2 dzieci-2 różne alergie?

21.02.07, 19:08
Syn:
5 lat, od 2.roku życia ciągłe przeziębienia, badania alergiczne z surowicy
nic nie pokazały, powracające problemy laryngologiczne, w 3.roku życia
odnotowano ubytek słuchu, usunięcie trzeciego migdałka. Po operacji zaczął
słyszeć, nie chrapał w nocy. Poprawa trwała 2-3 miesiące. A potem znów katar
na zmianę z kaszlem. NIGDY zapalenia oskrzeli ani zapalenia płuc.W ostatnim
roku mniej więcej co miesiąc kilkudniowe ataki suchego kaszlu. Ciągle różne
syropy. Nie palimy, nie przegrzewamy, nie mamy zwierząt w mieszkaniu. Noce są
koszmarem, młodego dosłownie sadzamy by lepiej się mu oddychało, pomaga
kieliszek oliwy. Kolejna wizyta u lekarza, kolejne osłuchiwanie, kolejne
syropy. A za miesiąc to samo... Wczoraj wieczorem mały rozciął sobie wargę,
gdy byliśmy w zabiegowym, złapał go atak kaszlu. Lekarka wystawiła
skierowanie do alergologa (przez ostatnie niemal 3 lata żaden z lekarzy
pediatrów i laryngologów nie podsunął mi tej myśli). Dodam, że synek drapie
się po brzuszku (nie ma żadnych widocznych krostek ani plamek), a od kilku
dni narzeka na swędzenie w odbycie.
Znacie takie objawy? Poczytałam sobie trochę to forum i pasuje mi na
glistki...Ostatnio miał robione badania ale tylko na salmonellę- brak.
2. Córka, skończyła 19 mcy. Jest nadal na piersi. Jadła niemal wszystko. W
3.mcu życia trafiła do szpitala z zółtaczką, która minęła... samoczynnie po 2
dobach! W 8.mcu miała zapalenie płuca ale nie leczono jej w szpitalu. Potem
żadnych chorób (choć jej starszy brat ciągle miał katar/kaszel- patrz wyżej).
2 mce temu pojawiły się pierwsze czerwonawe plamki tuż pod szyją.
Podejrzewałam mandarynki bo objadła się nimi strasznie. Odstawiłam je, a
tymczasem plamy nie zmniejszyły się, a wręcz przeciwnie: podbródek, szyja,
łydki (tu stwardniała skóra). To swędzi ją, rozdrapuje. Młoda jest nosicielką
salmonelli (bez objawów). A propos- po przyjęciu urodzinowym po którym
wszystkie dzieci mocno się rozchorowały (biegunka, gorączka, bóle brzucha)-
tylko ona-najmłodsza uczestniczka (jadła to samo, co reszta dzieciarni)nie
miała ŻADNYCH niepokojących objawów. Coś mnie tknęło, zrobiłam posiew kału w
kierunku SS i wyszedł wynik potwierdzający me przypuszczenia. W nocy śpi
okropnie: 4 razy karmienie, a potem to już tylko jęki, krzyki, niespokojne
reakcje. Dziś lekarka zawyrokowała:AZS i przepisała Nutramigen i do
smarowania cholesterolin. Śmiem wątpić w tę diagnozę (choć na alergich w
ogóle się nie znam).
A) czy AZS może pojawić się dopiero w 18 mcu życia?
B) czytałam dziś, że zmiany skórne pojawiają się na dłoniach, stopach,
posladkach, buzi. Ona wszystko to ma gładziutkie.
c) czy można stawiać taką diagnozę bez testów z krwi?
Nie bardzo chcę wierzyć w to AZS choćby z tego powodu, że nie ufam mojej
lekarce (nie chciała mi dać skierowania na SS, zrobiłam to prywatnie).
W mojej rodzinie ani w męża nie było nigdy alergii. Dziś okazuje się, że
chyba moja dwójka dzieci ma alergie z różnymi objawami. Wiem, że muszę
wyedukować się w tym kierunku. Od czego zacząć?
    • luty71 Re: 2 dzieci-2 różne alergie? 21.02.07, 21:22
      Porządne (kilkurazowe) badanie kału w kierunku wszystkich pasożytów (robaki,
      lamblie i grzyby) i na bakterie w dobrym laboratorium to pierwsza rzecz, którą
      zrobiłabym na Twoim miejscu - wiele objawów (zwłaszcza u synka) wskazuje na
      pasożyty
    • kerstink Re: 2 dzieci-2 różne alergie? 22.02.07, 08:57
      Sugestia taka jak u luty - badania dla calej rodziny, pewnie niestety znowu
      zaplacisz z wlasnej kieszeni.

      AZS stwierdza sie po wywiadzie, po zmianach skornych. Zmiany skorne objawiaja
      sie bardzo roznie u dzieci, kazdy wiek ma swoja 'prawidlowosc', choc i tu nie
      musi byc reguly. AZS jest bardzo modne, nie musi byc wcale zwiazane z alergia,
      ale najczesciej jest jakos zwiazane z alergia lub nietolerancja. Astma nalezy do
      tej samej rodziny chorob, wrecz u takich 'prawdziwych' AZS-owcow dochodzi do
      zmian typu skora/drogi oddechowe i tak w kolko.

      Czesto jednak widac, ze objawy zaklasyfikowane jako alergia lub AZS moga miec
      powod bardzo prosty: pasozyty.

      Czy twoj syn ma rzeczywiscie co miesiac taki problem ?
      • alinaw1 Re: 2 dzieci-2 różne alergie? 22.02.07, 09:26
        Staś ma co półtora miesiąca tygodniówki z kaszlem.Tak zrobię- będzie posiew
        kału na pasożyty. Czy należy jakoś szczególnie przygotować się do niego? Chodzi
        mi o dietę. Któraś z Was pisała na tym forum, że np. słodycze mogą zmienić
        wynik badania. Intryguje mnie jeszcze jedno; jeśli dzieciaki mają w sobie
        robale to czemu te kaszlowe kłopoty nie są non-stop? Czy to związane jest z
        żywotnością obcych? Czy różne syropy (dziś jesteśmy na etapie Eurespalu i
        Drosetuksu, tudzież tabletek Homeovox) pomagają, skoro przyczyna tkwi w
        obecnośći ciał obcych w organizmie? Czy katar też może być następstwem
        glisteczek? Dawno temu spotkałam takiego lekarskiego samouka, który powiedział
        mi, ze większość chorób bierze się ze złego żywienia i złych leków, i że każdy
        z nas co jakiś czas powinien się ...odrobaczać. Gdy miałam kłopoty z wątrobą-
        powiedziałam o tym lekarzowi, który potraktował mnie jak dziewkę z XVIII wieku.
        Zapomniałam o tym aż do wczoraj. Czy wiedząc, że Wasze dzieci lub Wy macie
        róznych nieproszonych gości w sobie- stosujecie tylko lekarstwa i maści,
        czy "ODROBACZACIE " się w jakiś prosty sposób (dieta, smarowanie miodem czy coś
        w tym stylu?).
        Kerstinik- też mam takie odczucie; AZS to jak moda... Wypełniłam już
        kwestionariusze, zmieniam lekarkę. Poproszę drugą o badanie krwi córeczki.
        Intuicja podpowiada mi, że o ile z synem mogą dziać się sprawy alergiczno-
        robaczane, o tyle jakoś AZS nie pasuje mi do małej. Przypominam, że Anulka
        prócz zmian na skórze- nie ma innych objawów AZS, nie ma kłopotów z drogami
        oddechowymi (tylko rok temu zapalenie płuca lewego). Te zmiany skórne jakoś
        łączę z salmonnellą, której jest nosicielką. Następne badanie w kierunku SS ma
        dopiero za 2 tygodnie...
        • luty71 Re: 2 dzieci-2 różne alergie? 22.02.07, 12:35
          alinaw1 napisała:

          > , Intryguje mnie jeszcze jedno; jeśli dzieciaki mają w sobie
          > robale to czemu te kaszlowe kłopoty nie są non-stop? Czy to związane jest z
          > żywotnością obcych? Czy różne syropy (dziś jesteśmy na etapie Eurespalu i
          > Drosetuksu, tudzież tabletek Homeovox) pomagają, skoro przyczyna tkwi w
          > obecnośći ciał obcych w organizmie? Czy katar też może być następstwem
          > glisteczek? > >
          > >
          Okresowe pogorszenia są związane z cyklem rozwojowym pasożytów. Przeczytaj na
          przyklad jak wygląda cykl rozwojowy glisty:


          Do robaków obłych należą m.in.: glisty, owsiki, włosogłówki, węgorki jelitowe,
          Anisakis marina.

          Glista ludzka, wywołująca glistnicę, to robak o długości 25-40 cm. Jaja
          wydalane z kałem zawierają taką formę zarodka, która nie jest zdolna do
          zarażenia. Dopiero po 6-tygodniowym rozwoju poza ustrojem, w wodzie lub
          wilgotnej glebie powstaje larwa. Człowiek zakaża się przez spożycie pokarmów
          zanieczyszczonych jajeczkami z larwami. W jelicie cienkim larwy wydostają się z
          otoczki jaja, przebijają się przez ścianę jelita do naczyń krwionośnych, a
          następnie z krwią wędrują do oskrzeli i pęcherzyków płucnych. Odkrztuszane do
          jamy ustnej są połykane z plwociną i w ten sposób ponownie dostają się do
          jelit, gdzie dojrzewają w ciągu 2-3 miesięcy od zakażenia. Glista bytuje w
          jelicie 13-15 miesięcy. Po tym czasie dochodzi do samowyleczenia, o ile nie
          nastąpi ponowne zakażenie lub powikłania, np. niedrożność jelita czy zapalenie
          wyrostka robaczkowego. W jelicie może przebywać nawet kilkaset glist
          jednocześnie.

          W czasie wędrówki larw przez płuca pojawia się zapalenie oskrzeli, odoskrzelowe
          zapalenie płuc lub naciek płuca typu L?fflera. Obecność glist w jelitach
          powoduje nudności, wymioty, biegunki, bóle w jamie brzusznej oraz osłabienie,
          brak apetytu, bóle głowy, rozdrażnienie, bezsenność.

          U części osób zarażonych glistą ludzką występują objawy alergiczne - świąd
          skóry, pokrzywki, wypryski, a nawet napady duszności naśladujące ataki astmy.


        • kerstink Re: 2 dzieci-2 różne alergie? 23.02.07, 10:34
          Nie powinnas byla stracic z oka tego samouka.

    • sigvaris Re: 2 dzieci-2 różne alergie? 22.02.07, 11:26
      Co do objawów przeczytaj koniecznie ten wątek:
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=578&w=27748150&v=2&s=0
      Co do "posiewu" na bakterie, to nie ma takiego badania. Pasożyty sprawdza się 3
      badaniami kału:
      3 różne grupy pasożytów ludzkich. Więc na początek trochę przydatnych info.
      Pasożyty przewodu pokarmowego to :

      1. grzyby i pleśnie - żeby je sprawdzić nalezy zrobic osobne badanie kału
      nazywane w kierunku grzybów i pleśni. Powinno przy metodzie hodowlanej trwać
      ok. 14 dni. Niestety laboratoria robią je ok. 4-7 dni, więc nie są w stanie w
      tym czasie sprawdzić większości z badanych rzeczy. Prawidłowo te badania
      przeprowadzają laboratoria przy przychodniach parazytologicznych
      (czyli "pasożytniczych"), mykologicznych (czyli właśnie specjalizujące się w
      mykologii nauce o grzybach), czasami przy szpiatalach zakaźnych. Czasami też
      można uprosić laborantów o owe 14 dni hodowania próbki. Grzyby można leczyć
      dietą. Nawet profilaktycznie bez badań. Taka podstawowa dieta opiera się o 4
      zasady:
      - zero mleka
      - zero słodkiego
      - więcej tłuszczy
      - więcej cebuli, czosnku i kiszonek.

      2. pierwotniaki i ameby. W tej grupie są lamblie, które w Polsce występują
      terytorialnie. Osobne badanie kału trzeba zlecić żeby je znaleźć, nazywa się w
      kierunku lamblii. Z laboratoriami jest źle. Badania nie wychodzą. Trzeba szukać
      laboratoriów, które miewają chorych. Próbka kału MUSI BYĆ ŚWIEŻA, lub
      przynajmniej trzymana w lodówce zanim trafi do badania. Badanie można
      powtarzać, ale odstępy czasu powinny być ok. 5-7 dni, między badaniami.
      Niektórzy lekarze leczą w ciemno na podstawie objawów. Lamblia wydala jak
      pozostałe pasożyty toksyny, to dużo gorsze od 7-10 dniowego leczenia. Jednak
      taką decyzje powinien podjąć lekarz. Leki, które stosuje się przy leczeniu
      lamblii:
      - Furazolidon u dzieci
      - Macmiror - u dorosłych
      - Metronidazol - przy powtórzeniach leczenia lub u dorosłych lub w innych spec.
      warunkach.

      Niektórzy lekarze stosją Tynidazol. Zdania co do niego są podzielone. Nie wolno
      go podawać poniżej 12 roku życia.

      3. robaki - powszechnie to właśnie ich badanie z kału nazywa się "na pasożyty"
      (dlaczego akurat tylko ich, nie wiem). Badanie kału można powtarzać ponieważ
      nie wychodzą baaardzo, baardzo często. Jednak powtórki robimy co ok. 3-5 dni.
      Niektóre z nich np. owsiki skąłdają jaja pozaustrojowo i nawet sanepid poleca
      badać je tzw. badaniem plastrowym, bo wbrew powszechnej opinii ich nie widać w
      kale (tylko w stanach robaczyc totalnych).
      Robaki są ich dwa rodzaje:
      a) obłe - w tej grupie są owsiki, tęgoryjce, włosogłówka, glista ludzka itd.
      Często leczy się je w ciemno po objawach. Stosuje się leki:
      - Pyrantelum u małych dzieci
      - Zentel u starszych dzieci i dorosłych
      - Vermox u starszych dzieci i dorosłych
      Kuracja powinna byc powtarzana 3-krotnie, ponieważ wszystkie te leki działają
      głównie na osobniki dorosłe. A problem w usunięciu robaków polega na wybiciu
      wszystkich lęgów z jaj.
      b) płaskie - tu są tasiemce. Leczy się je jeszcze innymi lekami w zależności od
      kalibru tasiemca. Najlepiej udać sie wtedy do parazytologa (w wielu miastach
      nie ma)lub lekarza chorób zakaźnych.


      Są też pasożyty zwierzęce. Ich zarażenie u ludzi jest bardzo niebezpieczne.
      Nazywa się toksokarozą. Jest wykrywane z badań krwi lub badań okulistycznych
      (toksokaroza oczna). Wykrywa się i bada toksokaroze w przychodniach
      parazytologicznych lub zakaźnych.


      • ana256 Re: 2 dzieci-2 różne alergie? 22.02.07, 11:51
        Ja nie o babaniach na robaki , tylko oczym innym. Zaitrygowła mnie to co
        napisłąś ze dziecko dostało kaszlu w gabinecie zabiegowym. Tam sa rózne
        sppecyficzne zapachy. czy masz spoatrze zenia że dziecko reaguje na zapachy?
        czy stosujesz w domu jakieś odświeżacze?
        • alinaw1 Re: 2 dzieci-2 różne alergie? 22.02.07, 13:43
          Bardzo dziękuję za te cenne uwagi. Dziwi mnie, że mamy tyle laboratoriów (też
          prywatne), a tak ciężko znaleźć odpowiednie... W czym jest problem? Rozumiem,
          że mam poszperać tu i iść z kałem do sugerowanych i sprawdzonych przez Was.
          Synek dostał tego ataku kaszlu w gabinecie przypadkowo, tak samo miał w czasie
          drogi do przychodni, potem w domu. lekarka spytała, czy mamy zwierzę w domu.
          Nie.
    • alinaw1 Re: 2 dzieci-2 różne alergie? 22.02.07, 22:24
      Już 2 godz.czytam wypowiedzi na tym forum i o ile w pierwszych minutach i po
      przeczytaniu odpowiedzi na mój post miałam jasność- teraz mętlik. Wnioskuję, że
      o obecności pasozytów świadczą problemy z brzuszkiem (dziwne kupki, zaparcia
      itp). Moja mała wypróznia się normalnie. Aha, czy stosujecie prostą metodę
      smarowania miodem i czymś jeszcze (zapomniałam) podczas kapieli? Dawno temu
      słyszałam taka teorię, kompletnie jej nie pamiętam...
      • luty71 Re: 2 dzieci-2 różne alergie? 22.02.07, 22:46
        Pasożyty mogą dawać 100 objawów lub żadnego -
        glista może powodować:kaszel, katar, bóle brzucha,różnego rodzaju wysypki,
        suchość skóry, świąd, ślinotok, chorobę lokomocyjną
        lamblie najczęściej dają objawy ze strony układu pokarmowego
        candida: objawy ze strony układu pokarmowego: brzydkie kupy ze śluzem, biegunki
        lub zaparcia, gazy, przelewania, brzydki zapach z ust; problemy ze skórą -
        wysypki i świąd, i jeszcze parę innych objawów

        co do tej metody to była tu o niej dyskusja -wpisz w wyszukiwarkę u góry strony
        hasło smarowanie miodem może coś znajdziesz
      • eriga Re: 2 dzieci-2 różne alergie? 22.02.07, 22:47
        a ile wynoszą u Was eozofile? U nas przy podobnych objawach wynoszą 13% w rozmazie.
    • alinaw1 Re: 2 dzieci-2 różne alergie? 23.02.07, 10:10
      Jesteście nieocenione. Powtórzeę pytanie o laboratoria. Dlaczego jedne są
      dobre, inne nie? Obowiązują chyba jednakowe procedury? O ile lekarze jedni są
      mądrzy inni mądrzy inaczej, o tyle sprawa z laboratoriami wydaje mi się
      zagadkowa. W poniedziałek zamierzam oddać kał dzieci. Proszę o podpowiedzi
      gdzie i o jakie dokładnie badania prosić (na wszytkie pasożyty, tak?).
      Znalazłam to smarowanie. Dzięki.
      • sigvaris Re: 2 dzieci-2 różne alergie? 23.02.07, 10:26
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=578&w=53999696&v=2&s=0
        W tym wątku, jeśli go prześledzisz masz odpowiedzi na swoje pytania.
      • kerstink Re: 2 dzieci-2 różne alergie? 23.02.07, 10:30
        Okazuje sie, ze wiedza w laboratoriach bywa bardzo rozna - po prostu, a w
        przypadku pasozytow jest mizerna.
        • alinaw1 Re: 2 dzieci-2 różne alergie? 23.02.07, 12:03
          Ale numer! Mieszkam niedaleko Wału Miedz., nawet nie wiedziałam że tam jest
          porządne laborat.!To ze sprawami kałowymi zapoznam się zaraz i przeczytam do
          końca te posty. Nasyuwa się kolejne pytanie: Czy również pobieranie krwi i
          badanie IgE może być róznie,w zalezności od laboratorium? Zamierzam małej to
          zrobić, mimo że lekarka nie zleciła i spojrzawszy na czerwoną twardą skórkę
          (jak liszaj) wokół szyjki Anulki, zawyrokowała- AZS.
Pełna wersja