nietypowa alergia - czy ktoś się z tym spotkał

26.10.14, 18:13
Witam serdecznie. Bardzo proszę wszystkich doświadczonych alergików o rady. Czytając wasze posty widzę, że nie tylko ja mam problem ze zdiagnozowaniem alergii. chyba alergii?sama już nie wiem.
Otóż u nas sprawa wygląda tak: dziecko (19 mc) najczęściej nie ma zmian skórnych, tylko czasami - przy infekcjach z gorączką (ostatnio doszłam do tego, że jest to po lekach przeciwgorączkowych). Wtedy wygląda to tak - dziecko ma tem. powyżej 39, ostatnio nawet ok. 40, 3-5 dni, drugiego dnia pojawia się biegunka (ok. 5 kup), następnie, gdy gorączka ustąpi pojawia się wysypka - na plecach, trochę brzuchu i w zgięciach łokci. W międzyczasie, najczęściej ok. drugiego dnia dziecko ma opuchnięte oczka (powieki). Oczka na pewno go swędzą, bo je pociera. Na co dzień sprawa wygląda nieco inaczej - dziecko, poza delikatnie opuchniętymi powiekami i brzydkimi kupami (zielone, cuchnące, wylewające się, bardzo często ze śluzem, czasami z krwią), nie ma innych objawów. No może czasami jakaś wysypka - tak na styku pampersa, na plecach lub wcześniej lekko na dekolcie i rączkach.
Naprawdę nie mam już pomysłów jak postępować, co robić. Sytuacja trwa od roku. Dziecko odwiedziło wielu lekarzy, miało mnóstwo badań i nic. Nadal muszę patrzeć jak cierpi.
Moje pytania:
- czy jeśli dziecko miało IgE całkowite 5,0 IU/ml (norma <60), alergeny (panel pediatryczny =0) - może świadczyć o alergii? Dodam, ze pewnie zrobiłam błąd przed badaniami na alergię, bo zaczęłam wszystko mu wykluczać i zmieniłam mleko na pepti, tak ze dwa tyg. przed badaniem, bo wtedy był po pierwszej infekcji i "sypało" go dosłownie po wszystkim, do tego oczywiście płakał.
- czy możliwe jest by dziecko miało alergię na wapno dziecięce i to pogorszyło jego stan. (takie teraz są moje przypuszczenia, ale boję się sprawdzić)?
- czy tylko na podstawie brzydkich kup i opuchniętych powiek można mówić o alergii??
- o co chodzi z tym IgE zależny i niezależnym, bo nie bardzo potrafię to ogarnąć?
Przepraszam, że tak dużo, ale chciałam przedstawić szczegółowo sytuację, być może ktoś będzie mi wstanie mi coś podpowiedzieć, za co będę bardzo wdzięczna. Oczywiście wyłączam dziecku poszczególne pokarmy i wygląda to tak, że raz pojawi się jakiś objaw, innym razem nie.
Czy w takiej sytuacji podawać leki antyhistaminowe?
    • e-kasia27 Re: nietypowa alergia - czy ktoś się z tym spotka 26.10.14, 19:30
      o-le napisała:

      >
      > Otóż u nas sprawa wygląda tak: dziecko (19 mc) najczęściej nie ma zmian skórnyc
      > h, tylko czasami - przy infekcjach z gorączką (ostatnio doszłam do tego, że jes
      > t to po lekach przeciwgorączkowych).


      Po jakich lekach?



      > Naprawdę nie mam już pomysłów jak postępować, co robić. Sytuacja trwa od roku.
      > Dziecko odwiedziło wielu lekarzy, miało mnóstwo badań


      Jakie badania i co w ich wyszło?


      > Moje pytania:
      > - czy jeśli dziecko miało IgE całkowite 5,0 IU/ml (norma <60), alergeny (pa
      > nel pediatryczny =0) - może świadczyć o alergii?


      To znaczy tylko tyle, że TYMI badania alergii nie wykryto.
      Alergia może być, ale dziecko nie wytwarza jeszcze dostatecznej ilości przeciwciał IgE(to się zdarza u maluchów), albo jest alergia IgE niezależna.



      Dodam, ze pewnie zrobiłam błąd
      > przed badaniami na alergię, bo zaczęłam wszystko mu wykluczać i zmieniłam mlek
      > o na pepti, tak ze dwa tyg. przed badaniem, bo wtedy był po pierwszej infekcji
      > i "sypało" go dosłownie po wszystkim, do tego oczywiście płakał.


      Dieta dwutygodniowa, nie powinna wpłynąć na wynik badania, bo to za krótki czas, aby przeciwciała poznikały.


      > - czy możliwe jest by dziecko miało alergię na wapno dziecięce i to pogorszyło
      > jego stan. (takie teraz są moje przypuszczenia, ale boję się sprawdzić)?


      Na samo wapno, nie, ale na dodatkowe składniki w syropie tak.


      > - czy tylko na podstawie brzydkich kup i opuchniętych powiek można mówić o aler
      > gii??


      Można, ale może to też być mnóstwo innych rzeczy.
      Według mnie należałoby najpierw sprawdzić nerki - badanie ogólne moczu i profil nerkowy z krwi, oraz celiakię - badania z krwi.


      > - o co chodzi z tym IgE zależny i niezależnym, bo nie bardzo potrafię to ogarną
      > ć?

      Alergia IgE zależna(atopia) to taka, w której organizm alergika wytwarza duże ilości przeciwciał IgE, a niezależna to taka, w której takich przeciwciał nie wytwarza.


      > Przepraszam, że tak dużo, ale chciałam przedstawić szczegółowo sytuację, być mo
      > że ktoś będzie mi wstanie mi coś podpowiedzieć, za co będę bardzo wdzięczna. Oc
      > zywiście wyłączam dziecku poszczególne pokarmy i wygląda to tak, że raz pojawi
      > się jakiś objaw, innym razem nie.
      > Czy w takiej sytuacji podawać leki antyhistaminowe?

      Mało prawdopodobne, aby takie leki coś pomogły.

      Jeśli dziecko ma biegunki, to dobrze by było podawać probiotyki: Multilac baby, Latopic, Dicoflor, lub inne bez mleka i bez laktozy.

      I na początek wykluczyć całkowicie z diety wszystko, co pochodzi od krowy, także to, co jest ukryte w gotowych wyrobach: słodycze, wędliny, pieczywo...
      • o-le Re: nietypowa alergia - czy ktoś się z tym spotka 26.10.14, 20:43
        Serdeczne dzięki. Z Twojej odpowiedzi dowiedziałam się więcej niż z wizyt u lekarzy.
        -leki to: paracetamol (czopki) i nurofen (syrop)- podawałam naprzemiennie (wg. mnie po drugim czopku coś się działo, bo po podaniu mały zaczął płakać, prężyć się, jak zrobił kupę przestał płakać; ale na 100%nie jestem pewna)
        - badań miało sporo, m.in. na celiakię (chociaż ostatecznie lekarz stwierdził, ze za jakiś czas można powtórzyć, bo jak wspominałam ograniczyłam mu wtedy mnóstwo rzeczy, m.in. gluten); imunoglobulina- IgG na pograniczu (niska), GGT, ferrytyna, kreatynina, ALT, AST (to wszystko w normie):;
        - z kału wyszła podwyższona kalprotektyna (ale niski zakres)- to, moim zdaniem, jednak wskazuje, że coś dzieje się w tych jelitkach, tym bardziej, że gdy robiłam w maju to była ujemna, a w sierpniu już 115!, do tego ph - 6,4 - przy normie od 6,8 (był już ponad miesiąc na pepti). Badania z moczu miała wielokrotnie - w sumie też nic nie wykazały. Miał przez jakiś czas powiększony kielich w nerkach, ale teraz ok (usg).
        Czy powinnam nadal kontrolować mocz? Na co w nim zwracać uwagę, jeśli chodzi o nerki? Czy to z krwi badanie na nerki - to profil nerkowy, tak się nazywa?
        Czyli nawet jeśli te alergeny i IgE niskie - to i tak może być alergia? Czyli miałam rację. Tylko nie wiem czemu lekarze bagatelizują te objawy, które opisywałam. Ostatnio alergolog powiedział, że to mało i czekać, aż go porządnie wysypie i wtedy do niego. Nawet kazał przejść na normalną mieszankę - no nie wiem co mam myśleć. Widzę wyraźnie, że coś mu przeszkadza.
        Leki antyhistaminowe nic nie dadzą? To co robić przy gorączce. Nam lekarka powiedziała, ze powinniśmy normalnie podawać te leki, co teraz + antyhistaminowy aerius.
        Od krowy wykluczyłam, tzn. pije peptii, nie je serków, ani jogurtów (miał suchą skórkę po nich na łydkach- czy to też objaw alergii?, czasami na policzkach). Czasami zje parówkę, ale rzadko i nie widzę po niej nic dziwnego.
        • o-le Re: nietypowa alergia - czy ktoś się z tym spotka 26.10.14, 20:48
          zapomniałam jeszcze- czy jeśli zrobi kupkę z krwią, bądź ze śluzem, to winić to co zjadł chwilę przed, czy raczej doszukiwać się w dłuższym czasie, nawet z poprzednie dnia. (bo być może tu też popełniam błąd i dlatego nie potrafię wykluczyć właściwych rzeczy)
          • e-kasia27 Re: nietypowa alergia - czy ktoś się z tym spotka 27.10.14, 10:20
            Z poprzedniego dnia - jedzenie musi mieć czas na przejście przez cały przewód pokarmowy.
            Chyba tak błyskawicznie przez niego nie przelatuje, żeby zaraz po zjedzeniu była z tego kupa?
            Nakarm go czymś kolorowym, burakami na przykład i sprawdź, po jakim czasie pojawi się czerwona kupa.

            Ale może być tak, że skoro stan zapalny w jelitach jest cały czas, to czasami pojawia się krew niezależnie od tego, co dziecko akurat zjadło.
        • e-kasia27 Re: nietypowa alergia - czy ktoś się z tym spotka 27.10.14, 10:12
          o-le napisała:

          > Serdeczne dzięki. Z Twojej odpowiedzi dowiedziałam się więcej niż z wizyt u lek
          > arzy.
          > -leki to: paracetamol (czopki) i nurofen (syrop)- podawałam naprzemiennie (wg.
          > mnie po drugim czopku coś się działo, bo po podaniu mały zaczął płakać, prężyć
          > się, jak zrobił kupę przestał płakać; ale na 100%nie jestem pewna)


          Czopek jakikolwiek może działać na dziecko przeczyszczająco, tego nie traktowałabym, jak alergię.
          Jeśli chodzi o wysypkę, puchnięcie i swędzenie powiek bardziej podejrzany jest nurofen(ibuprofen).
          Czy w rodzinie ktoś miał/ma problem z polipami nosa/zatok, astmą, niepożądanymi reakcjami na aspirynę i niesteroidowe środki przeciwzapalne, katarem, pokrzywkami niewiadomego pochodzenia?
          Pytam dlatego, bo zakładając, że Twoja obserwacja o wysypce, puchnięciu powiek i swędzeniu jest słuszna, i że to podawanie środków przeciwgorączkowych to powoduje to trzeba wziąć pod uwagę uczulenie dziecka na salicylany(ibuprofen jest salicylanem).
          Paracetamol wprawdzie też może uczulać, ale wtedy objawy pojawiały by się tylko i wyłącznie podczas jego podawania, a Ty napisałaś, że dziecko ma objawy cały czas, tylko mniejsze niż w czasie choroby, gdy podajesz lekarstwa.
          Salicylany są obecne w żywności i te też mogą uczulać, więc objawy mogą się powtarzać w zależności od tego, co i ile dziecko zjadło. Przy uczuleniu na paracetamol nie byłoby żadnych objawów, w czasie, gdy go nie dostaje.
          Spróbuj przy następnej chorobie dawać tylko sam paracetamol i sprawdzić, czy wtedy będzie lepiej.



          > - badań miało sporo, m.in. na celiakię (chociaż ostatecznie lekarz stwierdził,
          > ze za jakiś czas można powtórzyć, bo jak wspominałam ograniczyłam mu wtedy mnó
          > stwo rzeczy, m.in. gluten); imunoglobulina- IgG na pograniczu (niska), GGT, fer
          > rytyna, kreatynina, ALT, AST (to wszystko w normie):;
          > - z kału wyszła podwyższona kalprotektyna (ale niski zakres)- to, moim zdaniem,
          > jednak wskazuje, że coś dzieje się w tych jelitkach, tym bardziej, że gdy robi
          > łam w maju to była ujemna, a w sierpniu już 115!,


          A co się zmieniło w jedzeniu między majem, a sierpniem?
          Coś nowego zaczął jeść, albo czegoś ilość się znacznie zwiększyła?


          do tego ph - 6,4 - przy normi
          > e od 6,8 (był już ponad miesiąc na pepti). Badania z moczu miała wielokrotnie -
          > w sumie też nic nie wykazały. Miał przez jakiś czas powiększony kielich w nerk
          > ach, ale teraz ok (usg).

          Czy to nefrolog się tym zajmował?
          Jeśli nie, to dla świętego spokoju poszłabym do dobrego nefrologa ze wszystkimi wynikami badań, żeby ostatecznie ocenił, czy wszystko jest w porządku.
          Piszę cały czas, jak o chłopcu, a tu napisałaś raz miała, raz miał - to chłopiec, czy dziewczynka?

          > Czy powinnam nadal kontrolować mocz? Na co w nim zwracać uwagę, jeśli chodzi o
          > nerki? Czy to z krwi badanie na nerki - to profil nerkowy, tak się nazywa?

          W moczu wszystko powinno być w normie, a szczególnie zwracać uwagę na białko.
          Profil nerkowy to:
          -badanie ogólne moczu
          i badania krwi:
          -sód w surowicy
          -potas w surowicy
          -mocznik w surowicy
          -kreatynina w surowicy
          -kwas moczowy w surowicy
          -białko całkowite w surowicy
          O kreatyninie wspominałaś, że w normie.
          Sprawdź, może pozostałe badania też były robione, skoro był problem.


          > Czyli nawet jeśli te alergeny i IgE niskie - to i tak może być alergia? Czyli m
          > iałam rację. Tylko nie wiem czemu lekarze bagatelizują te objawy, które opisywa
          > łam. Ostatnio alergolog powiedział, że to mało i czekać, aż go porządnie wysypi
          > e i wtedy do niego. Nawet kazał przejść na normalną mieszankę - no nie wiem co
          > mam myśleć. Widzę wyraźnie, że coś mu przeszkadza.
          > Leki antyhistaminowe nic nie dadzą? To co robić przy gorączce. Nam lekarka powi
          > edziała, ze powinniśmy normalnie podawać te leki, co teraz + antyhistaminowy ae
          > rius.
          W czasie choroby możesz Aerius dawać, może katar trochę szybciej będzie mijał, ale na problemy z brzuchem, nie pomoże, na wysypkę raczej też nie, chyba żeby to była pokrzywka.


          > Od krowy wykluczyłam, tzn. pije peptii, nie je serków, ani jogurtów (miał suchą
          > skórkę po nich na łydkach- czy to też objaw alergii?, czasami na policzkach).


          Tak, to typowy objaw alergii, szczególnie na krowę.


          > Czasami zje parówkę, ale rzadko i nie widzę po niej nic dziwnego.

          Sprawdzaj skład, bo w parówkach bardzo często są białka mleka, w innych wędlinach też.
          Nie kupuj wędlin z cielęciną, ani z wołowiną, mięsa z krowy też nie dawaj, ani masła.
          • o-le Re: nietypowa alergia - czy ktoś się z tym spotka 27.10.14, 18:30
            serdeczne dzięki. To chłopiec, może gdzieś wystąpiła literówka.
            Z badań: - kreatynina- 0,2 (norma 0,2 - 0,7)
            - mocznik - surowica 13,4 (10,7 - 36,4)
            - białko całkowite, to nie to samo co CRP? (przepraszam dopiero próbuję "zaprzyjaźnić" się z medycyną). Po za tym, z tych, co pisałaś, nie miał nic więcej. (Byliśmy w szpitalu na pobycie dziennym i nic więcej nie zalecili).
            Co do nefrologa - to dwa badania widziała nefrolog i stwierdziła, by wykonać badanie na rok - jeśli nie będzie 10mm, to nie mamy się czym martwić.
            Piszesz, że suche łydki- to objaw alergii - a alergolog uznał, że to za mało!! Brak mi sił i pieniędzy. Odwiedziłam wielu lekarzy (alergologów 2) i dowiedziałam się, ze można robić badania, ale one nie dają gwarancji, że się nie ma alergii. Natomiast moje obserwacje są na poziomie raczkowania - nikt w rodzinie nie miał alergii (potwierdzonej, dlatego dopiero czytam wszystko co się da i próbuję "to ogarnąć"
            Tak na czuja, i po wielu lekturach, obstawiłam krowę i wykluczyłam nabiał.
            -
            Teraz wyszło mu w kale - gronkowiec - został przeleczony antybiotykiem i...odpukać kupy ładniejsze.(może to on też szalał)........chociaż wczoraj znów krew (może coś podałam złego)

            jakbyś mogła, to powiedz mi, o czym świadczą, białe grudki w kupie (jak sezam) u noworodka- czy to też objaw jakiejś alergii, nietolerancji?

            Czy możesz mi podać jakieś namiary na swoje przepisy dla alergików?, bo jak pisałam po prostu nie wiem jak rozsądnie rozszerzać mu dietę.
            A może możesz polecić jakiegoś sensownego alergologa, który pokierowałby.

            Jeszcze raz serdeczne dzięki, ze Ci się chce odpisywaćsmile
            • lee-aa Re: nietypowa alergia - czy ktoś się z tym spotka 30.10.14, 19:58
              Białe grudki jak sezam - jaja pasożytów, one często powodują stany zapalne w jelitach.
              • e-kasia27 Ale bredzisz! 30.10.14, 23:42
                Ciekawe jakie to, według Ciebie, pasożyty takie wielkie jaja składają?
Pełna wersja