kiszonki w diecie antygrzybiczej

[puza1]

Czy w trakcie diety antygrzybicznej można jeść kiszonki? Zmieszana jestem bo
raz się natykam na posty że trzeba jeść kiszonki i kwaśne rzeczy a innym
razem że kiszonki nie bo zawierają pleśnie. Jak to jest?
Puza

[kornak]

No, niestety, kiszonek w diecie przeciwgrzybiczej sie nie poleca. Ostatnio tez
natknelam sie na informacje, ze w ogole kapusty kiszonej nie powinni jesc
alergicy, poniewaz w trakcie procesow zachodzacych podczas kiszenia powstaja w
niej duze ilosci histaminy. No i coz - no comments !

[dziunia_f]

Nawet na forum zdania sa podzielone Moim zdaniem spozywanie kiszonek jest jak
najbardziej wskazane, jest ku temu duzo przeslanek. W kiszonkach znajduja sie
dobroczynne bakterie- wiec sa naturalnymi probiotykami, zakwaszaja tresc
pokarmowa, a tego jak wiadomo wiekszosc patogennych bakterii i grzybow nie
lubi. Prawidlowo przygotowana kiszonka plesni nie ma prawa miec. Latwo teraz np
kiszona kapuste zrobic samemu. Ja swojemu dziecku podaje kiszonki wlasnej
roboty, wcina ogorki kiszone, kapuste, spija z nich sok i dobrze sie ma

[nowajulka]

Dziunia.........czy Ty leczysz candidę ? .......czy te informacje po prostu
znasz jedynie z teorii ?

[dziunia_f]

Lecze

[nowajulka]

Dziunia..to może zrezygnuj z tych kiszonek bo w ten sposób będziesz ja leczyć
całe życie.........

[dziunia_f]

Jego, Nowajulka, jego - syna posiadamCiekawi mnie, ze jestes taka
anty-kiszonkowa. Na jakiej podstawie? Ze pogorszylo sie Tobie i synowi?Jak sie
pogorszylo? Skad wiesz, ze to od kiszonek? To bylo jednorazowe "spozycie", bo
wtedy Twoje obserwacja sa baaaardzo na wyrost. Nawet ekspert z forum "Candida"
uznaje dobre kiszonki jako "wspomagacz" przy leczeniu Candidy. Twoje stanowisko
uwazam za nieuzasadnione.

[nowajulka]

Nie.nie na podstawie wyłącznie siebie i syna, ale na podstawie publikacji,
które czytałam na ten temat..............

[nowajulka]

"Twoje stanowisko uważam za nieuzasadnione..........."........byłaś może
kiedyś nauczycielką ? Obie macie taki specyficzny ton pisania ...........

[dziunia_f]

No jakby to powiedziec... Trafiony Nowajulko Jestem nauczycielka (uczelnia
wyzsza).

[nowajulka]

Ja, Dziunia, ja.....candidę.........

[dziunia_f]

Za szybko poszlo. Lecze, wiec i praktyka i teoria ida u mnie w parze.
Teraz przytocze troche teorii odnoscie kiszonek:
Kiszenie kapusty odbywa sie pod wpływem symbiotycznego dzialania bakterii z
grupy fermentacji mlekowej i drozdzy. W czasie procesu zakwaszania kapusty wraz
ze zmianami kwasowosci zmienia sie stopniowo sklad flory bakteryjnej. W
pierwszych dniach fermentacji, gdy srodowisko wykazuje odczyn obojetny, oprocz
bakterii fermentacji mlekowej maja moznosc rozwoju paleczki Enterobacteriaceae,
tlenowe bakterie przetrwalnikujace, rozwijaja sie drozdze, ktore z cukru
wytwarzaja alkohol i dwutlenek wegla. Gdy kwasowosc zaczyna sie podnosic,
paleczki ustepuja miejsca paciorkowcom fermentacji mlekowej, w okresie tym
wystepuja heterofermentatywne bakterie mlekowe. Oprocz kw mlekowego zostaja w
kapuscie wytworzone inne produkty uboczne, jak kwas mrowkowy, propionowy,
maslowy, bursztynowy, octowy. Gdy kwasowosc spada do pH 4,0, zostaje zahamowany
rozwoj paleczek i bakterii gnilnych. W drugim okresie, ktory trwa 10-16 dni,
nastepuje wlasciwa fermentacja mlekowa i stopniowe dojrzewanie kapusty. Czas
zakwaszania kapusty trwa okolo 2 tyg. Koncowe pH powinno wynosic 3,4-3,5.
Przyczyna psucia sie kapusty sa drozdze i plesnie rozkladajace kwasy. Przy
przechowywaniu kiszonki w warunkach tlenowych wystepuja drobnoustroje, ktore
powoduja odkwaszenie i zepsucie produktu.
Reasumujac-prawidlowo przygotowana i przechowywana kapusta wolna jest od
mikroorganizmow patogennych.

[nowajulka]

Sorry, jak sprawdzasz końcowe pH kapusty ?

[dziunia_f]

No jasne, ze nie sprawdzam (na upartego mozna takie urzadzenie jak pehametr
zakupic). Jezeli kapusta jest jedrna, nieciagnaca sie, kwasna, no smaczna po
prostu, wszystko z nia jest ok. Na studiach chyba na 5 przedmiotach w ramach
cwiczen praktycznych kisilismy kapuste, sprawdzalismy co w niej jest
(mikroorganizmy)i uwierz mi, ze dobra kapusta jest produktem doskonalym. Nie
zastanawialas sie nigdy nad tym, ze w kulturach, w ktorych spozywa sie mase
produktow fermentowanych, mniej jest problemow, z ktorymi my sie zmagamy?

[nowajulka]

Np w jakich kulturach ? Możesz podać przykład ? Jakies konkretne dane na ten
temat ? W jakich krajach je sie duzo kiszonek ?

[dziunia_f]

Ponad 90 lat temu laureat nagrody Nobla,Ilia J. Mieczników zauważył, że w
niektórych częściach południowej Europy ludzie żyją dużo dłużej niż gdzi
indziej. Przeprowadziwszy badania stwierdził, że pożywienie tamtejsze zawiera
dużą ilość zsiadłego mleka, w którym znajduje się pewna bakteria. Ponieważ
mieszkańcy tych okolic regularnie spożywali zsiadłe mleko,w ich układzie
trawiennym bakteria ta była stale obecna. Była to pałeczka kwasu mlekowego.Te
produkty to np. mazun (Armenia),leben (Indie),kumys(Kirgizja).... A w naszej
kuchni i kulturze bardziej od napojów fermentowanych zakorzenily sie kiszonki
(zawierajace bakterie kwasu mlekowego). Teraz niestety coraz mniej popularne,
ale wciaz polecane przez specjalistow od zdrowego zywienia

[nowajulka]

Tyle że kiszonki to nie to samo co zsiadłe mleko............

[dziunia_f]

Hihi, przewidywalna jestes Tak myslalam, ze o tym wspomnisz. Oczywiscie, ze to
nie to samo. Ale wlasciwosci te same. Probiotyczne wlasciwosci.Miedzy innymi
probiotyczne, pomijajac szereg innych, rownie istotnych. I tym bardziej polecane
sa wiec kiszonki dla alergikow, ktorzy mleka i przetworow mlecznych nie moga
konsumowac.

[nowajulka]

To tak samo jak probiotyki........jednych nie daje się przy skazie białkowej
inne zaś są wskazane nawet przy tej dolegliwosci...............

[nowajulka]

Niestety zawierają pleśnie.....przecież to produkt fermentowany..........sama
dałam sie skusić opowieściami niektórych dziewczyn z forum na te
kiszonki..zarówno w przypadku mojego syna jak i mnie nastąpiło zaostrzenie
objawów..........
Reasumując : kiszonki tak, ale domowe i w drugim etapie leczenia i małych
ilosciach...............

[dziunia_f]

Jakie plesnie?! Tylko ZLE PRZYGOTOWANY I PRZECHOWYWANY produkt je zawiera

[paszczak44]

Dokładnie tak jak mówi dziunia_f tylko źle zrobiona i źle przechowywana kapusta
może zawierać pleśnie, co zreszą dałoby się wyczuć węchem.
Kiszonki są jak najbardziej polecane w diecie przeciwgrzybicznej, to bardzo
zdrowy i naturalny produkt. Kogo nie stać na probiotyki może z powodzeniem jeść
kiszonki.

[nowajulka]

Sorry, ale ani kapusta moeje Babci ani mojej Mamy ani te kupione w skleie NIE
ŚMIERDZIAŁY !!! Coś jednak w nich musiało być skoro zarówno zaszkodziły mnie
jak i mojemu Synkowi.niemozliwe, aby na kilka różnych ogórków z kilku różnych
źródeł wszystkie dawały takie efekty........
Uważasz, że probiotyki są równoznaczne z kiszonkami ? Mozna wiedzieć SKĄD TO
WIESZ ?

[dziunia_f]

Uważasz, że probiotyki są równoznaczne z kiszonkami ? Mozna wiedzieć SKĄD TO
> WIESZ ?
Podstawa mikrobiologii sie klania Kiszenie= fermentacja mlekowa= bakterie
kwasu mlekowego=probiotyki

[nowajulka]

Tyle że podstawy mikrobiologii nie zawsze sprawdzają się w praktyce............
Ale o tym pewnie dowiesz się za jakieś dwa, trzy lata..........jak nie będziesz
mogła dojśc dlaczego Twoje dziecko nie może wyleczyć się z candidy.............

[dziunia_f]

"Tyle że podstawy mikrobiologii nie zawsze sprawdzają się w praktyce".Tu sie z
Toba nie zgodze(ostatnio w nalog mi to weszlo, ale tej kwestii zapewne nie
rozstrzygniemy.
Sluchaj, niejednemu psu na imie Burek, i tak samo Candida ma wiele twarzy. U nas
problem nie dotyczy glownie Candidy. Nasza zmora sa lamblie. U syna izolowalam
Candide + Staphylococcus, a to zwykle nieodlaczni towarzysze lamblii. Wiec
dieta owszem, homeopatia takze. Ale przede wszystkim lamblia. Jak z nia sie
uporamy, to gwarantuje Ci (nie omieszkam doniesc tego na forum), ze problem z
Candida zniknie. Wiec Nowajulko naprawde nie masz monopolu na wiedze odnosnie
Candidy, opierasz sie na wlasnych przezyciach, co obawiam sie nieco zaweza Tobie
spojrzenie na problem. A ja mam nadzieje, ze wiem co robie.

[nowajulka]

No właśnie nie opieram się wyłacznie na swoich doświadczeniach........ale nie
powiem Ci z jakiego powodu..........niech to pozostanie tajemnicą...........

[dziunia_f]

"No właśnie nie opieram się wyłacznie na swoich doświadczeniach........ale nie
powiem Ci z jakiego powodu..........niech to pozostanie tajemnicą...........".
No to rozbawilas mnie Nowajulko Ta "tajemniczosc" rzeczywiscie jest tajemnicza

[nowajulka]

To cieszę sie, że przynajmniej Cie rozbawilam.............

[nowajulka]

A skąd do licha będziesz wiedziała, że produkt jest dobrze czy źle
przygotowany ?

[dziunia_f]

Organoleptycznie sprawdzam

[wallis]

ja dodam od siebie tylko tyle,że byłam 2 razy w życiu na diecie
przeciwgrzybiczej. Miałam świąd całego ciała w najgorszym momencie. W trakcie
diety świąd ustępował, żeby zniknąć całkowicie. Jednak, kiedy zjadałam
kiszonego ogórka, znów zaczynałam się drapać.
Także strzeżcie się kiszonek w trakcie kuracji przeciwgrzybicej i trzymania
ścisłej diety. Po wyleczeniu i powrocie do normalego jedzenia, jak najbardziej
kiszonki są wskazane.

[dziunia_f]

Ja bym wiazala to z podraznieniem kwasem z kiszonek....

[nowajulka]

A Sigvardis pewnie z lambliami...............udany duet !

[wallis]

niestety nie masz racji. Ach ci wszystkowiedzący...

[dziunia_f]

Ale w czym nie mam konkretnie racji? W podraznieniu od kwasu kiszonkowego?
Mozliwe, nie upieram sie wcale, aczkolwiek chodzilo mi o naswietlenie pewnego
aspektu problemu, ze cos takiego tez zdarzyc sie moze. Zauwaz, ze dieta
antygrzybicza jest dosyc "wydelikacona", co sprawia, ze organizm odzwyczaja sie
od "silniejszych doznan" w formie kiszonek na przyklad. Wiec zaserwowanie
kwasnej jakby nie bylo potrawy moze wywolac taki efekt. Nie znam Twego przypadku
i daleko mi od wszechwiedzy. Tak jak pisalam, wszystko w diecie jest niezmiernie
indywidualna sprawa, komus szkodzi cos, co u innego sprawdza sie rewelacyjnie.

[wallis]

stosując prawidłową dietę antygrzybiczą jesteśmy w stanie wyeliminować przerost
drożdżaka w czasie od 6 tygodni(minimum) do 2 miesęcy. I to niekoniecznie
stosując osławione tu na forum Sanum. Naprawdę wystarczy dieta i wzmocnienie
odporności.Jeśli ktoś nie może sobie poradzić z przerostem grzyba to znaczy, że
popełnia błąd, zazwyczaj dietetyczny. I mogą to być właśnie kiszonki. Jeżei
zależy komuś na szybkim i efektywnym uporaniu się z problemem to zdrowy
rozsądek nakazuje wyeliminowanie wszystich podejrzanych produktów, a kiszonki
nawet te domowej roboty, do takich należą. Także nie rozumiem po co sie upierać
przy kwestii kiszonek. Na okres diety można z nich zrezygnować. Nie od nich
zależy powodzenie "całego przedsięwzięcia"
Innym czynnikiem, który to uniemożliwia jest przewlekły stres, ale to dotyczy
raczej osób dorosłych.
Poza tym patrząć wstecz na moją walkę z grzybami, mogę stwierdzić, że problem
został wyolbrzyminy na forum. Tzn. nie problem diety, bo ta jak najbardzie jest
wskazana, nawet w przypadku candida 1+, ale nabijania kasy firme Sanum i dr.M
przez jedną osobę i to mi się nie podoba. Taka ślepa reklama, ech... Myślę, że
więcej pożytku przynosi stosowanie samej diety nż tych prparatów.

[sigvaris]

Nie Wallis. Mylisz się. Nie polecam sanum tam gdzie wystarczy dieta.
Jedyne co to pokazuję, kiedy eMamy pytają o preparaty, homeopatię - i taką
możliwość. To chyba lepsze wskazać lekarza z takiej listy niż radzić ten czy
inny specyfik?
U mojego 6,5 miesięcznego dziecka dieta nie wchodziła w grę. Na co mogłam
zamienić Nutramigen, nie karmiąc piersią?
Co do M. - przy samej grzybicy jeszcze nikogo do niej nie wysłałam. Jeśli już
to podejrzenia były dużo poważniejsze.

I powiem tak, gdy tylko znajdę kogoś kto umie leczyc robaczyce lub lambioze -
natychmiast o tym napiszę. Na razie szukam i pytam eMamy jak są i przez kogo
leczone. No dobrych wieści niestety najczęsciej nie dostaję.

[wallis]

> Nie Wallis. Mylisz się. Nie polecam sanum tam gdzie wystarczy dieta.
> Jedyne co to pokazuję, kiedy eMamy pytają o preparaty, homeopatię - i taką
> możliwość. To chyba lepsze wskazać lekarza z takiej listy niż radzić ten czy
> inny specyfik?
teraz to ty się mylisz i nie masz racji. Co to wogóle znaczy, "nie polecam
Sanum tam gdzie wystarczy dieta"? Co ty lekarzem jesteś, żeby coś komuś zlecać?
"Twój" lekarz poleca Sanum tam właśnie, tam gdzie wystarczy dieta lub nic
dosłownie nie jest potrzebne. Opamiętaj się trochę z tym nagabywaniem. Jeszcze
niedawno przy każdej twojej wypowiedzi polecałaś srebro koloidalne na grzybicę.
Ja miałam to nieszcęście posłuchać twojej rady. Płaczę teraz krwawymi łzami
Moja wina, że bezrytycznie uwierzyłam w tą bzdurę. Widzisz, co to znaczy czyjaś
nadgorliwość, paplanie na forum, powtarzanie zasłyszanych informacji,
udzielanie "mądrych" rad i wszystko w dobrej wierze oczywiście. No i ta
intensywność w udzielaniu się. Żebyś nie miała kiedyś zbyt wielu ludzkich
nieszczęść na sumieniu. Wiem, że miałaś trumatyczne przejścia z dzieckiem, ale
oby twoja trauma i zwichnięta przez to psychika nie udzieliły się innym. Obyś
nie była narzędziem złego...
I jeszcze wkręcać w to wszysko dr.Zawadzką. To już w ogóle pożałowania godne.
-"W sprawie candidy TU prosz zadzwonić" i komórka do p. Kamirskiej z lab. na
Kinowej. I bez informacji kto to, gdzie to. A to laboratorium weterynaryjne.
Żeby poważny lekarz alergolog wysyłał pacjentów w tekie miejsce. Na moje
pytanie, a do kogo to telefon. Odpowiedziała: nie wiem, od mam dostałam. Piękne
po prostu, piękne. Od razu wiedziałam kto palce w tym maczał. Oj nie ma być z
czego dumnej

[sigvaris]

Mocna jesteś. Niektórzy nawet dodają coś wtedy o otworze gębowym. To pierwsze
moje skojarzenie z Twoim postem w którym czytam słowa "paplanie",
powtarzanie "zasłyszanych informacji", "zwichnięta psychika", "twoja trauma".
Próbujesz forum wykorzystać do naubliżania komuś?

Nie przekręcaj jednak słów i nie baw się w demagoga.
Napisałam "nie polecam", które przerabiasz na "zlecać".
Powoli. Hola, hola!
"Mój" lekarz nie jest "moim lekarzem", to kolejna gierka słowna? Po co?
A co do polecania srebra koloidalnego - wyraźnie pisałam, że eMamy sobie je
polecają - bo to zgodne z prawdą i to nie tylko na tym forum. Nigdy nie
polecałam go w sensie dawkowania, czy podawania szczegółowego dzieciom. Ba
wielokrotnie podkreślałam, że NIE stosowałam tego preparatu u swojego dziecka i
nie mogę nic powiedzieć na ten temat z autopsji.

Piszesz rzeczy, których nawet nie przemyślisz do końca. Sanum i kaszel...- jako
Twoje wielkie oburzenie. Czy wiesz, że każde leki działające paraliżująco lub
niszcząco na pasożyty mają działanie na zwiększenie ilości toksyn
odpasożytniczych w organiźmie zarażonego. Każdy zastosowany lek (metronidazol,
tynidazol, pyrantelum, vermox, zentel, balsam kapucyński, nawet nalewka z
orzecha i inne specyfiki typu vernicadis, czy większa ilośc czosnku!!) w walce
z pasożytami może powodować pogorszenie u pacjenta, w tym kaszel, ponieważ
drogi oddechowe także muszą oczyścić się z toksyny odpasożytniczej. Chorzy na
glistnicę wręcz czasami duszą się w czasie leczenia! Ba, nie tylko tak dzieje
się przy pasożytach, gronkowiec złocisty w momencie podania leku skutecznie go
niszczącego sam w całości zamienia się w toksynę - powodując przerózne objawy
pogorszenia u pacjentów, w tym także kaszel. Dodam dla jasności, że sanum nie
podaje się do wybijania gronkowców, ani robaków. Gros leków podawanych
pacjentom powoduje u nich okresowo pogorszenie ze względu na występujący efekt
wydalania toksyny w zwiększonej ilości do organizmu (znalazłam
określenie "wydalanie wisielca" w książkach medycznych). Więc Twoje szczegółowe
łączenie sanum z kaszlem - jest pozbawione sensu, któremu za wszelką cenę
starasz nadać tym preparatom. Napisze to jasno: to normalne. Większa ilośc
czosnku, cebuli - może spowodowac taki sam efekt przy grzybie czy owsicy.

W sprawie candidy nie podaje komórki do dr Kamirskiej, po co to demagogia?
Tylko w sprawie 3 badań kału, w ktorym mikroskopowy przegląd pod kątem grzyba
jest marginalnym badaniem, mającym na celu szybko pomóc matce w diagnostyce
dziecka. I każdy kto czyta to forum wie, ze telefon ten podawany jest głównie
ze względu na badanie w kierunku lamblii i robaków, ponieważ ciężko trafić na w
miarę wiarygodne laboratoria do tych badań. Jednak jak nie podoba Ci się, że to
laboratorium parazytologiczne, prowadzone przez lekarza weterynarii - to tam
nie chodź.
Wiele matek chodzi z tego forum w dużo gorsze miejsca, żeby ratować dzieci i
każdy ma prawo do tego żeby polecać sprawdzone laboratorium, weterynarza,
parazytologa, znachora, homeopatę, lekarza, Mongoła czy Chińczyka. Ja nie
polecam znachorów, tylko ludzi z wykształceniem w danym kierunku.

Jedno jest pewne, do szukania parazytów u ludzi o niebo lepszy będzie
weterynarz w trakcie doktoratu z parazytologii, niż laborant z kilkumięsięcznym
kursem, czy lekarz leczący w ciemno alergię bez diagniostyki. Dlatego w zgodzie
ze swoim sumieniem polecam matkom to laboratorium. W zgodzie co do faktów, nie
ogólnej opinii dr Z, nie popartej żadną kontrpropozycją co do wyboru innego
diagnosty. I tyle ma do powiedzenia na temat dr Z, co nazwałaś "wkręcaniem".
Fakty są też takie, że kolejny 3,5 msc maluszek zdiagnozowany przez dr Z, że NA
PEWNO NIE MOGĄ TO BYC PASOŻYTY, ma lamblię. I poważne problemy, bo lekarz
wstrzymał diagnostykę w tym kierunku swoim sądem na oko.
Trzymajmy się więc faktów. A nie określeń od "wkręcania" czy nie-wkręcania.


Natomiast kuriozalny jest ten właśnie Twój argument dotyczący laboratorium
od "candidy" (to wogóle nie są moje określenia) o tyle, że kiedy ja pisałam, że
nie mam tu w Wa-wie namierzonego laboratorium od hodowli grzybów w pełnym
wymiarze czasowym, natychmiast podałaś "sprawdzony" namiar:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=578&w=32675085&a=32831518
Kolejne posty od matek wykazały, ze kał był trzymany przez 4 dni w
tym "polecanym" laboratorium i wszyscy po owych 4 dniach dostawali wynik
negatywny i papa na drogę. Potem matki miały do mnie pretensje, że polecam za
kimś coś, a jednak to nie prawda. Jednak nie zrobiłam z tego jakiejs awantury.
Tylko lojalnie podając ten namiar wczoraj na chyba na forum podałam info, że u
jednych matek było tak, u innych inczej. I do głowy mi nie przyszło, żeby
obarczać Ciebie winą za to, ze jednak coś tu nie gra.
Zdarza się. Zwyczajnie sie zdarza. Forum jest żywe. Inaczej wystarczyłby tu
jeden post Kruffy, jeden Patyski.
I Twoj. Może wtedy nie było by w nim tyle jadu i złości.

[wallis]

oj sigvaris,sigvaris musisz mieć ostanie słowo. Byle udowodnić swoją wyszość,
swoje znawstwo. W moim poście tyle jadu i złości jak to napisałaś, bo tyle we
mnie rozpaczy i rozgoryczenia po tym co się stało i niestety ciebe o to
obwiniam. Wybacz. Ale to czuję i mam prawo to napisać i nie obrażam cię ani nie
ubliżam, nie piszę, że jesteś "głupia" nie rzucam inwektyw. Nawet nie chcę z
tobą dyskutować, bo nie o to mi chodzi. Piszę dla przeciwwagi tu na forum,
gdzie panuje demokracja i każdy ma prawo się wypowiedzieć, że takie rzezy się
zdażają! I powinnaś mi raczej współczuć, albo wyrazić ubolewanie, a nie
udowadniać, że nie mam racji. Takie były moje doświadczenia i o tym piszę. I
nie zamkniesz mi ust. Co najwyżej będziesz mnie chciała ośmieszyć, to
sprawdzona metoda. Ale to nie istotne w tym momencie. Taka informacja powinna
się pojawić na forum. Ku przestrodze. Że "medycyna niekonwencjonalna" to nie
zabawa. Że często może być bardziej niebezpieczna od baterii antybiotyków.
Faktem pozostje, że polecałaś wielokrotnie (od jakiegś czasu już nie, pewnie po
zapoznaniu się z moim przypadkiem)srebro koloidalne, powołując się na rady
innych mam. Ale po co. Wiedziałaś coś o działaniu tego srebra? Czy tylko
powtarzałaś za kimś i to nie jeden raz. Usilnie to powtarzałaś. Stąd moje nim
zainteresowanie. Rozumiesz? Zaufałam ci. Nic sobie z tego nie robisz? Ile
innych mam ci zaufało, ile jeszcze zaufa. Ne boisz się odpowiedzialności? Teraz
kolejna dziewczyna będzie z Belgii jechać, żeby się spotkać z drM To PARANOJA,
rozumiesz PARANOJA. Ostatecznie w Belgii też są lekarze, nie tylko drM w
Polsce. Bierzemy wszystkie udział w zbiorowym ekperymencie, który się jeszcze
nie zakończył.
Vega Medica to nie jest przychodnia pediatryczna. Owszem DrM jest pediatrą, ale
jest związana tylko z jedną firmą. A to nie jest lekarz, który cię leczy, bo
jesteś chora, tylko leczy bo MUSI cię leczyć, bo jest na prowizji.
Oni nie biorą żadnej odpowiedzialności za to co robią.
Jak chcesz nie bierz tego do siebie. Piszę to dla innych

> "Mój" lekarz nie jest "moim lekarzem",
A to dobre. Jest twój, bo was leczył-chyba nie zaprzeczysz, no i jest twój bo
go polecasz non stop. To chyba wystarczy, żeby użyć określenie twój. Nie
posądzam cię o inne powiązania. W każdym razie na innym forum to by nie
przeszło, ale mniejsza o to

> Natomiast kuriozalny jest ten właśnie Twój argument dotyczący laboratorium
> od "candidy" (to wogóle nie są moje określenia) o tyle, że kiedy ja pisałam,
że nie mam tu w Wa-wie namierzonego laboratorium od hodowli grzybów w pełnym
> wymiarze czasowym, natychmiast podałaś "sprawdzony" namiar:
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=578&w=32675085&a=32831518
> Kolejne posty od matek wykazały, ze kał był trzymany przez 4 dni w
> tym "polecanym" laboratorium i wszyscy po owych 4 dniach dostawali wynik
> negatywny i papa na drogę. Potem matki miały do mnie pretensje, że polecam za
> kimś coś, a jednak to nie prawda. Jednak nie zrobiłam z tego jakiejs awantury.

No widzisz, powtarzasz zasłyszane informacje, które potem żyją własnym życiem.
Jak ktoś chce znaleźć info na forum, to znajdzie, nie musisz mu w tym pomagać.
Co do laboratorium i chodowli grzybów. Jak coś rośnie, obojętnie czy jest to
grzyb czy pleśń to zacznie już rosnąć na samym początku. Tak tak. Tyle że
pleśń, potrzebuje więcej czasu żeby dojrzeć to tej swojej "wyżej rozwiniętej
formy grzyba". Też to dla mnie była nowość. Zweryfikuj swoją wiedzę na ten
temat, a przekonasz się że mam rację. Nadal podtrzymuję, że jest to jedyne
laboratorium w W-wie, które umie badać grzyby i pleśnie, bo leczy ludzi z
naprawdę poważnymi grzybicami wielonarządowymi. I jak coś rośnie to trzyma kał
2 tygodnien a potem kolejne 2 tygodnie, żeby wykoać antybiogram. W
przeciwieństwie to innych laboratoriów, które trzymają póbkę kału 4 dni i albo
wychodzi candida albicans, parapsilisis lub inna canida albo nic nie wychodzi.
A pleśni nie znajdą, bo rzeczywiście niejako wyrastają one dopiero po dłuższym
czasie. Ot i cała tajemnica. Tak, że jak nie ma nic po 4 dniach to i po 14 czy
20 nic nie wyjdzie!!! Nadal z całą odpowiedzialnością podkrślam, że jest to
najodpowiedniejsze miejsce do badania grzybów i pleśni.
Znów powtórzyłaś zasłyszaną informację, i nie umiałaś wyjaśnić dziewczynom
dlaczego. Zaręczam ci, że nawet p. Kamirska nic by tam nie znalazła. Jak nie
ma, to po prosto nie ma i "pa pa". Jest jeszcze jedna ewentulność, ż p.
Kamirska znalazłaby 1 strzępek grzybni i napisała by na wyniku "mały plusik" i
dziewczyna wpadłaby w panikę, że jej dziecko ma grzybicę, bo rzecież ma candida
1+. Tak było w naszym przypadku i od tego się zaczęła cała "jazda" z leczenem
NIE POTRZEBNYM. Ale wtedy nie miałam jeszcze tej wiedzy. No a polecany lekarz
przepisał Sanum, chyba wszystkie możliwe preparaty, dietę. Ja zrozumiałam z
tego, że moje dziecko ma grzybicę i chciałam ją wyleczyć do końca. Lekarz z
Vega Medica nie wyprowadził mnie z błędu! Tylko LECZYĆ LECZYĆ grożąc autyzmemi
etc.

[sigvaris]

Czytałaś post dziewczyny z Belgii. Czytałaś? Czytałałaś o tamtejszych
lekarzach? Wiesz o tym, że lamblia to dla nich obcy pierwotniak, który tam już
nie występuje terytorialnie?
Wiesz jak w takim miejscu diagnozować coś czego "nie ma", czyli lamblie?
Czytasz jak leczą lekarze w Polsce lambiozę? Świeży post o dziecku 6
miesięcznym, 6 kilowym - lekarz ordynuje metronidazol, nie leczy rodziców (a
skąd dziecko 6 msc życia ma lamblie i to zimą?). Wiesz, że nasz weterynarz bał
się naszemu kotu podać metronidazol, z resztą słusznie?
Wiesz, że ja wcale nie zajmuję sie tu "medycyną niekonwencjonalną"? Wręcz
odradzam. Nawet w przypadku lambiozy probiotyki w okresie podawania leku.


Zarzucasz mi "zasłyszane" informacje, a Ty skąd masz swoje?
Wszystkie wyczytałaś?
A te o laboratorium, to co tez wyczytałaś w gazecie? W informatorze?
Nie baw się znów źle brzmiącymi słowami. A słowo "zasłyszane" niewątpliwie do
takich należy. Wiedz, że "zaszłyszane" to również spory fragment tego co Ty
piszesz i wiesz i o życiu, i o zdrowiu, i o sobie nawet.

Wallis, ja niestey nie trafiłam na wątek z Waszymi problemami, bo nie sposób
czytać wszystkiego. Nie sposób. I przykro mi, że zarzucasz mi taką tu
aktywnośc, a tu skucha bo ja nie trafiłam na wątek jak sie okazuje przedmiotowy
w tej dyskusji. Nie przestałam pisac o srebrze koloidalnym więc z powodu postu,
którego nie czytałam, ale dlatego że nigdy nie pisałam o nim jako o panaceum, o
którym mogłabym pisać w sposób konkretny (dawkowanie, olość na dobę, czy dawka
wagowa). Jeszcze raz podkreślam i jestem gotowa szukać tych postów, że
odsyłałam matki, które mnie pytały o srebro do innych eMam, które wiedziały jak
je podawać i stosowały je u własnych dzieci.

[wallis]

co do srebra zgoda, pisałaś o nim jedynie mimochodem, nie zapominjąc o nim
jednakowoż wspomnieć dobrych parę razy a propos grzybicy. To było dawno,
jeszcze w połowie zeszłego roku, więc może już nie pamiętasz. Ja pamiętam, bo
mnie to dotyczy! Widzisz taki detal dla ciebie a dla kogoś tragedia. Nawet się
tego wypierasz w tym momencie. Jako dyżurny autorytet forumowy od "grzybów,
robali i pierwotniaków" polecałaś je parokrotnie na grzyby fakt niezbity, nie
wzięłam sobie tego z kosmosu. Wiesz, znacznie więcej osób czyta to forum niż
się na nim wypowiada. Stąd zalecałabym ostrżność. Ale w takim szerszym pojęciu.
Chodzi mi o skalę zjawiska.
Nie znasz przypadku mojego dziecka, nie szkodzi, nie ma potrzeby, żebyś się do
niego odnosiła. Sprawa jest zakończona. Miało grzybicę. Teraz ma Argyrię...taki
kosmetyczny problem powiązany ze srebrem
A Laboratorium, które polecałam (i ty również) wskazał mi gastroenterolog z
IMiDz w W-wie jako jedyne, z którego wyniki honoruje. Stąd moja wiedza, w którą
wątpisz. I robiłam tam wielokrotnie posiew. Laboratorium mieści się przy
Instytucie Pulmonologii i Chorób Płuc, które wbrew swojej nazwie ma duży
związek z problematyką grzybów i pleśni. Też to wyjaśniłam przy okazji. Nie
wzięłam go z forum, o co mnie podejrzewasz, ani z informatora, jak widać.
W ogóle nie ważyłabym się pisać, o tym co "ktoś" powiedział, a czego sama nie
sprawdziłam, nie zweryfikowałam. I to nazywam "zasłyszanymi" informacjami. Teraz

> Wiesz, że ja wcale nie zajmuję sie tu "medycyną niekonwencjonalną"? Wręcz
> odradzam. Nawet w przypadku lambiozy probiotyki w okresie podawania leku.
A czymże jest "przychodnia", w której przyjmuje drM. "Przychodnią Medycyny
Niekonwencjonalnej", tak jest? Czymże jest Sanum, czym biorezonans, srebro
koloidalne i inne preparaty, które rozprowadza, czym polowanie na włosogłówkę
podczas kąpieli? To jest właśnie medycyna niekonwencjonalna

>Wiedz, że "zaszłyszane" to również spory fragment tego co Ty
> piszesz i wiesz i o życiu, i o zdrowiu, i o sobie nawet.
Tak, tak ośmieszyć, poniżyć i odwrócić kota ogonem. Typowa postawa
Nie kochana, "zasyszane" z forum, w moim przypadku są jedynie adresy i
telefony. No i nieszczęsne srebro, tu przyznaję się wygłupiłam słuchając
bezkrytycznie twojej wypowiedzi. Nie będę reszty zdania komentować

[sigvaris]

"Tak, tak ośmieszyć, poniżyć i odwrócić kota ogonem. Typowa postawa"

Do kogo Ty piszesz Wallis? Czy Ty mnie z kimś jednak nie mylisz?

[wallis]

jakże bym śmiała

[wallis]

Właściwie kieruję to do innych mam odwiedzających to forum. Jedynie dotyczy to
twojej działalności, a że próbujesz polemizować. Cóż trudno przyjąć krytykę. W
tym cała sztuka i wielkość człowieka

[sigvaris]

Przejrzałam wszystkie swoje posty przez wyszukiwarkę ogólną (czyli wszystkie
fora). Uwierz bardzo poważnie potraktowałam Twoje pretensje
Jest tam 2644 postów od początku mojego pierwszego napisanego postu.
Wśród tych 2644 postów, tylko 19 z nich zawiera w sobie słowo srebro
koloidalne. Z czego 3 ostatnie to właśnie TA korespondencja między nami.
Wallis ja przyjmuje krytykę.
Ale to co piszę teraz to nie jest ani manipulacja, ani "ośmieszanie".
Ja naprawdę nie jestem osobą do której możesz adresowac swoje żale.
Srebro koloidalne nigdy nie było przedmiotem mojego zainteresowania.
Podejrzewam, że gdybyś wrzuciała w wyszukiarke nick osoby piszącej na forach,
która faktycznie interesowała się srebrem - różnica byłaby miażdżąca.

I co jest kluczowe. Nigdy nie podawałam dawkowania, zasad stosowania- skoro
podawałas je dziecku skądś miałaś te informacje. Jednak nie ode mnie.
Łatwo przejrzeć owe 19 postów. I dodam więcej - osoby które piszą na tematy
różnych "nowych" produktów i dobrze, medycyny z pogranicza medycyny i dobrze bo
często to cenne info, probiotyków, ziół - po moim szybkim sprawdzeniu w
wyszukiwarce mają wiekszą niż ja statystykę w wypowiadanu sie nt. srebra.
Znacznie większą.
Ilośc postów osoby, która faktycznie zalecała matkom srebro jest
nieporównywalna do 19 postów z moich wszystkich napisanych. Ale to sprawdzić
możesz już sama. Ja nie zajmuję się ani tu, ani nigdzie indziej wywiadem.
Sprawdzałam tylko swoje posty.
Inne przejrzałam tylko dla porównania. I na własny użytek.

[wallis]

Zasłaniasz się statystyką. Nie chodzi o nią. Może miałam pecha, że akurat się
natknęłam na twoje 19 postów ze srebem. To mało według ciebie? Wystarczająco
dużo, żeby kogoś utwierdzić w przekonaniu, że to słuszna droga. Nie wklepywałam
słowa srebro k. w wyszukiwarkę. Ale rozumiesz, nie sposób się nie natkąć na
twoje posty, one wyłażą wszędzie, właściwie to jedyna obowizująca "wiedza" na
forum, wszystkich przytłoczysz tonem swoich wypowiedzi, perswazją w powtarzaniu
pewnych prawd objawionych. Jest w tym sporo cennych wskazówek, nie kwestionuję
tego, ale jest i szereg bzdur, tych samych, które zarzucasz choćby nowajulce
lub pośrednio deprecjonując w oczach innych mam wiedzę lekarzy medycyny
konwencjonalnej. Trudno oddzielić ziarno od plew w twoich wypowiedziach.
Powstaje istny mętlik. Człowiek wierzy we wszystko co napiszesz. I wali do Vega
Medica, choćby z zagranicy, z drugiego krańca Polski, żeby tylko sprawdzić czy
nie ma grzybów, robaków i lamblii. Wtedy miałaś fazę powtarzania wzmianki o
srebrze przy okazji. A że ci przeszło z czasem. Tym lepiej dla innych.
Wszystko zaczęło się od dr.M, cała spirala zła jakie nas dotknęło i to powinnaś
zrozumieć z moich wypowiedzi, a nie czepiać się srebra, które było tylko
gwoździem do trumny. Piszę o masowym zjawisku, którego jesteś autorem, całkiem
nieświadomie jak przypuszczam, po prostu masz takie ciśnienie w sobie, widzisz
w tym cel, takie masz metody działania. Ale jak robisz nagonkę na kogoś, że
pisze bzdury, to zastanów się nad swoim zachowaniem, bo ono może być o wiele
bardziej niepezpieczne niż czyjaś niewinna uwaga, którą można skorygować. Tej
spirali, którą rozkręciłaś nikt juz nie zatrzyma, będzie dalej szła. Powstał
rodzaj psychozy, nikt już nie wierzy alergologom, gastroenterologom, pediatrom
prowadzącym, tylko drM ma monopol na wiedzę! Wszyscy w ciemno do niej walą,
katują dzieci niepotrzebnie zbyt ostrą dietą (ty tej diety nie przerabiałaś,
więc nie wiesz co to znaczy) niektórzy rodzice zbyt dosłownie traktują jej
wskazówki i to nazywam niebezpiecznym zjawiskiem. Robią krzywdę swoim dzieciom.
Tak długo muszę wyjaśniać? A potem wracają do tych gastroeterologów,
alergologów, pediatrów, żeby ich wyciągali z opresji. A tamci z przerażeniem
patrzą na ciebie, czy ty całkiem zdawałaś sobie sprawę z tego co robiłaś

Zgadzam się z oceną calości sytuacji Wallis

[chalsia]

choć nie bywam już tak często na tym forum jak kiedyś, jednak znam je od kilku
dobrych lat. Ponadto mam odpowiednie wykształcenie kierunkowe.
Niestety, będąc przestraszoną mamą bez wiedzy fachowej, szukającej pomocy
natychmiast uznałabym Sigvaris za alfę i omegę i zrobiłabym to co ona sugeruje
(nawet jeśłi broni się tym że dawkowania leków nie podaje - hi hi - no i co z
tego), każda rzecz przez nią pokazana jako przydatna pewnie wskoczyłaby na
pierwsze miejsce metod leczniczych.
Bo Sigvaris jest po prostu widoczna, po za tym skoncentrowana przede wszystkim
na jednym temacie.
Chalsia

[malka21]

Nie znam dr M. o której piszecie ale chcę napisać o dwóch rzeczach. Ja też
trafiłam do lekarza polecanego na forum ale po pierwszych wizytach parę rzeczy
wydało mi się podejrzanych. Zdecydowałam nie korzystać więcej z porad tego
lekarza a gdy dowiedziałam się rzeczy, które wg mnie stawiają pod dużym znakiem
zapytania jego działalność napisałam o tym na forum. Ale nigdy nie przyszło mi
do głowy, żeby mieć pretensję czy obwiniać o cokolwiek osobę, która tego
lekarza rozreklamowała. Jeśli uznałaś, że dr M. źle leczy, popełniła błędy
napisz to ale nie zrzucaj winy za jej ewentualne pomyłki na kogoś innego.
Druga sprawa jest chyba oczywista. Każdy rodzic bierze sam na siebie
odpowiedzialność za to co aplikuje dziecku (szczególnie jeśli nie robi tego w
porozumieniu z lekarzem). I trudno tu zasłaniać się czyimiś radami. To jest
forum i o tym każdy kto tu wchodzi powinien pamiętać. Można się dzielić swoimi
doświadczeniami, radzić ale decyzję każdy podejmuje sam.
A na koniec, patrząc na ilość dzieci, którym dzięki kampanii prowadzonej przez
Sigvaris postawiono właściwą diagnozę i których stan zdrowia po leczeniu
diametralnie się poprawił to myślę że dobrze, że tej spirali nie da się
zatrzymać.

[nowajulka]

No i stąd właśnie wzieła sie ta cała afera.....że ja w jednym poście napisałam
co JA BYM ZROBIŁA na miejscy forumowej kolezanki, za co zostałam zaatakowana
przed Sivgadris.........i nie tylko..........każdy samodzielnie decyduje o
leczeniu dziecka..............ale ta zasada DOTYCZY WSZYSTKICH............skoro
Sigcadris czepia się mnie, nie widze powodu aby nie czepiać się
Jej..........kazda ma dobre intencje, chyba nikt nie wchodzi na forum aby komuś
zaszkodzić...........niestety w pewnych sytuacjach trzeba umiec powiedzieć
przepraszam............sorry, ale hormony ciążowe nie są tutaj żadnym
wytłumaczeniem.............

[sigvaris]

Jesteś jednak taka jak Twoje posty. Ale łudziłam się aż do tego miejsca, że
jest inaczej.
Jesteś złośliwa, tendencyjna i niesprawiedliwa.
Słowa, których używasz są takie jak Ty: "wyłażą" w "mętliku" Twojej "fazy
powtarzania" "szeregu bzdur".
Z tych słów można wyobrazić sobie Twoje "ciśnienie w sobie" i "nagonkę" na
szukanie na siłę winnego "w spirali zła", którą Ty i tylko Ty mogłaś
kontrolować każdego dnia, patrząc w którą stronę owa "spirala" się kręci. Nikt
inny.

"Zastanów się nad swoim zachowaniem".

Ja "nie czepiam się srebra" (zdawało mi się, że to Ty się "czepiasz") tylko
próbuję racjonalnie ustosunkować się do Twoich zarzutów. Ale Twojej "niewinnej
uwagi, którą można skorygować" - jednak nie da się skorygować bo walisz słowami
na oślep. To co było argumentem, przed chwilą już nim nie jest. A fakty
zbijane są emocjonalnymi "gwoździami do trumny" i "rodzajem psychozy" w
którym "sporo cennych wskazówek" staje się "deprecjonowaniem (...) wiedzy
lekarzy" (chodzi pewnie o badania kału).

Co do liczby 19-ście. Pecha musisz mieć większego.
- 3 z nich to niniejszy wątek, wiec odpada jako potrzebny Ci przykład
do "akurat się natknęłam"
- 6 z nich to odpowiedzi, że w tej sprawie nie jestem kompetentna i odesłanie z
pytaniem do innych eMam.
- 1 z nich to moje pytanie w przedmiotowej sprawie, o rezultaty takiej kuracji
- 1 to zacytownie z historii medycyny jak stosowano srebro przed wiekami.

Zostaje Ci liczba 8. Na 2644 innych. To mało według mnie, odpowiem skoro
pytałaś.

Jest taka opcja - wyłączenie podglądu postów niektórych osób. W tej sytuacji
uważam, że to jedyny sposób na uwolnienie się z "przytłoczenia tonem" i
żmudnego "oddzielenia ziarna od plew", który może odwracać Twoją uwagę
od "walenia" nie do Vega.

Dla mnie ta polemika zamyka się w tym miejscu. Niestety nie potrafię prowadzić
polemiki tam gdzie nie ma argumentów, tylko złość. Do tego ślepa.

[wallis]

widzisz przewidziałam twoją reackję, jeszcze raz powtórze
"ośmieszyć, poniżyć i wywrócić kota ogonem". Choćby wytknąć błąd ortograficzny
albo przypadkową powtórkę zdań, namotać cyferkami, byle dobrze wypaść. Wahałaś
się do ostatniej chwili, jaką postawę przyjąć, łagodną czy agresywną, ale
jednak to co silniejsze zwyciężyło. Tylko, że ja z toba nie walczę. Nie wiem po
co ty ze mną dyskutujesz i jeszcze mnie obrażasz. Wyraziłam swoją opinię i żal,
oraz opisałm coś czego ty nie dostrzegasz.
Teraz to ty urzywasz obraźliwych określeś w stosunku do mnie, zauważ że ja nie
pisłam o tobie, tylko o twoim działaniu w szerszym kontekście. A to jest
zasadnicza różnica.
Niestety tej "spirali zła" nie mogłam kontrolować każdego dnia, jak ci się
wydaje. Widzę to dopiero z perspektywy czasu. I tym się dzilę, bo uważam to za
swój obowiązek. Widzę że było to złe od samego początku. Owszem, miałam dużego
pecha przede wszystkim dlatego, że zbyt wiele czasu spędziłam na forum, zamiast
słuchać się normalnych lekarzy. I mogę być nawet głupia w twoich oczasz,
złośliwa co tam ci się wydaje. Widzisz ja oceniam ludzi w innych kategoriach.
Ale ty i tak nie zozumiałaś ani słowa z tego co napisałam. Po prostu to nie
jest informacja dla ciebie

[chalsia]

Przeczytałam cały watek, IMHO ten post świadczy o braku kultury Sigvaris, jest
napastliwy i obraźliwy.
Chalsia

[sigvaris]

Tak, tak zwłaszcza, że używałam poza pierwszym komentarzem tylko słów użytych
przez Wallis z postu poprzedzającego. Zaznaczyłam to wyraźnie w postaci: "..."
przy każdym cytowanym słowie i zwrocie.
Więc nie wiem czy o brak kultury Ci chodzi, czy o urażoną dumę w sprawie sprzed
tygodni, że toksokaroza nie jest pasożytem. Bo toksokaroza to jedno (to
choroba) a pasożyty to drugie (nie są chorobą, mimo że mogą ją powodować).

[nowajulka]

Masz taka doskonałą pamięc czy tak tylko, dla :statystyki" zdążyłaś już
przegladnąć także post Chalsi..............???
Przedtem mialam wrażenie, ale teraz jestem juz pewna, że chodzi Ci wyłącznie o
to, aby miec monopol na robale na forum..........zgnoisz każdego, kto śmie
zaripostowac.....a to, że ma rację ? Mniejsza z tym, prawda ?
Najpier komuś ublizasz, a potem, kiedy juz nie znajdujsze konkrentych
argumentów piszesz "ale najwazniejsze są dzieci".......a co ma piernik do
wiatraka.......???
Masz naprawdę specyfczny sposób bycia...........

[chalsia]

ROTFL.
I jesteś mi winna za chusteczki do wycierania monitora.

Przypadkowa wymiana zdań w przeszłości, na tak błachy temat a urażona duma??
Mało mnie znasz.
A BTW pamiętałam, że miałam z kimś wymianę postów na ten temat, ale pochlebiasz
sobie myśląc, że pamiętałam, że to akurat ta sama osoba była autorką.
Chalsia

PS.Ludzie mają to do siebie, że innych często posądzają o zachowania, jakich
sami u siebie się wstydzą.

[nowajulka]

Większe ilosci cebuli mogą spowodowac kaszel wywolany ginącym drożdżakiem ?
Buhaha.............a to się usmialam...........

A co to jest wg Ciebie sprawdzone laboratorium ? Takie, w którym jakiejś Mamie
wyszły lamblie lub grzyby ? A jak innej nie wyjdzie, to już jest do kitu ?

[sigvaris]

Ty ostatnio tylko się tu śmiejesz.
Marnujesz się.
Może forum prześmiewców byłoby lepsze ?
I pewnie tematów bez liku z których mogłabyś się śmiac do woli.
I oczywiście w każdym zabierać głos. Od hihi poczynając na buhaha kończąc.

[nowajulka]

No , troche humoru by się niektórym z Was przydało...........a głos zabieram
jedynie postach dotyczących niektórych tematów............tych, na których się
znam doskonale............

[nowajulka]

Współczuje Towjej rodzinie............patrząc na to jak się zachowujesz, muszą
mieć naprawdę cięzko..........myslałaś może o magnezie ? On skutecznie pomaga w
choleryźmie..........

[ana256]

Zgadzam sie, racja.

[ana256]

korekta ; popieram wallis

[dziunia_f]

Tylko, ze akurat na tym forum czesto problem jest duzo bardziej zlozony niz sama
Candida. Pisalam o naszym przypadku (lamblie, wiec Candida i gronkowiec) do
Nowajulka wyzej... Candida jest skutkiem lambliozy a nie odwrotnie. Naturalnie,
ze nie od kiszonek zalezy powodzenie terapii i w naszym przypadku i pewnie w
kazdym innym tez. Nie neguje koniecznosci diety, absolutnie nie. To podstawa.
Sanum, nie Sanum - mozna te leki moim zdaniem okreslic mianem "wspomagacza" w
terapii. Dzieki nim pewnie szybciej i skuteczniej mozna pozbyc sie Candidy, jak
na to wskazuja doswiadczenia roznych mam. Dzialaja na nieco podobnej zasadzie do
szczepionek, mobilizujac uklad odpornosciowy, a przeciez wiemy, ze to glownie
zaburzenia z jego strony prowadza do przerostu drozdzaka. Wiec wedlug mnie kazda
metoda jest dobra, ktora prowadzi do celu. A co do M.-najwieksza zaleta Jej jako
lekarza jest to,ze nie zaweza problemu, lecz patrzy na niego z roznych
perspektyw. Lapie kilka srok za ogon jednoczesnie mowiac obrazowo i co
najwazniejsze, sa tego efekty. A to mnie przekonuje najbardziej.

[ana256]

Nie generalizowałaby że candida jest skutkiem lambliozy.
Po leczeniu antybiotykami też dochodzi do rozwiju drożdżaka a nie zawsze wiąze
się to z lambliozą.

[dziunia_f]

Nie generalizuje. Opisalam swoj przypadek. Oczywiscie, ze przerostowi drozdzaka
sprzyja antybiotykoterapia i wiele innych czynnikow. W tym lamblia. U nas byla i
jest to lamblia. Wg mnie, artykulow, ktore czytalam, lamblioza niewatpliwie
wplynela na zaburzenia odpornosci, wiec nie do konca wydolny system
immunologiczny nie byl w stanie utrzymac drozdzaka w ryzach i doszlo do
przerostu. U syna antybiotykoterapia byla zastosowana dwa razy w zyciu-raz
zapalenie oskrzeli,raz-leczenie lamblii.

[nowajulka]

Sorry, ale lamblia nie powoduje przerostu grzybów.............często z nimi
współistnieje, ale nie jest bezpośrednia pczyczyną............

[dziunia_f]

"Sorry, ale lamblia nie powoduje przerostu grzybów.............często z nimi
współistnieje, ale nie jest bezpośrednia pczyczyną............"
A gdzie ja napisalam ze powoduje?! Czytaj ze zrozumieniem prosze. Napisalam:
"lamblioza niewatpliwie
wplynela na zaburzenia odpornosci, wiec nie do konca wydolny system
immunologiczny nie byl w stanie utrzymac drozdzaka w ryzach i doszlo do
przerostu" a to zasadnicza roznica. Lamblioza, podobnie jak antybiotykoterapia,
niewlasciwa dieta jest jedynie czynnikiem sprzyjajacym rozwojowi drozdzaka. Tym
bardziej, ze Candida to dla lamblii "smakowity kasek".

[nowajulka]

"Oczywiscie, ze przerostowi drozdzaka
sprzyja antybiotykoterapia i wiele innych czynnikow. W tym lamblia. "

Nie, lamblia nawet nie sprzyja przerostowi drożdzaka.........czytaj uchem a nie
brzuchem hi,hi...............

[dziunia_f]

I nie jest to prawda? Mechanizm wyjasniony wyzej

[wallis]

>Dzialaja na nieco podobnej zasadzie do szczepionek,
>mobilizujac uklad odpornosciowy,

Znowu błędna informacja. Sanum nie ma się nijak do szczepionek ani pobudzania
układu odpornościowego. Są to preparaty zawierające niżej rozwinięte formy
grzybów, przy pomocy których rozbijamy wyżej rozwinięte, patogenne formy
grzybów i je "wymiatamy" z organizmu mówiąc najprościej. W tym na skórę, do
płuc. Jeszcze przy tym są lekko "podkręcone homeopatycznie". Ile zieci złapało
ostre zapalenie skrzeli po podaniu np. Pefrakhelu? Wszystkie dzieci brzydko
kaszlą w w trakcie kuracji. Właśnie dlatego, że jedną z dróg oczyszczania są
płuca. Niestety nie zawsze się to kończy przyjemnie, a jakie nerwy przy tym są.
Bo dieta, bo dziecko szaleje, męczy się, drapie i płacze po nocach, bo krosty
wyskakują. Bo alergia się nasiliła zamiast ustąpić. I o tym już "lekarz",
którego pierwszym obowiązkiem jest nie szkodzić, już nie informuje. No bo nie
może zrazić potencjalnego pacjenta! Im więcej rodziców wykupi te preparaty tym
większy zysk. Kompletne skorumpowanie. Biedni nie zorientowani rodzice katują
dzieci Sanum, nawet kiedy wyniki badania kału są candida 0, lub candida 1+. Bo
pani doktór tak mimochodem przepisała. Rodzice ufaja przecież lekarzwi. Wiecie
ile jest po tym powikłań.
Także porównałabym bardziej działanie tych preparatów do mechanicznego,
brutanego wymiatania grzybów z organizmu, które może prędzej osłabić układ
odpornościowy niż go wzmocnić. A z dzieckiem należy się obchodzić z większą
ostrożnośią. Organizm dziecka jest w stanie sobie z grzybkiem poradzić sam gdy
mu pomożemy dietą, Lacidophilem, wyjazdem nad morze lub w góry. Dla mnie
podawanie dziecku Sanum to jak stzelanie do niego z karabinu maszynowego.
Albo zabawa w rosyjską ruletkę. Sorry za te porównania, ale nerwy mi puściły.

[dziunia_f]

A slyszalas o autoszczepionkach? O pobudzaniu przez nie ukladu odpornosciowego,
zarowno mechanizmow obrony komorkowej, jak i humoralnej? To wymiatanie, o ktorym
piszesdz to nic innego jak zmobilozowany uklad immunologiczny do dzialania
pozbywa sie intruza. Powiem tak, dlugo i namietnie moglabym na ten temat
dyskutowac (doktorat o podobnych preparatach pisze i zdazylam sie przyzwyczaic
do reakcji podobnych do Twojej), przytaczajac publikacje naukowe, ale to chyba
nie jest miejsce na tego typu dysputy. Ja lecze swoje dziecko wg zalecen
lekarskich, ktore wydaja mi sie sluszne.

[wallis]

Już agresja, wyluzuj. Tak wyobraź sobie, słyszałam o autoszczepionkach i o tym,
że pobudzają układ odpornościowy. Tymniemniej dla mnie to co innego niż Sanum.
Nie mylmy pojęć. Czy w/g twojej teorii homeopatię też można przyrównać do
autoszczepionki(już prędzej do szczepionki) bo przecież też wyzwala w
organizmie takie siły, że pacjent sam zaczyna się leczyć? Coś upraszczasz.
Homeopatia,izopatia,autoszczepionki,szczepionki to odrębne pojęcia. A że
wszystkie pobudzają układ immunologiczny to oczywiste. Przecież to logiczne.

[dziunia_f]

Jaka agresja?! Nic z tych rzeczy, dyskusja po prostu Homeopatia rozni sie od
Sanum jednak. W Sanum przekonuje mnie to, ze w preparatach tych elementy
pobudzajace odpornosc sa wspolne z naszymi patogenami, ktore wywoluja
schorzenie(np Pefrakehl D5-Candida parapsilosis). Czyli tak - mamy sobie
"dobrego" grzybka (tego obecnego w Sanum), podobnego w wielu kwestiach do naszej
"niedobrej" Candidy albicans (w koncu i to i to jest Candida). Mozna by miec
pewne watpliwosci po co dawac cos, czego organizm i tak ma w nadmiarze, prawda?
(czyli nasza Candide).Wspomoge sie slowami prof. Halasy "Stawia się często
pytanie, po co choremu z ogniskiem zapalnym dodawać bakterie w szczepionce,
skoro ma tych bakterii w nadmiarze. Odpowiedź jest prosta: ma je w nadmiarze w
ognisku zapalnym, nie ma ich jednak dość dla stymulacji systemu
odpornościowego." Oczywiscie Candida to nie bakteria, ale chodzi o sam mechanizm
dzialania. Wedlug zwolennikow autoszczepionki, cel podania jej jest prosty:
skoro organizm nie poradzil sobie z zarazkami, które zaatakowaly go drogami
naturalnymi, podamy mu je w inny sposob, by pobudzić go do obrony. Czyz nie jest
to logiczne? Uwierz mi, ze pracuje juz kilka lat na autoszczepionkach i osiagamy
fantastyczne rezultaty. Czyli cos musi byc na rzeczy
Oczywiscie, zdaje sobie sprawe z tego, ze podanie jakichkolwiek preparatow
wspomagajacych przy leczeniu Candidy nie jest wcale koniecznoscia. Jest wiele
osob, ktore poradzily sobie dieta i probiotykami. Medycyna to nie jest prosty
przepis, dla kazdego taki sam na dodatek. Ale w sumie i tak obserwuje
postepMianowicie coraz mniej stosuje sie chemii, typu nystatyna, a wiecej
uwagi poswieca sie kwestiom zasadniczym, takim jak zmiana nawykow zywieniowych,
stymulacja odpornosci. Moze to pewne skrzywienie zawodowe u mnie, ale w sprawnie
dzialajacym ukladzie immunologicznym upatruje szanse na rozprawienie sie z
Candida, rowniez licze na to, ze w przyszlosci latwiej bedzie sie mogl bronic w
przypadku spotkania z "obcymi"-pasozytami.

[wallis]

no bardzo ładnie mi to napisałaś, tylko że ja to wszystko wiem. Na Boga.
Autoszczepionki cudownie, wzmacnianie systemu opornościowego cudownie. Nie o to
mi chodziło. Po co Sanum każdemu pacjentowi dr.M? Niepotrzebnie a może być
szkoda. Oczywiście na ulotce jest napisane, "skutki uboczne nie znane". Może
sie jednak ,dajmy na to, po pół roku leczenia okazać, że dziecko, które
przyszło już z objawami alergii (na skutek tylko grzyba w jelitach) ląduje z
jeszcze większą alergią. Dlaczgo? Na skutek jeszcze większego podrażnienia
jelit. Dlatego właśnie drM tak często wspomina biorezonans, bo wie o tym, że
alergie "WYŁAŻĄ" w trakcie i po kuracji ze wzmożoną siłą. I tak, leczymy
grzybka, stosujemy ostrą dietę, przy okazji niszczymy jelita, któ
się "oczyszczają", odczulamy bioreznansem, szukamy przyczyny alergii gdzie
indziej, może włosogłówka, a może jeszcze coś innego, może jeszcze zawęzić
dietę, może ryż, a może badanie na innym aparacie. Z 6 tygodni diety robi się 6
miesięcy. Przy okazji kasa leci, dziecko cierpi, interes się kręci a tu
pojawił się inny problem.
No ale grzybka nie ma. Sukces. Czy aby? To oczywiście skrajny przypadek,ale mój
jest jeszcze bardziej skrajny. I jest ich więcej, więc należy o nich wspomnieć.
Bo są. A że są w mniejszości? Ale są. Tylko te osoby poszkodowane mają tak dość
wszystkiego, że nie chce im się pisać na forum. Po co się przyznawać do
porażki.
A wystarczyłoby zrezygnować z cukry, mleka, drożdży, białej mąki, i
podstawowych alergenów na 6 tygodni + Lacidophil. Koniec kropka. Zadziała.
Nie ograniczać węglowodanów, ani mięsa (to słynne bo zakwasza) ani ryżu, ani
płatków owsianych, ani marchwii ani buraków ani ziemniaków, nawet masła.
Po prostu chcę przestrzec, szczególnie mamy alergików "pokarmowych",że można
wstąpić na niebezpieczną ścieżkę. Grzybicy się pozbędziemy, to mamy jak w
banku. Ale po drodze może coś niedobrego wyskoczyć. Oczywiście w kwestii
lamblii i innych się nie wypowiadam. Zresztą ich leczenie nie ma związku z tzw.
medycyną alternatywną.

[dziunia_f]

Wiesz, co do metod leczenia M. dyskutowac nie bede, bo niewiele wiem po prostu.
Tylko tak sobie mysle, ze tak naprawde kazdy rodzaj leczenia niesie ze soba
jakies ryzyko. Przykro, ze przytrafilo sie cos zlego Tobie. Jakie sa tego
przyczyny tez nie wiesz Ty, nie wiem ja, ani pewnie Twoj lekarz prowadzacy. Moze
to niekoniecznie skutek jakis bledow terapeutycznych, lecz jakis indywidulanych
predyspozycji, uwarunkowan i czynnikow towarzyszacych Twej chorobie. Tego sie
pewnie nie dowiemy. Sa jednak osoby, w ktorych leczeniu mozna zaobserwowac
spektakularne sukcesy. Niestety nie da sie pomoc wszystkim i tak naprawde kazdy
lekarz zawsze podejmuje ryzyko przystepujac do leczenia. Potrafie zrozumiec
Twoje rozgoryczenie, przez prawie 3 lata zycia mojego dziecka poznalam spora
czesc lekarzy w moim miescie. I tez przynioslo to wecej zlego niz dobrego
niestety. I choc tego sie nie liczy, jesli chodzi o zdrowie dziecka-pieniedzy
tez stracilam sporo.
Chcialam zrocic uwage tylko na jedno, ze metody, nad ktorymi tak dyskutujemy,
wydaja mi sie jednak duzo bardziej "delikatne" niz szereg innych nagminnie
stosowanych przez lekarzy.

[sigvaris]

Leczenie lamblii i innych ma związek z medycyną alternatywną. Niestety.
Co i rusz ktoś pisze o zapperze, o piołunie, o vernicadisie, o kąpielach babci
z Chrzanowa, o wielu innych specyfikach i metodach.
Jak mi wytykasz "nadgorliwosć", to jeszcze dadam Ci kolejny na nią argument.
Wielokrotnie prosze eMamy o zrezygnowanie z tej drogi na własną rękę.
Wybieram często mniejsze zło.
Ale to już mi wytknęłaś: badania u Kamirskiej, badania w ogóle, zmiane lekarza,
w trudnych przypadkach wizytę u M. Na prawdę wierzę w to, ze to lepsze od
podawania nalewki z piołunu na podstawie receptury, którą kiedyś wkleił tu
Mario9999 (z resztą uczciwie przyznaję, że po naszych mailach sam to kasował).
Wallis, napisam Ci powyżej post.
Ja nie chcę Cię obrazić.
Nie chcę Ci ubliżać. Nikomu nie chcę.
Ja szanuję Twoją wiedzę.
Ale spójrz czasami na cały kontekst sprawy, nie tylko na jedną połówkę.
Proszę.

[nowajulka]

Dziunia Ty nie wiąż, tylko czytaj opinie ludzi, którzy się na candidę
leczą .............teorie teorią ale najwazniejsze są objawy...............

Do Waliis : ja mialam te same objawy. Także z kiszonkami żegnam się na jakiś
czas..........z bólem serca musiał pożegnać się z nimi mój synek, które je
uwielbia.................

[dziunia_f]

Nowajulko mila, jednen czy dwa przypadki nie moga skreslac kiszonek. Na
podstawie wlasnych obserwacji nie mozesz ferowac wyrokow. Tobie zaszkodzilo, ok
-odstaw kiszonki. Wiele jest takich przypadkow, ze na temat jakiegos leku,
preparatu,witamin, probiotykow ktos pieje peany, a ktos wrecz przeciwnie.
Kwestia bardzo indywidualna i kazdy musi sprawdzic na sobie. I tak jak mowie, to
ze nie sluzy Tobie o niczym nie swiadczy. A forum Candida czytam i mozna znalezc
tam opinie nie potwierdzajace Twej teorii:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=30155&w=31472812&v=2&s=0
Szczegolnie Twej uwadze poswiecam odpowiedz lek Andrzeja Janusa...
Polecam wiec czytanie ze zrozumieniem i nie zawezanie horyzontow do jedynego
slusznego wg Ciebie toku postepowania.

[nowajulka]

To, że Tojemu Synkowi nic nie jest po kiszonkach naprawdę nic nie
znaczy.........zwłaszcza, że On wogóle nie ma przerostu grzybów...........bo
to, że wynik + jest wynikiem prawidłowym, to zapewne jak mikrobiolog wiesz ? W
takich przypadkach leczy się tylko wtedy, jak pozostałe badania są w normie a
chory ma objawy candidy..tyle, że Ty nie możesz wiedzieć czy Synek ma candidę
czy nie, bo przecież ma także lamblie....już sobie oczami wyobraxni, jak za
jakiś czas, po wyleczeniu lamblii będziesz ogłaszać wszem i wobec "wyleczyłam
dziecko kiszonkami z candidy" ! Wrrrrrrrrr.............
Zerknij do jakiejkolwiek ksiazki o drożdżakach..............we wszystkich,
które do tej pory przeczytałam wyraxnie było napisane, że kiszonek nie wolno
jeśc przez pierwsze 6 tygodni..............

[dziunia_f]

Moj syn nie ma Candidy na jeden plus. Plusow niestety jest wiecej.
"tyle, że Ty nie możesz wiedzieć czy Synek ma candidę
czy nie, bo przecież ma także lamblie...."
Nie moge wiedziec? A to ciekawe. Wykrywanie Candidy i lamblii to dwa odrebne
badania i mozna je wykonac jednoczesnie, nie wiedzialas?
"już sobie oczami wyobraxni, jak za
jakiś czas, po wyleczeniu lamblii będziesz ogłaszać wszem i wobec "wyleczyłam
dziecko kiszonkami z candidy" ! Wrrrrrrrrr............."
Podstawa terapii antygrzybiczej nie sa kiszonki i nigdy tego nie powiedzialam.
Jest to jedynie pewien element diety przeciwgrzybiczej, ktora stosuje. Stosuje
takze leki, o ktorych wspomnialam. I tak wlasnie lecze Candide.

[wallis]

no i długo jeszcze możesz ją leczyć, jak nie przegotujesz kiszonek. Mówię
serio. Przyjmij to za fakt. Czasem trzeba zweryfikować swoją wiedzę. Wrócisz do
nich później. Lekarz też potrafi się mylić. Ale rób co chcesz, nie chcesz
posłuchać rady, nie słuchaj.
A propos, porady dr. Janusa z forum "candida" znam na wylot.

[dziunia_f]

Powiedz mi w takim razie co w tych kiszonkach jest takiego, ze dyskwalifikuje je
w diecie antygrzybiczej? Z czystej ciekawosci pytam, bo moze rzeczywiscie musze
zweryfikowac poglady?

[wallis]

no tylko dlatego, że mogą zawierać te grzyby i pleśnie, z którymi walczymy. NIE
MASZ gwarancii, że ich nie ma. To, że sama je zrobiłaś, albo twoja mama, albo
że świeże, nie jest żadną gwarancją.
Nawet sam dr. Janus, na którego wiedzę się powołujesz, o tym pisze. Pierwsze 6
tygodni kiszonki zakazane. Tyko po przegotowaniu. Moim zdaniem bezpieczniej ten
okres wydłużyć. Już lepiej pić kefir, jeśli nie ma alergii na mleko.
(Oczywiście nie w przypadku stosownia Sanum)

[dziunia_f]

Czyli jestesmy znow w punkcie wyjscia. Bo jednak bede sie upierac przy tym, ze
prawidlowo przeprowadzony proces kiszenia niszczy patologiczne grzyby i plesnie.
To wstrzymanie sie od kiszonek jest moim zdaniem przyslowiowym dmuchaniem na zimne.

[wallis]

no ale o to chodzi w leczenu, żeby było 100%skutczne, nieprawdaż?
A nie takie działanie: może nie zaszkodzi, może pomoże, a może jednak nie.
Kwestia podejścia

[dziunia_f]

> no ale o to chodzi w leczenu, żeby było 100%skutczne, nieprawdaż?
Droga Wallis co ja bym dala za leczenie w 100% skuteczne. Powiem Ci, ze jak tak
sobie czytam rozne artukuly medyczne, to o skutecznosci i sukcesie
terapeutycznym bynajmniej sie nie mowi gdy osiaga sie 100%, czy nawet 99%
zamierzonego efektu. Jest to duzo mniej. Nawet zaden rodzaj antykoncepcji nie
jest w 100% skuteczny czyz nie? Taka juz ta medycyna zagadkowa i kazdy na dana
terapie moze zareagowac inaczej

[wallis]

Nikt nie ukrywa "tajemnicy" skutecznej diety antygrzybiczej. Składa się ona z
raptem paru zakazanych produktów. To wpadki w stosowaniu diety decyduja o
niepowodzeniu. Stres. A że może wrócić po jakimś czasie? No cóż zwykłe
przeziębienie, i związany z nim spadek odporności, może przyczynić się do
"gorszej kupki". Wtedy po prostu trzeba znów wykluczyć pewne produkty. Po Sanum
też potrafi wrócić grzybica

[dziunia_f]

Konkluzja jest jedna wedlug mnie. Wiele drog prowadzi do tego samego celu. Nie
tylko w przypadku kandydozy. Na zwykle przeziebienie jeden lekarz zaleci lezenie
w lozku, drugi jakies kropelki, syropki, a trzeci nawet i antybiotyki. W
przypadku kandydozy jeden przepisze nystatyne, drugi zaleci diete, trzeci
diete+homeopatie...I pewnie kazdy z nich bedzie mogl powiedziec, ze w ilus tam
przypadkach mu sie udalo dobrze pokierowac pacjentem. I oczywiscie w kazdym
przypadku problem moze powrocic, niezaleznie od zastosowanej metody
terapeutycznej. To oczywiste.

[nowajulka]

Dziunia.......jaki wynik badania mykologicznego ma Twój Synek ?

[dziunia_f]

Candida albicans, średnio liczna.

[wallis]

tylko, ze niektóre metody są szkodliwe, wbrew pozorom te "niekonwencjonalne"
też. Nawet zaryzykuję stwierdzenie, że bardziej. Oczywście nie mam na myśli
syropu z cebuli

[dziunia_f]

Taka mysl kolacze mi sie po glowie, nie pamietam czyjego autorstwa: "Nie ma
bezpiecznych lekow, sa za to bezpieczni lekarze". Choc i to wymaga weryfikacji
pewnie, ze i bezpiecznych lekarzy czasem nie ma.... O tym kazda z nas musiala
sie bolesnie przekonac, i Sigvaris, i Ty, i ja.
I kazda metoda terapeutyczna niesie za soba ryzyko. Niestety tak to jest. Bo
medycyna w duzej czesci przypadkow to bladzenie po omacku.

[nowajulka]

No tak, ale są pewne rzeczy, które z góry wiadomo......np to, aby kiszonek nie
jeśc w pierwszym etapie leczenia grzybów..........i w tym wypadku nie trzeba
błądzić po omacku..........

[dziunia_f]

Akurat tu nie bylo mowy o kiszonkach

[dziunia_f]

Kiszonki to nie medycyna jednak hihi

[chalsia]

"dziunia_f 11.03.06, 18:11 + odpowiedz


Czyli jestesmy znow w punkcie wyjscia. Bo jednak bede sie upierac przy tym, ze
prawidlowo przeprowadzony proces kiszenia niszczy patologiczne grzyby i
plesnie.
To wstrzymanie sie od kiszonek jest moim zdaniem przyslowiowym dmuchaniem na
zimne. "

ORAZ CYTAT (nie pamiętam kto to napisał):
"Kiszenie kapusty odbywa sie pod wpływem symbiotycznego dzialania bakterii z
grupy fermentacji mlekowej i drozdzy. W czasie procesu zakwaszania kapusty wraz
ze zmianami kwasowosci zmienia sie stopniowo sklad flory bakteryjnej. W
pierwszych dniach fermentacji, gdy srodowisko wykazuje odczyn obojetny, oprocz
bakterii fermentacji mlekowej maja moznosc rozwoju paleczki Enterobacteriaceae,
tlenowe bakterie przetrwalnikujace, rozwijaja sie drozdze, ktore z cukru
wytwarzaja alkohol i dwutlenek wegla. Gdy kwasowosc zaczyna sie podnosic,
paleczki ustepuja miejsca paciorkowcom fermentacji mlekowej, w okresie tym
wystepuja heterofermentatywne bakterie mlekowe. Oprocz kw mlekowego zostaja w
kapuscie wytworzone inne produkty uboczne, jak kwas mrowkowy, propionowy,
maslowy, bursztynowy, octowy. Gdy kwasowosc spada do pH 4,0, zostaje zahamowany
rozwoj paleczek i bakterii gnilnych. W drugim okresie, ktory trwa 10-16 dni,
nastepuje wlasciwa fermentacja mlekowa i stopniowe dojrzewanie kapusty. Czas
zakwaszania kapusty trwa okolo 2 tyg. Koncowe pH powinno wynosic 3,4-3,5.
Przyczyna psucia sie kapusty sa drozdze i plesnie rozkladajace kwasy. Przy
przechowywaniu kiszonki w warunkach tlenowych wystepuja drobnoustroje, ktore
powoduja odkwaszenie i zepsucie produktu.
Reasumujac-prawidlowo przygotowana i przechowywana kapusta wolna jest od
mikroorganizmow patogennych. "

Cadida to są drożdżaki. Co jest w kiszonce? Drożdże. Nawet w prawidłowo
przechowywanej - bo są częścią procesu fermentacji jak to opisano powyzej.

Również uważam, że przez te 6-8 tyg diety antygrzybiczej lepiej jest się
powstrzymać od kiszonek. (Póki badania nie potwierdzą (w co nie wierzę)
pozytywnego wpływu kiszonek na zwlaczanie drożdżycy.
A jeśli ktoś lubi - fakt, niech je je GOTOWANE.

Chalsia

[dziunia_f]

"Cadida to są drożdżaki. Co jest w kiszonce? Drożdże. Nawet w prawidłowo
> przechowywanej - bo są częścią procesu fermentacji jak to opisano powyzej."

Zgadza sie, drozdze. Tylko te "dobre" drozdze. Tak samo jak te obecne chociazby
w roznych preparatach stosowanych przy leczeniu grzybicy przewodu pokarmowego.
Wiec zasadnicza kwestia wciaz pozostaje odroznienie patogenow od flory
fizjologicznej i pozytecznej. I to staram sie zaakcentowac. Przeciez same
probiotyki to rowniez bakterie i drozdze prawda?

[chalsia]

Wiesz, z punktu widzenia działania systemu immunologicznego różnica
między "dobrymi" drożdżami a tymi "złymi" może być zbyt mała i zarówno jedne
jak i drugie mogą wywoływac podobną reakcję.
Są też probiotyki bez drożdży (na szczęście).

Cóz, na logikę - jeśli się leczy drożdżycę, to się nie powinno organizmowi
dokładać jakichkolwiek innych drożdżaków (ani w formie kiszonki, ani Enterolu) -
lepiej przywracać prawidłową florę bakteryjną odpowiednimi probiotykami - jest
na rynku sporo preparatów, również takich, które można podawać tym co są na
mleko uczuleni.

Chalsia
-----------
Są tacy co lubią gady, ja nie.

[nowajulka]

Diety przeciwgrzybicznej tak..............ale nie diety w trakcie leczenia
kandydozy.........

[wallis]

zapomniałam napisać, że można je włączyć do diety przeciwgrzybiczej po
przegotowaniu (kapuśniak, ogórkowa etc)