lizbetka 09.04.05, 19:07 Dziewczyny - ogromna prośba . Ile kosztuje to badanie i jaką pewnośc daje ? Wolałabym ukłuć mała raz i mieć 100 % pewności niż 8 razy z kupą biegać . Czekam i pozdrawiam . Lizbetka Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
izado Re: Krew na p/ ciała - lamblie 09.04.05, 20:47 Badanie przeciwciał w krwi ma bardzo niską skuteczność. Najskuteczniejsze jest badanie immunoenzymatyczne kału. W Katowicach kosztuje 25 PLN. Iza. Odpowiedz Link Zgłoś
jusiaz Re: Krew na p/ ciała - lamblie-izado 09.04.05, 21:03 Izado dlaczego badanie krwi jest nieskuteczne? Ja zrobiłam swojej małej badanie: oznaczenie przeciwciał anty-Giardia lamblia w surowicy (odczyn immunofluorescencji pośredniej)i wyszło poziom przeciwciał IgM 1:32, IgG 1:32 (w lab. powiedziały że ma lamblie) i zaniosłam kupkę do badania a tam nic nie wyszło? I jestem w kropce, niepotrzebnie ją kułam? Odpowiedz Link Zgłoś
izado Re: Krew na p/ ciała - lamblie-izado 09.04.05, 21:30 Podaję za: Clinical Microbiology Reviews, January 2000, p. 35-54, Vol. 13, No. 1 Immune Response to Giardia duodenalis Gaétan Faubert* cmr.asm.org/cgi/content/full/13/1/35#SEC8 "(...) Wrazliwośc badania ELISA z surowicy różni się w zależności od tego jakiego izotypu przeciwciał Ig użyto jako drugiego przeciwciała. Np. jeżeli użyto IgM 59% przypadków badanych dało wynik pozytywny, podczas gdy jeżeli użyto wszystkich Ig - tylko 35%. Użycie IgG i IgA dawało podobną skuteczność. Skutecznośc testów immunofluorescencyjnych (IFA) jest podobna jak testu ELISA. Jednakże skuteczność IFA rośnie jeżeli jako antygenu użyje się cysty, a nie trofozoity (...). (...) Zróżnicowanie w rezultatch otrzymywanych z testów serologicznych chorych wczesniej eksperymentalne zainfekowanych lamblią pokazuje słabą skuteczność w diagnozowaniu lambli.(...) (...) Uzyskane rezultaty pokazują, że skutecznośc immunoeznymatycznej metody badania kału jest wyższa niż testy serologiczne.(...)" Jeżeli jednak wyszło Ci badanie z krwi to myśle, że należy uznać to za prawidłowe, a nie to z kału. Chodzi o to, że jeżeli z krwi by nie wyszło to nie byłoby to miarodajną informacją. Jest dużo mneijsza szansa, że mimo rzeczywistej infekcji badanie immunoeznymatyczne z kału nie wyjdzie niż w przypadku badania z krwi. Skutecznośc badania z kału jednak równiez nie jest 100%-owa (podaje się, ze około 96%). Dlatego mimo, że u mojego dziecka nie wyszło to zrobię je jeszcze przynajmniej raz. A jakie badanie z kału robiłaś? Mikroskopowe czy immunoenzymatyczne? Bo to mikroskopowe jest równie słabe jak to z krwi. Iza Odpowiedz Link Zgłoś
jusiaz Re: Krew na p/ ciała - lamblie-izado 09.04.05, 21:39 Dowiem się w poniedziałek, bo nie pytałam i nie sądziałam , że to ważne (nie jestem zorientowana). Dodam , że u mego męza w tym samym lab. z kału wykryto te żyjątka (jest już po metrodinazolu- nie zazdroszczę mu bo czuł się fatalnie podczas leczenia). A jaka jest różnica w badaniach? Dzięki Izado - masz wiedzę i chcesz się z nią dzielić. Odpowiedz Link Zgłoś
izado Re: Krew na p/ ciała - lamblie-izado 09.04.05, 21:47 jusiaz napisała: > Dodam , że u mego męza w tym samym lab. z kału wykryto te > > żyjątka (jest już po metrodinazolu- nie zazdroszczę mu bo czuł się fatalnie > podczas leczenia). A Ty robiłas sobie badanie? Rozumiem, że tak? Którą metodą? > A jaka jest różnica w badaniach? W badaniu mikroskopowym ogląda się kupę pod mikroskopem i szuka w niej cyst. Badanie jest mało skuteczne dlatego, że cysty pojawiają sie tam okresowo i dlatego, ze akurat moga się nie trafić mimo, że są. Badanie immunoenzymatyczne polega na enzymatycznym wykrywaniu antygenów lambli, które sa obecne w kale jeśli jest infekcja lamblią (nawet jeśli nie ma tam aktulanie cyst). Badanie to wykrywa bardzo małą ilośc antygenów. Może sie jednak zdarzyć, że i to badanie nie wyjdzie, a infekcja jest. Wtedy, jesli sa objawy infekcji lamblią, konieczne jest endoskopowe pobranie wycinka jelita. > Dzięki Izado Nie ma sprawy Iza. Odpowiedz Link Zgłoś
jusiaz Re: Krew na p/ ciała - lamblie-izado 09.04.05, 22:12 Ja też zaniosłam swoją próbkę razem z córcią i u mnie też nic. Ale tylko dla niej krew badaliśy bo to dosyć drogie badanie. Ale chyba i ja się zdecyduję na krew i jeszcze raz próbkę, jak się dopytam jak badają. U niuni jeszcze w trakcie badania są grzyby i w lab. mówiły, że i wosiki jak są to wyjdą. Odpowiedz Link Zgłoś
lizbetka Re: Krew na p/ ciała - lamblie-izado 09.04.05, 22:25 Jusiaz - napisz proszę ile badanie krwi kosztowało. Izado - wielkie dzięki za oświecenie Pozdrawiam. Lizbetka Odpowiedz Link Zgłoś
jusiaz Re: Krew na p/ ciała - lamblie-izado 09.04.05, 22:38 Badanie kosztowało 70 zł, jestem z Białegostoku, w eskulapie 76zł. Czekałam 5 dni na wynik.Pozdrowienia Odpowiedz Link Zgłoś
izado Re: Krew na p/ ciała - lamblie-izado 09.04.05, 23:56 jusiaz napisała: > Ja też zaniosłam swoją próbkę razem z córcią i u mnie też nic. Ale tylko dla > niej krew badaliśy bo to dosyć drogie badanie. Ale chyba i ja się zdecyduję na > krew i jeszcze raz próbkę, jak się dopytam jak badają. Ale po co robić drożej, a mniej skutecznie skoro można taniej, a bardziej skutecznie Koniecznie zapytaj czy badali lamblie w kale metodą immunoenzymatyczną (testem ELISA). Jeśli nie i jesli nie robią tego, to znajdź laboratorium, które tą metodę robi. To naprawdę bardziej wiarygodne niż testy z krwi, a nie tak drogie. Iza. Odpowiedz Link Zgłoś
jusiaz Re: Krew na p/ ciała - lamblie-izado 10.04.05, 13:39 Mąż rozmawiał ze znajomą, która była laborantką w szpitalu zakaźnym i powiedziała, że unas w B-stoku wszędzie robią badania metodą immunoenzymatyczną a tylko w szpitalu zakaźnym badają pod mikroskopem, a jak znajdą choćby niewielką ilość to jest 100% pewne. W poniedziałek się upewnię w swoim laboratorium. A próbki badałam ze skierowaniem od rodzinnej, które dała niechętnie. tłumaczyła , że skoro nie ma objawów to nie trzeba badać - a przecież u mego męża wykryto i nawet z tego względu można przebadać całą rodzinę. I zastanawiam się jak to jest np. z dziadkami, ciociami oni też powinni się zbadać? Może też mają a jak my się przeleczymy to znowu nam przekażą te robaki. Czy lamblie można wyleczyć, czy tylko zaleczyć? Bo słyszałam, że tylko zaleczyć. Pozdrowienia Justyna Odpowiedz Link Zgłoś
marioletka Re: Krew na p/ ciała - lamblie 10.04.05, 20:05 jeżeli chodzi o diagnostykę lambliozy-zdarzają się UJEMNE wyniki badania krwi na p-ciała w trakcie aktywnej inwazji.Zdarzają się także wysokie poziomy przeciwciał długo po przechorowaniu lambliozy.Zeby było zabawniej-organizm nie wytwarza odpornosci sensu stricte po przechorowaniu-nie powstają przeciwciała, które miałyby funkcję protekcyjną, tak że mozliwe jest niemal natychmiastowe powtórne zachorowanie.Jezeli chodzi o testy ELISA- cóż.Warto zapytać w laboratorium, czy często zdarzają im się pozytywne wyniki.Jezeli powiedzą, że nie- raczej trzeba poszukać innego laboratorium.Znam przypadek,że laboratorium przez 13 lat(!) nie miało ani jednego dodatniego wyniku-pracowali z testem ELISA, pomimo ewidentnych klinicznych objawów u pacjentów-było to CZD w Międzylesiu.No comments.Po prostu na rynku jest kilka testów,niektóre lepsze, niektóre gorsze.Wazne jest, czy w laboratorium ktoś sprawdza,czy testy działają jak należy .W instrukcji obsługi niemal kazdego testu jest info,że raz na ileś tam oznaczeń trzeba wziąc dodatnią próbkę, z cystami lamblii znalezionymi pod mikroskopem, i sprawdzić , czy test działą prawidłowo-czy rzeczywiście 'widzi; ten antygen. A mało które laboratorium to robi.Wreszcie-nawet badania testem ELISA nalezy przeprowadzić kilka razy(tak podają podręczniki parazytologii)-zwłaszcza jesli chcemy lambliozę wykluczyć.Czasami jest wynik dodatni już w pierwszej.Najlepiej zapytać lekarza prowadzacego, jaką technikę i konkretnie jakie laboratorium poleci. Odpowiedz Link Zgłoś
jusiaz Re: Krew na p/ ciała - lamblie 11.04.05, 13:34 Dziś zdzwoniłam do lab. z pytaniem jak badają kał na lamblie. Dziewczyna mówi mi, że immunoenzymatycznie, ja b. zadowolona pytam się czy ze skierowaniem też. Ona - od kogo - ja ją informuję. Dziewczyna mówi mi , że mój lekarz mówił im, aby badać tylko mikroskopem, a jak ktos chce to drugie badanie to tylko prywatnie. Badanie mikroskopem kosztuje 8 zł i pewnie moja rodzinna chce zaoszczędzić. Ale mogła mi o tym powiedzieć. Jeszcze powiedziała , że jakby były gzryby to też wyjdą z tego badania. Ale na grzyby dl córci zawiozłam oddzielną próbkę i dziś mija 5 dzień i na razie nic nie wyszło. Wkurzyłam się dzisiaj jak się o tym dowiedziałam. Justyna Odpowiedz Link Zgłoś
sigvaris Re: Krew na p/ ciała - lamblie (Marioletka) 12.04.05, 21:13 Będę musiała zrobić ponowne badanie na obecność lamblii u nas. Po leczeniu może to byc jeszcze trudniejsze niż przed. Dowiedziałam się, że lamblie mutują w szczep oporny na podany lek... i siedzą sobie w woreczku żół., czekając na "lepsze czasy". Potwierdzisz to? Jestem teraz z córką w szpitalu (Działdowska), tam w metodzie immuenzymatycznej wynik jest ujemny (10 dni od zakończenia leczenia Furazolidonem). Czy to to samo co test Elisa? Czy możesz polecić jakieś laboratorium w Warszawie? (poza weterynarzami na Antali 5). Kiedy najlepiej zrobić testy, badania po leczeniu? W jakim czasie? Czy wynik 10 dni od zakończenia podawania leku może byc miarodajny? Laboratoria przy poradniach parazytologicznych, co o tym myślisz? Odpowiedz Link Zgłoś
marioletka Re: Krew na p/ ciała - lamblie (Marioletka) 12.04.05, 22:01 > Będę musiała zrobić ponowne badanie na obecność lamblii u nas. Po leczeniu może > > to byc jeszcze trudniejsze niż przed -stopień trudnosci badania jest dokładnie taki sam > Dowiedziałam się, że lamblie mutują w > szczep oporny na podany lek... i siedzą sobie w woreczku żół., czekając > na "lepsze czasy". -owszem, zdarza się lekoporność.Ale siewstwo cystami pozostaje, są wydalane tak samo jak przed leczeniem, przy trzykrotnym badaniu mozna to wyłapać tam w metodzie immuenzymatycznej > > wynik jest ujemny (10 dni od zakończenia leczenia Furazolidonem). > Czy to to samo co test Elisa? Tak, ELISA to metoda immunoenzymatyczna. > Czy możesz polecić jakieś laboratorium w Warszawie? (poza weterynarzami na > Antali 5). Nie będę polecać żadnego laboratorium,uważam, że to należy do lekarza, który prowadzi leczenie. Czy lekarze weterynarii , u których badałaś, wyrazili zgodę na podanie namiarów do nich w internecie? >Kiedy najlepiej zrobić testy, badania po leczeniu? W jakim czasie? > Czy wynik 10 dni od zakończenia podawania leku może byc miarodajny? -jak najbardziej, jesli badanie było przeprowadzone na co najmniej 3 próbkach, 10-14 dni od odstawienia leków. > Laboratoria przy poradniach parazytologicznych, co o tym myślisz? -powtarzam, niech decyduje lekarz prowadzący, on wie najlepiej, kto dobrze bada. Odpowiedz Link Zgłoś
sigvaris Re: Krew na p/ ciała - lamblie (Marioletka) 13.04.05, 00:17 Dziękuję za odpowiedź. Muszę się jednak odnieść do Twoich uwag. Lekarz prowadzący w szpitalu moje dziecko zlecił jednorazowe pobranie kału do badania na obecność lamblii, laboratorium gdzie robiono badanie nie upomniało się o brakujące próbki. Gdybym miała więc do niego zaufanie nie pytałabym w necie o "dobre" adresy innych laboratoriów. Zwyczajnie POTRZEBUJĘ sprawdzić....lekarza prowadzącego jego laboratorium a dlaczego sprawdzam ? Cóż może zajrzyj, to będziesz wiedziała: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=578&w=22274618 Poza tym oddanie kału na posiew to nie leczenie, a jedynie badanie. Jest to dobrowolne i odpłatne więc trochę nie widzę związku,pomiędzy lekarzem prowadzącym i korzystaniem tylko z laboratorium, które on wskaże (odwrotnie jest oczywiście w stosunku do leków, sposobu leczenia). Jeżeli chcę mogę przecież zrobic badanie w laboratorium wskazanym przez lekarza i w innym (wybranym np. przez internet ) To nie naruszy autorytetu lekarza, a choremu nie zaszkodzi.. Nie pytałam weterynarzy o zgodę. To forum nie służy ani reklamie, ani też pogawędce o kolorze zębów orangutanów. Uważam, że jeśli coś jest złe, matki ostrzegaja się przed lekami, lekarzami, produktami, itp i WYMIENIAJĄ JE Z NAZWY LUB NAZWISKA. Jeśli natomiast coś im sie sprawdza (chińczyk, sinlac, nutramigen, oilatum, i inne celowo użyte produkty w ich pełnych nazwach) to o tym piszą. Ja napisałam o takim produkcie jakim jest dobrze wykonane badanie. I nie podpisałam go nazwą własną (sinlac, nutramigen, bebilon pepti,,,) bo takiej nie ma, tylko adresem. Zrobiłam to na takiej samej zasadzie jak ktoś kto pisząc, że SINLAC mi się sprawdził, nie prosił o zgodę NESTLE do takiej publikacji w necie. Nie naruszyłam ani dóbr osobistych weterynarzy, ani prawa prasowego, ani autorskiego, ani dobrze przyjętego obyczaju. Dodam, że laboratorium na ul. A. w miejscowości W. nie jest osobą fizyczną, tylko działalnością gospodarczą, której dane są jawne w krajowym rejestrze sądowym. Jeszcze raz dziękuję z Twoje odpowiedzi. Odpowiedz Link Zgłoś
puza1 Re: Krew na p/ ciała - lamblie (Marioletka) 13.04.05, 09:46 Nie rozumiem dlaczego nie miałybyśmy/mielibysmy wymieniać sie tu takimi informacjami jak np. sprawdzone, godne polecenia laboratoria ....????? Dla mnie to forum jest niezmiernie ważnym źródłem informacji min. o produktach (też zaliczam tu badania) dla dobra mojego alergicznego Malucha. Puza Odpowiedz Link Zgłoś
marioletka Do Sigvaris 14.04.05, 12:54 przeczytałam.Powiem krótko- to straszne.Sprawdź proszę priv- ktoś napisał do Ciebie.Pozdrawiam Twoje maleństwo, oby szybko wyzdrowiało. Odpowiedz Link Zgłoś
lusia69 Re: Krew na p/ ciała - lamblie 14.04.05, 13:56 Chciałam się z wami też podzielić moimi obawami.Jkieś trzy miesiące temu robiłam dziecku badanie kału w laboratorium na Antalla i wyszło że w jednej próbce nieliczne cysty lambii.A muszę powiedzieć że dziecko miało różne objawy najgorsze to bardzo silne swędzenie skóry, zgrzytanie zębami, częste infekcje, słaba odporność itp. Lekarka przypisała dziecku Metronidazol i Nifrofurazyd. Stosowaliśmy to przez 7 dni. Mieliśmy powtórzyć branie metronidazolu po 7 dniach ale jak przeczytałam na forum o skutkach ubocznych tego leku postanowiłam jeszcze raz zbadać i przeczytałam też na forum o badaniach immunoenzymatycznych ELISA, zaniosłam próbkę do Sanepidu na Żelazną (w-wa) i dziś otrzymałam wyniki: Odczyn immunoenzymatyczny na obecność antygenu Giardia lamblia Ujemny. (f=0,21) (wynik jest dodatni gdy F>1,1), w kontroli mikroskopowej cyst Gardia Lambia nie stwierdzono". I właściwie nie wiem co o tym myśleć? czy to badanie jet pewne czy udało się nam to świństwo wytępić.Czy któraś z mam robiła w tym miejcu badania i może mi powiedzieć czy ta metoda jest skuteczna? Odpowiedz Link Zgłoś
xxxinkaxxx Re: Krew na p/ ciała - lamblie 14.04.05, 14:44 o ile mnie pamięć nie myli (a to możliwe ) to uczyłam się w szkole, że w przypadku pasożytów leczy się ich formę dorosłą, na ich jaja leki nie działają.... to dlatego właśnie z reguły podaje się leki w dwóch rzutach.... skoro już podałaś leki- to zastanów się, a najlepiej porozmawiaj z parazytologiem, czy nie wyrządzisz większej szkody nie podając dziecku drugiej dawki- tzn. jesli lamblie byly to ich nie wybilas, a za to mogly sie udopornic na leki... nie wiem czy wynik ujemny testu po przeprowadzeniu pierwszego etapu leczenia ma jakies rzetenlne znaczenie.... na Twoim miejscu zadzwonilabym jak naszybciej do poradni parazytologicznej pozdr INKA Odpowiedz Link Zgłoś
lusia69 Re: Krew na p/ ciała - lamblie 14.04.05, 14:59 Muszę powiedzieć że trochę mnie zaniepokoiłaś, co to znaczy że się uodporniły? Poza tym byłyśmy u lekarza pediatry a nie w poradni parazytologicznej.Gdzie w W- wie jest taka poradnia? bo moja lekarka nic mi o tym nie wspomniała tylko przypisała leki.Dziękuję za odpowiedź. Ps czy teraz jest za późno żeby podać drugą dawkę,mineły 3 tyg. od zakończenia pierwszej serii??? Odpowiedz Link Zgłoś
xxxinkaxxx Re: Krew na p/ ciała - lamblie 14.04.05, 23:08 nie chciałam Cię straszyć- jedynie zasugerować żebyś przemyślała na spokojnie Waszą sytuację nie sugerując się wyłącznie ewentualnymi skutkami ubocznymi leków.... o tym, że lamblie potrafią się udopornić na leki czytałam na tym forum w jedym z wątków o pasożytach.... sugerowałam poradnię parazytologiczną, bo tam napewno będą znali "cykl rozrodu" lamblii i właśnie prawdopodobnie będą potrafili fachowo odpowiedzieć na Twoje pytania (np. czy 3 tyg to za długo...), lekarz pediatra jest ok na leczenie, ale przypuszczam, że jeśli się nie specjalizuje w pasożytach to może po prostu nie wiedzieć co rozbić w Waszym przypadku... nie jestem pewna, ale wydaje mi się, że jest poradnia parazytologiczna, a przynajmniej parazytolog w Sanepidzie na Żelaznej, inny pomysł to dr Mikołajewicz- gdzieś na forum są jej namiary, ma chyba dość długie terminy, ale może zasugeruje Ci coś przez telefon pozdr INKA Odpowiedz Link Zgłoś
agata9991 Re: Krew na p/ ciała - lamblie 14.04.05, 20:53 Witam. Dziewczyny, mam pytanie:jakiś czas temu dawałam do badania kał na pasożyty(podejrzenie owsików, chociaż one ponoć rzadko w kale wychodzą), trzy z rzędu i na dwóch wynikach było napisane:"w badanym kale nie stwierdzono obecności form pasożytniczych", a w jednym"nie stwierdzono obecności antygenu swoistego Giardia intestinalis.oznaczenie wykonano testem immun. Eliza". Czy myślicie że w takim razie nie ma potrzeby badania na lamblie(na owsiki i tak byłka przeleczona choć ja nic nie widziałam, ale problemy z zaparciami, brzydki oddech, ból brzuszka nadal są-mała ma 2 lata), bo by wyszły w tych badaniach, czy też na lamblie jest specjalne osobne badanie, czy ogólnie kał na pasożyty wykrywa wszystkie te świństwa? Odpowiedz Link Zgłoś