nie musi byc skaza ani robale

27.12.06, 12:51
chciałabym napisac informacyjnie tylko ze liszaje "skazowe" nie zawsze moga
byc efektem skazy białkowej uczulenia lub robali. u nas takie liszaje
pojawiały sie przy wysokim poziomie wapnia i fosforu w organizmie. córka nie
jest na nic uczulona.
to tak informacyjnie tylkowink
    • kiw75 Re: nie musi byc skaza ani robale 27.12.06, 13:37
      Guderianko, skąd masz takie info? Czy w tym kierunku robi się badanie krwi?
      Dziekuję za odpowiedź!
      • guderianka Re: nie musi byc skaza ani robale 27.12.06, 13:59
        córcia miała 3 mce gdy wyskoczyły jej liszaje na raczkach-karmiłam piersia i
        jadłam wszystko.ponadto zarosło jej ciemiaczko. w zwiazku z tym pediatra
        skierowal na badania krwi w kierunku wapnia i fosforu.wyszedł zawyzony-ja
        miałam diete i córa tez. po jakims czasie diety liszaje znikneły i po zrobieniu
        badan-okazało sie ze wapn w normie. potem zaszalałam z drożdzówkami i ciastami
        (drozdze głównie majace sporo P)i od razu liszaje-a a wyniku badan zawyzony
        wapn. teraz młoda pije mleczko nan ha 1 mimo ze ma 9mcy prawie-bo ono mało
        wapnia. duzo ja przepajam po posiłkach (zeby wapn wypłukac)i nie ma liszai,
        skóra idealna. niedugo robie ponowne badania i jestem przekonana ze bede w
        normie
    • albmim8 Re: nie musi byc skaza ani robale 27.12.06, 19:18
      czy te liszaje mialy wczesniej postac krostek a potem skóra była czerwona i
      szorstka, czy dotyczyły całego ciała, napisz prosze cos wiecej, bo ja tropie
      przyczyny alergii a ostatnio jadlam sporo wapnia w tabletkach (bo maly mial
      alegie a ja od 4- m nie jem nic z mleka)
      • guderianka Re: nie musi byc skaza ani robale 27.12.06, 19:49
        były to typowe liszaje skazowe-najpierw czerwone krosteczki które potem stały
        sie szorstką plamką. zaczerwieniały sie mocniej w kąpieli. pierwszy wysyp był
        nad łokciami i na ramionach. potem-gdy znowu przesadziłam z dieta na pleckach.
        smarowałam mascia z wit a

        dodam ze w kwietniu -ok 2 tyg po porodzie zażyłam wapno dwa razy w tabletce bo
        dopadło mnie uczulenie na pyłek brzozy.
    • sigvaris Re: nie musi byc skaza ani robale 27.12.06, 22:35
      To jest bardzo ciekawe co piszesz. Bardzo ciekawe. Możesz opisać więcej objawów
      u dziecka?
    • blueluna Re: nie musi byc skaza ani robale 27.12.06, 23:34
      Tak od siebie napisze...
      O ile w pelni sie zgadzam ze zmiany skorne bez problemu moga byc wywolane
      nadmiarem wapnia w organizmie, podobnie jak przy innych chorobach w ktorych
      organizm ratuje sie wydalajac przez skore rozne substancje w wiekszej niz
      normalnie ilosci - o tyle w przypadku Twojego dziecka nie podchodzilabym do
      tego tak lekko, bo mam troszke wrazenie ze chyba odrobine bagatelizujesz
      problem, jesli sie myle to bardzo przepraszam. Byc moze jestem przeczulona.
      Hiperkalcemia to bardzo powazny objaw i powinien byc jak najszybciej dokladnie
      zdiagnozowany - trzeba znalesc przyczyne i ja wyeliminowac, czesto trzeba
      stosowac specjalna diete. Ale najwazniejsze to znalesc przyczyne.

      U nas to szukanie zahacza nawet o wyeliminowanie chorob genetycznych cos
      takiego powodujacych - poza tym oznaczenie poziomu witaminy D3 w organizmie,
      monitorowanie poziomu wapnia i fosforu we krwi i moczu.
      Martwi mnie u Twojego dziecka ze ten wapn tak skacze sad To oznacza ze caly czas
      sie dzieje cos nie tak...
      • guderianka Re: nie musi byc skaza ani robale 28.12.06, 09:37
        hmmm-odnosnie pytania sivgaris-innym objawem była zielonkawa kupka

        odnosnie blueluny-na jakiej podstawie twierdzisz ze podchodze lekko?
        dziecko co kilka tygodni jest kłute, lezało w szpitalu gdzie miało robione
        badania w kierunku niedoczynnosci przytarczyc (tsh,th4), gdzie miało robione
        usg jamy brzusznej pecherza i nerek zeby wykluczyc zaleganie wapnia, było
        badane neurologicznie . nie ma przyczyn podwyzszonego poziomu
        wapnia.prawdopodobnie winna jest moja wysokowapniowa dieta w ciazy (nabiał non-
        stop) oraz po porodzie oraz "uroda"dziecka.
        córka rozwija sie super-siedzi sama od 6mca, od 6,5 mca raczkuje a od 7 mca
        staje. teraz ma niecale 9 mcy i próbuje sie sama puszczac przy staniu, obwód
        główki rosnie, nie ma zmian skórnych

        wapn nie skacze-podałam 2 przypadki w których po sprowokowaniu liszaj wystapił
        a tym samym potwierdził ze gdy zjem wiecej "białego"=wyskakuje liszaj=wapn jest
        podwyzszony,
        od 3 mca zycia do teraz wapn był podwyzszony dwa razy
        • blueluna Re: nie musi byc skaza ani robale 28.12.06, 16:08
          Dlatego wlasnie napisalam ze byc moze jestem przeczulona i mi sie tylko wydaje.
          Czy w diagnostyce ktokolwiek bral pod uwage nadwrazliwosc na wit. D3 (wtedy
          wystarczy dluzszy pobyt na sloncu czy wiecej sztucznego mleka by od razy
          nastapily objawy jak przy przedawkowaniu tej witaminy) oraz wady genetyczne
          przy ktorych wystepuje hiperkalcemia?

          My wlasnie czekamy na wyniki tychze.
          I mielismy je robione tylko dlatego ze przypadkiem trafilismy do lekarki ktora
          jest genetykiem.

          Nasz syn do jakiegos 9-10 miesiaca takze rozwijal sie jak blyskawica, siadal,
          stawal, chodzil za reke.
          Problemy pojawily sie wlasnie w tym momencie i stale postepowaly.

          Aczkolwiek nie wiadomo od kiedy on mial hiperkalcemie, to wyszlo dopiero teraz.
          • guderianka Re: nie musi byc skaza ani robale 28.12.06, 16:19
            mozesz w takim razie napisac wiecej? jakie problemy sie u was zaczeły, jakie
            były objawy przedawkowania wit d3? u nas wapn wykryto nie teraz ale juz w 3 mcu

            napisz jakie badania robicie
            • blueluna Re: nie musi byc skaza ani robale 28.12.06, 16:27
              > jakie problemy sie u was zaczeły, jakie
              > były objawy przedawkowania wit d3?


              Przede wszystkim i od dawna - wzmozone pragnienie.
              A nastepnie, choc bylo to pewnie juz od dawna tylko zignorowane - postepujace
              oslabienie miesni, doszlo do tego ze Przemek mial problemy z podnoszeniem
              lyzeczek do buzi podczas posilku (charakterystyczna miopatia przy
              hiperkalcemnii - problemy z podnoszeniem rak, nog, u dzieci starszych objawia
              sie to np. problemami z wchodzeniem po schodach), ale i ogolne oslabienie
              napiecia miesniowego, przy wzmozonych odruchach glebokich.
              Zmiany skorne.
              Podobno Przemek wydalal tyle wapnia w moczu ze gdyby nie pil az tak duzo - to
              mialby juz zwapniale nerki.
              Co ciekawe i warte pilnowania dla Ciebie, Przemek ma juz wapn w krwi w normie,
              ale mimo to wydala go bardzo duzo z moczem, czyli nadal jest nie halo, choc
              badanie krwi moze dac zludzenie ze jest ok.

              > napisz jakie badania robicie

              Poza oznaczaniem poziomu wapnia i fosforu we krwi, poza badaniami hormonow
              tarczycy - takze oznaczenie poziomu witaminy D3, badania genetycznie w kierunku
              Zespolu Williamsa (jest jeszcze jedna choroba genetyczna ktora powoduje takie
              zaburzenia, ale Przemek wygladem bardziej pod Williamsa pasuje), oznaczenie
              poziomu kreatyniny, enzymow watrobowych, fosfatazy alkaicznej.
              • guderianka Re: nie musi byc skaza ani robale 28.12.06, 16:30
                znalazłam jeszcze :

                www.almamedia.com.pl/pliki/PW/2004/2/PW_2004_2_161.pdf
                u nas zadnych objawów innych nie ma. mała duzo pije ale daje jej kosztem
                posiłków zeby wapn wypłukiwac.
          • guderianka Re: nie musi byc skaza ani robale 28.12.06, 16:26
            prawidłowy poziom wapnia to 2,25 - 2,65 mmol/l.-kiedy jest mowa o hiperkalcemii?
            • blueluna Re: nie musi byc skaza ani robale 28.12.06, 18:05
              Gdy poziom wapnia przekracza gorna granice, oczywiscie smile
              Aczkolwiek normalnie powinien byc choc troszke ponizej niej, najlepiej w
              okolicach 2.4 -2.5 - przy czym wiadomo ze to sie waha.
              Ale nie powinien przekraczac gornej granicy.
              U nas wapn w krwi miesiac po odstawieniu wit. D3 wynosil prawie 2.8.
              • guderianka Re: nie musi byc skaza ani robale 28.12.06, 18:13
                ja nie dawałam D3 prawie wcale (intuicyjnie)-u nas poziom wapnia najwyższy to
                2,73 na samym początku natomiast po wprowadzeniu diety dla mnie i małej -2,64.
                a jak u was z ciemiaczkiem, jadrami kostnienia?
    • kerstink Re: nie musi byc skaza ani robale 28.12.06, 14:46
      A czy nie mozliwe, ze jednak to jest uczulenie na pokarm, ktore zniknelo
      stosujac diete ? Dla mnie to nie jest jasne.

      K.
      • guderianka Re: nie musi byc skaza ani robale 28.12.06, 14:49
        jest możliwe ale mało prawdopodobne-z tego co sie orientuje to objawy
        alergiczne wystepuja ok 3 dni po podaniu alergenu. a małej "liszaje" nie
        wyskakiwały po 3 dniach ani po 5 ale np. po 4 tygodniach i znikały gdy tylko
        odstawiłam "alergen" (np. po kilku dniach nie-picia białej kawy)
        poza tym -sa inne objawy wskazujace na wapn_zarosniete ciemiaczko to raz, po
        drugie-mała juz w wieku 4 mcy miała zaznaczone mocno jądra kostnienia. nie
        podwałam dziecku wit. d 3
        • guderianka Re: nie musi byc skaza ani robale 28.12.06, 14:52
          miało byc ze po 5 tyg od podania "alergenu" a znikały po 4 dniach
    • babsee Re: Ha!ja tak mam!!!! 28.12.06, 15:09
      Ja wlasnie mam taką "alergie"na wapn!!!
      Co ciekawe jako dziecko bylam kompletnym niejadkiem nabialu-trzeba bylo mi
      wpychac mleko siła.Teraz nabialu nie znosze.Nie spozywam praktycznie
      wcale.Wapna w tabletkach nie rusze bo jak zjem(np. po ukąszeniu osy) to od razu
      mam liszaje-tyle ze u mnie od zawsze wychodza na przedramionach i
      ramionach.Poczatkowo suche krostki-potem placki a potem liszaj-swędzi dosyc.
      Jakos tak juz jest,ze organizm sam wie co dla niego dobre,co nie?
      W czasei ciązy musialam baredzo uwazac na wszelki witaminy dla ciezarnych-tam
      wszedzie wapn-jak za duzo bylo-momentalnie liszaje.
      • guderianka Re: Ha!ja tak mam!!!! 28.12.06, 15:10
        dzieki ze napisałassmile
        a lekarze wiedzą od czego to masz?
    • onion75 Re: nie musi byc skaza ani robale 28.12.06, 16:20
      chcialam sie odniesc do tego stwierdzenia dot. genow
      Otoz niektorzy sa "skazeni genetycznie" (tzn. dziedzicza grzechy przodkow - no
      nie wiem jak to nazwac), tzn. jesli rodzic mial np. przedawkowana wit d3 moze
      sie to odbic na dziecku i objawic sie np. nadmiarem wapnia w organizmie.
      (info z poradni metabolicznej)
      Jak wiadomo, wit d3 nietrudno przedawkowac, zwlaszcza kiedys przepisywana byla
      masowo w ogromnych ilosciach.

      Zawyzony poziom wapnia moze powodowac oprocz tego co opisala Guderianka, np.
      nietolerancje pokarmowe (np. na mleko).
      Ale oczywiscie nie jest to regula.

      Poza tym problem jest bardzo zlozony. Z tego co slyszalam, wiele dzieci
      karmionych dlugo piersia rowniez moze miec zawyzony poziom wapnia w organizmie.
      A poniewaz i tak koryguje sie ten nadmiar dieta, wiec pewnie dlatego nikt nie
      zleca badan. Dopiero jak dochodza inne, niepokojace obajwy, sygnaly zleca sie
      badania.

      Wiele dzieci jest nadwrazliwa na wit d3, a i tak ja przyjmuja, bo pediatrzy
      lekcewaza dziwne objawy tlumaczac je "uroda dziecka". Grrrrr...
    • guderianka Re: nie musi byc skaza ani robale 28.12.06, 16:22
      jakie badania genetyczne?
      my pod opieka poradni genetycznej bylismy jeszcze przed poczeciem (z innych
      wzgledow)
      • onion75 Re: nie musi byc skaza ani robale 28.12.06, 16:38
        guderianka napisała:

        > jakie badania genetyczne?
        > my pod opieka poradni genetycznej bylismy jeszcze przed poczeciem (z innych
        > wzgledow)

        oj, to nie chodzi o badania genetyczne bo to nie zaden feler genowy.
        Zreszta powtarzam co slyszalam, nie znam sie na zawilosciach genetycznych.
        • onion75 Re: nie musi byc skaza ani robale 28.12.06, 16:40
          oj, widze, ze chyba nie do mnie bylo to pytanie.
          Ale odpowiedz juz masz wyzej.
        • guderianka Re: nie musi byc skaza ani robale 28.12.06, 16:57
          ten zespoł williamsa jest genetyczny-ale z opisu wnioskuje ze u nas go nie m
          • blueluna Re: nie musi byc skaza ani robale 28.12.06, 18:18
            Ja absolutnie nie mowie ze go macie smile
            Ale mysle ze warto sprawdzic wszystko, a najlepiej gdyby Toja cora byla pod
            kontrola poradni zaburzen metabolicznych - my wlasnie czekamy na swoje
            miejsce smile
            Odniosnie zespolu Williamsa - z nim jest tak jak z innymi chorobami tego typu -
            moze miec ogromny wachlarz postaci - moze miec tylko slad siebie (ciekawostka -
            podejrzewa sie ze wielu znanych muzykow cierpi na ta wlasnie chorobe tyle ze w
            bardzo lagodnej postaci - cos powoduje ze maja tzw. sluch absolutny) a moze byc
            mocno nasilony.
            U nas poza hiperkalcemia podejrzenia genetyczki wzbudzilo: zachowanie Przemka
            ktory jest niesamowicie rozesmianym, wesolym, garnacym sie do ludzi dzieckiem,
            to po prostu aktor pierwszej wody, uwielbia podziw, za oklaski stanie na
            uszach wink. A takze zamilowanie do muzyki - jeszcze nie umial raczkowac a juz
            tanczyl, uwielbia to robic, uwielbia szelkie dzwieki melodyjne, gra na flecie wink
            No i pewne cechy wygladu.
            Ponizej zdjecie Przemka:
            republika.pl/kocia_stronka/przemus/usmiech.jpg
            Chodzi o zadarty nosek, oczka, rysy twarzy.
            Aczkolwiek Przemek jest baaardzo podobny do taty, wiec w tym cala nasza
            nadzieja zanim wyniki przyjda smile
            • guderianka Re: nie musi byc skaza ani robale 28.12.06, 18:27
              wierze ze przemek jest zdolny i bastawink
              przesyłam na priv foto naszej małejwink m nie widzi elfa-ja dostrzegam hihiwink
    • babsee Re: Guderianka 28.12.06, 22:43
      Nie.Zaden lekarz nie wie.Zreszta przyznam ze ja to olałam.Mam dobre wyniki,Co
      ciekawe,testy alergiczne,nie wykazuja zednej alergii na wapń.Kiedys jeden
      pediatra sie uparl ze sie dowie i stwierdzil ze to pewnie od skladników ktore
      sa zawarte w tablatkach wraz z wapnem.Testowal na mnie chyba z 6 rodzajow
      tabletek-za kazdym razem to samo.Po prostu niegdy tego nie biore.Dopiero
      podczas ciązy,jak gin kazal mi pic wapno(powiedzialam o mojej antypatii do
      mleka i nabialu)to po tygodniu wylazly znowu liszaje.Postanowilam przeczekac
      ale po 2 tygodniach mialam cale rece w liszajach i przestam pic to
      wapno.Zaczelam jesc po prostu male ilosci jogurtu.
      Nie interesuje sie tym zbytno.Mam wszedzie zapisane ze mam skorną reakcje
      alergiczna na wapń.I tyle.
      • guderianka Re: Guderianka 29.12.06, 08:38
        dzieki!!
Inne wątki na temat:
Pełna wersja