kwaśny refluks u niemowlęcia jako objaw alergii?

01.08.14, 13:36
Dzień dobry, zwracam się do Państwa z prośbą o wyjaśnienie ewentualnego związku kwaśnego refluksu u dziecka (obecnie 8-tygodniowy chłopczyk, objawy od 4 dnia życia) z podejrzewaną przeze mnie alergia na białko. Maciuś urodził się z dużą nietolerancją laktozy, toteż przepisano Mu Nutramigen 1. Jeszcze tego samego wieczoru zaczął wykazywać objawy kwaśnego refluksu (początkowo odbijanie się i przełykanie, duży niepokój, odginanie główki, kwaśny zapach z ust), następnego dnia (po ciężkiej nocy) doszło do tego ulewanie niewielkich ilości nadtrawionego, cuchnącego kwasem „mleka” 1- 1,5 godz po posiłku (nie bezpośrednio po!) Mimo próby włączenia zagęszczacza (po którym miał kurcze jelit i potężną, śluzowatą biegunkę, choć staraliśmy się oswajać przez podawanie małych ilości, co drugie karmienie), zastosowania wszystkich chyba możliwych leków (przeróżne konfiguracje Losecu, Bioprazolu, Gaspridu, Debridatu, Gavisconu Infant, Gealcidu, Gastrotussu, probiotyk od urodzenia, krople na kolki), pełnej profilaktyki p/refluksowej (mamy starszą córkę z dużym refluksem, znamy i stosujemy wszystkie zasady wysokiego ułożenia, odbijania w trakcie posiłku, jedzenia często małych porcji, itd) objawy narastały. Problem ewidentnie pojawił się natychmiast po włączeniu Nutramigenu, wcześniej Mały miał tylko objawy nietolerancji, odbijania brak. W związku z tym próbowaliśmy podać Enfamil 0-lac (bez laktozy), po którym przez 3- 4 dni było nieco lepiej, ale też nierewelacyjnie, potem wszystko wróciło... Wówczas trafiłam do lekarza rodzinnego po skierowanie do gastrologa i alergologa. Wizytę wyznaczono, mimo prośby o CI TO, za 5 tyg, ale przy mnie Pani Doktor zadzwoniła do koleżanki, przyjmującej w Poradni i dowiedziała się, że pierwszym krokiem będzie zmiana mieszanki na wysoko zhydrolizowaną. Kiedy dowiedziałam się, ile mam czekać na wizytę, sama kupiłam puszkę Neocate. Syn płakał godzinami przeraźliwie (kolki wykluczono w USG, zresztą widać było wcześniej, że płacz korelował ze stopniem regurgitacji), w końcu trafiliśmy do szpitala (miał wtedy 4 tyg). Tam okazało się, iż cierpi na infekcję układu moczowego, w związku z czym dostał antybiotyk, o refluksie nikt nie chciał ze mną na poważnie rozmawiać. „Dzieci ulewają, wyrośnie”- ale to nie z ulewaniem przyszliśmy! Na odczepnego przepisano Mu mieszankę wysoko zhydrolizowaną (Nutramigen AA zamiast Neocate), po którym po jakichś 5 dniach naprawdę widziałam poprawę objawów refluksu, kontynuowano Losec, a Gasprid zmieniono na Debridat- było znacznie gorzej. Wypuszczono nas do domu z tym nieszczęsnym Nutramigenem 1- refluks uderzył z pełną siłą... Po antybiotykoterapii synek złapał w szpitalu Clostridium Difficile, kolejny pobyt, tym razem Wankomycyna. Dalej zero rozwinięcia tematu refluksu. Wszyscy mówią, że po Nutramigenie AA nie ma prawa mieć alergii, a refluks przejdzie z wiekiem. Moja starsza córka ma 3 lata, od początku jest na lekach, których nie da się odstawić, obecnie jesteśmy w trakcie kwalifikacji do zabiegu- nie wyrosła. O sobie wiem, że nie mogę pić za dużo mleka- po pewnym czasie zaczynam mieć wzdęcia i problemy ze skórą- chyba alergia. Poza tym podstawowa rzecz to to, że przy fizjologicznym refluksie synek ulewałby głównie dość wcześnie po posiłku, przecież to logiczne. Tego nie ma, za to objawy narastają wraz z czasem od jedzenia (eskalacja po 60- 90 minutach, trwa to do 2,5 godz po jedzeniu, wtedy karmimy)- i jaki to ma niby związek z krótkim przełykiem, czy odźwiernikiem żołądka? To ewidentnie jakaś reakcja chemiczna. Bardzo proszę o wyjaśnienie, czy to prawda, że na Nutramigenie AA nie można mieć objawów alergii (refluks jest jedynym znakiem, skóra jest czysta, ale wiem też, że w tak wczesnym wieku może tak być), co w ogóle sądzicie Państwo o kwaśnym refluksie jako objawie alergii, i co ewentualnie możemy jeszcze zrobić? Syn dostaje obecnie Zyrtec, 5 kropli 1 x dziennie, probiotyk oraz leki przeciwrefluksowe. Bardzo proszę o pomoc, lub choć wyjaśnienie... Pozdrawiam
    • e-kasia27 Re: kwaśny refluks u niemowlęcia jako objaw alerg 09.08.14, 00:20
      Nutramigen AA też może uczulać.
      Może spróbuj mleka na bazie soi np. Humana SL?
      A jaki probiotyk, czy na pewno jest bez mleka?
      Czy w lekach, które dostaje na pewno nie ma laktozy?
      Leki refluksowe też mogą bardzo szkodzić i powodować problemy z brzuszkiem, może należałoby je odstawić i sprawdzić, jak będzie tylko i wyłącznie na samym nutramigenie AA?

      Z jakiego powodu starsza córka ma mieć zabieg?
      Z czego nie wyrosła?
      Wprawdzie refluks zwykle bywa skutkiem alergii, ale zdarzają się przypadki wad budowy w układzie pokarmowym, które też mogą refluks powodować - może u was występuje jakaś wada rodzinnie, ale to powinno wyjść w badaniach USG.
      Czy dostaje do jedzenia coś od krowy?
      Czy miała badania na alergię?
      Dietę jakąś stosujecie?
      • dreamerk Re: kwaśny refluks u niemowlęcia jako objaw alerg 10.08.14, 13:48
        A więc: z probiotyków dostawał Biogaję, ale kazali zmienić na Dicoflor (chyba zawiera laktozę), mleka sojowego zabronili, bo niby na bank zalergizuje (a sama się nad nim zastanawiałam). Pomyślałam, że może maluch ma alergię nie tyle na białko, co jakiś inny składnik, stosowany przez firmę Mead Johnson, ponieważ na Nutramigenie 1 czuł się znacznie gorzej, niż na Enfamilu 0 lac, poza tym nie ma żadnych objawów skórnych, nawet ciemieniuchy, która dręczyła starszą córkę. Porównam tez składy Nutramigenu AA i np. Neocate lub Elecare, na tyle, na ile firmy udostępniają te infromacje. A zabieg u córki będzie najprawdopodobniej polegał na wytworzeniu mankietu na żołądeczku. Z badań miała Ph- metrię, która nie wykazała reakcji po mleku, poza tym refluks dawał się we znaki głównie w ruchu, nocą niespecjalnie, prowokował go w stopniu znacznym sok z jabłek (oczywiste). Od 3 lat przyjume stale Losec i Gasprid (każda próba odstawienia to ból brzuszka i kudłaty język, katar, czerwone migdałki), na diecie hypoalergicznej było zaś... znacznie gorzej, seriosad Maluch miał natomiast badanie z kontrastem , wad nie wykryto.
        • e-kasia27 Re: kwaśny refluks u niemowlęcia jako objaw alerg 10.08.14, 22:01
          dreamerk napisał(a):

          > A więc: z probiotyków dostawał Biogaję, ale kazali zmienić na Dicoflor (chyba z
          > awiera laktozę),


          Nie zawiera, możesz dawać, albo Latopic, albo na zmianę.
          Ale jak testujesz nowe mleko to nie podawaj probiotyków tylko samo mleko, bo one też mogą szkodzić.


          mleka sojowego zabronili, bo niby na bank zalergizuje (a sama
          > się nad nim zastanawiałam).


          To wcale nie jest takie pewne, że uczuli, ja bym spróbowała.


          Pomyślałam, że może maluch ma alergię nie tyle na b
          > iałko, co jakiś inny składnik, stosowany przez firmę Mead Johnson, ponieważ na
          > Nutramigenie 1 czuł się znacznie gorzej, niż na Enfamilu 0 lac, poza tym nie ma
          > żadnych objawów skórnych, nawet ciemieniuchy, która dręczyła starszą córkę.


          Jeśli na nutramigenie 1 było gorzej niż na enfamilu 0lac, to może dziecko jest uczulone na kazeinę z mleka?
          Kazeina jest w nutramigenie 1, a w enfamilu są białka serwatkowe.
          Może w takim razie warto by było spróbować karmić bebilonem pepti, który zawiera białka serwatkowe zhydrolizowane, czyli powinien być znacznie lepiej tolerowany niż enfamil - pewnie tym nie karmiłaś, bo nie kazali z powodu zawartości laktozy, ale może to wcale nie w laktozie jest problem.
          Na wszelki wypadek można spróbować karmić bebilonem pepti pod osłoną delikolu - enzym rozkładający laktozę, podaje się przed każdym karmieniem - do kupienia w aptece bez recepty, podobnie, jak bebilon pepti.
          Pepti na receptę jest tańsze, ale bez recepty też nie ma zawrotnej ceny.
          Delikol warto by było stosować przynajmniej ze dwa tygodnie, aż jelita się trochę wyleczą, bo uszkodzone mogą rzeczywiście nie tolerować laktozy, ale potem powinno to minąć.

          Albo inna wersja problemu - skrobia kukurydziana - jest w nutramigenie 1, nie ma jej w neocate i nie ma w enfamilu.
          Nie ma też skrobii kukurydzianejani w bebilonie pepti, ani w sojowej Humanie SL więc jeśli pepti się nie sprawdzi, to spóróbuj jednak Humanę SL.

          W nutramigenie AA też nie ma skrobi kukurydzianej, jest tylko syrop glukozowy z kukurydzy, ale to jest we wszystkich mieszankach - w postaci syropu glukozowego kukurydza nie powinna szkodzić, nawet jeśli to głównie kukurydza bruździ.






          > A zabieg u córki będzie najprawdopodobniej poleg
          > ał na wytworzeniu mankietu na żołądeczku.

          Wstrzymałabym się z tym i spróbowała ścisłej diety - jakiej napiszę następnym razem, jak odpowiesz mi na pytania.

          Z badań miała Ph- metrię, która nie w
          > ykazała reakcji po mleku, poza tym refluks dawał się we znaki głównie w ruchu,
          > nocą niespecjalnie, prowokował go w stopniu znacznym sok z jabłek (oczywiste).

          Dlaczego oczywiste?


          > Od 3 lat przyjume stale Losec i Gasprid (każda próba odstawienia to ból brzuszk
          > a i kudłaty język, katar, czerwone migdałki), na diecie hypoalergicznej było za
          > ś... znacznie gorzej, serio:


          Na czym polegała ta dieta hipoalergiczna?
          Co dziecko jadło?
          A teraz je wszystko, czy ma jakieś ograniczenia, a może obserwujesz znaczne pogorszenia po czymś konkretnym, albo w określonych porach roku?
          Czy dziecko miało testy alergiczne, jakie, i co w nich wyszło i na ile?



      • dreamerk Re: kwaśny refluks u niemowlęcia jako objaw alerg 10.08.14, 13:50
        Aha, badania na alergię były tylko w podstawowym zakresie, ale poniekąd diagnostycznie wprowadziliśmy wspomniana dietę (baaardzooo szczegółowo przestrzeganą, przez 6 tyg- bóle brzucha narosły...). A leki maluchowi mamy odstawić za 2 tyg, zobaczymy....
        • dreamerk Re: kwaśny refluks u niemowlęcia jako objaw alerg 12.08.14, 21:36
          Córka miała dietę bez białka od krowy, soi, ryżu, jaj, konserwantów (na ile się dało), glutenu, kakao, owoców.... bardzo drastyczną... Jadła cuda z amarantusa, mąki z kasztanowca, mleka kokosowego itp, dziwaczne rzeczy, które na mój rozum nie służą mieszkańcom naszej strefy klimatycznej- ale karmiłam. Niepotrzebnie. Obecnie widzę pogorszenie po niektórych owocach (zwłaszcza jabłkach)- soków nie daję. Nie służy Jej też ciemne pieczywo i słodycze. Mleczne ograniczam- nie odstawiłam, bo po 2 miesiącach nie było różnicy, ph-metria też nie wykazała reakcji, a mała lubi i tak ze 3 x w tyg jada kanapkę z serem lun makaron z Enfamilem 0 lac- został po synkusmile Jej obecnym problemem jest głównie ból brzuszka. Po odstawieniu leków dochodzi czerwone gardło i katar.
          • dreamerk Re: kwaśny refluks u niemowlęcia jako objaw alerg 12.08.14, 21:38
            Aha, w piątek odstawiliśmy Gasprid maluchowi- dziś przeprosiliśmy ze łzami w oczach.... efekty strasznesad
            • e-kasia27 Re: kwaśny refluks u niemowlęcia jako objaw alerg 17.08.14, 02:14
              dreamerk napisał(a):

              > Aha, w piątek odstawiliśmy Gasprid maluchowi- dziś przeprosiliśmy ze łzami w oc
              > zach.... efekty strasznesad


              Masz skłonność do teatralnych i przesadzonych wypowiedzi na temat chorób swoich dzieci.
              Może powinnaś zastanowić się trochę nad sobą?
              Psychiatra mógłby może coś pomóc?
              Nie chcę być niemiła, ale na podstawie tego, co piszesz i w jaki sposób to piszesz, można by pomyśleć, że podoba Ci się to, że masz chore dzieci i że lubisz robić tym wrażenie na innych.
          • e-kasia27 Re: kwaśny refluks u niemowlęcia jako objaw alerg 17.08.14, 02:04
            Wiem, będę nieprzyjemna, dlatego z góry przepraszam, ale muszę...

            Nie da się pomóc Twoim dzieciom - nie dlatego, że nie można im pomóc, ale dlatego, że Ty żadnej pomocy nie chcesz, bo Ty wolisz się podniecać drastyczną dietą i złym stanem swoich pociech.
            Jeśli ktoś oczekuje pomocy, to powinien udzielić ścisłych informacji na temat problemu, Ty tego nie robisz,
            Co wnosi do sprawy "drastyczna dieta , jadła cuda z amarantusa... itp. rzeczy"?
            Co wnosi to, że Ty uważasz, że coś nie służy mieszkańcom naszej strefy?
            Co ma z takich bzdurnych wpisów wynikać?
            Co wynika z tego, dla Twojego dziecka?
            Pogorszenie po niektórych owocach - jakich?, ciemnym pieczywie, słodyczach? - w alergii ważne są konkrety.
            Chleb, chlebowi nie równy.
            Są setki różnych słodyczy o bardzo różnych składach, co innego jeśli dziecku jest gorzej po sezamkach, a co innego, jak po czekoladzie(też są różne - mleczne i bez mleczne na przykład, i z różnymi dodatkami), a jeszcze co innego, jak jest gorzej po lodach, delicjach, herbatnikach, biszkoptach.... - jeśli tego nie rozumiesz i nie chcesz zrozumieć, to niestety Twoje dzieci muszą być skazane na chorobę.

            Jeśli chcesz pomocy, to konkrety poproszę - nie mam szklanej kuli i nie umiem się domyśleć, co to znaczy: na ile się dało, co to są: itp. dziwaczne rzeczy, ani jakie słodycze jada Twoje dziecko, ani jakie to są niektóre owoce... - tak możesz się koleżance spotkanej na ulicy wyżalić, aby zrobić na niej wrażenie, ale aby pomóc trzeba mieć konkretne i ścisłe informacje.





Pełna wersja