obturbacyjne zapalenie oskrzeli, astma?

[sigvaris]

Jak wiecie leczymy 4-tą lambliozę z owsikami. Leczymy więc już
całkowicie metodami naturalnymi, bo w tym tempie przynoszenia przez
córkę "robali" z przedszkola nie da rady inaczej.
Od 18 stycznia dzieci są więc na orzechu czarnym.

I już było super..

Od miesiąca córka (przedszkolna) zaczęła kasłać. Zwłaszcza po
wysiłku (pediatra z ośrodka zdrowa coś mówił o astmie ). Ale myślę
sobie lamblia, owsiki jeszcze nie dobite.
W zeszłym tygodniu pojawiło się pokasływanie w nocy.
Dziecko blade, sińce pod oczami.
Kilkakrotnie skarżyła sie na bóle brzuszka.
Na policzku jakiś wykwit, ale mały.
W niedzielę w nocy - pełna jazda. Kaszel na maxa.
Rano spokój.
We wtorek znów gorzej. W środę nie miałam wątpliwości - oskrzela!
Myślę sobie - antybiotyki?
Przypomniało mi sie jednak, że w przedszkolu od tygodnia wisi kartka
o tym, że jedno dziecko ma stwierdzoną glistę.
Pomyślałam a jak jest wspólne miejsce zarażenia?

Zamiast do pediatry zrobiłam w środe badania. Glista ludzka. Mimo
orzecha.

W środę od razu lekarz zapisał Pyrantelum na 5 dni. Żadnych leków na
zapalenie oskrzeli, poza rozkurczowymi w niewielkich dawkach.
Po pierwszym dniu podania Pyrantelum niesamowita poprawa
("pogorszenie" w postaci podwyższonej temperatury, 3 wypróżnienia).
Po drugim dniu Pyrantelum - odstawienie o połowę leków rozkurczowych.
Po trzecim dniu - dalsze zmniejszenie leków rozkurczowych. Córka
wyszła na powierrze, na 1/2 h na słońce Dziecko biegające,
radosne...
Po czwartym dniu - kaszel sporadyczny (3-5 razy na dobę).
Dziś 5-ty dzień leczenia. Idę na kontrolę (osłuchanie oskrzeli,
płuc).

Nawet jak na mnie nie wpadłabym na to, że Pyrantelum wylęczę
obturbacyjne zapalenie oskrzeli. Idę na kontrolę pro-forma. Przecież
widzę, ze własciwie problemu juz nie ma.
Tzn. jest - bo zostaje nam walka z glistą. Za 2 tygodnie powtórka z
Zentelem.
Córka bardzo łagodnie przechodzi to zarażenie. Pewnie to zasługa
diety, suplementów i orzecha.
Pisze jednak ten post, by podzielic się z Wami obserwacjami z
przedszkola. Nie ma siły. Jeśli nasze dzieci z jakichś powodów
łatwiej łapią pasożyty - Wasza radość z wyleczeń może byc krótka.
Niestety.

W przerwie między seriami wdrażam sok z marchwi.
Dziś dla pewności będe badać syna.

[jelly-bean]

> Nawet jak na mnie nie wpadłabym na to, że Pyrantelum wylęczę
> obturbacyjne zapalenie oskrzeli. Idę na kontrolę pro-forma.


obturacyjne chyba? pytam, bo 2 razy to samo sformuowanie padło

[sigvaris]

Obturacyjne. Jasne, dzięki.

[monika33.live]

u nas podobny problem tez zaczeło sie od pokasływania a pózniej obturacyjne
zapalenia oskrzeli a w badaniu wyszła glista , teraz jestem po nieudanych
próbach wybicia i przed kuracja od dr. M tylko mały sie przeziębił i znów poszło
na oskrzela i cały czas zastanawiam sie czy zaczynać tą kuracje czy poczekać aż
mu przejdzie dodam jeszcze , ze mój synek przy każdym katarze i najdrobniejszej
infekji dostaje obturacyjnego zapalenia oskrzeli a w badaniu w VM wyszły mu
jeszcze owsiki i lamblia plus candida ( ta chyba jest w głównej mierze
spowodowana iloscią antybiotyków jakie w niego wpakowali lekarze zanim alergolog
przepisała mu leki wziewne)

[salvador27]

"Zamiast do pediatry zrobiłam w środe badania. Glista ludzka"

a jakie konkretnie badanie wykonałaś??

[polly6]

no właśnie, ja też chciałam zapytać, jakie badania wykonałaś

[sigvaris]

Metodą Folla. Nic więcej u córki nie wyszło poza glistą.

[polly6]

a czy kiedykolwiek sprawdzałaś te badania metodami tradycyjnymi?
Chodzi mi o potwierdzenie obecności pasożytów. Szczerze powiem, że
nie za bardzo wierzę w te metody stosowane w VegaMedica. Poza tym,
tak jak tu piszą niektóre mamy, twoje dzieci stale są na specyfikach
przeciwrobaczych. I tutaj nasuwa się pytanie, czy nie jest to dla
ich organizmów zbyt duże obciążenie?

I skoro w tych badaniach w VM ciągle wychodzą jakieś robaki to całe
życie można spędzić na ich zwalczaniu a one ciagle będą.
Wiadomo, że dzieciaki z przedszkoli cuda w pupskach mogą przynosić i
sama jestem za tym, żeby walczyć (jesteśmy po odrobaczaniu w ciemno
bez badań), jednak ciągła walka to już może psychicznie osłabić.

Skoro źródłem zakażenia jest przedszkole (piaskownica, niemyte ręce
kucharek, niedomyte owoce, warzywa) to póki co, jest to walka z
wiatrakami raczej. Zamierzasz trzymać dzieci cały czas na tych
specyfikach przeciwrobaczych? Pytam, bo sama mam córkę w przedszkolu
i chciałabym ustalić jakiś plan leczenia na przyszłość.
pozdrawiam

[kerstink]

Mi sie wydaje, ze po prostu trzeba sie przyzwyczaic do tego, ze ciagle obcy
probuja w nas zyc. Nie dziwimy sie przeciez, ze tak robia wirusy i bakterie -
czemu robaki dla nas sa takim szokiem ? Gdyby w nas nie zyly caly czas albo
gdyby nie probowaly, to przeciez od dawna by wyginely ? A zarazenie sie od nowa
caly czas jest mozliwe.

Ja dla siebie wiem, ze trzeba jednak wrocic do starych nalewek, do starych
sposobow, zeby wlasnie nie meczyc organizm nowoczesnymi lekami. Od tego dobre sa
nalewka z orzecha, Balsam, Vernicadis. Z ktorakolwiek babcia rozmawiam, to
zawsze byla jakas nalewka na bole brzucha, na apetyt. Przeciez to jest dokladnie
to samo, co nasze nalewki, balsam, o ktorych tu piszemy.

Nasza psychika jest 'oslabiona', bo robaki to w swoj sposob temat tabu wsrod
lekarzy, tyle.

[enigmatic2]

sigvaris, ty to się namęczysz...

[sigvaris]

Wolę się namęczyć tak, niż faszerować dziecko antybiotykami, sterydami i lekami
antyhistaminowymi.
Byłam u lekarza w płucach, oskrzelach jest OK.
Co byłoby gdybym podała tzw. "stały zestaw"? Po 7-10 dniach antybiotyku dziecko
byłoby słabe jak witka, a przyczyna i tak dalej siedziałby sobie spokojnie.. w
organiźmie dziecka.
Wiem, że jeszcze nie wygrałam wojny z tą glistą, a jedynie bitwę. Na razie. Ale
miło popatrzeć jak moje dziecko odzyskało wigor i "kolor" skóry. A ja spokojnie
obserwuję i na dokładkę wiem co obserwuję.

[enigmatic2]

oczywiście.

aż w nocy myślałam o tym co napisałaś... ja obecnie z córami na antybiotykach. u
najmłodszej zmagam się obecnie ze żrącą kupką i odparzeniem pomimo
probiotyków. a tu jeszcze 3 zastrzyki przed nami... daje do myślenia to, co
opisujesz...

[fogito]

Jak dla mnie badania metoda folla nie sa wiarygodne i jakos nie chce
mi sie wierzyc, ze dziecko ma gliste bez przerwy.

W przypadku obturacyjnego zapalenia oskrzeli nie trzeba podawac
antybiotyku, wiec nie wiem, dlaczego zakladasz, ze by tak bylo.
Wystarczaja leki wziewne podawane przez krotki czas, ktore nie sa
absolutnie zadnym obciazeniem dla organizmu. Leki antyhistaminowe
maja zapewne mniejsza szkodliwosc niz nalewki na alkoholu.
Mysle, ze gdyby twoje dziecko faktycznie mialo gliste to nie
odzyskaloby "wigoru i kolorow" po podaniu lekow rozkurczowych.
Czy przyszlo ci do glowy kiedys, ze dziecko nie ma glisty... i ze
sposoby badania w niektorych placowkach sa dalekie od
warygodnych...

[sigvaris]

Leki antyhistaminowe mają zapewne mniejsza szkodliwośc niż nalewki
na alkoholu? A gdzie znalazłaś takie info? "ZAPEWNE" - to Twoje
przemyślenia? 10-15 kropli podawane okresowo ma większa szkodliwość
niż leki antyhistaminowe podawane latami? Widzialaś niektóre dawki
Zyrtecu, o których pisza matki?
Zioła parzone na wodzie są bardziej szkodliwe od antybiotyków
podawanych co i rusz?
Sok spod kapusty... z marchwi szkodzi bardziej niż steryd?
Przecież Ty nawet nie wiesz jak ja leczę dzieci. Dlaczego bawisz się
w demagoga?

Z glista borykamy się po raz pierwszy. Znów jakas demagogia: "nie
chce mi się wierzyć, ze dziecko ma glistę bez przerwy". Skąd to
wzięłaś?
Nalewek na alkoholu nie podaję dzieciom na wciąż, raz brały dwie
tury balsamu. Gdybym leczyła je na "alergię" dostawałby leki na
wciąż. O sterydach wziewnych już pisze się, ze moga być przyczyną
raka jelita grubego.
Nalewka z orzecha to preparat równiez podawany w kroplach. Jego
rozpuszczalnikiem jest także woda, nie tylko alkohol, który użyty tu
jest w niezbędnym minimum. Stosowany do leczenia lamblii, owsików
jest nieporównywalnie mniej szkodliwy od metronidazolu serwowanego
przez lekarzy u dzieci czesto nawet i powtórkami..

Moje dziecko faktycznie ma glistę. Do przychodni, do której chodzę
najczęściej trafiają pacjenci z pasozytami (trafiają byc może tak ja
ja kiedyś z problemami na które medycyna konwencjonalna rozkładała
ręce). I nie dziwi mnie, że mają tam sporo wyników dodatnich przy
badaniach tego typu. Co do sposobu badania chcę tylko przypomniec
Ci, że za odkrycia w dziedzinie fizyki kwantowej - kilku naukowców
otrzymało Nobla. A wiedza z zakresu fizyki kwantowej wykorzystywana
jest w co raz to nowych dziedzinach naszego życia.
Także do diagnostyki.
Zanim więc coś odrzucimy warto poszperać O CO CHODZI, a potem
stawiać autorytatywne tezy.

Moje dziecko nie po lekach rozkurczowych odzyskało wigor, co po
Pyrantelum. Więc jeśli komentujesz moje odpowiedzi racz patrzeć na
nie bardziej obiektywnie.

Dla mnie najmniej wiarygodną placówką jest placówka, która w ciemno
dałaby mojemu dziecku antybiotyk na zapalenie oskrzeli. A bardziej
wiarygodną jest placówka, która najpierw dokonała badań - a potem
zdecydowala o leczeniu. Co najlepsze SKUTECZNYM leczeniu z
rozpoznaniem jako bazą do tego leczenia.

[fogito]

Easy
Podrzucilam ponizej dwa artykuly o sterydofobii w Polsce. Jak masz
ochote to zerknij przy okazji.
Dalej uwazam, ze alkohol podawany dziecku tygodniami (dwie tury
balsamu np.) jest bardziej szkodliwy niz np. calritina. Faktem jest,
ze pediatrzy zwykle nie potrafia leczyc astmy i w efekcie daja
dzieciom za duze dawki lekow. Dlatego kazde dziecko, ktore ma
obturacyjne zapalenia oskrzeli powinno byc pod kontrola dobrego
alergologa pulmonologa, ktory ustali minimalne dawki i bedzie je
zmienial lub odstawial zaleznie od stanu zdrowia dziecka.
Astmy nie leczy sie antybiotykami, wiec uwazam, ze akurat one nie sa
przedmiotem tej dyskusji. Nie wiem czemu ciagle do nich wracasz.
Jesli gdzies pisze sie, ze sterydy wziewne sa przyczyna raka
czegokolwiek to please podeslij linka...

Musze konczyc, bo wychodze, a osobiscie zalecam zdrowy rozsadek i
wizyte u dobrego alergologa pulmonologa, bo obturacje wracaja...

[joanna784]

też interesuje mnie jakie badanie robiłas? mojej mamy znajoma
ostatnio "pochwaliła się" glistą. zastanawia mnie jak można się tym
zarazić? czy glistę łatwo złapać przebywając z chorym?

[fogito]

Tez jestem ciekawa jakie to byly badania na gliste... A z drugiej
strony to jak dziecko znosi tyle leczenia antyrobakowego... Czy ono
sie od tego nie rozchoruje.
Astma to stan zapalny oskrzeli, ktory poczatkowo ma lagodny
przebieg, ale nie leczony moze sie rozwinac i zagrazac zyciu
dziecka - brak ventolinu w przypadku ataku. Ja bym sie jednak
zabezpieczyla na taka ewentualnosc.

[fogito]

doczytalam - znaczy sie, ze w czasie leczenia domniemanej glisty
jednoczesnie podawalas leki rozkurczowe- czyli pewnie ventolin -
przez kilka dni. Jak na moj chlopski rozum pomogl lek rozkurczowy.

[sigvaris]

Nie sądzę Fogito. Leki rozkurczowe nie usunęły by tej ilości śluzu, który grał
dziecku w oskrzelach.
W 2-3 dniu kuracji Pyrantelum dziecku smarkało bez przerwy glutem. Po ok. 2
dobach katar zniknął.
Ventolin już 3 doby był podany już tylko raz.
Teraz jest podawany 1-2 razy.
Odstawiłam tez homeopatyk na kaszel.

[sigvaris]

Jeśli jeszcze raz zastosujesz swoje gierki słowne: jak "domnimanej
glisty" będę bardzo dosłowna w odpowiedziach do ciebie.
Napisze jeszcze raz by dac Ci szansę czytania ze zrozumieniem.
U mojego dziecka w przedszkolu powiadomiono o glistnicy u jednego z
dzieci jakiś czas temu. W tym czasie frekwencja już była 8 osób na
35 dzieci w przedszkolu. Wszystkie chore na maxa.
Zrobiłam córce badania w kierunku glisty.
Moje dziecko nigdu nie miało podejrzeń astmy. Idiotka- lekarka z
przychodni nazwijmy to okołorejonowej po moim stwierdzeniu, ze
dziecko ma od 1 msc kaszel po wysiłku zaczęła coś bredzić o astmie..
Co jak sama wiesz jest bzdurą po 1 msc objawów i stwierdzonej
glistnicy w przedszkolu. Jak tego nie wiesz- to poczytaj.

[fogito]

Wyluzuj, bo nerwy ci zaczynaja puszczac
Jesli powiedzialas lekarce, ze dziecko od miesiaca ma kaszel po
wysilku, to oczywiscie, ze nic innego nie mogla ci powiedziec, jak
tylko zasugerowac astme. Bo kaszel powysilkowy to sztandarowy objaw
astmy! Lekarz nie bredzil, tylko przeprowadzal wywiad.
Z drugiej strony dziwi mnie, ze skoro masz tak chore dziecko, ktore
kaszle od miesiaca, to nie masz stalego lekarza, ktoremu latwiej
byloby ocenic stan zdrowia dziecka.
Moze trzeba bylo powiedziec o gliscie w przedszkolu i poprosic o
skierowanie na badanie kalu...

Poczytalam sobie o badaniu metoda folla i caly czas jest ono dla
mnie niewiarygodne. Gdyby to bylo takie proste, to byloby stosowane
w powszechnej diagnostyce.
Dlatego caly czas bede sie upierac przy 'domniemanej gliscie'

I jesli dziecko faktycznie ma kaszel powysilkowy to jest na
najlepszej albo raczej najgorszej drodze do astmy i powinnas znalezc
dobrego lekarza, ktory zajmie sie leczeniem.

Przy okazji mozesz sobie wybijac gliste, tylko powinnas pamietac
rowniez o skutkach ubocznych lekow przeciwrobaczych.

[sigvaris]

Glistą nie można zarazić się przebywając z chorym w jednym pomieszczeniu. Można
mieć np. wspólne miejsce zarażenia (podwórko, niedomyte owoce, warzywa). Glista
z człowieka na człowieka nie przenosi się.

[fogito]

to odpowiedz przynajmniej jak wykrylas domniemana - kolejna zdaje
sie - gliste...
Rozumiem, ze nadal podajesz ventolin...
Moj alergiczny syn ma juz za soba kilka takich naglych ozdrowien po
podaniu lekow rozkurczowych, wiec akurat dla mnie to nic dziwnego.
W kazdym razie bardzo interesuje mnie jak dziecko znosi te wszystkie
przeciwrobacze kuracje...

[przeciwcialo]

Widać "dobrze" skoro co chwile robactwo łapie.
A badałś dzieci u immunologa?

[kerstink]

Zlosliwa jestes. Wczesniej mala nie miala glisty, tylko inne robaki. A w
przedszkolu moze byc wspolne miejsce zarazenia.

Co daje badanie u immunologa ?

[przeciwcialo]

Nie złośliwa, naprawdę.Mnie już dawno lampka by się zapaliła że coś
jest nie tak, że dziecko non stop łapie robale.
Może jadnak układ odpornosciowy zamiast zwiększac aktywnośc to ją
zmniejsza? Myslę że takie kilkakrotne odrobaczania nawet balsamami
czy innymi specyfikami nie pozostaja bez echa.
A badania u lekarza immunologa sprawdzaja sprawniosc ukł.
immunologicvznego. Moja alergiczna córka miał takie badania niejako
w standardzie leczenia alergii. Z alergi wyrosła i mam się dobrze,
tfu, ftu nie choruje.

[sigvaris]

Opisz na czym polegają badania.
I na czym polegała pomoc immunologa. Ale tym razem konkret, pls.

[przeciwcialo]

Długo by pisac o technice badań. Bo jest kilkudniowa dla niektórych
testów. Córce utczyli 2 strzykawy krwi - bo krwi potrzebne jest
sporo. Robi się szereg badań oceniających sprawność układu
immunologicznego- poziomy immunoglobulin, ocene odpowiedzi
komórkowej i humoralnej. Testy wymagaja inkubacji więc nie dostaje
się wyników po południu.
Dzieci z niedoborami klas immunoglobulin sa "suplememtowane" chyba
raz na kwartał i cudnie zdrowieja. Lakarze często zapominaja o
immunologach i trafiaja tam juz cięzkie przypaki choc coraz częściej
trafiaja dzieci chorowitki. Wtedy wiadomo czy to fizjologiczne
zachwianie czy jakas patologia. Dzieci w swoim zyciu maja kilka tzw.
dołków immunologicznych, no ale czy to dołek- prawidowe odpowiedzi-
czy np. zespół Brutona powiedza tylko badania.
A wskazaniem na wizyte w poradni immunologicznej mają dzieci które
przechodzą w roku 3-4 zapalenia ucha- to bardzo charakterystyczne
dla niedoborów- czy zapalenia oskrzeli, zatoki chyba tez podchodzą
pod wskazania. Zreszta niedobory daja rózne objawy które podpadac
moga pod inne choroby.
Niestety testy są drogie i nie robi się ich powszechnie. Laboratoria
immunologiczne są raczej przy szpitalach uczelnianych AM.
Nie pisałam tego posługujac się jakims podręcznikiem więc małe
nieścisłości moga byc ale zawsze mogę doprecyzować. Mysle że sens
zawarłam.

[przeciwcialo]

www.mp.pl/artykuly/index.php?aid=14181&spec=70&_tc=419C3ADA04934F9685B4B5FC0838D866

Ta pani która konsultowała ten artkuł to jedna z lepszych
klinicystek w immunologii w kraju. Może przyda sie. Duzo wiadomości.
Choc bardziej o klinice niz diagnostyce od strony technicznej.
Pewnie lepiej było od razu wkleic ten artykuł.

[fogito]

Moj synek mial robione badania immunologiczne w CZDz w Miedzylesiu
dwa lata temu po pobycie na OIOM'ie. Na szczescie wyszly ok.
Warto postarac sie o skierowanie jesli dziecko ciagle choruje.

[chalsia]

> Niestety testy są drogie i nie robi się ich powszechnie.
Laboratoria
> immunologiczne są raczej przy szpitalach uczelnianych AM.

W Warszawie sa tylko dwie przychodnie immunologiczne dla dzieci i
tam tez robią pełną diagnostykę immunologiczną (wszystkie badania, o
których pisałaś) - w CZD i w IMiD, do IMiD łatwiej się dostać (ze
skierowaniem oczywiście). Gdy lekarz z tekże przychodni zleca te
specjalistyczne badania to są za darmo (czyli płatne przez NFZ).

[przeciwcialo]

Jak masz skierowowanie to badania sa dla ciebie bezpłatne.
Drogie sa same w sobie abstrahując od tego kto płaci.

[fogito]

przeciwcialo napisała:

> Jak masz skierowowanie to badania sa dla ciebie bezpłatne.
> Drogie sa same w sobie abstrahując od tego kto płaci.

Wlasnie z powodu ich ceny nie zawsze lekarze chca dawac skierowania.
Co jest oczywiscie sluszne, bo nie powinny byc naduzywane.

[kerstink]

> W kazdym razie bardzo interesuje mnie jak dziecko znosi te wszystkie
> przeciwrobacze kuracje...

Sigvaris daje przede wszystkim naturalne leki, stosowane dawniej zwyczajnie.
Popatrz np. na nalewke z orzecha czarnego - to jest odpowiednik nalewki z
orzecha wloskiego, ktora nasze babcie zawsze mialy w zapasie i dziecku i sobie
daly w roznych sytuacjach, np. bole brzucha. Porozmawiaj ze swoimi dziadkami,
naprawde warto.
Teraz dziecko dostalo Pyranthelum, ktore juz dawno nie zazylo. Sadze, ze leki na
robaki wbrew pozorom sa przyjazniejsze dla zdrowia niz wziewy i spolka.

[przeciwcialo]

A te wszystkie nalewki alkohol wysokoprocentowy zawierają. Nie ma
bezpiecznej dawki alkoholu dla dzieci, tak jak dla płodu czy kobiet
w ciaży.
Czym innym jest podanie jednorazowe balsamu czy nalweki przy jakiejs
niestrawności a czym innym podawanie ciągłe.
Ja zwyczajnie bałabym się podawac dziecku takie specyfiki.

[fogito]

Leki wziewne - rozkurczowe lub sterydowe dzialaja tylko w obrebie
gornych drog oddechowych. Jesli podawane sa w minimalnych
potrzebnych dawkach to nie maja zadnych skutkow ubocznych.
Zas podawanie jakiejkolwiek nalewki na alkoholu w sposob ciagly moze
miec fatalne skutki dla dziecka. Ja bym sie po prostu bala, bo
alkohol to alkohol i o szkodliwosci wiemy wszystkie.
Ja mam babcie 95 lat i ona zadnej nalewki nigdy swoim dzieciom ani
wnukom nie podawala. Jedynym lekiem na wszystko byl miod, mleko i
czosnek.
Ja przeleczylam w ramach profilaktyki syna przedszkolaka na robaki i
lamblie, bo opinie lekarzy i same wyniki byly sprzeczne. Jednak w
tym wypadku trzeba tez zachowac umiar - jak we wszystkim - i nie
wylewac dziecka z kapiela. Co za duzo to nie zdrowo.

[kerstink]

Zgadza sie, ze nalezy zachowac umiar - i jestem przekonana, ze Sigvaris i
lekarka leczaca dziecko doskonale o tym wiedza.
Natomiast nie jestem przekonana o nieszkodliwosci sterydow podawanych przez
dlugi czas.

[fogito]

Sterydy wziewne sa nieszkodliwe, ale w Polsce panuje sterydofobia i
dlatego nawet zalecone przez lekarzy czesto nie sa przez pacjentow
przyjmowane. W przypadku dzieci takie postepowanie jest zgubne, bo
zamiast wyciszyc sterydami stan zapalny dochodzi do rozwoju astmy. I
trzeba pamietac, ze duzy procent dzieci z astmy wyrasta, wiec nie
nalezy sie bac przymowania lekow do konca zycia. Obturacja to
zwezenie oskrzeli w wyniku stanu zapalnego i to po prostu trzeba
leczyc zanim rozwinie sie w napady dusznosci.
www.mediweb.pl/drugs/wyswietl.php?id=1228
www.pfm.pl/u235/navi/198635

[kerstink]

O ile faktycznie mamy do czynienia z astma, a nie robaczyca. caly sek w tym.

Artykuly poczytam innym razem.

[sigvaris]

Tak fogito, wyrasta sie z astmy... glista żyje w człowieku tylko
jakieś 3 lata. Potem się wyrasta z astmy (astmy nie zdiagnozowanej
do konca, albo wcale, ze to pasożyty)...
Wszystkich co mieli wykluczoną astme o podłożu pasożytniczym
zapewniam, ze to nie post o nich.

[fogito]

hihihi ani astmy ani pasozytow u dzieci zdiagnozowac nie mozna do
konca ))
moj szwagier wyrosl z astmy jak mial okolo 10 lat... powiem mu, ze
to dzieki temu, ze jego glista byla dlugowieczna

[sigvaris]

Moje dziecko rozwija się bardzo dobrze.
Słowo "znosi" jest jak rozumiem dobrane pod kątem Twoich obserwacji,
co do własnego dziecka, które znosi leczenie astmy.

Moje dziecko, ba dzieci - są wolne od sterydów, leków
antyhistaminowych, antybiotyków. Lubią pić zioła, soki z warzyw. Nie
mają astmy. Jeśli chorują to bardzo krótko. Ich organizmy reagują
właczając własne mechanizmy obronne (gorączka, biegunka). Reakcje są
krótkotrwałe i sądzę, ze w sposób najłagodniejszy dla swojego
rozwoju nabierają odporności na dalsze lata życia.

[fogito]

Moje dziecko bylo odrobaczane profilaktycznie tylko raz i znioslo to
dobrze. Natomiast ja znioslam o wiele gorzej, bo bylismy odrobaczani
profilaktycznie razem z dzieckiem. Stad moje pytanie jak twoje
dziecko znosi takie dawki np. pyrantelum, zentel i innych lekow
przeciwrobaczych.
Moj syn nie ma zdiagnozowanej astmy. Rok temu mial podejrzenie, ale
zmiana klimatu pomogla i synek nie bierze na stale zadnych lekow
przeciw astmie. W zeszlym roku dostawal sterydy dwukrotnie podczas
obturacyjnych zapalen oskrzeli w celu zatrzymania infekcji.
Antybiotyk w zeszlym roku dostal tylko raz na gorne drogi oddechowe
i raz z powodu zapalenia ukladu moczowego. To niezly wynik jak na
przedszkolaka, ktorego frekwencja w przedszkolu to 99% obecnosci.
Ja nie jestem zwolennikiem pakowania w dzieci antybiotykow ani
nadmiaru lekow. Jednakze nie dostaje histerii z powodu sterydow
wziewnych. W przypadku obturacyjnych zapalen oskrzeli sa one rownie
niezbedne jak leki rozkurczowe, ktore zreszta ty tez aktualnie
stosujesz u dziecka.
Mam nadzieje, ze u twojego dziecka nie beda sie powtarzaly
obturacyjne zapalenia oskrzeli, ale jesli tak sie stanie, to moim
skromnym zdaniem powinnas udac sie do dobrego alergologa w celu
ustalenia leczenia. Pyrantelum w przypadku skurczu oskrzeli nie
pomoże a nieleczona astma moze byc niebezpieczna.

I na koniec - nie wiesz, czy twoje dziecko nie ma astmy, wiec nie
powinnas chyba z takim przekonaniem o tym pisac. Jesli sobie troche
poczytasz, to dowiesz sie, ze zdiagnozowanie astmy u malych dzieci
jest szalenie trudne i pierwszymi objawami sa zawsze kaszel i
obturacyjne zapalenia oksrzeli. Jesli juz raz uslyszalas od pediatry
taka diagnoze to powinnas wlasnie na tym skupic swoje dzialania.
A odrobaczanie i wzmacnianie organizmu naturalnymi sposobami (bez
alkoholu) jest jak najbardziej potrzebne.
Moj syn tez zajada sie czosnkiem, olejami z lnu, tranem, miodem
rozpuszczonym w wodzie, probiotykami itp itd. co nie zmienia faktu,
ze ja zawsze mam przy sobie ventolin w czasie podrozy i flixotide.
Bo z astma nie ma zartow.

[kerstink]

Fogito, chyba sie zagalopowalas. Nasze dawna pediatra tez chciala mojej corce
dac leki wziewne, bo czesto miala katary i kaszel. Dziecko mialo niecale 9
miesieczne. A wystarczylo odstawic mleko i wyleczyc candide i lamblie, ktora
pewnie po mnie ma. Ale jasne, nie moge wykluczyc, ze moje dziecko jednak ma
astme, choc zaraz skonczy 6 lat i nigdy wiecej objawow astmy nie miala. Kaszle
gdy znowu ma owsiki i leczenie w tym kierunku pomaga. I po jaka cholere mialabym
chciec doszukac sie oznak astmy u takiego dziecka ? Bo to modne ? Nie zadziwia
cie coraz to wieksze grono dzieci astmatycznych i alergicznych ?

A czy sie zastanawialas nad tym, ze ty zle znioslas odrobaczenie, ze moze cos
byc na rzeczy ? A moze mylisz odrobaczenie z leczeniem lamblii ?

[fogito]

My odstawiliśmy mleko rok temu, przeleczylismy robaki i lamblie a
synek i tak ma katar alergiczny. Nie kaszle jednak i odpukać jest
chodzącym okazem zdrowia. Jednakze kiedy pojawia sie obturacja to ja
wlaczam jak najszybciej sterydy, zeby uniknac podawania
antybiotykow, kiedy infekcja sie rozwinie. I poki co zdarzylo sie to
dwa razy w roku.
Mnie nie zadziwia coraz wieksza ilosc dzieci astmatycznych i
alergicznych, bo jak napisano w artykule, do ktorego podrzucilam
link, astma to choroba cywilizacyjna i dzieci z astma bedzie coraz
wiecej. Przyczyny podane w artykule wiec sie powtarzac nie bede.

Nie jestem przeciwna odrobaczaniu profilaktycznemu, czy tez z powodu
ewidentnych objawow robaczycy, ale nie wierzylabym w te para
medynczne sposoby ich diagnozowania.
I na pewno tez nie bagatelizowalabym diagnozy w kierunku astmy. Moj
synek trafil na OIOM dwa lata temu z powodu zapalenia krtani.
Wychodzac ze szpitala dostalam skierowanie do alergologa
pulmonolologa oraz tube i zestaw sterydow. Zapalenia krtani maja
czesto podloze alergiczne, ale ja wtedy o tym nie wiedzialam, bo
dziecko do owego incydentu bylo okazem zdrowia. Wychodzac ze
szpitala obiecalam sobie, ze taka sytuacja nie bedzie miala juz
miejsca i odpukac u syna nie powtorzylo sie zapalenie krtani. Ale
tez faktem jest, ze sterydy podawane byly zawsze w razie
koniecznosci. Mnie i mojego dziecka nie stac po prostu na ryzyko.

Owszem mozna dziecko odrobaczac, bo czesto robaki daja objawy
alergii, ale trzeba tez pamietac, ze odrobaczanie moze nie pomoc i
wtedy trzeba zwrocic sie ku owym demonizowanym przez niektorych
sterydom.
Najgorsze z tego wszystkiego jest fakt, ze czesto lekarze nie maja
pojecia ani o leczeniu robaczycy ani tez nie potrafia odroznic astmy
od przeziebienia.

[sigvaris]

Jednego jestem pewna. Choć nigdy nie pisze nigdy. Ale zrobię ten
wyjątek, bo jestem go pewna bardziej niź swojego jutra.
NIGDY WIĘCEJ nie pójde do alergologa z moim dzieckiem.
A gdybyś śledziłą to forum przez 3 lata i historię moich dzieci i
moją wiedziałabyś dlaczego pisze NIGDY, choć nigdy nie pisałam o
niczym NIGDY.

[fogito]

jak ci sie dziecko zacznie dusic to szybciutko zmienisz zdanie. Choc
mam nadzieje, ze to nigdy (!) nie nastapi.
Czytam twoje posty od dawna i dlatego zaczyna mi sie wydawac, ze
jednak wpadasz w 'robacza paranoje' i tracisz obiektywizm
spojrzenia. Zreszta kiedys byla taka teoria, ze jak ktos ma robaki
to nie ma alergii...

p.s. wystarczy, ze pojdziesz do pediatry - oni tez zapisuja
ventolin

[kerstink]

> spojrzenia. Zreszta kiedys byla taka teoria, ze jak ktos ma robaki
> to nie ma alergii...

Tak, i jest caly czas. Z tym ze naukowcy japonscy chyba doszli do wniosku, ze
zalezy to od sily zarazenia robakami: przy 'malej' robaczycy robaki powoduja i
namnazaja objawy alergii, przy silnym obciazeniu faktycznie objawy sa mniejsze,
bo organizm koncentruje sie nad robakami.

No nic tylko sie zarazac robakami.

[fogito]

Podobno nawet jakis naukowiec zaczal wprowadzac do swojego organizmu
pasozyty, zeby te teorie potwierdzic Czytalam o tym wieki temu,
wiec nie pamietam gdzie.

[kerstink]

Tez o tym czytalam. Jednak osobiscie bym nie pozwolila specjalnie dziecko
zarazic robakami. I siebie tez nie. Dla mnie to jest chore podejscie. Ale niech
badaja na sobie.

[kruffa]

Pamiętaj, nigdy nie mów nigdy.
Straszne jest to co napisałaś. Naprawdę straszne.
Współczuję.

Kruffa

[sigvaris]

bierze się stąd, ze miałaś typowe objawy do zarobaczeń wieloletnich.
Dlatego znosiłaś to gorzej. Mało tego jeśli nie nastąpiła po takim
odrobaczeniu poprawa - tym razem ja napiszę "zakładam", ze się nie
odrobaczyłaś swojego ciała do końca..

[fogito]

A mnie sie po prostu wydaje, ze to byly skutki uboczne
metrodinazolu. Jest obrzydliwy.

[kerstink]

Lepszy bylby Macmiror, ktory u mnie nie daje zadnych objawow ubocznych (choc nie
sadze, zeby on byl obojetny dla organizmu) i swietnie sie czuje. Pomaga mi w
mojej 'domniemanej' alergii ...
A swoja droga, jesli Metronidazol braliscie za nim sie odrobaczyliscie, to z
gory walka stracona - o tym Sigvaris trabi caly czas. Wiec jednak mylisz pojecia
'odrobaczenie' i 'leczenie lamblii'.

[fogito]

Misiu! wiecej wiary w czlowieka Najpierw sie odrobaczalismy
zentelem a pozniej dobijalismy lamblie. Faktycznie uzylam skrotu
myslowego, ale to metrodinazol dla mi popalic. Ciagle bolala mnie
glowa i ten smak w ustach jest okropny. Dziecko dostalo oczywiscie
furazolidon.

[kerstink]

Misiem nie jestem ... Fogito, przy twoich wypowiedziach, to nie wiem, jak bylo
naprawde. Szczegolnie dorosly miewa zbyt duzo robactwa, zbierane przez lata.
Szkoda, ze ci nie dali Macmiror - byc moze bys inaczej teraz myslala.

[fogito]

Problem w tym, ze nic nie bylo. Odrobaczylismy sie i walczylismy z
lamblia w ramach profilaktyki. Nie bylo objawow przed ani po. Poza
wplywem leku na moje samopoczucie. Mialam nadzieje, ze katar syna to
lamblie, ale wydaje sie, ze musimy zostac przy teorii alergii,
zwlaszcza, ze w rodzinie meza jest dwoch alergikow wziewnych.
Moze Macmiror lepiej bym zniosla, ale nie sadze, ze cos by sie
zmienilo poza tym.

[stypkaa]

Z żywym zainteresowaniem przeczytałam Twój post, bo obaj moi synowie
właśnie przechodzą zapalenie oskrzeli, nie wiem czy obturacyjne, bo
nie za bardzo wiem co to znaczy
Starszego badałam pod kątem pasożytów 3x, 2x w EM, 1x w Felixie.
Wyszła tylko candida++ (w felixie).

> Zamiast do pediatry zrobiłam w środe badania. Glista ludzka. Mimo
> orzecha
Gdzie zrobiłaś to badanie? Bo jak doczytałam w dalszych postach,
metodą Folla, czy to jest to samo co biorezonans?

> Córka bardzo łagodnie przechodzi to zarażenie. Pewnie to zasługa
> diety, suplementów i orzecha.
Dieta, czyli jaka? Czy dokładnie ta przeciwgrzybiczna wg Janusa?
Suplementy - jakie??

[sigvaris]

Nasza dieta jest wypadkową kilku rzeczy. Czytanej Ciesielskiej,
Dąbrowskiej, porad Kruffy i moich możliwości, i talentów kulinarnych.
Dominuje w niej:
- praktycznie wykluczenie cukru,
- mleka krowiego i pochodnych (poza masłem),
- ograniczenie glutenu w diecie,
- kasze, ziarna,
- oleje,
- warzywa,
- królik, cielęcina, ograniczenie drobiu,
- zupy: ogórkowa, pomidorowa (z własnych przetworów), kapuśniak,
żurek, barszcze, krupnik
- owoce (banan, maliny, jagody, kiwi, jabłka)
- praktycznie nic smażonego.

Suplementy to głównie zawierające krzem, magnez, wapno, selen, cynk.
Oczywiście na liście jest tran i chlorella.

[chalsia]

przy zakażeniach dowolną glistą zapalenie oskrzeli jest częstym
objawem, no bo jak organizm ma reagować jesli nie stanem zapalnym
tkanki podziurawionej przez wędrujące do gardła larwy glist. Nocny
kaszel wtedy to też standard, bo te larwy wędrują głównie nocą
(czemu wtedy to nie do końca wiadomo, przynajmniej mi).
Ja jak zwykle powtórzę - zachęcam do regularnego ordobaczania w
ciemno.

[mamatop]

Sigvaris a może "kropką nad i" w pracy przy wzmacnianiu odporności mogłaby być
Mikstura Słoneckiego. Ja stosuję u synka bardzo zbliżoną dietę jak Ty, soki
warzywne w dużych ilościach, również suplementy, w tym tran i właśnie
Miksturę.Od kilku miesięcy( odpukać) synek nie załapał żadnych robali ani
infekcji a dookoła dzieci strasznie chorują. U nas przedszkole zamknięto właśnie
z powodu tak ogromnej liczby zachorowań.
Kiedy miał kaszel dawałam mu tylko korzeń prawoślazu w dużych ilościach i
przeszło.




Pozdrawiam!!!

[sigvaris]

Opiszesz mi Wasze wdrażanie w MO?
Opiszesz mi wszystko? Proszę.

[kerstink]

Wszystko o miksturze:

www.bioslone.pl/mikstura
Wdrozenie u nas wyglada tak:

Robie wszystkim na oleju z oliwek, bo tak mi wygodniej. Zaczynamy od mniejszej
ilosci, np. po 2,5 ml kazdego skladnika, po tygodniu 5 ml, 7,5 i potem 10 ml
kazdego skladnika.
Dzieci: dostaja w tej chwili 2,5 ml kazdego skladnika.
Maz: pierwszy dzien mial po 2,5 ml, drugi dzien po 5 ml, teraz juz 7,5 ml
kazdego skladnika. Tak szybko, bo nic sie nie dzialo.
Ja: pierwszy dzien 2,5 ml, potem 5 ml przez pare dni, a teraz juz 7,5 ml.

Przygotuje 4 szklanki wieczorem i zaniose do sypialni, aby od razu pic z rana i
moc dzieciom podac. Przez przynajmniej pol godziny nie powinno sie jesc, lepiej
byloby dluzej, co jest nierealne u nas w ciagu tygodnia. Po tej pol godzinie
mozna brac inne leki/suplementy, ktore sie bierze na czczo.

Jak dla mnie ta mikstura nawet jest smaczna. Wydaje mi sie, ze istotny tutaj
jest rodzaj oliwy z oliwek, one sa takie rozne. Na poczatku mi znowu pekala
skora rak (reakcja na cytryne ?). Teraz w ramach brania Macmiror na lamblie (i
candide) to mi przeszlo.

[monika33.live]

sigvaris mam pytanie do Ciebie bo u mojego syna tez jest podobny problem ma
glistę a od soboty ma obturacyjne zapalenie oskrzeli i dopiero dzisiaj byłam u
alergolog( wczesniej była na urlopie , wiec sama leczyłam go jak zawsze wziewami
( ventolin pulmicort) a dzisiaj dostał antybiotyk?! i sama juz nie wiem czy mu
go podać , według mnie jego stan sie poprawił. Jak wcześniej ci wspomniałam
byłam na wizycie w VM i mamy kurację odrobaczywiajaca...........juz sie z tym
wszystkim pogubiłam ..ale chyba zadzwonie jutro do VM i sie po prostu zapytam

[fogito]

a z jakiego powodu dziecko dostało antybiotyk? Wysoka gorączka?

[monika33.live]

no właśnie nie wiem bo temperatura wzrosła tylko do 37,5 ale juz od wczoraj jest
36,6 i widzę , ze po wziewach jest lepiej ......byłam dopiero dzisiaj go osuchac
a alergolog dołożyła mu antybiotyk...

[monika33.live]

zapomniałam dodac ze gliste stwierdziło badanie kału a badanie w VM go
potwierdziło wiec badanie jest rzetelne

[fogito]

no to dziwne. Ja bym nie podala antybiotyku jesli po wziewach jest
poprawa. Szkoda, ze nie zapytalas lekarza jaka byla przyczyna
dodania antybiotyku do leczenia. Czasami jesli dzieci kaszla na
mokro dlugo czyli okolo 2 tygodnie i maja zolty katar to wtedy
lekarze dokladaja antybiotyk, bo zwykle oznacza to wtorna infekcje
bakteryjna. Wszystko zalezy od tego jak dlugo dziecko kaszle i jaki
jest to kaszel.
Moze podaj wiecej szczegolow i hyba powinnas skonsyltowac podanie
leku z pediatra.

[monika33.live]

kaszel jest mokry i dodam jeszcze , ze podaje dziecku groprinosin od soboty i
kaszel tez jest dopiero od niedzieli ........moja pediatra to tez szybko daje
antybiotyk wiec juz naprawde sama nie wiem ale z tym antybiotykiem chyba
poczekam tym bardziej ze w VM wyszla mu jeszcze candida........

[fogito]

No to w takim razie ja bym antybiotyku nie podawała. Jesli masz
recepte to zawsze mozesz podac jak dziecko zacznie goraczkowac do
39C. Poki co powinnas dziecko oklepywac, glowa na dol, dlon w lodke
przynajmniej trzy razy dziennie. Mozesz podac mucosolvan albo ACC
albo sinupret na rozrzedzenie wydzieliny i latwiejsze odkaslywanie.
Ale pewnie to wszystko wiesz. A leki wziewne podawaj wedlug zalecen
lekarza. I na pewno jesli nie bedzie poprawy powinnas znow pojsc do
lekarza zeby osluchal dziecko.
I zastanow sie nad zmian pediatry skoro twoj tak szybko podaje
antybiotyk.

[sigvaris]

fogito nawet pewnie nie wiedząc - potwierdza Ci to co Ci pisze od 2
dni. Dzwoń do Vega!

[fogito]

a ja bym nie dzwonila, bo zarzuca dziecko lekami
sigvaris, czy ty na prawade nie widzisz roznicy miedzy antybiotykiem
a sterydem dzialajacym miejscowo...

[kerstink]

Fogito, nie znasz tej lekarki, wiec nie pisz takich bzdur. Jest to jedna z
niewielu lekarzy, ktorzy 100 razy mysla, czy dawac lek.

[fogito]

Wystarczy pomyslec dwa razy a dobrze.
To lektura tego forum wywoluje wrazenie, ze oni nie lecza inaczej
tylko wylacznie lekami przeciwrobaczymi. I z tego powodu
zastanowilabym sie dwa razy zanim bym tam zadzwonila.

[kerstink]

A byc moze w takim kontekscie ty lubisz to widziec ? Z tego forum wiele roznych
rzeczy mozna wyczytac, zaleznie od wlasnego nastawienia. Osobiscie mnie
przekonuja moja wlasna historia i historia moich dzieci. Gdyby nie lekarzy w VM,
to byc moze dzisiaj nie bylabym w stanie normalnie zyc, a lekarzy nadal by
zdiagnozowali jelito wrazliwe, AZS, alergia, anemia - a byc moze pozniej choroba
psychiczna tak jak pisze Janus. Dzieki VM idzie ku dobremu.
A moje dzieci - od roku nie byly chore.

[fogito]

W przypadku zespołu jelita wrażliwego bardzo ważna jest dieta i tzw.
święty spokój. Można to osiągnć bez chodzenia do VM. Mój pediatra
też to u mnie diagnozował, bo zespół ten jest bardzo czesty u
zabieganych i wiecznie o coś walczących trzydziestolatków. Ja mam
ekspresowy metabolizm i przez to jestem koszmarnie szczupła. Ale
wiem też, ze na wakacjach, kiedy opuszczam miasto i nerwowy tryb
zycia mój metabolizm zwalnia i sprawy jelitowe sie normuja.
U mnie metabolizm przyspieszył po tym jak dziecko trafiło na OIOM.
Ja nie potrafiłam przez długi czas spokojnie usnąć i sie
zrelaksowac. Nieustannie byłam na najwyzszych obrotach. Dopieo teraz
po dwoch latach wszystko sie normuje - bez tradycyjnych lekarzy i
bez VM. Bo niesety bardzo duzo zalezy od naszej psychiki. Stad tez w
przypadku zespolu jelita wrazliwego czesto podaje sie leki
uspokajajace.
Ja ich nigdy nie bralam, bo lubie myslec na trzezwo, ale sadze, ze
pomagaja.

[kerstink]

Bardzo dobrze pasuje twoj opis o sobie do lamblii, tez candidy.

[fogito]

kerstink napisała:

> Bardzo dobrze pasuje twoj opis o sobie do lamblii, tez candidy.

i nerwicy spowodowanej trumatycznym doświadczeniem też. Ja tez
miałam nadzieję, że to lamblie, ale obawiam się, że ciągły stres
spowodował problemy trawienne. W każdym razie od kilku miesięcy jest
dużo lepiej, bo synek nie choruje i nie ma powodu do stresow.
Anyway, temat rzeka a ja już nie mam siły. Pozdrawiam

[babsee]

Przepraszam bardzo ale tak mnie zadziwiła ślepa wiara w brak skutków
ubocznych sterydów wziewnych,ze pozwoliłam sobie wrzucic to w google
i juz w drugim artykule medyczny wymienione sa skutki uboczne w
postaci spowolnienie wzrostu konczyn dolnych, zwiększenie laknienia,
ryzyku zaćmy ocznej....
no sory....
Nie ma takiej fizycznej możliwości,zeby lek nie wywoływal skutków
ubocznych.Pochodze z rodziny farmacetów i wlasnie ta rodzina mnie
uczuliła na to,ze lek stosujemy wtedy,kiedy wyczerpiemy inne
możliwości dostepne dzieki Matce Naturze.
Z drugiej strony mialam dziadka zielarza, ktory nauczyl mnie,ze to
zioła byly jakby "pierwowzorem"dla leków-leki mają je nasladowac i
dzialac szybciej.Mają tez być latwiej dawkowane.
Nie widze nic zlego w tym,ze Sigvaris na glowie staje,zeby znależc
inne metody wyleczenia dziecka.Każda jest lepsza od sterydów i
antybiotyków.

[fogito]

a nie pomylilo ci sie czasem ze sterydami podawanymi doustnie z
ubieglego stulecia. Jesli podajesz takie rewelacje to podrzuc linka
przynajmniej.

[fogito]

p.s. leki przeciwrobacze tez maja skutki uboczne podobnie jak kazde
inne leki. Nawet nadmiar witamin jest szkodliwy.
Chodzi mi jedynie o to, zeby nie popadac z jednej skrajnosci w
druga. Kazdy nadmiar szkodzi niezaleznie od tego czy to bedzie
pyrantelum czy steryd wziewny, czy tez zwykly czosnek.

[fogito]

podrzucam jeszcze wypowiedz lekarza na w/w temat.
www.edziecko.pl/zdrowie_dziecka/1,79371,1634243.html

[sigvaris]

podrzucanie linków płatnych przez firmy farmaceutyczne to chyba ...
No pomyśl, co to jest?
Jest kilka nazw .. na p.., na k.., i na f...
Czytaj coś więcej niż linki sponsorowane przez firmy farmaceutyczne.
fogito rozwijaj się. Przy twoim zapale widzę wielki potencjał

[fogito]

Spiskowa teoria dziejów? Wszystkie lekarstwa sa przez kogos
sponsorowane, bo ich produkcja mase kosztuje nawet glupie pyrantelum.
Jesli chodzi o dr Albrechta to jesli jestes z Warszawy to powinnas
go znac. Ja znam i polecam wizyte u niego.
Ja sie rozwijam, ale co z toba sigvaris...? Mam nadzieje, ze u
twojego dziecka astma sie nie rozwinie i nie bedziesz musiala
siegnac po sterydy, ale w zyciu roznie bywa i niczego byc pewnym nie
mozna, poza wlasna smiercia oczywiscie.

[kerstink]

Fogito, teoria spisku nikomu tu nie jest potrzebna aby wytlumaczyc rozne dziwne
zjawiska. Licza sie zasady rynku, i tyle. Pieniadz to bardzo mocny argument,
prawda ?

A Albrecht to chyba zly przyklad, robi sie z niego jakiegos guru bo pisze w
gazetkach dla matek. Dlatego jest popularny. A te gazetki to matkom jeszcze
bardziej mieszaja w glowie.

[fogito]

Ja nie wiedzialam, ze on pisze w gazetkach dla mam. Polecila mi go
pediatra.

A co do pieniadza, to rządzi swiatem we wszystkich dziedzinach.
Poczynajac od proszku do prania a konczac na lotach na ksiezyc
Nieustanne leczenie pasozytow tez sporo kosztuje i te kliniki, ktore
sie na to nastawiaja nie sa przeciez darmowe.

[kerstink]

O rany, jakie kliniki ?

[fogito]

np. Vega Medica czy jak jej - tam skoro pytasz

[kerstink]

Swiadczy to o tym, ze nawet nie wiesz, co oni tam robia. Robaki to jeden z
temacikow. Moze sie tak kojarzyc, bo tu na forum nagmiennie ich sie wymienia w
tym kontekscie.

[u.too]

nie dziwi mnie,że sigivaris szuka przyczyny choroby i pasożytów, ale
zauważ,że w przypadku astmy prawdziwej (a nie jej podejrzenia, bo
jedna czy 2 obturacje nie przesądzają jeszcze o astmie)
niekoniecznie każda metoda jest lepsza od wziewnych sterydów, nawet
jeśli tylko miejscowo łagodzą problem

w przypadku astmy wziewy : beta2mimetyki(np. ventolin) + sterydy,
ogólnie mówiąc spowalniają nieodwracalne zwłóknienie komórek drzewa
oskrzelowego - najefektywniej stosowane łącznie

z astmy się nie wyrasta, nie pomoże tu dieta ani zioła a wspomniane
leki pomagają jedynie kontrolować przebieg choroby

[sigvaris]

Takie posty jak Twój może tu komuś uświadomią, ze robię wszystko by
nie dopuścić moich dzieci i siebie do stanu w którym "spokojnie"
pozostanie mi tylko astma do leczenia.
A pisze te posty po to... No właśnie.. Po co?
Nie jestem typem ekscentryka, nie pisze blogów, nie jestem
psychicznym nudystą
Piszę to tylko po to, by jak zwykle choc jednemu dziecku pomóc.
Posty- odpowiedzi "niedoczytane", demagogiczne i nie znające
specyfiki tego forum wręcz odstręczają mnie od pisania.
Ale ciągle od 3 lat piszę..
Czasami wbrew sobie.
Nigdy nie opisałam tu nic wymyślonego.

Pierwszy raz to napiszę. Pierwszy raz na 3 lata, wybaczcie mi eMamy.
Posty fogito w tym wątku to dla mnie żenujący popis, bez
merytorycznej polemiki, nasączone demagogią, bez obserwacji forum,
bez doczytywania odpowiedzi... Ręce opadają. I po co to ?
W obronie biednego przemysłu farmaceutycznego?
fogito tu chodzi o dzieci nie o twoje ambicje. Czy farmaceutyki...,
które MUSZĄ się sprzedawać bo tak wypada..

[oshin7]

Niestety mój lekarz rodzinny -pediatra-kardiolog nieustannie
przepisuje mojej córce antybiotyki.Mam serdecznie dość nawracających
infekcji oddechowych mojego dziecka powtarzających się po każdym
tygodniu chodzenia do przedszkola -3 tygodnie w domu ,tydzień w
przedszkolu.Dopóki jest w domu-ferie,wakacje -wszystko jest w
porządku.Natomiast każdy kontakt z grupą rówieśników (powtarza się
to od 3 lat) prowadzi do ciężkich zachorowań.Ręce opadają ...

[fogito]

trzeba zmienic lekarza i zaczac budowac odpornosc dziecka.

[solcia1]

Sigvaris - dzięki Ci i chwała za Twoje porady. Ja od dwóch lat śledzę posty o
robaczkach i innych żyjątakch naszych organizmów. I szczerze mówiąc od zawsze
Cię podziwiam - za siłę woli, nie poddawanie się i taką szczerą chęć pomocy
innym. Właśnie najprościej jest podać sterydy i tak większość z nas robi - więc
ukłony, że Ci się chce tak walczyć.

[u.too]

w pewnym sensie to staramy Cię naśladować sigivaris, tzn. dbamy o
zdrowie i chociaż nie stosujemy diety eliminacyjnej to odżywiamy się
rozsądnie , no i sprawdzamy co nam dokucza
i mam nadzieję,że pełnoobjawowa astma nigdy się u nas nie rozwinie
(z powodu alergicznych skłonności w rodzinie)

[fogito]

A co to jest astma prawdziwa W przypadku dzieci - jesli sobie
poczytacie troche artykulow - trudno jest zdiagnozowac astme na
poczatku i lekarze czesto ja myla z przeziebieniami. A nieleczony
stan zapalny wraca i moze miec fatalne skutki.
I musze po raz kolejny cie zdziwic - moj szwagier z astmy dzieciecej
wyrosl. W czasach jego dziecinstwa nie bylo sterydow wziewnych i
musial przyjmowac sterydy doustnie, co oczywiscie mialo swoje skutki
uboczne. Jednakze juz w okresie dojrzewania skonczyly sie ataki
dusznosci i nigdy nie wrocily.
Jesli nieleczona astma osiagnie pewnien poziom zaawansowania to
faktycznie moze sie okazac, ze bedzie towarzyszyc dziecku przez cale
zycie. I dlatego tak wazne jest leczenie poczatkowych objawow.

I niestety dwie obturacje w roku moga byc juz sygnalem o poczatkach
astmy zwlaszcza jesli dziecko nie goraczkuje. Dieta dietą a robaki
robakami, ale nie zmienimy zanieczyszczonego powietrza w ktorym
zyjemy. No chyba, ze wyjedziemy w gory albo bedziemy siedziec nad
morzem caly rok.
Kiedy moj syn mial podejrzenie astmy ja tak wlasnie zrobilam -
wyjechalam w gory na trzy miesiace i obturacje zniknely na rok.
Trzeba bedzie chyba znow wyjechac, bo W-wa nie sluzy dzieciom.

[kerstink]

> Trzeba bedzie chyba znow wyjechac, bo W-wa nie sluzy dzieciom.

Z tym akurat sie zgodze, Fogito. I zeby nie bylo dosc, to to miasto jest
brzydkie i oddalone od wszelkich ciekawych miejsc ok. 300 km. A woda fatalna.

[fogito]

nie jest tak zle - niktore fajne miejsca sa juz 100 km stad ))

kerstink napisała:

> > Trzeba bedzie chyba znow wyjechac, bo W-wa nie sluzy dzieciom.
>
> Z tym akurat sie zgodze, Fogito. I zeby nie bylo dosc, to to
miasto jest
> brzydkie i oddalone od wszelkich ciekawych miejsc ok. 300 km. A
woda fatalna.

[babsee]

"Prawdziwa inteligencja polega na umiejętnosci poddawania aksjomatów
w wątpliwość"

[babsee]

Nie pytam skad w Tobie Fogito taka wiara,ze aż pozazdrościć.Pytam
natomiast skąd potrzeba "uświadamiania" i nawracania na właściwą
drogę medycyny klinicznej?????
Jesli bywasz na tym forum, to wiesz doskonale,ze 90% Mam tu,zawiodło
sie na tejże medycynie-szeroko pojetej-począwszy od pożal sie boze
lekarzy a skonczywszy na nieskuiteczności leków p.pasożytnicznych
lub p.grzybicznych.
Jelsi wiec to wiesz, to dopusc moze taką zupełnie wariacką myśl :a
może jednak inni mogą miec racje?
Moja pediatra-najlepsza na świecie, przy kazdej diagostyce,
mowiła "najpierw wszystko inne a na szarym,ostatecznym końcu
alergolog" I moze dlatego do niej są zawsze najwieksze kolejki.
Ja tez bym Fogito chciala,zeby to było proste i łatwe,ze wsyatrczy
podac tabletki i dziecie jest zdrowe w 3 dni.Ale niestety
najczęsciej proces leczenie jest dlugi i skomplikowany a nastepuje
po (srednio z forum wyciągając)około półrocznej diagnostyce!
Podanie sterydów wziewnych u zdiagnozowanych astmatyków jest
niezbędne ale ładowanie ich bez potrzeby co drugiemu dziecku "bo
kaszle" jest takim idotyzmem że ja nawet nie wiem jak to komentowac.
ps.nie uprawiam taniej reklamy,Jesli chcesz to wrzuc w google
haslo "sterydy wziewne skutki uboczne" i wyłaża artykuły w ktorych
jest mowa o skutkach ubocznych.Nie będe Ci linkowac bo mam w nosie
Twoje sposoby leczennia.

[kerstink]

Musze jednak dodac, ze pare lat temu sama moglam jeszcze bronic medycyne
'naukowa'. Bylam przekonana o slusznosci szczepien masowych, na wszystko. Bylam
przekonana o badaniach laboratoryjnych, oczywiscie tylko tych 'naukowych'.
Pamietam, jak sama tepilabym biorezonans. Bylam przekonana, ze jak jest choroba
to tylko do lekarza i samemu lepiej nie majsterkowac. Nie zdalam sobie sprawy,
ze antybiotyk jeden po drugim moze szkodzic dziecku tak bardzo. bez oporu dalam
Paracetamol. I Sigvaris do tej pory mi wspomina, jak reagowalam, jak ona tu
wyskoczyla na forum z robakami.

A teraz ? To o czym bylam tak bardzo przekonana, okazalo sie byc bardzo
chwiejne, niektore rzeczy bledne. Slepa wiara, ze nauka dla nas wszystko
zalatwia, jest slepa droga. M.i. leczenie objawow alergii/astmy (choc uznaje
podanie lekow wziewnych w sytuacji skrajnej) jest blednym rozumowaniem choroby.
Choroba to znak ostrzegawczy organizmu, to gleboka chec organizmu aby wrocic do
zdrowia, to jego 'program' naprawczy. Zlikwidowanie objawow bez znalezienia
przyczyny szkodzi mu. Podanie wziewow bez zajecia sie zanieczyszczona watroba i
nerkami jeszcze bardziej organizm obciaza. Trzeba stworzyc takie srodowisko w
organizmie, zeby ten sobie poradzil z zanieczyszczonym powietrzem w Warszawie.
Trzeba wszystko robic, aby mniej toksyn weszlo do organizmu niz wyjdzie z niego.
Jeden z elementow to likwidowac robaki, grzybice, ktore na obdaruja kolejnymi
toksynami.

[mamaewy]

Dla mnie zadziwiajaca jest tez ilosc stwierdzanej u dzieci astmy.
Bez spirometrii /bo podobno robi sie ja dopiero od jakiegos wieku
chorego/. stal sie trend aleria - astma. Lek singulair przepisywany
jest co drugiemu dziecku. Wystarczy ze meczy dluzej katar, kaszel -
a nie ma objawow typu zapalenie gardla, oskrzeli.

Kiedy zaczely sie problemy zdrowotne u mojej corki, lekarze bardzo
szybko orzekli alergia i astma na tle alergicznym.Przepisano leki
przeciwalergiczne, wziewy, singulair. Nikt nawet nie zasugerowal
badan na pasozyty, mimo ze testy alergiczne za wyjatkiem IgE
calkowitego, nic nie potwierdzaly, a wszelkie pogorszenia byly dosc
cykliczne i zwiazane z wieksza aktywnoscia na placach zabaw
chociazby. kiedy 3 lata temu o nich wpomnialam, zostalo to
potraktowane jak wymysl. Jak kiedys nad ranem uslyszalam jak corka
zazgrzytala zebami, lekarz orzekl, ze alergicy tak maja, poza tym u
malych dzieci jest to burksizm - zwiazany z rozwijaniem sie szczek.
Dopiero teraz, gdy zmienil nam sie lekarz alergolog i testy skorne
znow nic nie wykazaly, dostalysmy skierowanie na pasozyty i lambie.
Co wiecej. Na przedostatniej wizycie lekarka kazala odstawic zyrtec
by podac go tylko w czasie pogorszenia, ktore jakos nie nastepowalo,
poza tym poczatkowo podawalam jeszcze homeopatyk Rhinallergy, bo
balam sie tak nagle odstawic leki. Na trzy tygodnie przed testami
mialam odstawic leki calkowicie, by nie falszowaly badan. Tak jak
wspomnialam testy nie wykazaly nic, mimo ze nic nie moglo ich
zafalszowac. Ostatnio tez corka zaczela skarzyc sie na pobolewania
brzucha. Ale zawsze bylo brane to na karb wyjalowienia organizmu po
lekach na astme. Podawalam wiec Lacidofil lub cos w podobie i sie
wyciszalo.

W piatek mam odebrac wyniki na owsiki i pasozyty. Lambie na razie
nie wychodza. Okazala sie jednak Candida albicans ++. Badania
wykonuje w labolatorium przy szpitalu Centrum Zdrowia Matki Polki,
wiec sa jak najbardziej wiarygodne.

[inna.basia]

"Przypomniało mi sie jednak, że w przedszkolu od tygodnia wisi kartka
o tym, że jedno dziecko ma stwierdzoną glistę."

Opisze co u nas było dwa lata temu
Oczywiście alergia, pokrzywki u jednej z córek (Bogu dziękować za tak wyraźny
objaw!), kaszel nasilający się nocą - "no, to mogą być początki astmy"
(alergolog), singulair i claritina...

Po odrobaczeniu (przed wakacjami leki, po wakacjach po pierwszym pokasływaniu
balsam) pół zimy spokój z jakimikolwiek chorobami, potem znów się popsuło, ale
umiarkowanie, lekki eprzeziębienia, więc nie ingerowałam. A na wiosnę córka znów
ma typowy kaszel, znów pokrzywka.
Natychmiast przeprowadziłam kurację balsamem, myślę, że pomogło, bo jak nożem
uciął objawy minęły.
Nie było kartki że u jakiegoś dziecka stwierdzono glistę, ale sporo dzieci w
grupie miało incydenty z wymiotami i bóle brzucha w tym czasie, i nijak nie
wyglądało to na tzw. grypę żołądkową, bo w innych grupach takiego nasilenia
objawów nie było.

Z moich obserwacji wychodzi, że jak najbardziej - glistą zaraża się cała grupa
przedszkolna.

[setia]

o właśnie. bardzo podobny problem był niedawno u nas: córka-przedszkolak tydzien
temu miała incydent z "grypą żołądkową" - wymioty, bóle brzucha. jakoś przeszło,
poszła do przedszkola, po jednym dniu zaczęła paskudnie kaszleć (głównie w nocy)
pod dwóch wysoka gorączka i stwierdzone przez pediatrę zapalenie oskrzeli.
nie dostała jeszcze antybiotyku, bo wczoraj postawiliśmy bańki, jesli to nie
pomoze ma brac augumentin. tyle, że ja dzisiaj rano dałam jej vernicadis i jest
juz duzo lepiej.
hmmm, czyzby faktycznie glista?

przedszkolne zarażanie

[inna.basia]

Myślę, że przedszkole po prostu trzeba przeczekać; obserwować dziecko (i
grupę), dbać o zdrowe odżywanie potomka, leczyć go nieinwazyjnymi, domowymi
sposobami jeśli trzeba (i wystarczą).
A jak objawy wskazują na ponowne zarażenie i jest gorzej - odrobaczyć. Wg mnie
najlepiej ziołami. To u nas wychodzi raz - dwa razy w roku, na wiosnę i
jesienią. Nie najgorzej jeszcze.

Bez pasożytów skóra atopika goi się łatwiej, dziecko ma lepszy apetyt i nie
łaknie słodkiego, nie gorączkuje bez powodu, nie alergizuje się na wszystko co
zje i czego dotknie. Nie ma nawracających zapaleń ucha i oskrzeli. Jednym
słowem - da się żyć. I jak się nagle coś psuje - zapalają się lampki
ostrzegawcze. Wychwycenie kolejnego zarażenia jest kwestią wprawy. Nie ma się co
łudzić, że odrobaczyliśmy się raz na zawsze...
Większość mam wie o czym piszę.

[fogito]

Ja nie "nawracam" ma medycyne kliniczna, bo nie musze.
Wydaje mi sie, ze nie czytacie wszystkiego co pisze. Nie jestem
przeciwna odrobaczaniu o czym pisalam ze sto razy. Nie mam nic
przeciwko odpowiedniej diecie, ktora moze zdzialac cuda. Moj
pediatra odrobaczyl syna , ale ja tez nie oczekiwalam cudu. Syn jest
na diecie i od roku podaje mu wszystkie mozliwe naturalne srodki na
podniesienie odpornosci. Jest lepiej, ale moze dlatego, ze dziecko
rosnie i w naturalny sposob sie uodparnia. Tego nie wiem.

Jest mase kiepskich lekarzy - jak juz napisalam - ktorzy na "dzien
dobry" podaja dziecku sterydy. Ale podobnie wielu lekarzy postepuje
z antybiotykami i czasami dziecko dostaje je wiecej niz 5 razy w
roku. I jak sie okazuje na tym forum jest tez spora grupa lekarzy,
ktorzy naduzywaja lekow przeciwrobaczych.

Jednakze trzeba pamietac, ze astmy u malych dzieci nie da sie
definitywnie zdiagnozowac. I powie wam to kazdy lekarz, jesli bedzie
mial choc troche oleju w glowie. Kilka razy juz napisalam, ze u
dziecka diagnoza to zwykle podejrzenie astmy, ktore oparte jest
przede wszystkim na wywiadzie a nie na konkretnym badaniu.
I w tym wypadku nalezy wiedziec, ze zaniechanie leczenia sterydami i
lekami rozkurczowymi moze doprowadzic do rozwoju astmy w pelnym tego
slowa znaczeniu. Dobry alergolog ustali najnizsza wymagana dawke i
moze sie okazac, ze dziecko bedzie dostawalo steryd np. dwa razy do
roku tak jak jest to w naszym przypadku. Dzieci rosna i ich
odpornosc sie zwieksza, wiec zawsze jest nadzieja, ze obturacyjne
zapalenia oskrzeli nie beda sie powtarzac.

Lecznie astmy sterydami to nie sa 'moje sposoby leczenia', tylko
swiatowe standardy, wiec akurat to czy masz je w nosie czy gdzie
indziej chyba mnie nie dotyczy.
Zapytalam cie o linka, bo po wrzuceniu w google 'skutki uboczne
sterydow wziewnych' nie znalazlam nic takiego o czym wczesniej
napisalas. Znajduje jedynie informacje, ze nawet wielomiesieczne ich
stosowanie nie daje skutkow ubocznych.

Autorka postu po diagnozie lekarza - obturacyjne zapalenie oskrzeli -
podała dziecku ventolin, ktory jest najskuteczniejszym lekiem na
rozkurczenie oskrzeli. Dziala szybko i dlugo, bo az 12 godzin. Nie
dziwie sie tez wcale, ze dziecku sie poprawilo i nabralo kolorow, bo
zapewne poprawila sie saturacja. To, ze dodatkowo podala pyrantelum
to juz jej sprawa. Ja bym tego nie zrobila, gdybym nie miala wyniku
z laboratorium.

Ja wyjezdzajac zawsze mam ventolin i flixotide, bo nigdy nie
zaryzykowalabym zdrowia i zycia dziecka. Gdybym miala te leki w
momencie zapalenia krtani to moj syn nie trafilby na OIOM. Ale przed
tym zdarzeniem nigdy nie chorowal.

Kazda matka, ktora uslyszala od lekarza diagnoze o podejrzeniu astmy
powinna miec ze soba ventolin, bo jak dziecko zacznie sie dusic, to
pyrantelum na pewno nie pomoze. Ale o tym wiemy wszystkie.

[chalsia]

> Ale podobnie wielu lekarzy postepuje
> z antybiotykami i czasami dziecko dostaje je wiecej niz 5 razy w
> roku.

owszem, bywa tak, że lakarze przepisują je bez potrzeby, ale sa też
sytaucje, gdy po prostu trzeba - nie ma innego wyjścia. Moje dziecko
tak ma niestety, że przyjmuje antybiotyki więcej niż 5 razy w roku
np. w okresie październik - styczeń były 2 zapalenia oskrzeli i
jedno zapalenie płuc a w międzyczasie zapalenie ucha.

[julamimi]

chalsia napisała:

> np. w okresie październik - styczeń były 2 zapalenia oskrzeli i
> jedno zapalenie płuc a w międzyczasie zapalenie ucha.

jesli jest powiklanie bakteryjne, to oczywiscie, ze trzeba
antybiotyk, ale wirusowe zapalenie oskrzeli czy ucha mozna leczyc
bez antybiotykow - pisze tak ogolnie, bo pewnie to wiesz
pozdr

[chalsia]

> jesli jest powiklanie bakteryjne, to oczywiscie, ze trzeba
> antybiotyk, ale wirusowe zapalenie oskrzeli czy ucha mozna leczyc
> bez antybiotykow - pisze tak ogolnie, bo pewnie to wiesz
> pozdr

wiem, z tym, że u nas zawsze jest do tego gęsty zielony gil z nosa,
więc bez antybiotyków ani rusz.

[chalsia]

> Podanie sterydów wziewnych u zdiagnozowanych astmatyków jest
> niezbędne ale ładowanie ich bez potrzeby co drugiemu dziecku "bo
> kaszle" jest takim idotyzmem że ja nawet nie wiem jak to
komentowac.

sterydy wziewne należy zaordynować jesli w przypadku kaszlu lekarz
WYSŁUCHA w oskrzelach świsty świadczące o ich obkurczeniu, bez zmian
osłuchowych się nie podaje. Chyba, że wiadomo, że dane dziecko w
przypadku infekcji/przeziębienia ma tendencję do skurczowej reakcji
oskrzeli, wtedy można zacząc podawać wczesniej, zanim zacznie
poświstywać, po to by do obturacji nie dopuścić, a po wyleczeniu
oczywiście odstawić.
Alergolog-pulmonolog-pediatra zajmująca się od lat moim
sześciolatkiem ostatnio zrobiła dziecku 3 razy spirometrię -
pierwszy raz po dwutygodniowym okresie (po chorobie) podawania
Flixotide, Servent i Flixonase, drugi raz po 2 tyg podawania
Flixotide i Flixonase, trzeci raz po 2 tyg samego Flixonase.
Stwierdziła, że wyniki są w normie i na teraz astmy nie ma.

[fogito]

"nie ma' pewnie dlatego, ze - wedlug teorii sigvaris - padla
glista )
Żartuję oczywiście )) Po prostu nasza 'specjalistka od robaków'
uważa, że dzieci z astmy nie wyrastają.

A kiedy po raz pierwszy robilas dziecku spirometrie. Moj syn ma 4
lata teraz i poki co jeszcze lekarz nie wspominal...

[sigvaris]

naucz się czytać ze zrozumieniem. Tylko tyle.

[chalsia]

> A kiedy po raz pierwszy robilas dziecku spirometrie. Moj syn ma 4
> lata teraz i poki co jeszcze lekarz nie wspominal...

tuż przed 6-tymi urodzinami

[chalsia]

chalsia napisała:

> > A kiedy po raz pierwszy robilas dziecku spirometrie. Moj syn ma
4
> > lata teraz i poki co jeszcze lekarz nie wspominal...
>
> tuż przed 6-tymi urodzinami


z tego co się orientuję u 4-ro latków na spirometrię za wczesnie

[fogito]

Dzieki Tak mi sie wydawalo, ze za wczesnie, ale mialam nadzieje,
ze moze juz za rok... Poki co sytuacja jest opanowana, ale nigdy nic
nie wiadomo.

[sigvaris]

Po pierwszej serii leku na glistę - kaszel ustał całkowicie. W ciągu
ostatnich 20 godzin dziecko nie zakaszlało ani razu.
Lekarz po osłuchaniu uznał, że dziecko może spokojnie iść do
przedszkola. "Zapalenie oskrzeli" trwało więc 5 dni. Córka skacze,
biega, wczoraj byla na trójkołowcu I nic.
Katar 3 dni..
Szkoda słów na sugestię astmy i leczenie sterydami i antybiotykami...

[fogito]

To ciesze sie, ale caly czas upieram przy cudownym dzialaniu
ventolinu
Rozkurcza oskrzela natychmiast i daje gwaltowna poprawe.
Przy obturacjach nie sa potrzebne antybiotyki jesli nie dopusci sie
do rozwiniecia infekcji.
A jesli kaszel wroci to moze jednak pomysl o dobrym alergologu-
pulmonologu-pediatrze, ktory pomoze w postawieniu diagnozy.

[mamaewy]

i jeszcze jedno przemyślenie o diagnozowaniu astmy u dzieci. Lekarka
zapytała czy ktoś w rodzinie choruje na astmę (i jakie jest
pokrewieństwo do dziecka tej osoby). POnieważ jest nia babcia mojej
córeczki, to usłyszałam "wie pani...niedaleko pada jabłko od
jabłoni". Na moje pytanie co uczula dziecko odpowiedziała, ze nie
wie, bo uczulić może wszytko, a że testy nic nie wykazują...Zapytała
jeszcze czy córka chodzi do przedszkola i wtedy podsunęła pomysł
zbadania pasożytów. Ja dodatkowo przebadałam w kierunku candidy.

Mnie denerwuje tylko jedno. Przez trzy lata leczeniu u bardzo
osławionego i uznawanego za jednego z najlepszych, alergologa,
dziecko bez "mrugnięcia okiem" zapisywane miało sterydy bez
sprawdzenia innych możliwości objawów z jakimi się zgłosiliśmy.

[kerstink]

> Mnie denerwuje tylko jedno. Przez trzy lata leczeniu u bardzo
> osławionego i uznawanego za jednego z najlepszych, alergologa,
> dziecko bez "mrugnięcia okiem" zapisywane miało sterydy bez
> sprawdzenia innych możliwości objawów z jakimi się zgłosiliśmy.

Bo tak tez bywa ze 'Slawnymi', czesto dobrze sie wpisuja w aktualny trend i
tyle. My tez kiedys chodzilismy do 'bardzo dobrej' alergolog, z tym ze pozniej u
corki nie dala rady. Nic dziwnego, bo ta miala pasozyty.

[fogito]

osławiony lekarz nie znaczy dobry niestety
Ja przeszłam wielu osławionych m.in prof Skarzynskiego - guru
polskiej laryngologii, ktory nie postawil prawidlowej diagnozy. A co
gorsza nawet nie wysluchal moich sugestii.

[chalsia]

> polskiej laryngologii, ktory nie postawil prawidlowej diagnozy. A
co
> gorsza nawet nie wysluchal moich sugestii.

taka ogólna uwaga - z lekarzy, którzy nie traktują pacjenta/rodziców
pacjenta po partnersku, należy natychmiast rezygnować i szukać
takiego, który współpracuje.

[fogito]

No własnie. Teraz też juz to wiem. Niestety moje sugestie sie
potwierdziły, ale po diagnozę musiałam lecieć aż za ocean, bo żaden
z polskich lekarzy nie chcial podważyc opinii profesora.

[raila2]

Ja się przyłącze do opinii kerstink, trzeba wzmacniac organizm,
który sam jest na tyle mądry że powiniem obronić się przed infekcją
pasożytniczą, jesli funkcjonuje prawidłowo. Ja z całą rodzinką piję
Miksturę Słoneckiego i wierzę głęboko, że ona będzie "kropką nad i"

[mamatop]

"Opiszesz mi Wasze wdrażanie w MO?
Opiszesz mi wszystko? Proszę."


Miksturę pijemy ja i synek.Zalecił ją nam doktor Janus ale już od dawna się nią
interesowałam a po przeczytaniu książek Słoneckiego i Janusa byłam już pewna, że
tego właśnie potrzebuje moje dziecko.Można powiedzieć, że Mikstura jest podobnym
specyfikiem co balsam k. bo też są efekty oczyszczania organizmu, tylko, że
Mikstura nie likwiduje pasożytów i należy pamiętać, że przed jej zastosowaniem
należy bezwzględnie wytłuc robale inaczej dobrych efektów spożywania MO nie
będzie, robale zakłócają działanie MO.My dzięki balsamowi k. byliśmy czyści więc
mogliśmy stosować Miksturkę
Zaczęliśmy od oleju z oliwy z oliwek, synek chętnie pije.Zaczęłam u niego od
bardzo małej dawki po 1ml każdego składnika teraz doszłam do połowy dawki MO i
jeśli wszystko będzie ok chcę stosować u małego pełną dawkę.Ale wszystko
powolutku bo efekty oczyszczania mogą powalić z nóg!
Opiszę efekty oczyszczania u synka.W drugim tygodniu kaszel suchy, potem kaszel
mokry i na końcu katar- jak mały ostrzej kaszlał to przerywałam podawanie MO-
taka jest zasada, jeśli efekty oczyszczania są silne należy odstawić MO na kilka
dni i rozpocząć ponowne podawanie od mniejszej dawki.Na ten kaszel podawałam
tylko prawoślaz i robiłam inhalacje z soli jodobromowej.Kiedy ta flegma wyszła z
małego zaraz potem wywaliła się opryszczka w kąciku ust, paskudztwo chowała się
to wywalała i tak przez miesiąc, w końcu ropne krostki ustąpiły - na opryszczkę
stosowałam na zmianę gencjanę i alocit- jeden ze składników MO, ale kącik ust
jest jakby lekko nadal zaczerwieniony, skórka jest nadal w tym miejscu lekko
podrażniona i wrażliwa.Z tą opryszczką to się przestraszyłam, że długo bardzo
będziemy musieli z nią się męczyć bo jedna dziewczyna na forum Biosłone pisała,
że miała o. prze 8 miesięcy podczas stosowania MO!
Najbardziej uciążliwym skutkiem oczyszczania były afty w buzi i na migdałkach,
przez trzy tygodnie to męczyło małego, przez jeden dzień na początku jak się
wywalały miał temperaturę ale po zastosowaniu naparu kwiatu lipy spadła
gorączka, ale nagorsze było to, że mały nie mógł jeść, marudził okropnie, prawie
nie chciał patrzeć na jedzenie a na co dzień apetyt mu dopisuje.Stosowałam
Apthin do pędzlowania migdałków, gęncjanę tam gdzie mogłam się dostać i Lek
homeopatycznny na afty Borax 5 CH i wreszcie te afty daly spokój synkowi.
I opryszczka i afty dokuczły synkowi w tamtym roku i kiedy miał bardzo wysoką
gorączkę i paskudny liszaj na buzi dostał antybiotyk- ja jeszcze wtedy nie
znałam BIosłone i podałam ten antybiotyk no i proszę zaleczył on tylko pozornie
chorobę a teraz MO ruszyła to co siedziało w organizmie i tak wyszło wszystko na
wierzch.
Teraz na razie jest ok, czyli nie mamy żadnych dolegliwościAle wiem, że
jeszcze może się coś dziać.Słonecki pisze w książce, że oczyszczenie organizmu i
regeneracja komórek u dziecka zarażonego grzybem w łonie matki może trwać
3lata.Tak wiem strasznie długo ale najważniejsze, że leczenie trawa!!!

Sigvaris zachęcam Cię bardzo do Mikstury i inne mamy również
Pozdrwiam!!!
Link do Mikstury www.mikstura.kei.pl/mikstura

[chalsia]

> Teraz na razie jest ok, czyli nie mamy żadnych dolegliwościAle
wiem, że
> jeszcze może się coś dziać.Słonecki pisze w książce, że
oczyszczenie organizmu
> i
> regeneracja komórek u dziecka zarażonego grzybem w łonie matki
może trwać
> 3lata.

sorryy a na JAKIEJ podstawie gość tak twierdzi? No nie "kupuję"
tego. Jak i innych "cudownych" uzdrawiaczy.
Dla wyjaśnienia dodam, że nie neguję metod nie uznawanych przez
oficjalną medycynę np. uważam Bicom za dobrą metodę diagnostyczną
(aczkolwiek nie w każdym gabinecie, bo jednak mamona kusi)

[ika1]

calkiem niedawno pisal o tym Slonecki na bioslone.to b.proste na
jakiej podstawie smie tak twierdzic.najpierw testowal ja na wielu
pacjentach(bylo podane ,ale nie pamietam,duza ilosc)i prowadzil
obserwacje.caly ten proces trwal spory kawalke czasu za nim te
miksture rozpowszechnil.

[chalsia]

> jakiej podstawie smie tak twierdzic.najpierw testowal ja na wielu
> pacjentach(bylo podane ,ale nie pamietam,duza ilosc)i prowadzil
> obserwacje.caly ten proces trwal spory kawalke czasu za nim te
> miksture rozpowszechnil.

są pewne normy dotyczące potwierdzenia skuteczności leków (a także
działań ubocznych - choc z tym zdecydowanie gorzej jest). Weszłam na
biosłone i niestety nie ma tam NIC konkretnego (albo nie znalazłam -
w takim razie proszę o link), co by potwierdzało skuteczność jego
mieszanki.
Powiem tak - łatwo jest żerowac na ludziach szukających pomocy,
zwłaszcza takich, którzy nie znależli wsparcia.

[kerstink]

Bez przesady, jakie znowu zerowanie ? Olej, aloes/citrosept, cytryna, woda.
Chcesz badania kliniczne nad mikstura ?
A chorzy dostaja dodatkowe zalecenia.

Nie wymagaj tez od Sloneckiego/Janusa badan klinicznych, jak kliniki nie maja.
Zreszta Janus w swojej pierwszej ksiazce zwraca uwage na to, ze wymog badan
klinicznych - choc sluszne pod katem pacjenta - maja tez te ceche, ze ze wzgledu
na koszty z gory skutecznie wykluczaja nowatorskich, niechcianych pomyslow nie
pasujacych do ogolnych trendow. Podaje w swojej ksiazce przyklad dra Alfonsa
Webera, naukowca niemieckiego, ktory w latach 70tych znalazl w ludzkiej krwi
pasozyty o wielkosci bakterii. Postawil teze, ze te pasozyty krwi powoduja raka.
Nie pasowalo to jednak do ogolnego trendu i zaniechano badan. Weber ladowal w
szpitalu psychiatrycznym, choc nigdy mu nie udowodniono, ze jest psychicznie chory.
Przy obecnej plagi zwiazanej z rakiem, i rowniez przy takich nakladach na
badania nad rakiem, nalezaloby sprawdzic, czy Weber nie mial racji. On zrobil
eksperymenty, ktore pokazuja, ze te pasozyty nadal zyja, jesli krew juz nie zyje
- a oficjalne gremia podaja, ze to 'Organellen', czyli to czesc krwi. Obecnie
ludzie powtarzaja takie eksperymenty pod mikroskopem w ciemnym polu widzenia.
Czemu oficjalna medycyna nie idzie tym tropem ? A moze mogloby sie okazac, ze
cos w tym jest, i ze miliony ludzi niewlasciwie sie leczy ?

Bardzo ciekawy film o tezie Webera jest tutaj:

www.secret.tv/artikel4940811/Der_KrebsBankrott

[fogito]

Mysle, ze po trzech latach dziecko samo w naturalny sposob sie
uodparnia, bo rosnie i jego uklad immunologiczny jest z wiekiem
sprawniejszy.

ventolin i flixotide

[mag-gregor]

Mam pytania:
Ile dni należy podawać powyższe leki wziewne? Do ustapienia kaszlu
czy przez tydzień czasu (podaje przez tube mojemu dwuletniemu
dziecku).
Czy podobnie jak w przypadku antybiotyków przy lekach wziewnych
sterydowych należy podawać dziecku jakieś osłaniacze?

[fogito]

Wszystko zalezy od stanu oskrzeli. Taka decyzje powinien podjac
lekarz po osluchaniu dziecka. Osluchiwania - jesli byla wczesniej
obturacja i wlaczenie ventolinu - trzeba powtarzac. Moze sie okazac,
ze nie ma juz swistow i wtedy odstawia sie ventolin a przez nastepne
kilka dni dziecko dostaje steryd, jesli jeszcze kaszle. Zwykle
steryd odstawia sie przez kilka dni stopniowo zmniejszajac dawke.
Przy podawaniu sterydow wziwnych trzeba pamietac o plukaniu jamy
ustnej i myciu buzi po kazdym podaniu leku. Ma to uchronic przed
grzybica jamy ustnej. Co do probiotykow to ja podaje codziennie
niezaleznie od stanu dziecka, wiec nie zaszkodza jesli je podasz a
zawsze moga pomoc.
Gdyby dziecko mialo podawane sterydy miesiacami to pewnie lekarz
dalby ci jakis lek przeciwgrzybiczy. Ja nigdy nie podawalam dluzej
niz dwa tygodnie wiec nie bylo koniecznosci.

[kerstink]

> Gdyby dziecko mialo podawane sterydy miesiacami to pewnie lekarz
> dalby ci jakis lek przeciwgrzybiczy.

I kolo sie zamyka !

[mamatop]

Dziewczyny spokojnie, ja nikogo nie zmuszam do Mikstury.Sigvaris pytała to ja jej odpisałam bo skoro się dziewczyna interesuje takimi metodami to proszę bardzo mogę pomóc.Ale jeśli mam pisać o mechanizmach działania Mikstury po to tylko żeby przekonywać do niej sceptycznie nastawione mamy to wcale mi się nie chce i jeśli ktoś nie wierzy w dobroczynne działanie MO to szczerze mówiąc nic mnie to nie obchodzi, to jego sprawa.

A na forum i tak zawsze będą mamy, które uwielbiają negować wszystko.No cóż, taka natura człowieka.

Kto chętny niech zagląda na Biosłone i by poznać sens Mikstury najlepiej jest zacząć od przeczytania książek ekspertów.Gorąco zachęcam.mikstura.kei.pl/forum/index.htm?sid=a91e9d2e29066c15dc9ae777dfcdcf83


A jeszcze chcę napisać do mam, które były zszokowane faktem, że leczenie może trwać trzy lata , otóż Miksturę należy pić również po wyleczeniu czyli...do końca życia! To dopiero szok!!!

Pozdrawiam!!!