Brzydki oddech

20.05.06, 16:11
Nasza sytuacja w skrócie i chaotycznie: u dr Kamirskiej wyszły pasożyty (
candida i lamblie), ale alergolog nie chce ich uznać ( nie będę się rozpisywać
na ten temat) i każe nie zajmować się dalej wątkiem pasożytów.Jednocześnie
przeszliśmy całkowicie na Nutramigen, żeby sprawdzić czy zmiany skórne nie są
związane z moim mlekiem.Stan skóry się nie poprawia, ale nie to mnie
najbardziej martwi.Synek ma bardzo brzydki oddech.Nie wiem czy wcześniej też
tak bylo, zauważyłam to dopiero dzisiaj. Czy spotkałyście się z tym przy
Nutramigenie? Czy też może być to związane z pasożytami, które jednak mogą
być, mimo zapewnień lekarza?
    • konkubinka Re: Brzydki oddech 20.05.06, 16:21
      moje maja brzydki zapach z ust , niezawsze ale maja , maja lamblie i candide.
      Co do lekarza dziwi mnie to naprawde coraz bardziej.Przeciez nie poszlas sie
      leczyc do dr K tylko zrobic badania.To chyba taki lekarz powinien sie cieszyc a
      nie miec pretensje?CHyba nie sprawdzaja zawsze kim jest dokladnie lekarz
      wykonujacy analizy?
      • gindek Re: Brzydki oddech 20.05.06, 20:18
        Ja już nie wiem co powinien lekarz...Jestem zdruzgotana po tej ostatniej
        wizycie.Nie wiem w co mam wierzyć.Intuicja mówi mi, że w te wyniki...Co do
        lekarki, nie chcę się tu rozpisywać na temat jej przekonań, bo podejrzewam, że
        może zaglądać na to forum, ale jeśli kolejne badania( a co tam, zrobię kilka
        razy, może trafię w "ten dzień") potwierdzą te od p.Kamirskiej, wtedy napiszę
        szczegóły.W sumie to nie nowość- wielu lekarzy do których trafiały mamy z tego
        forum nie wierzy w istnienie pasożytów.Usłyszałam nawet, że teraz jest MODA ( i
        niby my jej uległyśmy) na obwinianie o wszystkie choroby pasożytow.Moda...
    • kerstink Re: Brzydki oddech 20.05.06, 20:58
      Moja corka przy lamblii i candidy miala brzydki oddech z ust, ktory zniknal w
      trakcie leczenia. Mysle, ze tu raczej chodzi o candide.
      K.
    • tarka Re: Brzydki oddech 20.05.06, 22:18
      Paskudny oddech był zawsze gdy córka miała zły stan skóry, należał jakby do
      zespołu objawów. Był przy Nutramigenie i Bebilonie amino, obydwa zresztą
      okazały się silnie uczulające. Po odstawieniu, poprawa skóry i oddech ok.
    • nowajulka Re: Brzydki oddech 20.05.06, 22:19
      U nas brzydki oddech był spowodowany candidą.
    • jagandra Re: Brzydki oddech 20.05.06, 22:40
      Czy też może być to związane z pasożytami, które jednak mogą
      > być, mimo zapewnień lekarza?

      Pasożyty SĄ mimo zapewnień lekarza! Przecież wyszły w badaniu, u polecanej
      laborantki! Słuchaj, jeśli alergolożka nie chce leczyć, szukaj innego lekarza.
      Może uda się przekonać lekarza rodzinnego?
      Nasza alergolog na szczęście chciała leczyć lamblie ale tylko u córki
      (przepisała jej Furazolidon), za to z trudem udało mi się przekonać naszą
      rodzinną, by przepisała mężowi i mi metronidazol (bo o macmirorze nigdy nie
      słyszała). Kombinuj!
      Moja córa miała lamblie i brzydko jej pachniało z ust w trakcie leczenia,
      Sigvaris tłumaczyła, że to efekt wzmożonego wydzielania toksyn przez lamblie.
    • magda-lis Re: Brzydki oddech 20.05.06, 23:07
      U nas brzydki oddech był również - badania wykazały lamblie i grzyby. Od
      siedmiu tygodni leczymy grzyby - oddech jest dużo lepszy. Teraz zaczniemy
      leczyć lamblię...
      • portoo Re: Brzydki oddech 21.05.06, 09:24
        czasami też brzydki oddech może byc przy wyrzynaniu się zębów stałych, wiadomo,
        ze to dotyczy dzieci starszych.
        Tak jest u mojej córki. badania candidy ok, ale boleśnie wychodżą zeby, z
        temperaturą włącznie. Dziąsła przekrwione i obolałe.
    • maladorotka Re: Brzydki oddech 22.05.06, 10:59
      Jakos nie dziwie sie, ze wyszly u Kamirskiej, przeciez zanim wyslalas to ci
      powiedzialam, ze wyjda. Zrob spokojnie badania metoda elisa w innym
      laboratorium, jak sa lamblie to wyjda w kazdym . Co do grzybow, to przegiecie
      tego forum, radzilabym odpuscic sobie, a co do pani Kamirskiej, chyba trzeba
      zeby ktos sie nia porzadnie zajal, bo jak tak bedzie robic te badania, ze
      wszyscy maja lamblie to matki beda truc dzieci bezsensu. I jeszcze jedno i jedna
      i druga baba czytaja to forum na bank, dlatego jednej z forumowiczek ostatnio
      gesto sie tlumaczyla ze swojej dzialalnosci.
      • dziunia_f Re: Brzydki oddech 22.05.06, 11:51
        Oj Maladorotko zaczyna mnie bawisz Twoja swoista krucjata antyrobalowa na tym
        forum.
        I tak jak Ci kiedys pisalam, najpierw to Ty sie doucz moja droga, zanim
        zaczniesz cos kwestionowac. Czego na tych studiach biologicznych Ciebie
        nauczono....Echhhhh
        Troche cytatow z literatury fachowej, moze skloni Cie to do refleksji,skoro
        sama nie wykazujesz inicjatywy, aby nieco poczytac o czyms,na czym kompletnie
        sie nie znasz.
        "... w Polsce najwyzszy odsetek infestacji tym pasozytem dotyczy dzieci w wieku
        od 0 do 3 lat i od 7 do 19 lat. U osob doroslych odsetek ten ocenia sie na 5-
        10%. Gardioza szerzy sie w srodowiskach zamknieteych, takich jak: internaty,
        przedszkola, domy dziecka oraz w srodowisku rodzinnym."
        "Dieta ubogoblonnikowa z duza zawartoscia weglowodanow sprzyja przewlekaniu sie
        zarazenia. Byc moze u dzieci dieta obfitujaca w slodycze sprzyja utrzymywaniu
        sie obecnosci Gardia interstinalis w jelicie."
        Troche o skutkach lambliozy:
        "... w blonie sluzowej jelita cienkiego mozna znalezc nacieki komorkowe
        utworzone z plazmocytow, eozynofilow lub fibroblastow. Stan ten sprzyja
        utrudnionemu wchlanianiu skladnikow pokarmowych, a jednoczesnie ulatwia
        przenikanie produktow przemiany materii pasozyta do krwi zywiciela. Uszkodzenie
        kosmkow toruje tez droge zakazeniom bakteryjnym i wirusowym. Dlugo utrzymujacy
        sie stan zapalny jelita moze doprowadzic do ujawnienia sie zespolu zlego
        wchlaniania."
        "Gardioza moze przebiegac w postaci choroby uczuleniowej, niewyjasnionej
        goraczki, nerwicy i niedokrwistosci."
        "Postac zoladkowo-jelitowa, tzw. dyspeptyczna, najczesciej obserwowana jest u
        dzieci. Charakteryzuje sie, szczegolnie u malych dzieci, biegunkami, wymiotami,
        utrata apetytu i masy ciala. U dzieci starszych i doroslych dominuja bole
        brzucha, biegunki i wzdecia."
        Zapobieganie:
        "Walka z szerzeniemsie tej choroby powinna obejmowac badanie kaluduzej liczby
        ludnosci...
        Ponadto badaniami nalezy objac dzieci: ze zlobkow, przedszkoli, szkol...
        W celu uzyskania eliminacji gardiozy, leczeniu powinny byc poddane wszytskie
        osoby wspolnie zamieszkujace...
        W programie zwalczania gardiozy nalezy uwzglednic szkolenie pracownikow
        laboratoriow i udoskonalenie diagnostyki."

        Cytaty pochodza z ksiazki pt" Choroby odzwierzece przenoszone droga pokarmowa"
        pod redakcja Anny Boron-Kaczmarskiej i Antoniego J. Furowicza


        Jesli w swietle powyzszych informacji, szczegolnie jesli chodzi o konsekwencje
        lambliozy, nadal bedziesz oredowniczka blednego pogladu, ze nie leczyc , bo
        leki sa szkodliwe, to gratuluje rozsadku po prostu.
        • ana256 Re: Brzydki oddech 22.05.06, 12:07
          Przygladam się tej dyskusji od jakiegoś czasu. I myslę ze jak zwykle prawda
          jest gdzieś po środku. Oczywiście nalezy badac pasozyty ( kiedys Sanepid
          przeprowadzał rutynowe badania w przedszkolach).
          Ale watpliwości dotycza metody badania kalu i sposobu podawania wyniku.
          Ja juz kiedyś pisałam że dla mnie wynik badania ma byc jednoznaczny: jaja
          pasozytów znaleziono lun nie znaleziono. Wynik podawany w plusach ( lamblie) do
          mnie nie przemawia. Candida też ( w ocenie makroskopowej).
          Chyba stąd biora się watpliwości. Nie można przecież zakładac że tylko jedno
          laboratorium w kraju potrafi przeprowadzic badanie kału na obecność pasozytow.
          Ja nie odczytuje tego jako krucjate antyrobalową.

          Zastanowiło mnie jedno zdanie które padlo na forum, już nie pamietam kto je
          napisał " ja po prostu nie wierzę że moje dziecko ma alergie" . I nad tym tez
          należałoby sie zastanowic. Czy poszukiwanie robaków jako jedynej przyczyny
          obserwowanych dolegliwości jest właściwe.
          • kerstink Re: Brzydki oddech 22.05.06, 12:15
            Co prawda w tej materii jestem laikiem, ale podanie wyniku lamblia + jest dla
            mnie jednoznacznie, ze zostalo znaleziono. Dodatkowa Kamirska podaje, ile
            wlasnie tego znalazla, podaje w swojej skali - o ktora mozna sie dopytac.
            Niemniej i tak wystarczy, ze znaleziono, bo kwalifikuje sie do leczenia.

            Niestety w przypadku malejdorotki nie wiadomo, o co chodzi. Moim zdaniem kobieta
            ma klopoty osobiste i dlatego wyrzuca tu swoja zlosc. Analogicznie bylo z Izia30
            ok. rok temu, wrecz mam wrazenie, ze to jej reinkarnacja !

            K.
            • ana256 Re: Brzydki oddech 22.05.06, 12:26
              Jezeli chodzi o sposob podawania wyniku to jest to dokładnie określone w
              obowiązujące w diagnostyce laboratoryjnej.
              Kazde działające laboratorium podaje wyniki według ogolnie obowiazujących
              wzorów i norm a nie według dowolnej skali.
              Wyniki badania powinny bys sformułowane jasno.
          • dziunia_f Re: Brzydki oddech 22.05.06, 12:39
            "Ale watpliwości dotycza metody badania kalu i sposobu podawania wyniku.
            > Ja juz kiedyś pisałam że dla mnie wynik badania ma byc jednoznaczny: jaja
            > pasozytów znaleziono lun nie znaleziono. Wynik podawany w plusach ( lamblie)
            do
            >
            > mnie nie przemawia. Candida też ( w ocenie makroskopowej)."

            Wiesz Ana, to zupelnie jak dla mnie nie rzutuje na wiarygodnosc wyniku. Tak
            naprawde kazde laboratorium pracuje w dosyc indywidualny sposob, stad pewne
            rozbieznosci w podawaniu wynikow. Tutaj skala plusow, gdzie indziej ilosciowka
            z 10 do potegi ktorejs tam. Normalna sprawa.
            A ze polecane sa na forum akurat konkretne laboratoria, to mysle, ze to
            pozyteczny aspekt wymiany doswiadcezn miedzy mamami. Zapobiegajacy wyrzucaniu
            pieniedzy w bloto. A uwierz mi, prawdziwych specjalistow wcale nie ma u nas tak
            wielu.

            "Czy poszukiwanie robaków jako jedynej przyczyny
            > obserwowanych dolegliwości jest właściwe"
            Kazde zawezanie problemu nie jest wlasciwe. Poszukiwanie robali to po prostu
            tropienie przyczyn problemow ze zdrowiem dziecka. To na pewno jest wlasciwe
            podejscie. Nikt nigdy nie mowil, ze alergia=robale. Tylko nie kazdy (czyt.
            maladorotka) potrafi to zrozumiecwink
            • ana256 Re: Brzydki oddech 22.05.06, 12:59
              Dziunia, przecież obowiązują standardy postępowania w laboratoriach
              diagnostycznych. Każde działające labortorium podlega nadzorowi, na pewno o
              tym doskonale wiesz.
              Określanie wyniku badania na lamblie w plusach ( jeden dwa lub trzy plusy)jest
              nie jednoznaczne. jak ma to interpretować osoba która nie jest "temacie".
              Stąd pojawiają się wątpliwości leczyć czy nie leczyc ? Dlatego upieram sie że
              wynik powinien byc jednozaczny.
              Dla Candida równiez , poniewaz zbyt pochopnie ( według mnie) wprowadzana jest
              resrykcyjna dieta dla dzieci.
              A jeżeli chodzi o specjalistów i badanie mikroskopwe kału to uważam że
              doświadczony laborant jest w stanie przeprowadzic takie badanie.









              • dziunia_f Re: Brzydki oddech 22.05.06, 13:13
                Ana, akurat jesli chodzi o lamblie, to nawet jeden plus kwalifikuje do
                leczenia. Ale o tym powinien juz wiedziec lekarz, ktoremu taki wynik zostanie
                przedstawiony i ktory zaordynuje leczenie. Taki wynik jest jak najbardziej
                jednoznaczny i w zasadzie nie podlega dyskusji. Lamblie sa, a ze jest ich malo,
                nic to nie znaczy, za chwile moze ich byc multum. Moze byc na przyklad taka
                sytuacja, zwiazana z biologia lamblii i nieregularnym wydalaniem przez nie
                wykrywanych w badaniach cyst, ze badanie zostalo akurat przeprowadzone wtedy,
                kiedy dla lamblii panowaly jakies niekorzystne warunki, np. zwiazane z
                zazywanymi lekami, dieta i sie skubane schowaly i nie wydalaja cyst. Wiec jeden
                plus w badaniu za chwile moze okazac sie 3 plusami.

                Co do oznaczania Candidy, to sie z Toba zgodze. W pewnych przypadkach
                rzeczywiscie interpretacja jest troche na wyrost. Ale o tym tez wielokrotnie
                pisalam na forum,nie tylko ja zreszta, ze Candide u 80% spoleczenstwa sie w
                niewielkiej ilosci wyizoluje. U zdrowego czlowieka jest zachowana rownowaga
                pomiedzy flota fizjologiczna, a patogenna w niektorych przypadkach. I badania
                maja to wlasnie ustalic. Czy mamy do czynienia z fizjologia czy juz patologia.
                A samo leczenie Candidy nie jest obciazajace, bo opiera sie na bardzo zdrowej
                diecie tak naprawdesmile

                " A jeżeli chodzi o specjalistów i badanie mikroskopwe kału to uważam że
                > doświadczony laborant jest w stanie przeprowadzic takie badanie."

                Naturalnie, ze tak. Pod warunkiem, ze ma wiedze i doswiadczenie. A z tym, jak
                juz pisalam, roznie bywa. Na pewno nie jest tak, ze jedno laboratorium w Polsce
                potrafi takie badania wykonac. O wielu pewnie nie wiemy, ale o tych co wiemy,
                ktorych jestesmy pewne-piszemy i chyba trudno uznac to za zly objaw?
                • ana256 Re: Brzydki oddech 22.05.06, 13:24
                  Dziuniu, oczywiście ze tak jeden plus to jest wynik dodatni, czyli cysty
                  lamblii obecne. No włsnie czy nie lepiej tak.
                  Znaleziono cysty lamblii.
                  Po co te plusy? O to mi chodzi o sposób wyrażania wyniku, tylko i wyłacznie.
                  Jak znajdziesz jedno jajo glisty to piszesz znaleziono, a nie na plus.

                  Chodzi mi tylko i wyłącznie o czytelność wyniku, bo jak czytam niektóre posty
                  to wydaje się że wynik oznaczony plusami nie do końca dla wszystkich jest
                  oczywisty.

              • konkubinka Re: Brzydki oddech 22.05.06, 14:00
                Wyniki od dr K sa okreslane jasno.Mam je przed soba.jeden plus-nieliczne, dwa
                plusy srednioliczne , trzy plusy -liczne.
                Co do malejdorotki uwazam , ze gruba przesadza kwestionujac prawdziwosc wynikow
                dr K i nazywajac dr M tak jak nazywa.
                Uwazam wrecz , ze jest to dzialanie na szkode tych dwoch Pan .
                Kazdy ma prawo wyboru lekarza , ponadto uwazam ze fobia robalowa niczym nie
                rozni sie od fobii adhd, dysleksji itp Co nie znaczy ze gdy lekarz to stwierdzi
                mamy sie nie przejmowac.
                I dodam jeszcze , ze skoro mam lamblie to chce sie ich pozbyc tak jak kazdego
                innego czynnika zle wplywajacego na samopoczucie.
                • ana256 Re: Brzydki oddech 22.05.06, 14:08
                  A jakie to ma znaczenie czy lamblie są nieliczne czy liczne.
                  czy to wpływa na sposób leczenia?
                  • konkubinka Re: Brzydki oddech 23.05.06, 09:44
                    Co do znaczenia ilosci znalezionych cyst -chyba wpływa to na decyzje o
                    leczeniu.Nie jestem lekarzem i dlatego z wynikami udałam sie do specjalisty.Z
                    rozmowy z dr M wywnioskowałam , ze dla niej to jest jakas podpowiedz.
                    Swego czasu przeszłam kuracje oczyszczającą preparatem naturalnym , który
                    podobno pomaga pozbyc sie lamblii.Nie robiłam tej kuracji w tym kierunku wiec
                    moze dawki były zbyt małe .Dr M powiedziała , ze to moze miec wpływ na
                    liczebnosc.Powiedziała rowniez ze skoro u ojca mojej corki nie znaleziono
                    lamblii to najprawdopodobniej on ich nie ma.
    • patyska Re: Brzydki oddech 22.05.06, 11:36
      gindeczko, niektorym dzieciom brzydko pachnie z buzi po hydrolizatach. moj syn, ogolnie perfuma wink ale
      jakis czas i przez jakis czas po bebilonie po prostu mu capi wink
    • maladorotka Re: Brzydki oddech 22.05.06, 12:34
      A tu masz przyklad glupoty do kwadratu:

      To post konkubiny:
      Ja nawet podejrzewalam gliste bo u mojej corki nawracajacy jest brzydki kaszel
      ale tego dr Kamirska nie znalazla.Chyba gliste latwiej znalezc wiec nie
      panikuje.Lamblie podobno lubia sie schowac.Najgorsze to te porzadki.Nie wiem
      czy podołam ale postaram sie.
      Jakbys cos chciala pisz na priv , bo zeszlysmy z tematu.Chetnie podziele sie z
      Toba obserwacjami , bo za madra w tych sprawach jeszcze sie nie uwazamsmile
      --
      • konkubinka Re: Brzydki oddech 23.05.06, 09:49
        maladorotka napisała:

        > A tu masz przyklad glupoty do kwadratu:
        >
        > To post konkubiny:
        > Ja nawet podejrzewalam gliste bo u mojej corki nawracajacy jest brzydki kaszel
        > ale tego dr Kamirska nie znalazla.Chyba gliste latwiej znalezc wiec nie
        > panikuje.Lamblie podobno lubia sie schowac.Najgorsze to te porzadki.Nie wiem
        > czy podołam ale postaram sie.
        > Jakbys cos chciala pisz na priv , bo zeszlysmy z tematu.Chetnie podziele sie z
        > Toba obserwacjami , bo za madra w tych sprawach jeszcze sie nie uwazamsmile

        Czytasz tak niedokładnie maładorotko , że nawet mojego nicka nie umiesz przepisac.
        Nie wiem tez czemu piszesz ze moj post jest przykladem glupoty .CHodziło mi
        wyraznie o to , ze gliste łatwiej zbadac w innych laboratoriach , zupelnie
        inaczej z lamblia.Poza tym przyznałam sie w tym poscie , ze nie uwazam sie za
        mądrą w tych sprawach w przeciwienstwie do Ciebie.Ty jestes wedlug samej siebie
        wyrocznią.
        Staraj sie nie rzucac oskarzen i nie obrazac ani mnie ani nikogo , bo na forum
        juz byly przypadki , ze trzeba bylo za takie cos odpowiedziec w sadzie.
        • maladorotka Re: Brzydki oddech 23.05.06, 09:51
          lamblie podobno lubia sie schowac, to o to mi chodzilo. I nie strasz mnie
          sadem, bo to prymitywne jest.
          • konkubinka Re: Brzydki oddech 23.05.06, 10:16
            ja cie nie strasze tylko informujesmile
            Nie podoba mi sie , ze podwazasz autorytet tych lekarzy uzywajac słów takich jak
            hohsztapler , jasnowidz, sugerujesz , ze fałszuja wyniki badan..Nie podoba mi
            sie tez ze piszesz o mnie ze wypisuje glupoty do kwadratu , ze jestesmy obłąkane
            a juz tym bardziej ze nawiazujesz do moich prywatnych spraw w PRYMITYWNY
            sposob.To sa pomowienia tak jak Ci ktos to juz napisał.Nie mysl , ze to forum
            jest anonimowe tak do konca.
    • maladorotka [...] 22.05.06, 12:45
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • dziunia_f Re: do dziuni 22.05.06, 12:50
        Echhhh.... Sa specjalisci i "specjalisci" w danej dziedzinie. Ale to tez trezba
        wiedzieci rozumiec. Pani K. jest sprawdzonym fachowcem z rzetelna wiedza i
        doswiadczeniem zawodowym, w przeciwienstwie do innych laborantow, ktorzy w
        wiekszosci to ludzie bez studiow kierunkowych, odpowiedniego specjalistycznego
        przeszkolenia. Na szczescie to matki decyduja co zrobia ze swoimi pieniedzmi i
        gdzie zrobia te badania. I bynajmniej ja, jakas dziunia z forum, nie mam na to
        najmniejszego wplywu.
      • sigvaris Re: do malejdorotki 22.05.06, 13:07
        1. Nie ubliżaj nikomu i nie używaj takich słów pod adresem osób, co do których
        nie masz pojęcia o ich wkładzie w działanie tego forum. Napisałaś od roku 2005
        do 15 maja 2006 - 11 postów na tym forum, czyli w okresie 16,5 msc - 11 sztuk.
        Od 16 maja tego roku - aż 71 postów! Rozumiem, ze masz jakiś w tym interes żeby
        pisać, ale zmień swój ton co do osób z którymi polemizujesz. To nie jarmark. To
        forum stworzone dla matek choych dzieci. A pomoc tu Dziuni_f jest nieoceniona,
        jest mikrobiologiem, z tuż-tuż doktoratem w kieszeni! No nie można! I nie w ten
        sposób.

        2. Gdybyś nie rzucała oszczerstw (oszczerstwo = zarzut bez pokrycia w
        rzeczywistości), tylko pisała swoje oskarżenia na podstawe rzetelnnych
        obserwcji - to wiedziałabyś, że gros matek na tym forum przeprowadziło u p.
        Kamirskiej badania. Gdyby było jak piszesz - forum już by nie było. Niestety u
        większości eMam badania były negatywne. Wykluczyły możliwość pasożytów, jednak
        wyniki BYŁY NEGATYWNE, właśnie u p. Kamirskiej.

        3. W przypadkach kiedy badania były pozytywne (ok. 20-30 %) potwierdzeniem ich
        trafności było leczenie. Tzn. na podstawie badań przeprowadzono leczenie,
        praktycznie w każdym takim przypadku u dzieci następowała poprawa (w mniejszym
        lub większym stopniu) lub pełne wyleczenie z nietolerancji/alergii. Taka jest
        prawda. Można zadać sobie trud i prześledzić wątki z lamblią i Kamiską w tle.
        Polecam - warto.

        Nie rzucaj słów na wiatr. Nie rób tego. Po co?
    • maladorotka Re: Brzydki oddech 22.05.06, 13:09
      Co ty mi tu ze statystyka i doktoratami wyjezdzasz, jestescie oblakane, i tyle.
      • ana256 Re: Brzydki oddech 22.05.06, 13:19
        taki sposob wyrażania swoich opinii niczemu i nikomu nie słuzy.
        Czy na prawdę nie mozna wyrażac sie inaczej! Każdy z nas ma prawo do swojego
        zdania, ale czy trzeba to tak manifestowć, w ten sposób?
        żenujące.

    • kerstink Re: Brzydki oddech 22.05.06, 13:21
      A skorzystam z opcji 'Skasujcie post', bo z taka to i tak sie nie dojdzie do
      porozumienia.
      K.
    • maladorotka do konkubina 22.05.06, 14:11
      wynik z testu elisa podawany nie jest w zadnych plusach, jest to test
      immunoenzymatyczny ijego wynik zalezy od obecnosci antygenow, jesli lamblia jest
      wynik podaje sie dokladnie ilosciowo i jakosciowo.
      • magda-lis Re: do konkubina 22.05.06, 23:24
        Wynik na lamblie podaje się w konkretnej ilości gdzie do 0,150 oznacza się jako
        minus a powyżej jako plus.
        ***

        Długo się nad tym zastanawiałam dlaczego nie podają tych liczebności tylko
        operują symboliką "+" albo "-" i dopiero po przeczytaniu postu dziuni_f
        wykombinowałam sobie że pewnie tak jak w innych chorobach takich jak choroby
        weneryczne czy immunologiczne jak np. hiv nie ma znaczenia w jakiej ilości
        występuje patogen bo niezależnie od ilości trzeba go leczyć.
        Taka prosta komunikacja jest zatem jaknajbardziej na miejscu: leczyć "+", nie
        lczyć "-"
        pozdrawiam
        • dziunia_f Re: do konkubina 23.05.06, 07:59
          W zasadzie masz Madziu w zupelnosci racje - leczyc "+", nie leczyc "-". Tylko
          wydaje mi sie, ze sa sytuacje, kiedy ta nieszczesna liczebnosc daje jakis poglad
          na sprawe. Przykladem jest moj syn, leczony z lamblii okolo 2 lat (a to dlatego
          tak dlugo, ze lekarze nie umieja lamblii leczyc-np. Mlody byl leczony Zentelem,
          a ja wowczas bylam pelna zaufania do naszego pediatry). Pierwsze badanie syna -
          w kazdej (z trzech badanych) probce kalu bardzo liczne cysty lamblii. Po
          leczeniu - sladowe ilosci w jednej probce. Dla mnie to w zasadzie cenna
          informacja, bo gdybym znow dostala tylko wynik plus (czyli tak jakby nie bylo
          zadnego efektu leczenia), to chyba bym do Odry skakala z rozpaczy. A tak wiem,
          ze populacja lamblii zostala przetrzebiona i trzeba jeszcze inaczej wybic te
          niedobitki.
      • konkubinka Re: do konkubina 23.05.06, 09:53
        maladorotka napisała:

        > wynik z testu elisa podawany nie jest w zadnych plusach, jest to test
        > immunoenzymatyczny ijego wynik zalezy od obecnosci antygenow, jesli lamblia jes
        > t
        > wynik podaje sie dokladnie ilosciowo i jakosciowo.
        Wiem jak wyglada wynik z testu elisa.
        Jak wiec mistrzyni wyjasnisz , ze nie wykryto tym testem lamblii u mojej corki a
        dr K je znalazła.Przy czym dodam , ze w najblizszej rodzinie była lamblioza
        wykryta w szpitalu na Banacha wiec nijak sie ma to do labu dr K.
    • sta.ania Re: Brzydki oddech 22.05.06, 14:15
      a je na temat - u mojego synka brzydki zapaszek wiązał się ściśle z zytekiem,
      po odstawieniu przeszło z dnia na dzień, poszukaj więc może przyczyny w lekach
      chociaz jesli trzeba je brać - wiadomo nic nie zmienisz, nie mniej jednak
      pociesza fakt, że to chwilowe
    • maladorotka Re: Brzydki oddech 23.05.06, 09:53
      A co do ciebie to mam juz wyrobione zdanie, a pisalas cos o komunii dziecka, to
      zapytaj ksiedza o swoje czary - mary, to troche niekatolickie, to moze zapisz
      mala na lekcje jogi, a nie do komunii.
      • konkubinka własnie oplułam monitor:):):):) 23.05.06, 09:57
        inteligentna z Ciebie laska.Nic dodac nic ująć.
        ps. nie ukrywam bardzo zalezy mi na Twoim "wyrobionym zdaniu"
        • kerstink Re: własnie oplułam monitor:):):):) 23.05.06, 10:02
          A nie masz odruchu aby skorzystac z 'skasujcie post' w gornym prawym rogu ? Bo
          ja tak.
          K.
          • konkubinka Re: własnie oplułam monitor:):):):) 23.05.06, 10:09
            WIdzisz Kerstink, ja uwazam , ze takie dyskusje sa naocznym przykladem jak wiele
            ludzi dzieli.Jak czasem walimy głowa w mur.Jak łatwo ludziom palnąc cos prosto w
            oczy choc to tylko internet.
            Kiedys na innym forum była dosc ostra dyskusja ,ktora tez została skasowana .Ale
            była dla mnie dosc znaczaca -dała mi do myslenia -z tym , ze ja przyznaje sie do
            bledow .Chetnie przeczytalabym ja teraz z perspektywy czasu .Moze maładorotka
            kiedys obudzi sie z reka w nocniku i przyda jej sie przeczytac to jeszcze raz.
            CHoc predzej gdyby na jej zaslepienie byl antybiotyk to pewnie by go zażyła niz
            wyciagnela jakies wnioski.
            • patyska dziewczyny... 23.05.06, 10:17
              nie chcialam sie wtracac, bo kazdy ma swoj punkt widzenia, doswiadczenia etc. ale... nalezaloby miec
              troche szacunku dla ludzkiej "innosci". kazda droga jest dobra, jesli prowadzi do zdrowia dziecka. jesli
              komus pomagaja antybiotyki - fajnie, jesli komus pomaga cos z cienszej rury - jeszcze fajniej. ja
              korzystam akurat i z "czarow", i z "konwencji", poza tym dobrze jest posluchac argumentow obu frakcji
              wink ale jesli argumenty zastepuje sie inwektywa, to chyba nie ma co kontynuowac takiej "dyskusji". dziwi
              troche dlaczego posty malejdorotki sa takie gorace wink chamstwo czy misja? co by nie bylo, nie warto dac
              sie prowokowac wink
              • maladorotka Re: dziewczyny... 23.05.06, 10:25
                Masz racje nie warto dawac sie sprowokowac, nawet razaca glupota. Wolno mowic
                tylko to co sie podopa i co chce sie uslyszec, I masz racje, ze nie powinnam
                uzywac slowa glupota. Bede szukac nastepnym razem synonimow.
                • patyska Re: dziewczyny... 23.05.06, 10:38
                  jako przedstawicielka razacej glupoty nie nadazam za twoim tokiem rozumowania - gdzie mianowicie
                  napisalam, ze nie powinnas uzywac slowa glupota? najwyrazniej jestem tak glupia, ze nawet nie wiem co
                  pisze... szkoda, ze nie wybralam sobie nicka np. malapatyska - moglabym sobie go zmienic na
                  malymozdzek...
                  • konkubinka Re: dziewczyny... 23.05.06, 10:42
                    małejdorotce chyba chodziło o mnie, napisałam to wyzej, ze nie podoba mi sie jak
                    sie wyraża.
                    • patyska Re: dziewczyny... 23.05.06, 10:44
                      aaaaa!!! no chyba ze tak. jednak razaca glupota ze mnie wink
              • dziunia_f Re: dziewczyny... 23.05.06, 10:44
                "poza tym dobrze jest posluchac argumentow obu frakcji"
                Merytorycznych argumentow Patysko jak najbardziej. Gorzej kiedy tych brakuje i
                do pokrycia wlasnej indolencji uzywa sie inwektyw....
                Osobiscie jestem otwarta na wiedze. Tym bardziej, ze wiedza teoretyczna jest w
                niesamowity sposob sprowadzana do parteru i weryfikowana przez praktyke. Nauka
                uczy pokory. I wiele sie nauczylam i wciaz sie ucze dzieki temu forum.
                I mysle sobie, ze "kto od miecza wojuje, mieczem ginie", na tym forum pojawialy
                sie i znikaly takie maladorotkopodobne, juz ich nie masmile I tym optymistycznym
                akcentem...smile
Pełna wersja