyka takie robi za ok.100zł), a potem według tego szczegółowe.

      U młodszej zacząć od testów płatkowych dla pokarmów, bo nie ma sensu takiego malucha testami skórnymi męczyć, zwłaszcza że w tym wieku często jeszcze w nich nic nie wychodzi.
      Można sprawdzić też IgE całkowite i jeśli wyjdzie wysokie, to testy z krwi zrobić - to należałoby zrobić szybko, bo skoro leki bierze dopiero tydzień, to nie powinny jeszcze mieć wpływu na ilość przeciwciał.

      • anushia Re: Proszę o pomoc. Czy diagnoza jest słuszna? 11.03.14, 14:26
        To ciekawe co piszesz o tym badaniu...MIX 100 alergenów w Diagnostyce.
        Szukałam na ich stronie i nie widzę takiego badania a chetnie bym je wykonała. Możesz podać jakiegoś linka? Może juz nie ma tego badania. Znalazłam tylko panele typu
        Alergodip - alergeny wziewne: 90,0 zł
        (Derm. Pteronyssinus, Derm. Farinae,
        olcha, brzoza, leszczyna, dąb – pyłki,
        mieszanka traw, pyłki żyta, pyłki bylicy
        pospolitej, babaka lancetowata, kot – sierść,
        koń – nabłonek/sierść, pies – nabłonek/sierść,
        świnka morska, chomik, królik, Penicillium
        notatum, Cladoporium herbarium, Aspergillus
        fumigatus, Alternaria alternata)
    • cytruska1 Re: Proszę o pomoc. Czy diagnoza jest słuszna? 03.03.14, 22:22
      Dziękuje za porady.
      Po dzisiejszej kontroli- osłuchowo czysto. Leki brala tydzień, od ostatniego poniedziałku, jednak od soboty zdarza jej się sucho pokaslywac w nocy. Czy to działa alergen, czy mamy zbyt cieplo w mieszkaniu, sama już nie wiem? Kiedy pokoj jest dobrze wywietrzony nie kaszle.

      Przeszlismy na tube i nastepujace leki:
      Flixotide 125mg 2x1 dawka
      Serevent 25 1 dawka rano
      Xyzal 2x2ml
      Singulair 4 1x wieczorem
      Na katar: Rhinocort 2x1 dawka

      Gdyby kaszel się nasilal wlaczyc nebulizacje z pozostałymi lekami.
      Mamy sobie radzic, jeśli będą problemy wrocic, jeżeli będzie ok to przyjść za 2-3 m-ce.
      Alergolog odradza w tej chwili testy, gdyż za chwile w kwietniu pyli brzoza, a u nas wszyscy na brzoze uczuleni. Ogolnie zostawila mi wybor.
      I teraz nie wiem co czynic..
      • chalsia Re: Proszę o pomoc. Czy diagnoza jest słuszna? 04.03.14, 12:27
        > I teraz nie wiem co czynic.

        już Ci e-kasia napisała - DIAGNOZOWAĆ !!!!!! na co uczulone są dzieci
        i to im szybciej tym lepiej

        a wszystkich poprzednich lekarzy "wyrzucić do kosza" - no JAK MOŻNA przy takim obciążeniu rodzinnym alergią nie brać tego pod uwagę w diagnozowaniu/leczeniu dzieci
        to jest ogólnie znany fakt, że jest 70% prawdopodobieństwa wystąpienia alergii u dziecka, jesli OBOJE rodzice są alergikami
        • porzeczka_mocna Re: Proszę o pomoc. Czy diagnoza jest słuszna? 04.03.14, 14:14
          Żeby diagnozować, musiałabyś odstawić antyhistyminy i sterydy. Pytanie, czy dasz radę? Mam syna w podobnym wieku, jest pół roku starszy niż Twoja córka, też mu się pogorszyło mocno jak poszedł do przedszkola - próbowaliśmy mu zrobić jesienią testy, ale nie dało się odstawić leków. Teraz jest w miarę ustabilizowany (flixotide dostaje w mniejszej dawce niż Twoja córka, tylko 50) , ale nie odstawię mu leków, bo za chwilę ruszy ta nieszczęsna brzoza - a my akurat wiemy, że jest na nią uczulony. Wiemy o syna alergii trochę więcej niż Ty o córce - młody była diagnozowany od niemowlaka, już jakieś testy miał, tyle że jak skończył 2,5 roku bardzo mu się poprawiło, przestał chorować na obturacyjne zapalenie oskrzeli, udało się bardzo rozszerzyć dietę. Po pójściu do przedszkola (i przeprowadzce) posypało się wszystko, na teraz wiem, że jest coś, co go uczula bardzo silnie, a z czym nie miał wcześniej - w naszych domowych warunkach- kontaktu. Wiem na podstawie obserwacji, bo testów żadnych nie dało się zrobić.

          A, no i jeszcze - sprawdź pasożyty. One pogarszają sprawę.
          • cytruska1 Re: Proszę o pomoc. Czy diagnoza jest słuszna? 05.03.14, 09:13
            W tej chwili nie jestem w stanie odstawić jej leków. Ciągle zdarza jej się sucho pokasływać i ma niestety katar. Wszystkie zapalenia oskrzeli tak się zaczynały, więc jak tylko byśmy odstawili leki, pewnie stan by się szybko pogorszył.
            U nas jest ciężko coś stwierdzić. Od zawsze jadła wszystko łącznie z mocnymi alergenami typu: miód, orzechy, czekolada. Nigdy nie było tak intensywnych reakcji, więc bardziej obstawiam alergie wziewne, tym bardziej że z oskrzelami zaczęło się na początku stycznia. Ten czas to mi się kojarzy z pleśniami, grzybami, do tego pylenie leszczyny. Tyle wiem.
            Mieszkamy wśród łąk, a z jednej strony mamy taki parów, gdzie rosną różne dziwne krzaczory.
            Alergolog odradzała teraz testy, że wyjdą przekłamane, albo nic nie wyjdzie.
            • porzeczka_mocna Re: Proszę o pomoc. Czy diagnoza jest słuszna? 05.03.14, 13:32
              pod tym linkiem: www.kichacze.pl/Serwis_pylkowy/mapa_pylen.aspx?ID=5 znajduje się mapa pyleń - to nie jest kalendarz pyleń, to prognozy na kilka dni robione na podstawie pogody itd. Nie jest super szczegółowa, ale i tak jest dużo lepsza niż kalendarze pyleń. Może ci się przydać do okreslenia alergenu wziewnego.

              Druga rzecz, która mi się przypomniała - warto zakupić sobie jakiś higrometr (urządzenie do pomiaru wilgotności) żeby sprawdzać, jak to wygląda w domu. Jak jest za sucho, to źle - ale jak ma się uczulenie na pleśnie czy roztocza, to zbyt wilgotno też nie może być.
              • cytruska1 Re: Proszę o pomoc. Czy diagnoza jest słuszna? 05.03.14, 14:01
                Dzięki za tą stronkę, przyda się.
                Jeśli chodzi o powietrze w domu, to sądzę, że możemy mieć za sucho, czy te urządzenie wskazuje też, że jest za sucho? Głupio pytam, ale nie interesowałam się tym wcześniej.
                • porzeczka_mocna Re: Proszę o pomoc. Czy diagnoza jest słuszna? 06.03.14, 07:21
                  To urządzenie pokazuje, jaka jest wilgotność względna w mieszkaniu. Różnie sie podaje, jaka powinna byc optymalna wilgotność - jedni podają, że między 40% a 60%, inni że między 45% a 55%, inni podaja że nawet do 70% jest w porządku. Ja staram się trzymać tak pomiędzy 45% a 55%.

                  Na pewno kaszel w nocy się nasila, gdy jest zbyt sucho. Byle nie przedobrzyć - jak zbyt wilgotno, to wejdzie grzyb.
                  • cytruska1 Re: Proszę o pomoc. Czy diagnoza jest słuszna? 07.03.14, 22:45
                    A powiedz jeszcze, bo widzę że jesteś dość doświadczona, czy próbowałaś na własną rękę odstawiać leki, czy jednak pod nadzorem lekarza?
                    Zastanawia mnie, że w tej chwili jest totalna poprawa, zero kaszlu, zero kataru, nie wiem czy to chwilowe, czy tak działają leki i zastanawiam się nad zasadnością podawanie sterydów.
                    Napisz coś jak to u was wygląda? czy jak jest na lekach to nie ma objawów?
                    Oczywiście kontynuuję podawanie lekarstw, jednak przeraża mnie to, że będzie je brała przez najbliższe m-ce i gdyba, jak to będzie, czy jeżeli nie będzie nawrotów kaszlu to powinnam np. po m-cu pójść do lekarza, że nic się nie dzieje?
                    Jeżeli miałabyś chwilę opisz proszę, jak wyglądają u was te alergie, czy np. są okresy, że się pogarsza mimo leków?
                    • porzeczka_mocna Re: Proszę o pomoc. Czy diagnoza jest słuszna? 08.03.14, 14:39
                      1. Mniej niż dwa lata temu odstawiłam synowi singulair (na własną rękę)- jak minął okres pylenia brzozy (dałam jakiś czas dodatkowy na wszelki wypadek) - tyle, że wtedy syn nie brał na stałe sterydów, tylko ten singulair i aerius, dodatkowo nie chodził jeszcze do przedszkola, trzymałam mu ścisłą dietę. Do tego został odrobaczony - okazało się, że miał glistę ludzką. Teraz jestem w innej sytuacji, mały jest pierwszy rok w przedszkolu, co chwilę jest jakaś infekcja, dietę ma normalną (cokolwiek to znaczy - w domu jemy inaczej niż w przedszkolu). Choruje mimo leków, jednak mniej, lżej znosi (jemu każda infekcja przechodziła w obturacje oskrzeli).
                      2. Jesienią próbowałam zejść z leków - lekarz rozpisywał, jak schodzić (ze sterydów trzeba schodzić powoli, nie wolno od razu- najpierw zmniejsza się dawki), po to żeby zrobić testy - nie udawało się, po kilku dniach od odstawienia było zapalenie oskrzeli.
                      3. Jakby przez miesiąc nic nie było - rozważyłabym zejście z leków. Ale dobrze by było, żeby lekarz ustalił co i jak - czyli schemat zmniejszania dawek, odstawiania itd. I wtedy, w odpowiednim czasie zrobiłabym testy (trzeba odczekać jakiś czas niestety, dla kazdego leku ten czas jest inny). Jeśli masz podejrzenie, co uczula - koniecznie zadbaj o to, żeby znalazło się to wśród testowanych rzeczy.
                      4. Jeśli chodzi o to, czy pogarsza się, pomimo stosowania leków - wg. mnie 2-3 razy mały ewidentnie na coś zareagował, ale nie wiem, na co (coś w przedszkolu - gdybym wiedziała, co to, to bym poprosiła żeby mu nie dawać, ale ponieważ nie wiem co, to nic nie mogę zrobić, koło się zamyka uncertain). Jeśli chodzi o infekcje - oczywiście są, sterydy nie chronią przed wirusami.

                      Ja nie jestem jakoś specjalnie doświadczona - coś tam już wiem, ale tu na forum są dziewczyny które temat chyba znają dużo lepiej.
                      • cytruska1 Re: Proszę o pomoc. Czy diagnoza jest słuszna? 10.03.14, 10:19
                        Dzięki wielkie! Wszelkie informacje są na wage złota. Tak sobie właśnie pomyślałam, że jeżeli m-c będzie ok to poradzę się lekarza. Obstawiam, że uczula ją olcha, olszyna, albo leszczyna, gdyż tego niestety rośnie tuż za płotem pełno. Mieszkamy pod takim dzikim laskiem i wśród łąk, więc mamy 'idealne' miejsce dla alergika.
                        Jakie robiłaś badania, że wykryto glistę? Miał jakieś objawy? Muszę doczytać jeszcze wszystko o robakach i zrobić badania, choć nie widzę u niej nic niepokojącego w tym zakresie.
                        • chalsia Re: Proszę o pomoc. Czy diagnoza jest słuszna? 10.03.14, 10:52
                          Muszę doczytać je
                          > szcze wszystko o robakach i zrobić badania, choć nie widzę u niej nic niepokoją
                          > cego w tym zakresie.

                          nie rób badań, po prostu odrobacz profilaktycznie, tym bardziej, że mała chodzi do przedszkola
                          • cytruska1 Re: Proszę o pomoc. Czy diagnoza jest słuszna? 10.03.14, 12:01
                            jak to zrobić?
                            głupio pytam, ale się nie znam na tym..
                            • porzeczka_mocna Re: Proszę o pomoc. Czy diagnoza jest słuszna? 11.03.14, 09:57
                              Potrzebne są leki, które są niestety na receptę. Niektórzy lekarze uważają, że dziecko, szczególnie gdy chodzi do przedszkola/żłobka, powinno się odrobaczać 1-2 razy w roku (szanse na złapanie pasozytów są bardzo duże, a nie zawsze daje się je wykryć badaniem kału). Część lekarzy uważa, że w dziesiejszym świecie pasożyty to rzadkość i szansa na złapanie jest bardzo mała - nie wystawią recepty na leki dopóki nie będą mieli pozytywnego wyniku z laboratorium.

                              Ważne sprawy:
                              - najlepiej odrobaczać się całą rodziną - część pasożytów bardzo łatwo się roznosi (np. owsiki, lamblie)
                              - typowymi lekami na robaki obłe sa pyrantelum, zentel, vermox; ale: lamblie są pierwotniakami, nie robakami, leczy się je innymi lekami
                              - podczas odrobaczania bardzo ważne jest sprzątanie; pościel, piżama, bielizna - co się da wygotować, co się nie da prasować (suszarka elektryczna tez chyba daje radę), łazienki i ogólnie całe mieszkanie, bo jaja oswików/cysty lambli można znaleźć w kurzu domowym (co do glisty ludzkiej - ona ma trochę inny cykl rozwojowy, inaczej wszystko działa, o innych pasozytach nie wiem zbyt dużo);
                              - jesli odrobaczasz "w ciemno" (czyli nie wiesz jakie dziecko ma pasozyty, ani nawet nie masz pewności, czy ma pasozyty), to tez sprzątasz itd, bo inaczej to nie za bardzo ma sens
                              • cytruska1 Re: Proszę o pomoc. Czy diagnoza jest słuszna? 11.03.14, 12:05
                                Ale czy podawanie leków w ciemno jest na tyle bezpieczne, że warto?
                                tzn to przecież też leki i jakieś skutki uboczne też mogą mieć.
                                • chalsia Re: Proszę o pomoc. Czy diagnoza jest słuszna? 11.03.14, 12:30

                                  > Ale czy podawanie leków w ciemno jest na tyle bezpieczne, że warto?

                                  tak, jest bezpieczne i warto

                                  > jakieś skutki uboczne też mogą mieć

                                  te leki praktycznie prawie wcale się nie wchłaniają z układu pokarmowego, więc same w sobie nie mają skutjów ubocznych
                                  natomiast jesli było silne zarobaczenie, to mogą być objawy wynikające z rozkładu robali

                                  wrzuć sobie w googlu ulotki podanych wczesniej leków i poczytaj sobie
                                  • porzeczka_mocna Re: Proszę o pomoc. Czy diagnoza jest słuszna? 11.03.14, 12:49
                                    > natomiast jesli było silne zarobaczenie, to mogą być objawy wynikające z rozkła
                                    > du robali

                                    Dlatego podczas odrobaczania warto podawać jakis lek antyhistaminowy (o ile oczywiscie nie podajesz na stałe), bo objawy mogą byc typowo alergiczne.
                                    • aks_e Re: Proszę o pomoc. Czy diagnoza jest słuszna? 11.03.14, 19:52
                                      proszę powiedzcie od jakiego wieku można tak dziecko profilaktycznie odrobaczyć, czy np. mogłabym podać takie leki np. 7-miesięczniakowi?
                                      • porzeczka_mocna Re: Proszę o pomoc. Czy diagnoza jest słuszna? 12.03.14, 09:10
                                        Nigdy nie odrobaczałam tak małego dziecka - nie wiem, jak jest w takim przypadku.
                        • porzeczka_mocna Re: Proszę o pomoc. Czy diagnoza jest słuszna? 10.03.14, 11:30
                          > Jakie robiłaś badania, że wykryto glistę? Miał jakieś objawy? Muszę doczytać je
                          > szcze wszystko o robakach i zrobić badania, choć nie widzę u niej nic niepokoją
                          > cego w tym zakresie.

                          Gliste "wywróżył" synowi lekarz, który zna się na pasozytach - a ja w ramach czystej ciekawości sprawdziłam potem w labie, i faktycznie była. Co do objawów - nie pamiętam dokładnie, ale głównym objawem było zaflegmienie, syn miał ciagle problemy z oskrzelami. Poprawa po odrobaczaniu była ogromna, zarówno jesli chodzi o zap. oskrzeli, jak i o alergie pokarmowe (przez ponad dwa lata syn jadł tylko kilka rzeczy na krzyż, jakieś 2-3 miesiące po odrobaczaniu udało nam się wreszcie zacząć rozszerzać jego dietę).

                          Badanie na glistę robi się z kału (na inne pasozyty jelitowe też, za wyjatkiem owsików, owsiki powinno się badać trochę inaczej). Gdybym miała mozliwość odrobaczenia się bez badań - zrobiłabym to, bo w badaniach nie zawsze robaki wychodzą.
Pełna wersja