Co może uczulać w b.pepti/nutramigenie???

30.10.14, 12:44
Tak się zastanawiam.
Po odstawieniu bebilonu pepti znaczna poprawa skóry po dwóch tygodniach. Alergolog orzekł jednak,że mleko trzeba zastąpić /syn ponad 1,5 roku/ i dał właśnie nutramigen/nutramigen LGG.
No i po tygodniu znów jest masakra. Wielkie czerwone zmiany na zgięciach rąk i nóg. Nieprzespane trzy noce /wcześniej sporadycznie drapał/.
Odstawiłam trzy dni temu nutramigen i dzisiaj w nocy już spał, raz się przebudził i podrapał,ale to chwilę i spał dalej, teraz też skóra jest już lepsza.
Zdaniem alergologa nutramigen nie uczula, ale my nic innego nie zmieniliśmy w diecie. A pepti na pewno uczulało.
    • bluesette Re: Co może uczulać w b.pepti/nutramigenie??? 30.10.14, 13:04
      Najpierw trochę teorii. Według mojej najlepszej wiedzy, bo dość mocno swego czasu "poczytałam" z uwagi na bardzo silną reakcję alergiczną mojej córeczki na białka mlekka krowiego.
      Zarówno bebilon pepti jak i nutramigen to tzw. hydrolizaty. Oznacza to że dłuuugie cząsteczki białka zostały - w wyniku procesu technologicznego rozbite na mniejsze cząsteczki. Dzięki temu mają "mniej uczulać".
      W mleku są różne białka. Dwie główne grupy to: 1) tzw. kazeina oraz 2) białka serwatkowe.
      Bebilon pepti to hydrolizat białek serwatkowych. Nutramigeny - hydrolizat kazeiny.
      Jak zrozumiałam:
      - Bebilon pepti uczula = uczulenia na białka serwatkowe,
      - Nutramigen uczula = uczulenie na kazeinę.
      Dla mnie oba preparaty są do odstawienia, bo obserwujesz poprawę, gdy dziecko ich nie przyjmuje.
      Co dalej?
      Można jeszcze spróbować preparatów o "wyższym stopniu hydrolizy" - oznacza to, że w ich przypadku cząsteczki białka są rozbite na najmniejsze elementy - aminokwasy.
      Znam dwa preparaty: Bebilon amino (ale chyba już wycofane) i Neocate.
      Jeżeli również w ich przypadku będzie reakcja alergiczna to konieczna będzie RESTRYKCYJNA DIETA BEZMLECZNA = zero mleka, przetworów mlecznych (twaróg, kefir, jogurt, ser żółty), produktów zawierających mleko w proszku, serwatkę etc. I suplementacja wapnia.
      Jak długo? Na pewno do ustąpienia wszystkich objawów alergicznych. A kiedy podjąć kolejne próby wprowadzania? To już powinien zadecydować lekarz alergolog.
      • megi_25 Re: Co może uczulać w b.pepti/nutramigenie??? 30.10.14, 13:11
        Dziękuję za wyczerpującą odpowiedź.
        Po przeczytaniu składu to byłam w szoku,bo to rzeczy o których w życiu nie słyszałam.
        Dziecko jest na diecie bezmlecznej tzn. nie podajemy nic co zawiera mleko.
        Jedynie lekarze zmieniają to mleko modyfikowane. Najpierw nam mówiono,że pepti nie powinno uczulać, więc długo je podawaliśmy,ale skóra ciągle była zmieniona. Na własną rękę odstawiłam i poprawa.
        Teraz po nutramigenie widzę znaczne pogorszenie i już nie podaje i lekka poprawa jest już widoczna.

        Za tydzień idę do alergologa, więc pewnie da ten Neocate, wpisał to nawet jako zalecenie do pediatry, gdyby nutramigenu młody nie chciał jeść. Na szczęście on nie odmawia niczego smile

        Czy może się okazać,że jest po prostu uczulony na mleko i te mleka zastępcze,bo już byłam przerażona,że jest uczulony na wszystko???
      • ewellana84 Re: Co może uczulać w b.pepti/nutramigenie??? 30.10.14, 13:11
        Odstaw całkiem hydrolizaty.
        • megi_25 Re: Co może uczulać w b.pepti/nutramigenie??? 30.10.14, 13:14
          ewellana84 napisała:

          > Odstaw całkiem hydrolizaty.

          Tak zrobiłam.Wkurzyło mnie tylko,że lekarz już się zarzekał,że to nas nie uczuli, a tak naprawdę powinien powiedzieć,że skoro pepti uczula to i to może sad
          • e-kasia27 Re: Co może uczulać w b.pepti/nutramigenie??? 30.10.14, 13:32
            Oprócz Neocate na receptę jeszcze jest Nutramigen AA i Elecare, albo spróbuj mieszankę sojową np.Humana SL - to ostatnie do kupienia w aptece bez recepty.
            • megi_25 Re: Co może uczulać w b.pepti/nutramigenie??? 30.10.14, 13:46
              Jak uda mi się prywatnie wpisać do alergologa za tydzień to poczekam. Chyba,że skóra super się poprawi to pójdę i wezmę od pediatry ten Neocate i wtedy zobaczę czy tu będzie lepiej.Ale i tak chcę z tydzień jeszcze poczekać,by wiedzieć,czy to na pewno to.
            • bluesette Re: Co może uczulać w b.pepti/nutramigenie??? 30.10.14, 14:45
              UWAGA! 80% dzieci uczulonych na mleko jest również uczulonych na soję
          • bluesette Re: Co może uczulać w b.pepti/nutramigenie??? 30.10.14, 14:47
            To nie tak. Każde dziecko jest inne. W każdym z tych preparatów są inne białka, więc może zdażyć się że jak nie "wejdzie" pepti to wejdzie nutramigen i odwrotnie. Myślę, że lekarz miał dobre intencje...
            • megi_25 Re: Co może uczulać w b.pepti/nutramigenie??? 30.10.14, 14:52
              Aktualnie i tak nie dam ani pepti ani nutramigenu i będę obserwować. On ma ponad półtora roku to nic mu się przez krótki czas nie stanie jak nie dostanie mieszanki.
              • o-le Re: Co może uczulać w b.pepti/nutramigenie??? 30.10.14, 17:20
                megi_25 podsunęłaś mi pomysł na moje dziecko. Ostatnio pisałam o nietypowo objawiającej się alergii u mojego syna i zastanawiałam się dlaczego kalprotektyna z ujemnej w maju skoczyła do 115 na początku sierpnia. Jeszcze e-kasia 27 pytała czy nic nie zmieniłam w posiłkach, a ja zmieniłam mleko, właśnie na pepti...hm....muszę się temu przyjrzeć.
              • ewellana84 Re: Co może uczulać w b.pepti/nutramigenie??? 30.10.14, 17:45
                U nas pepti i nutra uczulalo. Po odstawieniu hydrolizatów ogromną poprawa. Dziecko nic od krowy nie dostaje. W innych pokarmach przemycam wapń.
                • wilgga Re: Co może uczulać w b.pepti/nutramigenie??? 30.10.14, 18:24
                  Córkę uczulał nutramigen jak była mała. W testach skórnych w wieku 3 lat wyszła kukurydza ( w nutramigenie jest skrobia kukurydziana). Nabiał wprowadzony po 3 roku życia i jest ok.
                  Teraz syn 14 miesięcy też nutramigen uczula, bebilonu pepti nie próbowaliśmy, podobno ma za dużą alergię na mleko (3 klasa w testach z krwi).
    • lee-aa Re: Co może uczulać w b.pepti/nutramigenie??? 30.10.14, 19:29
      Białka krowie - w dużym uproszczeniu, Mój dziesięciomiesięczny synek jest uczulony na wszystkie białka krowie - nie mógł jeść ani bebilonu pepti, ani nutramigeni, ani też neocate - nie było reakcji skórnych, tylko ze strony przewodu pokarmowego. Najgorszy okres (między 3 a 15 miesięcy) przetrwaliśmy na mleku sojowym (najpierw sprowadzanym z UK, potem Bebilon sojowy). Mniej więcej dwa miesiące temu wystąpiła reakcja krzyżowa i pojawiła się alergia na soję.
      Teraz dostaje tzw. mleka roślinne wzbogacane wapniem, metodą prób i błędów - ryżowe, z komosy ryżowej i kokosowe, dodatkowe sinlac i sporo zielonych warzyw. Wyniki ok. Bardzo restrykcyjnie przestrzegamy diety i jest znaczna poprawa.
      • o-le Re: Co może uczulać w b.pepti/nutramigenie??? 30.10.14, 21:05
        lee-aa jakie mieliście objawy ze strony układu pokarmowego? Czy tylko jakieś biegunki, zaparcia? Kto was prowadził?Alergolog? Próbuję zainteresować lekarzy problemem mojego syna i mi alergolog powiedział, że brak wysypki=brak alergii. Klasa na mleko 0.
        • lee-aa Re: Co może uczulać w b.pepti/nutramigenie??? 31.10.14, 08:29
          Mieliśmy biegunki, bóle brzuszka - mały się prężył i podkurczał nóżki, brzuszek twardy, w kupie śluz, krew, właściwie wszystko przez niego przelatywało.
          Prowadziła go alergolog-gastroenterolog i alergia została zdiagnozowana na podstawie właśnie objawów ze strony przewodu pokarmowego.
          • megi_25 Re: Co może uczulać w b.pepti/nutramigenie??? 31.10.14, 08:43
            U nas dzisiaj przespana cała noc, dopiero nad ranem złapał się za rękę by podrapać. Jest znaczna poprawa skóry, co chyba trzeba uznać za potwierdzenie alergii na nutramigen. Zostawię go tak jeszcze tydzień bez mleka i spróbuje neocate.
            • ewellana84 Re: Co może uczulać w b.pepti/nutramigenie??? 31.10.14, 14:03
              Super. W koncu wiesz co dziecku szkodzi. Niech skóra się wygoi i próboj neocate. U nas po tym mleku nie było rewelacji. Zresztą ta cała chemia w tych hydrolizatach też może nieźle szkodzić.
              • megi_25 Re: Co może uczulać w b.pepti/nutramigenie??? 31.10.14, 14:08
                Oj ewellana84 jak ja bym chciała,żeby okazało się faktycznie,że to jest właśnie przyczyna. Już nie raz się napalałam,że mamy już powód a potem okazywało się,że chyba nie.
          • o-le Re: Co może uczulać w b.pepti/nutramigenie??? 01.11.14, 19:01
            to podobnie jak u nas, często śluz, czasami krew, wcześniej wyszły nam grzyby w kale, teraz gronkowiec. ogólnie żal. najbardziej denerwuje mnie to, że alergolog (ten bliżej nas) stwierdził, że bez zmian skórnych, to trudno stwierdzić alergię. możesz mi powiedzieć, czy masz lekarza godnego polecenia. muszę się jeszcze z kimś skonsultować
            • megi_25 Re: Co może uczulać w b.pepti/nutramigenie??? 03.11.14, 07:57
              Niestety. Do wczoraj w sumie było ok. Niestety wczoraj po południu mega czerwona skóra i w nocy drapanie. Jedynie co zjadł innego to znów te paluszki petitki, niestety sam wypatrzył,a uznałam,że uczula chyba faktycznie mleko a one go nie mają to mu dałam sad((
              • lee-aa Re: Co może uczulać w b.pepti/nutramigenie??? 03.11.14, 10:34
                Może mleko i jęczmień np - a w paluszkach jest jęczmienny ekstrakt słodowy - mój mały nawet jak coś wypatrzy to nie dostaje - mam zawsze pod ręką coś, co może bezpiecznie jeść - np bezglutenowe paluszki, czy eko lizaka wink
              • ewellana84 Re: Co może uczulać w b.pepti/nutramigenie??? 03.11.14, 13:11
                Witaj. Ale skóra widocznie zaczęła się poprawiać?? Przed podaniem paluszków? Mniej się drapal? Jeżeli tak to mleko pewnie szkodziło. A zaszkodziły pewnie paluszki. Co mają w sobie? Jest pszenica? dodam jeszcze że u nas czasami sypało nieżelnie od tego czy zjadł coś nowego czy nie. A dopiero po odstawieniu mleka i odrobaczeniu skończyło się to. Tylko że jak odstawiłam mleko to skóra goiła się jakieś dwa miesiące zanim wszystkie toksyny wyszły przez nią.
            • lee-aa Re: Co może uczulać w b.pepti/nutramigenie??? 03.11.14, 10:36
              My jesteśmy z Łodzi i z czystym sumieniem mogę polecić dr. Dorotę Jurałowicz przyjmuje prywatnie w przychodni ELAMED (w Matce Polce), możesz spokojnie wygooglować.
              • megi_25 Re: Co może uczulać w b.pepti/nutramigenie??? 03.11.14, 13:29
                Jestem świeżo po wizycie u alergologa. Innego niż poprzednio. Także mamy kompletny zakaz podawania mleka i szukania zamienników w postaci hydrolizatów.
                Skórę mamy przeleczyć pimafucortem. A następnie smarować robioną maścią. W paluszkach petitkach, jest,że mogą zawierać śladowe ilości sezamu i to zdaniem dr mogło go uczulić, oczywiście mogły też go uczulić dodatki z tych paluszków. Zyrtec zamieniony na ketotifen.Za dwa miesiące kontrola. Alergolog konkretna. Jej zdaniem wyrośnie do 5-6 roku życia,bo niestety dostał uczulenia dość późno,bo około prawie roku. Także jestem jakoś podbudowana i czuję,że ktoś w końcu dostrzegł nasz problem.
                • o-le Re: Co może uczulać w b.pepti/nutramigenie??? 03.11.14, 18:40
                  lee-aa, dzięki za namiary, tylko, że do łodzi mamy ponad 4 godz. drogi. A może gdzieś bliżej jest ktoś godny polecenia.
                  • doma84 Re: Co może uczulać w b.pepti/nutramigenie??? 05.11.14, 10:57
                    u nas był podobny problem z mlekiem, po wprowadzeniu sztucznego mleka ok 6 miesięcy były bóle brzuszka, bebilon pepti masakra, nutramigen bez zmian, potem nutramigen lgg był śluz w kupie ale najlepeij go piła a neocate masakra nie chciała go pić śluz i tak był i wróciłam do LGG. nie byo w ogóle objawów skórnyc tylko bóle brzucha i śluz w kupie, z wyników nie wynikała żadna alergia ani panel krwi nic nie wykazał. Alergolog stwierdziła że córka ma bardzo delikatne jelitka i tak reaguje pewnie przez to ze jak miała 2 miesiące dostała antybiotyk. potem się unormowało, dostawała gluten i jadła chlebek. jak miała 9 miesięcy dostała kaszkę wielozbożową i zareagowała bólem brzucha na gluten musiałam odstawić na miesiąc ale teraz to już mam takiego cykora i boję się znów podać. Mleko LGG odstawiłam bo zaczęła się dziwnie zachowywać jak zasypiała i lekarka kazała odstawić na jakiś czas i obserwować, do tego mamy masakre z zębami i teraz trudno powiedzieć czy reaguje tak na jakieś jedzenie czy to zęby. póki co dostaje sinlaca warzywa owoce mięsko. czy suplementować wapno jakoś dodatkowo czy w jedzeniu wystarczy ?
                    • megi_25 Re: Co może uczulać w b.pepti/nutramigenie??? 05.11.14, 11:00
                      Doma84 nam alergolog kazała odstawić definitywnie mleko i niczym mlekozastępczym nie zastępować. Powiedziała,że ma już ponad półtora roku,więc może się obyć bez mleka. Poza mlekiem ogólnie wszystko z pewnymi wyjątkami ma jeść.Nic o suplementacji nie mówiła. Natomiast starszy syn nigdy nie chciał mleka, serków, serów i w końcu w zasadzie na moją prośbę pediatra zaleciła wapno. Skończyło się to paromięsieczną walką z koszmarnymi zaparciami.Także teraz już przy młodszym bym się wahała.
                    • ewellana84 Re: Co może uczulać w b.pepti/nutramigenie??? 05.11.14, 12:26
                      Mój synek ma 20 miesięcy i nic od krowy nie je. Odstawione hydrolizaty. I jest ze skóra nareszcie dobrze.
                      Jeżeli chodzi o wapń to polecam
                      www.mamaalergikagotuje.pl/z-poradnika-dietetyka-wapn-w-diecie-alergika/
                      • megi_25 Re: Co może uczulać w b.pepti/nutramigenie??? 05.11.14, 12:44
                        To są w bardzo podobnym wieku. I od jakiego czasu nie je nic od krowy i hydrolizatów???? A czym smarujesz skórę.Nam każą testować te emolienty,ale ja widzę po nich pogorszenie, teraz próbuje ziajki azs,bo ona nie zawiera parafiny,ale też jakoś mi się wydaje,że skóra się po niej zaczerwieniła. A tak to maść cholesterolowa od paru miesięcy /alergolog kazała odstawić,że już długo/ i dała robioną z wapnem,która ma łagodzić świąd.
                        • toslawa Re: Co może uczulać w b.pepti/nutramigenie??? 05.11.14, 13:36
                          Ja polecam lipikar, ale wiadomo każdemu co innego służy
                        • ewellana84 Re: Co może uczulać w b.pepti/nutramigenie??? 05.11.14, 14:00
                          Trzy miesiące temu odstawiłam bebilon pepti. Skórę smaruje masłem shea ,u nas najlepiej działa, emolienty drażniły skórę.. A kapie w samej wodzie, raz na jakiś czas z odrobina pianki atoperal. Co jakiś czas Używam też do kąpieli oleju z pestek winogron, soli bocheńskiej żeby odkaźić skórę. Podaje też multilac probiotyk.
                          • megi_25 Re: Co może uczulać w b.pepti/nutramigenie??? 05.11.14, 14:08
                            A po jakim czasie zauważyłaś poprawę skóry po odstawieniu mleka???Muszę wypróbować to masło shea.Bo aktualnie to najlepiej cholesterolowa,bo na pewno nie zaognia jak emolienty.
                            • ewellana84 Re: Co może uczulać w b.pepti/nutramigenie??? 05.11.14, 14:17
                              • ewellana84 Re: Co może uczulać w b.pepti/nutramigenie??? 05.11.14, 14:23
                                Po dwóch tygodniach rączki były już ładne. Reszta ciała tak do dwóch miesięcy.
                                Jeżeli zauważyłaś pogorszenie po parafinie która jest praktycznie w większości aptecznych emolientach to odstaw masc cholesterolowa bo tam też raczej jest. Dodawane są też witaminy które mogą uczulać. Spróboj masło shea. U nas też pomagał balsam z rosmana isana med z mocznikiem. Tylko on raczej na sucha skórę bez ran bo przez ten mocznik może szczypać, u nas ładnie nawilżał.
                                • megi_25 Re: Co może uczulać w b.pepti/nutramigenie??? 05.11.14, 14:25
                                  Oooo widzisz. Ja właśnie jakby zauważyłam wczoraj znów zaczerwienienie skóry na tych zmianach po ZIAJA AZS a tam jest mocznik. W cholesterolowej mam tylko cholesterol + wit. A, ale nigdy nie zauważyłam,by po posmarowaniu skóra była zaczerwieniona, więc chyba jest ok. Ale gdzie kupić to masło shea??????????
                                  • ewellana84 Re: Co może uczulać w b.pepti/nutramigenie??? 05.11.14, 14:33
                                    Ja akurat zamawiam na allegro. Ale są też sklepy internetowe. Czasami rozpszczam też trochę tego masła i wlewam do kąpieli i wtedy już nie smaruje ciała niczym.
                                    • megi_25 Re: Co może uczulać w b.pepti/nutramigenie??? 05.11.14, 14:34
                                      To sobie zaraz zamówię.A jakie dokładnie to ma być masło shea???Rafinowane czy nie???
                                      • ewellana84 Re: Co może uczulać w b.pepti/nutramigenie??? 05.11.14, 14:48
                                        Nierafinowane
                                        Pozdrawiam
                                        Powodzenia
                                        • megi_25 Re: Co może uczulać w b.pepti/nutramigenie??? 05.11.14, 14:49
                                          Dzięki ewellana84, to już wiem co zamawiać. Aktualnie mamy leczenie sterydem+antybiotykiem+przeciwgrzybiczym,więc odczekam,ale na pewno wypróbuje.
                                          • agata09111987 Re: Co może uczulać w b.pepti/nutramigenie??? 09.11.14, 20:30
                                            Mogę polecić robione maści na azs, mojej córce pomogły, bez sterydow, przepisane przez dermatologa z Centrum Zdrowia Dziecka, była wysypana na całym ciele,
                                            • missseptaria Re: Co może uczulać w b.pepti/nutramigenie??? 10.11.14, 00:25
                                              Nie czytałam poprzednich postow ale w bebilonie pepti i nutramingenke uczulac może ...mlekowink tak! Dobrze widzisz. Na te mleka uczulonych jest sporo dzieci...syn przeszedł na nutramingen aa (1% dzieci uczulonych) i też nie było poprawy dopiero na Neocate Lcp potem Advance plus ostrą pielegnacja skóry emolientami i mamy spokój swietywink
Pełna wersja